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Re: Transgender im Sport

Verfasst: Di 28. Mär 2017, 22:53
von Billie Holiday
USA TOMORROW hat geschrieben:(28 Mar 2017, 23:48)

Stellt sich die Frage, ob diese Kategorisierung sinnvoll ist. unterscheidet sich ein Mann, der mit 30 anfing für 12 Monate weibliche Hormone einzunehmen, körperlich nicht mehr von einer 31 jährigen Frau?

Und inwiefern sollte man an bestimmten Hormonen das Geschlecht eines Menschen festmachen können?


Nur, wenn er dann auch Cellulite bekommt. :cool: :D

Re: Transgender im Sport

Verfasst: Di 28. Mär 2017, 22:54
von Perdedor
USA TOMORROW hat geschrieben:unterscheidet sich ein Mann, der mit 30 anfing für 12 Monate weibliche Hormone einzunehmen, körperlich nicht mehr von einer 31 jährigen Frau?


Keine Ahnung, bin kein Mediziner.
Der oben genannte Volleyball Verband kam offenbar zu diesem Schluss.

USA TOMORROW hat geschrieben:Und inwiefern sollte man an bestimmten Hormonen das Geschlecht eines Menschen festmachen können?


Wie ich schon sagte: Es geht nicht darum ein Geschlecht festzumachen, sondern jemanden beim Sport in eine bestimmte Kategorie einzuteilen. Das kann man nennen, wie man will. "Volleyballliga für Menschen mit Hormonlevel X" ebenso wie "Weltmeister im Schwergewicht".

Re: Transgender im Sport

Verfasst: Di 28. Mär 2017, 23:08
von USA TOMORROW
Billie Holiday hat geschrieben:Worum geht es dir genau?
Doch nicht um die Frage, ob es fair ist, wenn Frauen gegen ehemalige Männer antreten sollen.

Darum geht es mir in erster Linie. Allerdings zeigt dieses Beispiel in meinen Augen auf, dass die Vorstellung, dass Geschlecht ein rein soziales Konstrukt sei und jeder dem Geschlecht angehört, dem er sich zugehörig fühlt, irgendwie nicht 100%ig der Realität entsprechen zu scheint.

Billie Holiday hat geschrieben:Ich würde mich weigern, da der Transgender körperliche Vorteile hat und ich NULL Sinn darin sehe, gegen einen ehemaligen Mann aus den Startlöchern zu springen.

Es handelt sich ja nach gängiger Definition um eine Frau, die im Körper eines Mannes geboren ist, nicht um einen "ehemaligen Mann".

Re: Transgender im Sport

Verfasst: Di 28. Mär 2017, 23:11
von USA TOMORROW
Perdedor hat geschrieben:Der oben genannte Volleyball Verband kam offenbar zu diesem Schluss.

Ich gehe davon aus, dass der Verband in erster Linie nicht als intolerant gelten wollte. Wobei ich weiterhin davon ausgehe, dass über kurz oder lang auch Unterscheidungsmerkmale wie Hormonspiegel als diskriminierend gelten werden.

Perdedor hat geschrieben:Wie ich schon sagte: Es geht nicht darum ein Geschlecht festzumachen

Doch, genau darum geht es in diesem Fall. Es geht um die Frage, wer zu Wettkämpfen, die ausschließlich für Frauen bestimmt sind, zugelassen werden sollte.

Re: Transgender im Sport

Verfasst: Mi 29. Mär 2017, 12:37
von Perdedor
USA TOMORROW hat geschrieben:Ich gehe davon aus, dass der Verband in erster Linie nicht als intolerant gelten wollte.


Ein paar mehr Gedanken wird er sich schon gemacht haben, sonst wäre er ja gar nicht auf die Idee mit den Hormonen gekommen.

USA TOMORROW hat geschrieben:Wobei ich weiterhin davon ausgehe, dass über kurz oder lang auch Unterscheidungsmerkmale wie Hormonspiegel als diskriminierend gelten werden.


Ein Unterscheidungsmerkmal ist nie diskriminierend. Die Frage ist, ob Menschen beim Sport überhaupt in Unterschiedliche Kategorien eingeteilt werden sollten und wenn ja in wie viele.
Das müssen die jeweiligen Sportverbände selbst entscheiden.

USA TOMORROW hat geschrieben:Es geht um die Frage, wer zu Wettkämpfen, die ausschließlich für Frauen bestimmt sind, zugelassen werden sollte.


Es geht darum, welche Einteilungskriterien bei Wettkämpfen sinnvoll sind.
In der Vergangenheit wurde beim Volleyball zwischen Männern und Frauen unterschieden. Ein alternatives Kriterium wären die Hormone. Die Frage, ob Mann oder Frau ist dann irrelevant.
Letztendlich bleibt die Wahl der Kriterien immer etwas willkürlich. Wieso wird beim Boxen nach Gewicht unterschieden, beim Laufen aber nicht nach Körpergröße?

Re: Transgender im Sport

Verfasst: Mo 17. Apr 2017, 14:20
von Kael
Es ist fakt, dass Männer - bei gleicher Aufbauleistung mehr aus ihrem Körper herausholen können.
Auch ist Fakt, dass Frauensportarten nicht so viel Leistung bringen können wie Männer.

Auch ist es fakt, dass wenn du eine Frauenfussballmannschaft gegen eine Männerfussballmannschaft antreten lässt, auf gleichem 'Liganiveau', die Frauen fertig gemacht werden. (Vorausgesetzt die Männer halten sich nicht zurück)

Wäre ich eine Frau, würde ich es vermeiden gegen Transgender Mannfrauen zu spielen, schlicht und ergreifend weil sie durch ihren Körper von Natur aus mehr Leistung bringen können, als eine Frau mit ähnlichem Sportwerdegang.

Re: Transgender im Sport

Verfasst: Mi 24. Mai 2017, 19:47
von Kael
http://www.washingtontimes.com/news/201 ... ns-record/

Ich muss so lachen.... So dermaßen lachen...

Re: Transgender im Sport

Verfasst: Do 25. Mai 2017, 21:24
von Billie Holiday
Kael hat geschrieben:(24 May 2017, 20:47)

http://www.washingtontimes.com/news/201 ... ns-record/

Ich muss so lachen.... So dermaßen lachen...


:D dass sich überhaupt echte Frauen finden, die gegen ihn oder sie antreten.

Re: Transgender im Sport

Verfasst: So 18. Jun 2017, 08:53
von Flatterwesen
Billie Holiday hat geschrieben:(28 Mar 2017, 22:35)

Ich würde mich weigern, in einen Wettkampf mit Transgendern zu treten. Gegen einen ehemaligen Kerl bin ich machtlos, auch wenn er Busen hat. Er hat weiterhin die Fähigkeiten eines Mannes, nehme ich an.


Nein du bist nicht Machtlos sofern sie schon Hormone nehmen....

Re: Transgender im Sport

Verfasst: So 18. Jun 2017, 09:52
von MoOderSo
Flatterwesen hat geschrieben:(18 Jun 2017, 09:53)

Nein du bist nicht Machtlos sofern sie schon Hormone nehmen....

Genau, dann schrumpfen plötzlich Knochen, Muskeln, Herz und Lunge und man hat nur noch eine 1,60m große launische Cellulitisträgerin vor sich. :rolleyes:

Re: Transgender im Sport

Verfasst: So 18. Jun 2017, 10:12
von Teeernte
HormonDOPING ist und bleibt Doping.

Vielleicht lassen wir auch nen 20 Jährigen Türken mal in der U15 mitmachen - wenn der sich so jung fühlt.....und die Papiere dazu hat ?

Re: Transgender im Sport

Verfasst: So 18. Jun 2017, 12:28
von Flatterwesen
MoOderSo hat geschrieben:(18 Jun 2017, 10:52)

Genau, dann schrumpfen plötzlich Knochen, Muskeln, Herz und Lunge und man hat nur noch eine 1,60m große launische Cellulitisträgerin vor sich. :rolleyes:


Der Muskelaufbau verändert sich durch die einnahme von Hormonen, das der mann mehr Muskelaufbau hat liegt am Testosteron. Bei einer Hormontherapie bei einer Transfrau, wird das Testosteron grösstenteils unterdrückt und in dem Maße zurück geschraubt das der Testosteronspiegel so hoch ist wie bei der frau. Und natürlich kommt dann auch noch estrogene dazu. Was am ende bedeutet der Muskelaudbau wie bei einer Cis frau ist. Umgekehrt von Frau zu Mann kriegt man dann mehr Kraft und ist genauso stark wie ein CisMann...