Gehälter Gender-gap

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Dark Angel
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(29 Mar 2017, 11:45)

Viel blöder geht es echt nicht mehr. Wovon hast du überhaupt Ahnung? :rolleyes:
Nunja - wer empirische Nachweise/Fakten für blöde hält, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Es gibt nämlich ausreichend seriöse Studien, die meine Aussage(n) belegen.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Selina
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Selina »

think twice hat geschrieben:(29 Mar 2017, 11:45)

Viel blöder geht es echt nicht mehr. Wovon hast du überhaupt Ahnung? :rolleyes:
:D :D :D Mich nervt vor allem, dass hier alles niedergebrüllt wird, was anderer Auffassung ist. Und von wegen "wir sind ja nicht rääääääächts", da lachen ja die Hühner. Sickert doch nun wirklich durch jedes Knopfloch, wenn auch leicht "rechtsintellektuell" verbrämt :D
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Keoma
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Keoma »

Selina hat geschrieben:(29 Mar 2017, 13:20)

:D :D :D Mich nervt vor allem, dass hier alles niedergebrüllt wird, was anderer Auffassung ist. Und von wegen "wir sind ja nicht rääääääächts", da lachen ja die Hühner. Sickert doch nun wirklich durch jedes Knopfloch, wenn auch leicht "rechtsintellektuell" verbrämt :D
Wenn man der Meinung ist, dass Frauen Kinder kriegen, ist das vermutlich schon rechts.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Maria »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Mar 2017, 13:03)

Bauchgefühl ist aber genausowenig eine seriöse Quelle.
Vollkommen richtig.

Und gerade bei diesem Thema ist es ganz sicher so, dass man Einflüsse ganz unterschiedlich bewerten und gewichten kann und darf. Was für die einen halt einfach ein auch biologisch begründeter Wunsch vieler Frauen ist, den es zu berücksichtigen gilt - wie z.B. Teilzeitarbeit oder wenig Lust an Maschinenbau ;) - ist für die Anderen ein Zeichen für gesellschaftliche Barrieren, die dringend überwunden werden müssen.

Beides sind Meinungen, für die man streiten kann oder auch nicht (Ich glaube, dass die "Wahrheit" irgendwo dazwischen liegt).

Voraussetzung für eine fruchtbare Diskussion, die beide Seiten weiterbringt und neue Einsichten vermitteln könnte ist aber, dass man

- erstens anerkennt, dass Berechnungen, die sich im Gender Pay Gap niederschlagen Diskussionsgrundlagen und nicht von vornherein "feministischer Quatsch" sind
- zweitens anerkennt, dass die eigene Meinung nicht das Maß aller Dinge ist
- drittens im Hinterkopf behält, dass sich Studien mit großer Wahrscheinlichkeit für alle Denkrichtungen finden lassen und auch immer ein Ausdruck der Wertvorstellungen ihrer Zeit sind.
- es viertens in Fragen des menschlichen Verhaltens und ob das nun Benachteiligung ist oder nicht nicht nur ein "richtig oder falsch", sondern ein "sowohl als auch" gibt.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Maria »

Dark Angel hat geschrieben:(29 Mar 2017, 13:07)

Nunja - wer empirische Nachweise/Fakten für blöde hält, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Es gibt nämlich ausreichend seriöse Studien, die meine Aussage(n) belegen.
Liebe Dark Angel,

nicht jeder, der deine Meinung nicht teilt, hält empirische Nachweise/Fakten für blöde - im Gegenteil. Vielleicht ist er nur - wie ich - der Meinung, dass sie nur ein Punkt im Zusammenspiel mit vielen anderen sind. Über den Tellerrand schauen - das muss man allerdings auch wollen. ;)
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(29 Mar 2017, 13:07)

Nunja - wer empirische Nachweise/Fakten für blöde hält, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Es gibt nämlich ausreichend seriöse Studien, die meine Aussage(n) belegen.
Na, dann mal her mit deinen seriösen Studien. Deine Fakten/Nachweise sind wahrscheinlich genauso empirisch belegt wie deine Ausführungen zum Asyl- und Aufenthaltsrecht, die weder Hand noch Fuß hatten.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Selina »

Keoma hat geschrieben:(29 Mar 2017, 13:21)

Wenn man der Meinung ist, dass Frauen Kinder kriegen, ist das vermutlich schon rechts.
Ja klar. Was sonst :D Nee, Quatsch mit Soße. Was aber wirklich ziemlich rechtspopulistisch ist, ist dieser ganze Biologismus a la Sarrazin. Es ist angeblich immer irgendeine genetische Bestimmung, wie sich Frau verhält und demnach ganz alleine ihre Sache. Nur keinen kritischen Blick auf die gesellschaftlichen Zustände werfen. Das könnte sonst zu finster aussehen :D Es gibt nun mal nachweislich, und vor allem auch global betrachtet, eine gravierende Benachteiligung der Frauen und anderer gesellschaftlicher Gruppen. Dazu gibts gerade wieder eine interessante UN-Untersuchung, wie Frauen am Fortschritt partizipieren, nämlich gar nicht oder nur wenig. Da siehts in Deutschland nicht ganz so schlecht aus wie in anderen Staaten, das stimmt, aber mit Ruhm bekleckern wir uns da auch nicht gerade.

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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von think twice »

Selina hat geschrieben:(29 Mar 2017, 13:20)

:D :D :D Mich nervt vor allem, dass hier alles niedergebrüllt wird, was anderer Auffassung ist. Und von wegen "wir sind ja nicht rääääääächts", da lachen ja die Hühner. Sickert doch nun wirklich durch jedes Knopfloch, wenn auch leicht "rechtsintellektuell" verbrämt :D
Je ahnungsloser manche sind, desto mehr schreiben sie in Fettschrift und unterstrichen und mit 10 Ausrufezeichen. Sie denken, damit können sie ihre Mitdiskutanten beeindrucken und täuschen.
Und räääächts sind sie natürlich nie. Räääächts gibt es doch garnicht (mehr). Alles Einbildung der linksideologischen Gutmenschen. ;)
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Keoma »

Selina hat geschrieben:(29 Mar 2017, 13:38)

Ja klar. Was sonst :D Nee, Quatsch mit Soße. Was aber wirklich ziemlich rechtspopulistisch ist, ist dieser ganze Biologismus a la Sarrazin. Es ist angeblich immer irgendeine genetische Bestimmung, wie sich Frau verhält und demnach ganz alleine ihre Sache. Nur keinen kritischen Blick auf die gesellschaftlichen Zustände werfen. Das könnte sonst zu finster aussehen :D Es gibt nun mal nachweislich, und vor allem auch global betrachtet, eine gravierende Benachteiligung der Frauen und anderer gesellschaftlicher Gruppen. Dazu gibts gerade wieder eine interessante UN-Untersuchung, wie Frauen am Fortschritt partizipieren, nämlich gar nicht oder nur wenig. Da siehts in Deutschland nicht ganz so schlecht aus wie in anderen Staaten, das stimmt, aber mit Ruhm bekleckern wir uns da auch nicht gerade.

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Wir sind auf dem richtigen Weg.
Denn wir wissen ja, seit der Erneuerung der deutschen Sprache durch das -in: die konsequente Anwendung der neuen Sprachregelung ändert auch die widerspenstigste Wirklichkeit.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Selina »

think twice hat geschrieben:(29 Mar 2017, 13:41)

Je ahnungsloser manche sind, desto mehr schreiben sie in Fettschrift und unterstrichen und mit 10 Ausrufezeichen. Sie denken, damit können sie ihre Mitdiskutanten beeindrucken und täuschen.
Und räääächts sind sie natürlich nie. Räääächts gibt es doch garnicht (mehr). Alles Einbildung der linksideologischen Gutmenschen. ;)
:D Genau. "Gutmensch"... auch son schicker Begriff :D
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Keoma »

Selina hat geschrieben:(29 Mar 2017, 13:43)

:D Genau. "Gutmensch"... auch son schicker Begriff :D
Der allerdings auf manche passt wie Arsch auf Eimer.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Selina »

Keoma hat geschrieben:(29 Mar 2017, 13:43)

Der allerdings auf manche passt wie Arsch auf Eimer.
Ja, deshalb wurde er ja auch Unwort des Jahres :D
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von think twice »

Keoma hat geschrieben:(29 Mar 2017, 13:43)

Der allerdings auf manche passt wie Arsch auf Eimer.
Lieber Gutmensch als Nazi (im Geiste).
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Billie Holiday »

In den MINT Fächern sind Frauen zu ca. 30% vertreten, obwohl mehr von ihnen Abitur machen.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Keoma »

Selina hat geschrieben:(29 Mar 2017, 13:44)

Ja, deshalb wurde er ja auch Unwort des Jahres :D
Gewählt von Gutmenschen.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Keoma »

think twice hat geschrieben:(29 Mar 2017, 13:45)

Lieber Gutmensch als Nazi (im Geiste).
Da liegt einiges dazwischen.
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Außer bei zweidimensional funktionierenden Synapsen.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Dark Angel »

Selina hat geschrieben:(29 Mar 2017, 13:38)

Ja klar. Was sonst :D Nee, Quatsch mit Soße. Was aber wirklich ziemlich rechtspopulistisch ist, ist dieser ganze Biologismus a la Sarrazin. Es ist angeblich immer irgendeine genetische Bestimmung, wie sich Frau verhält und demnach ganz alleine ihre Sache.
http://www.taz.de/!5392348/
Tja - genau das ist der große Unterschied zwischen uns: Für mich ist und bleibt Biologie eine Naturwissenschaft, welche nachvollziehbare, nachprüfbare und falsifizierbare Erklärungen liefert und genau das tut die Biologie bezüglich geschlechtsspezifischer Verhaltensunterschiede zwischen Männern und Frauen. Und genau diese Erlärungen, die die Naturwissenschaftler liefern sind nachprüfbar, sie werden nachgeprüft und dummerweise kommen die phösen Naturwissenschaftler immer wieder zm gleichen Ergebnis ==> unsere Verhaltensweisen sind Ergebnis der Evolution, sind biologisch beeinflusst und passen blöderweise auch noch sehr gut zur biologischen Funktion des jeweiligen Geschlechts.
Ich benehme mich halt nicht wie du - wie ein bockiges Kind - die Biologie nur aus dem einen Grund mit einem -ismus versieht und meint, auf diese Weise deren Erklärungen als ideologisch ablehnen zu können, weil sie dir nicht in den Kram passen, nicht deiner Ideologie entspechen.
Es ist doch bezeichend wer den Begriff Biologismus in welchem Zusammenhang verwendet - es sind diejenigen, die nicht wahrhaben wollen, dass ihre schöne Theorie immer wieder an der Realität scheitert, dass Frauen wie Männer halt doch einem "Programm" folgen, das von der Biologie festgelegt und beeinflusst ist und das von ihren Hormonen gesteuert wird.
Und ja - es gibt eine genetische Bestimmung der Frau - nur sie ist in der Lage schwanger zu werden, Kinder zu gebären, diese zu stillen und noch einiges mehr, was Männer nicht können.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(29 Mar 2017, 15:03)

Und genau diese Erlärungen, die die Naturwissenschaftler liefern sind nachprüfbar, sie werden nachgeprüft und dummerweise kommen die phösen Naturwissenschaftler immer wieder zm gleichen Ergebnis ==> unsere Verhaltensweisen sind Ergebnis der Evolution, sind biologisch beeinflusst und passen blöderweise auch noch sehr gut zur biologischen Funktion des jeweiligen Geschlechts.
Und kommst du jetzt noch rüber mit der seriösen Studie, die belegt, dass Frauen aus genetischer Veranlagung heraus hilfsbereiter und deshalb bereit sind, weniger zu verdienen als Männer?
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von think twice »

Keoma hat geschrieben:(29 Mar 2017, 14:32)

Da liegt einiges dazwischen.
https://www.pinterest.com/pin/239464905163882178/
Außer bei zweidimensional funktionierenden Synapsen.
Ups...fühltest du dich angesprochen?
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Billie Holiday »

Keoma hat geschrieben:(29 Mar 2017, 14:32)

Da liegt einiges dazwischen.
https://www.pinterest.com/pin/239464905163882178/
Außer bei zweidimensional funktionierenden Synapsen.
:D :D du meine Güte, ich wußte nicht, dass Männer Pinterest kennen oder freiwillig reinschauen.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Mar 2017, 15:49)

:D :D du meine Güte, ich wußte nicht, dass Männer Pinterest kennen oder freiwillig reinschauen.
Wenn ihm doch sonst nichts mehr einfällt.... :rolleyes:
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(29 Mar 2017, 15:57)

Wenn ihm doch sonst nichts mehr einfällt.... :rolleyes:
Dem fällt bestimmt mehr ein, aber gegen Bauchgefühle und reine Befindlichkeiten ist man machtlos.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Mar 2017, 15:58)

Dem fällt bestimmt mehr ein, aber gegen Bauchgefühle und reine Befindlichkeiten ist man machtlos.
Du musst es ja wissen.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(29 Mar 2017, 16:00)

Du musst es ja wissen.
Ich lese ja ein wenig mit.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Keoma »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Mar 2017, 15:49)

:D :D du meine Güte, ich wußte nicht, dass Männer Pinterest kennen oder freiwillig reinschauen.
Das war eigentlich für Frauen gedacht, die fahren doch auf "Fifty Shades of Grey" angeblich ab.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Mar 2017, 16:00)

Ich lese ja ein wenig mit.
Stimmt. In Online-Zeitungen und so. Da kann man schon Bauchgefühle und Befindlichkeiten entwickeln. ;)
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Keoma »

think twice hat geschrieben:(29 Mar 2017, 15:48)

Ups...fühltest du dich angesprochen?
Du dich natürlich nicht, war mir klar.
Wer die absolute Wahrheit kennt, kann nicht irren.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Billie Holiday »

Keoma hat geschrieben:(29 Mar 2017, 16:02)

Das war eigentlich für Frauen gedacht, die fahren doch auf "Fifty Shades of Grey" angeblich ab.
Ich nicht, das Thema ist nicht meines.

Ich mag die Einrichtungs-Tipps, deshalb kenne ich die Seite. Aber bei den vielen Mode- und Schminktipps wundert mich echt, wenn ein Mann die Seite erwähnt. :)
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(29 Mar 2017, 16:03)

Stimmt. In Online-Zeitungen und so. Da kann man schon Bauchgefühle und Befindlichkeiten entwickeln. ;)
Alles Lügenpresse :)
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Keoma »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Mar 2017, 16:05)

Ich nicht, das Thema ist nicht meines.

Ich mag die Einrichtungs-Tipps, deshalb kenne ich die Seite. Aber bei den vielen Mode- und Schminktipps wundert mich echt, wenn ein Mann die Seite erwähnt. :)
Auf den blöden Film wollte ich nicht verlinken, da gefällt mir die Farbpalette schon besser.
Im Übrigen war Gugl mein Freund.

Offensichtlich hat auch die bildliche Darstellung nicht bei allen zu Verständnis geführt.
Aber eh' egal, ich lasse euch Mädels lieber wieder alleine.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Billie Holiday »

Keoma hat geschrieben:(29 Mar 2017, 16:07)

Auf den blöden Film wollte ich nicht verlinken, da gefällt mir die Farbpalette schon besser.
Im Übrigen war Gugl mein Freund.

Offensichtlich hat auch die bildliche Darstellung nicht bei allen zu Verständnis geführt.
Aber eh' egal, ich lasse euch Mädels lieber wieder alleine.
Doch, das mit den Grautönen ist schon klar. Wie gesagt...die Quelle hat mich amüsiert.

Ja, hab mir sagen lassen, dass zuviele Weiber auf einem Haufen für Männer unerträglich sind und umgekehrt. Ab und zu ohne ist ganz erholsam.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Mar 2017, 16:06)

Alles Lügenpresse :)
Ach was. Die verdienen an jedem Klick der sensationslüsternen Dörfler. Ist denen doch egal, ob ihre Meldungen stimmen oder nicht.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Maria »

Dark Angel hat geschrieben:(29 Mar 2017, 15:03)
Tja - genau das ist der große Unterschied zwischen uns: Für mich ist und bleibt Biologie eine Naturwissenschaft, welche nachvollziehbare, nachprüfbare und falsifizierbare Erklärungen liefert und genau das tut die Biologie bezüglich geschlechtsspezifischer Verhaltensunterschiede zwischen Männern und Frauen. Und genau diese Erlärungen, die die Naturwissenschaftler liefern sind nachprüfbar, sie werden nachgeprüft und dummerweise kommen die phösen Naturwissenschaftler immer wieder zm gleichen Ergebnis ==> unsere Verhaltensweisen sind Ergebnis der Evolution, sind biologisch beeinflusst und passen blöderweise auch noch sehr gut zur biologischen Funktion des jeweiligen Geschlechts.
Liebe Dark Angel,

Unsere Verhalten sind sicher biologisch beeinflusst - aber sie zwingen uns nicht zu einem festgelegten Verhalten.

Was hat man nicht alles mal geglaubt - und durch "Studien" bewiesen - , was Frauen "biologisch begründet" alles nicht können: vom Frauenstudium bis zum Sport ;)

Gegen das Frauenstudium sprach Ende des Neunzehnten Jahrhundert biologische "Tatsachen" wie das kleinere Gehirn oder der Verlust der Weiblichkeit. Menschen wurden von Natur aus gegebene Eigenschaften zugeschrieben, Männer waren demnach aktiv und rational, Frauen dagegen passiv und emotional. Beim Sport warnten medizinische Ratgeber davor, zu starke Erschütterungen könnten die weiblichen Fortpflanzungsorgane funktionsuntüchtig machen.

Die Dinge, die angeblich biologisch festgeschrieben sind haben sich geändert - war ja auch nicht alles haltbar - der Geist dahinter aber nicht.

Für mich ist klar: Eine Frau kann durchaus "biologisch bedingt" eher sozialen Berufen zuneigen, aber trotzdem auch ein großes Interesse an technischen Berufen entwickeln. Der Mensch ist nun mal meist nicht so einseitig in seinen Interessen wie du es darstellst.

Mit welchen Dingen sie dann ihren Lebensunterhalt verdient und welche Interessen sie in der Freizeit verfolgt - das hängt auch von den Bedingungen ab, die sie im Berufsleben vorfindet. Und die haben eben nichts mit Biologie zu tun, sondern mit den gesellschaftlichen Wertvorstellungen.

Dark Angel hat geschrieben:(29 Mar 2017, 15:03)
Ich benehme mich halt nicht wie du - wie ein bockiges Kind - die Biologie nur aus dem einen Grund mit einem -ismus versieht und meint, auf diese Weise deren Erklärungen als ideologisch ablehnen zu können, weil sie dir nicht in den Kram passen, nicht deiner Ideologie entspechen.
Wirklich nicht? :D
Zuletzt geändert von Maria am Mi 29. Mär 2017, 16:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(29 Mar 2017, 16:10)

Ach was. Die verdienen an jedem Klick der sensationslüsternen Dörfler. Ist denen doch egal, ob ihre Meldungen stimmen oder nicht.
Den Inhalt scheinst du ja gut zu kennen. :D
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Mar 2017, 16:12)

Den Inhalt scheinst du ja gut zu kennen. :D
Bleibt mir ja nichts anderes übrig. Gibt ja hier Experten, für die sind Online -Artikel die Diskussionsgrundlage. Die machen den ganzen Tag nichts Anderes, als Online-Artikel zu suchen und zu verlinken.
Nimm das...
und das...
und das...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Billie Holiday »

Was nicht gefällt, muß zwingend Lüge sein.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Maskulist »

think twice hat geschrieben:(29 Mar 2017, 13:37)

Na, dann mal her mit deinen seriösen Studien. Deine Fakten/Nachweise sind wahrscheinlich genauso empirisch belegt wie deine Ausführungen zum Asyl- und Aufenthaltsrecht, die weder Hand noch Fuß hatten.
Ich empfehle Ihnen, den Strang mal sorgfältig von Beginn an zu lesen und hier nicht irgendwelche blinden Behauptungen aufzustellen.
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Dark Angel
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(29 Mar 2017, 15:46)

Und kommst du jetzt noch rüber mit der seriösen Studie, die belegt, dass Frauen aus genetischer Veranlagung heraus hilfsbereiter und deshalb bereit sind, weniger zu verdienen als Männer?
Aber gerne doch: Die größten bisher durchgeführten Studie stammen von Prof. Richard A. Lippa von der California State University und die Abstracte dazu kannst du gerne auf Prof. Lippas offizieller Homepage nachlesen.
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Dark Angel
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Dark Angel »

Maria hat geschrieben:(29 Mar 2017, 16:11)

Liebe Dark Angel,

Unsere Verhalten sind sicher biologisch beeinflusst - aber sie zwingen uns nicht zu einem festgelegten Verhalten.

Was hat man nicht alles mal geglaubt - und durch "Studien" bewiesen - , was Frauen "biologisch begründet" alles nicht können: vom Frauenstudium bis zum Sport ;)

Gegen das Frauenstudium sprach Ende des Neunzehnten Jahrhundert biologische "Tatsachen" wie das kleinere Gehirn oder der Verlust der Weiblichkeit. Menschen wurden von Natur aus gegebene Eigenschaften zugeschrieben, Männer waren demnach aktiv und rational, Frauen dagegen passiv und emotional. Beim Sport warnten medizinische Ratgeber davor, zu starke Erschütterungen könnten die weiblichen Fortpflanzungsorgane funktionsuntüchtig machen.

Die Dinge, die angeblich biologisch festgeschrieben sind haben sich geändert - war ja auch nicht alles haltbar - der Geist dahinter aber nicht.

Für mich ist klar: Eine Frau kann durchaus "biologisch bedingt" eher sozialen Berufen zuneigen, aber trotzdem auch ein großes Interesse an technischen Berufen entwickeln. Der Mensch ist nun mal meist nicht so einseitig in seinen Interessen wie du es darstellst.

Mit welchen Dingen sie dann ihren Lebensunterhalt verdient und welche Interessen sie in der Freizeit verfolgt - das hängt auch von den Bedingungen ab, die sie im Berufsleben vorfindet. Und die haben eben nichts mit Biologie zu tun, sondern mit den gesellschaftlichen Wertvorstellungen.




Wirklich nicht? :D
Dinge die biologisch festgelegt sind bleiben das auch!
Ich lasse dazu mal die Evolutionspsychologin Prof. Anne Campbell zu Wort kommenn:
"Menschliche Eigenheiten sind das Ergebnis langer Selektion, wobei entscheident ist, wieviele Nachkommen vorhanden sind. Alle Eigenheiten, die die Zahl der Nachkommen erhöhen, bleiben im genetischen Bestand.
Wenn Frauen diejenigen sind, die gebären, stillen und aufziehen, dann wäre es erstaunlich, wenn es keine psychischen Hilfen gäbe, die es Frauen ermöglichen, ihre Augaben zu erfüllen und diese Aufgaben besonders erfreulich für sie machen - z.B. Empathie oder das Bemühen gefährliche Konfrontationen zu vermeiden, die zu körperlichem Schaden führen könnten oder zum Ausschluss aus der Gruppe.
All das sind [evolutionäre] Vorteile für das Überleben und die Fortpflanzung [der Population Mensch], die dabei helfen Kinder zu hinterlassen, die sich ebenfalls fortpflanzen. Das ist der Grund dafür, dass heutige Frauen mehr auf Mitmenschen orientiert sind als Männer.
Am deutlichsten werden diese [geschlechtsspezifischen] Unterschiede in Stresssituationen, während Männer diese lieber alleine bewältigen, bewältigen Frauen sie lieber gemeinsam mit anderen Menschen.
Fazit: es sind genetische und hormonelle Einflüsse, die zu unterschiedlichen Interessen und Neigungen führen."


Daraus wird eigentlich deutlich - Frau kann sich nicht biologisch bedingt, sozialen Berufen zuwenden, sondern sie tut es biologisch bedingt und sie tut es sehr viel öffter als sie sich technischen Berufen zuwendet. Sie tut das eben weil ihre biologischen Anlagen sehr eng mit ihrer biologischen Funktion korrelliert.
Frauen die mehr technisches Interesse entwickeln, interessieren sich nicht im gleichen Maße für soziale Berufe und umgekehrt.
Die geschlechtsspezifischen Unterschiede in Verhaltensweisen und Interessen sind biologisch bedingt/veranlagt und nur biologisch. Sie werden "lediglich" durch entsprechende Sozialisation mehr oder weniger stark ausgeprägt. Es kann nur das entwickelt werden, wofür die (biologischen) Anlagen vorhanden sind. Es kann nichts anerzogen ("sozial/kulturell konstruiert") werden, wofür es keine biologischen Anlagen gibt.
Ein Mensch, der nicht über die biologische Anlage zum Erlernen der Sprache verfügt, wird niemals sprechen lernen, egal wie lange und wie oft man versucht ihm sprechen beizubringen.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Mar 2017, 15:49)



:D :D du meine Güte, ich wußte nicht, dass Männer Pinterest kennen oder freiwillig reinschauen.
wieso nicht?
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Billie Holiday »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(29 Mar 2017, 18:46)

wieso nicht?
Weil die erste Seite voller Make-up- und Modetipps ist. Erst mit gezielter Suche habe ich tolle Einrichtungstipps gefunden.
Na gut, die Kochrezepte sind zum Teil gut. Aber als Mann hätte ich wohl keine Lust auf Damen-Mode und Schminktipps.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Selina »

Maria hat geschrieben:(29 Mar 2017, 16:11)

Liebe Dark Angel,

Unsere Verhalten sind sicher biologisch beeinflusst - aber sie zwingen uns nicht zu einem festgelegten Verhalten.

Was hat man nicht alles mal geglaubt - und durch "Studien" bewiesen - , was Frauen "biologisch begründet" alles nicht können: vom Frauenstudium bis zum Sport ;)

Gegen das Frauenstudium sprach Ende des Neunzehnten Jahrhundert biologische "Tatsachen" wie das kleinere Gehirn oder der Verlust der Weiblichkeit. Menschen wurden von Natur aus gegebene Eigenschaften zugeschrieben, Männer waren demnach aktiv und rational, Frauen dagegen passiv und emotional. Beim Sport warnten medizinische Ratgeber davor, zu starke Erschütterungen könnten die weiblichen Fortpflanzungsorgane funktionsuntüchtig machen.

Die Dinge, die angeblich biologisch festgeschrieben sind haben sich geändert - war ja auch nicht alles haltbar - der Geist dahinter aber nicht.

Für mich ist klar: Eine Frau kann durchaus "biologisch bedingt" eher sozialen Berufen zuneigen, aber trotzdem auch ein großes Interesse an technischen Berufen entwickeln. Der Mensch ist nun mal meist nicht so einseitig in seinen Interessen wie du es darstellst.

Mit welchen Dingen sie dann ihren Lebensunterhalt verdient und welche Interessen sie in der Freizeit verfolgt - das hängt auch von den Bedingungen ab, die sie im Berufsleben vorfindet. Und die haben eben nichts mit Biologie zu tun, sondern mit den gesellschaftlichen Wertvorstellungen.




Wirklich nicht? :D
Gut gesagt, Maria :thumbup: Beide Seiten spielen eine Rolle: Innere und äußere, biologische und entwicklungsbedingte, individuelle und gesellschaftliche. Ich sehe da eine enge Verbindung. Ich werde nur dann stutzig, wenn gerade bei kritikwürdigen Verhältnissen, die durchaus verändert werden sollten und könnten, dann immer die Biologie-Keule rausgeholt wird von einigen. Du hast das anschaulich beschrieben. Denn es gibt schon sehr viele äußere Umstände, die eine Frau heutzutage wirklich frei und gleich und selbstbewusst agieren lassen oder eben unterdrückt, eingeengt, dominiert, verächtlich gemacht etcpp. Und diese äußeren Umstände haben nix mit Biologie und Genetik zu tun, sondern meistens mit politischem Willen bzw. politischer Ladehemmung ;)
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

[quote="Billie Holiday"](29 Mar 2017, 18:52)

Weil die erste Seite voller Make-up- und Modetipps ist. /quote]

Das hängt davon ab wofür du dich interessierst. Make-up und Modetipps hab ich noch keine auf Pinterest bekommen.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Selina hat geschrieben:(29 Mar 2017, 19:12)

Ich werde nur dann stutzig, wenn gerade bei kritikwürdigen Verhältnissen,
Und ich werde dann stutzig, wenn jemand wie du behauptet, dass es bei gleicher Ausbildung und gleichem Job einen Nachteil von 20 bis 25% gibt, während du gleichzeitig eine Quelle postest, die letztendlich unter diesen Voraussetzungen lediglich einen "Nachteil" von 7% statistisch nachweist.
Darüber muss man sich unterhalten.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Selina »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(29 Mar 2017, 19:21)

Und ich werde dann stutzig, wenn jemand wie du behauptet, dass es bei gleicher Ausbildung und gleichem Job einen Nachteil von 20 bis 25% gibt, während du gleichzeitig eine Quelle postest, die letztendlich unter diesen Voraussetzungen lediglich einen "Nachteil" von 7% statistisch nachweist.
Darüber muss man sich unterhalten.
Das wird in derselben Quelle genau erklärt, was diese Unterschiede bedeuten. Bitte noch mal hochscrollen. Danke :)

Ok, nur für dich nochmal:

Zitat:

Die Lohndifferenz zwischen Frauen und Männern beträgt im Durchschnitt 21 Prozent. Selbst wenn man herausrechnet, dass Frauen häufiger in Teilzeit arbeiten, seltener in Führungspositionen aufsteigen oder eher in sozialen Berufen mit geringen Verdiensten tätig sind, bleibt noch immer eine Lücke von sieben Prozent im Durchschnitt. Damit das nicht länger so bleibt, hat das Bundeskabinett nun einen Gesetzentwurf beschlossen, der die Transparenz von Entgeltregelungen fördert.

https://www.bundesregierung.de/Content/ ... esetz.html
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Selina hat geschrieben:(29 Mar 2017, 19:35)

Das wird in derselben Quelle genau erklärt, was diese Unterschiede bedeuten. Bitte noch mal hochscrollen. Danke :)

Ok, nur für dich nochmal:

Zitat:

Die Lohndifferenz zwischen Frauen und Männern beträgt im Durchschnitt 21 Prozent. Selbst wenn man herausrechnet, dass Frauen häufiger in Teilzeit arbeiten, seltener in Führungspositionen aufsteigen oder eher in sozialen Berufen mit geringen Verdiensten tätig sind, bleibt noch immer eine Lücke von sieben Prozent im Durchschnitt. Damit das nicht länger so bleibt, hat das Bundeskabinett nun einen Gesetzentwurf beschlossen, der die Transparenz von Entgeltregelungen fördert.

https://www.bundesregierung.de/Content/ ... esetz.html
Deine Behauptung war allerdings, dass sie bei gleicher Ausbildung und gleicher Tätigkeit 20 bis 25% weniger verdienen. Und genau das wird ja durch deine Quelle widerlegt. Da bleiben lediglich 7% über.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Billie Holiday »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(29 Mar 2017, 19:13)
Sind gleich auf der ersten Seite. Ich habe nach Farbpaletten gesucht und wurde fündig.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Mar 2017, 19:49)

Sind gleich auf der ersten Seite. Ich habe nach Farbpaletten gesucht und wurde fündig.
Hängt von deinen Interessen hab. Ich hab auf Pinterest noch keinen einzigen Schminktipp bekommen.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von Billie Holiday »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(29 Mar 2017, 19:55)

Hängt von deinen Interessen hab. Ich hab auf Pinterest noch keinen einzigen Schminktipp bekommen.
Ich hab noch nie nach Schminktipps geguckt... trotzdem ist die erste Seite voll davon. Daraus resultierte mein Erstaunen, dass Männer die Seite frequentieren, das ist alles.
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Re: Gehalter Gender-gap

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Billie Holiday hat geschrieben:(29 Mar 2017, 19:58)

Ich hab noch nie nach Schminktipps geguckt... trotzdem ist die erste Seite voll davon. Daraus resultierte mein Erstaunen, dass Männer die Seite frequentieren, das ist alles.
Na, du musst dich ja dort anmelden. Das kommt wahrscheinlich davon, dass du dich als Frau dort angemeldet hast.
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