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Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Fr 15. Jul 2016, 20:08
von Milady de Winter
BingoBurner hat geschrieben:(15 Jul 2016, 20:03)

Wird es doch ? Bzw. was wird den angeprangert ?
Wo ist eigentlich Provokateur ? Hat der Urlaub ? Der hat doch Pädagogik studiert oder nicht ?

Davon mal ab. Keine Erziehung der Welt macht aus einem Jungen ein Mädchen, oder aus einem Mädchen einen Jungen.
Und umgekehrt. Wenn ein Mädchen nicht mit Babypuppen spielen will, dann nützt es auch nichts, wenn es 10 geschenkt bekommt.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Fr 15. Jul 2016, 20:11
von BingoBurner
Milady de Winter hat geschrieben:(15 Jul 2016, 20:08)

Und umgekehrt. Wenn ein Mädchen nicht mit Babypuppen spielen will, dann nützt es auch nichts, wenn es 10 geschenkt bekommt.
Kann zwar nicht ganz folgen aber ich sage mal ja.........

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Fr 15. Jul 2016, 20:17
von Milady de Winter
BingoBurner hat geschrieben:(15 Jul 2016, 20:11)

Kann zwar nicht ganz folgen aber ich sage mal ja.........
Ich beziehe mich auf die Behauptung, Kinder würden in eine bestimmte Richtung erzogen. Viele Babypuppen machen ein Mädchen noch nicht zur geborenen Mama, wenn sie die Babypuppen nicht interessieren. Heißt im Kontext mit Deiner Aussage: du machst aus einem Jungen kein Mädchen, indem Du sein Zimmer rosa streichst und ihm Barbies schenkst, ebensowenig trimmst du ein Mädchen strikt auf Mädchen, wenn du allen Klischees folgst und ihm reines Mädchenspielzeug vorsetzt. Kinder treffen ab einem bestimmten Alter ihre eigene Wahl. Und die wird von der Peergroup zumeist mehr und vor allem nachhaltiger beeinflusst als von den Eltern.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Fr 15. Jul 2016, 20:23
von BingoBurner
Milady de Winter hat geschrieben:(15 Jul 2016, 20:17)

Ich beziehe mich auf die Behauptung, Kinder würden in eine bestimmte Richtung erzogen. Viele Babypuppen machen ein Mädchen noch nicht zur geborenen Mama, wenn sie die Babypuppen nicht interessieren. Heißt im Kontext mit Deiner Aussage: du machst aus einem Jungen kein Mädchen, indem Du sein Zimmer rosa streichst und ihm Barbies schenkst, ebensowenig trimmst du ein Mädchen strikt auf Mädchen, wenn du allen Klischees folgst und ihm reines Mädchenspielzeug vorsetzt. Kinder treffen ab einem bestimmten Alter ihre eigene Wahl. Und die wird von der Peergroup zumeist mehr und vor allem nachhaltiger beeinflusst als von den Eltern.

Fettes Ja. Allerdings, wenn man zwei Kinder hat, Mädchen und Jungen würde ich darauf wetten, das der Junge sich weniger an der Rosa-Farbe stören wird (als T-Shirt z.b.) und anderes herum.
Sprich das Mädchen hätte keine "Skrupel" mit einer Nerf rum zulaufen oder mal den Akkuschrauber in die Hand zu nehmen.
Geschwister halt.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Fr 15. Jul 2016, 20:32
von Milady de Winter
BingoBurner hat geschrieben:(15 Jul 2016, 20:23)

Fettes Ja. Allerdings, wenn man zwei Kinder hat, Mädchen und Jungen würde ich darauf wetten, das der Junge sich weniger an der Rosa-Farbe stören wird (als T-Shirt z.b.) und anderes herum.
Sprich das Mädchen hätte keine "Skrupel" mit einer Nerf rum zulaufen oder mal den Akkuschrauber in die Hand zu nehmen.
Geschwister halt.
Im allgemeinen fällt es Mädchen leichter, sich mit "Boys Toys" zu identifizieren als umgekehrt. Blau, schwarz, türkis und Tarnmuster wird von Mädchen ab einem bestimmten Alter eher akzeptiert oder sogar gewünscht als pink oder lila von Jungs. BIS zu einem speziellen Alter ticken allerdings die meisten Mädchen gleich - wie schon seit Jahrzehnten. Sie präferieren rosa, pink oder lila gegenüber z.B. blau oder gelb.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Fr 15. Jul 2016, 20:50
von BingoBurner
Milady de Winter hat geschrieben:(15 Jul 2016, 20:32)

Im allgemeinen fällt es Mädchen leichter, sich mit "Boys Toys" zu identifizieren als umgekehrt. Blau, schwarz, türkis und Tarnmuster wird von Mädchen ab einem bestimmten Alter eher akzeptiert oder sogar gewünscht als pink oder lila von Jungs. BIS zu einem speziellen Alter ticken allerdings die meisten Mädchen gleich - wie schon seit Jahrzehnten. Sie präferieren rosa, pink oder lila gegenüber z.B. blau oder gelb.
Naja, wahrscheinlich hat das was mit der ganz normalen Geschlechter-Identifikation zu tun. Jungs sind doof, Mädchen sind doof, bis die Pubertät zuschlägt und aus einem doof ein "oh" doch nicht uncool wird.

Aber du hast schon Recht, gibt ja auch die hier :

[youtube][/youtube] in Pink :)

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Fr 15. Jul 2016, 21:13
von Milady de Winter
BingoBurner hat geschrieben:(15 Jul 2016, 20:50)

Naja, wahrscheinlich hat das was mit der ganz normalen Geschlechter-Identifikation zu tun. Jungs sind doof, Mädchen sind doof, bis die Pubertät zuschlägt und aus einem doof ein "oh" doch nicht uncool wird.

Aber du hast schon Recht, gibt ja auch die hier :

[youtube][/youtube] in Pink :)
Da hat man den Spagat zwischen Boys Toys und Girls gesucht. Und gefunden. Die Kommentare unter dem Video sind lustig... Einer beschwert sich auf der einen Seite, dass er es doof findet, dass man auf diese Weise versucht, Nerf durch die Farbgebung attraktiv für Mädchen zu machen, auf der anderen Seite meckert er, dass er das Teil jetzt lackieren muss, wenn er es aufgrund der Funktionsweise auch gerne nutzen möchte, weil er ja ein Kerl ist... :D

Auch Mädchen kaufen normale Nerf Blaster. Dass einige Jungs Blaster aus der Rebelle Linie kaufen liegt nicht an der Farbe, sondern daran, dass es in der normalen Nerf Linie keine Armbrust gibt oder gab. Die kam erstmalig für Rebelle raus, weil man sich da über das Vorbild "Tribute von Panem" vorsichtig und elegant an Mädchen als erweiterte Zielgruppe rantasten wollte.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Do 6. Okt 2016, 07:39
von Kael
Abgesehen davon das Kinder psychische Störungen aufweisen wenn man sie nicht Geschlechtsspezifisch behandelt

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Do 6. Okt 2016, 08:35
von Selina
Ich finde es albern, dass man Mädchen von Anfang an die Farben pink und rosa und violett vor die Nase setzt und das sogar oft ausschließlich. Da haben meistens die Mütter ganz selbstverständlich entschieden "so, das Puppenwägelchen muss jetzt pink sein", "das Bettchen kriegt eine pinkfarbene Decke" uswusf. Darauf reagieren die Produktion und der Handel doch sofort bzw. dürfte es heute fast schwer sein, was Grünes oder Blaues für Mädchen bei Spielzeug und Klamotten zu finden. Für Mädchen immer alles pink. Oder höchstens mal rot. Eine bonbonrosafarbene Welt. So zumindest mein Eindruck. Die Farbenwelt ist doch aber so viel größer. In dem Alter, wo sich Jungen und Mädchen noch nicht selbst äußern können, würde ich zum Beispiel ruhige Farben, im Wechsel mit mehrfarbigen Dingen anbieten bzw. hinstellen. Später die Kinder einfach entscheiden lassen, welche Farben sie besonders mögen.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Do 6. Okt 2016, 12:50
von schokoschendrezki
Meine persönliche Erfahrung ist: Nicht zuviel oder besser gar nicht als Eltern lenken wollen. Auch wenn das bedeutet, dass sich über Werbung, Freundinnen etc. zunächst mit gewisser Wahrscheinlichkeit so eine rosafarbene Mädchenspielwelt durchsetzt. Bei einem frei aufgewachsenen Menschen setzen sich früher oder später die ganz individuellen Präferenzen ohnehin durch. Und er/sie wird mit spätestens 15, 16 über seine/ihre Kindheitsvorlieben herzlich lachen können.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Do 13. Okt 2016, 19:49
von Dark Angel
Selina hat geschrieben:(06 Oct 2016, 08:35)

Ich finde es albern, dass man Mädchen von Anfang an die Farben pink und rosa und violett vor die Nase setzt und das sogar oft ausschließlich. Da haben meistens die Mütter ganz selbstverständlich entschieden "so, das Puppenwägelchen muss jetzt pink sein", "das Bettchen kriegt eine pinkfarbene Decke" uswusf. Darauf reagieren die Produktion und der Handel doch sofort bzw. dürfte es heute fast schwer sein, was Grünes oder Blaues für Mädchen bei Spielzeug und Klamotten zu finden. Für Mädchen immer alles pink. Oder höchstens mal rot. Eine bonbonrosafarbene Welt. So zumindest mein Eindruck. Die Farbenwelt ist doch aber so viel größer. In dem Alter, wo sich Jungen und Mädchen noch nicht selbst äußern können, würde ich zum Beispiel ruhige Farben, im Wechsel mit mehrfarbigen Dingen anbieten bzw. hinstellen. Später die Kinder einfach entscheiden lassen, welche Farben sie besonders mögen.
Was verstehst du unter "noch nicht selbst äußern können"?
Empirische Forschungen (Säuglings- und Primatenforschung) ergaben, dass bereits Kinder im Alter von 5 bis 7 Monaten, eindeutig geschlechtsspezifisches Spielzeug präferierten, wenn sie die Wahl zwischen den unterschiedlichsten Spielzeugen hatten.
Davon abgesehen, wird jeder, der Kinder hat, die gleichen Erfahrungen vorweisen können.
Was Kleidung angeht, gibt es die für Mädchen keineswegs nur in Pink, aber auch da haben schon ganz Kleine ihren eigenen Kopf. Denen kriegst du nix angezogen, was die nicht wollen - und wenn du dich auf den Kopf stellst ... Versuch mal einer oder einem Einjährigen etwas anzuziehen, was ihr/ihm partout nicht gefällt. Du bichst ihr/ihm eher Arme und Beine ehe du ihn/sie in irgendwelche Klamotten kriegst, die die nicht wollen, ganz abgesehen von dem begleitenden Geschrei. :x
Ist eben nix mit "Mütter entscheiden das immer ..."

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Do 13. Okt 2016, 20:02
von Billie Holiday
Dark Angel hat geschrieben:(13 Oct 2016, 19:49)

Was verstehst du unter "noch nicht selbst äußern können"?
Empirische Forschungen (Säuglings- und Primatenforschung) ergaben, dass bereits Kinder im Alter von 5 bis 7 Monaten, eindeutig geschlechtsspezifisches Spielzeug präferierten, wenn sie die Wahl zwischen den unterschiedlichsten Spielzeugen hatten.
Davon abgesehen, wird jeder, der Kinder hat, die gleichen Erfahrungen vorweisen können.
Was Kleidung angeht, gibt es die für Mädchen keineswegs nur in Pink, aber auch da haben schon ganz Kleine ihren eigenen Kopf. Denen kriegst du nix angezogen, was die nicht wollen - und wenn du dich auf den Kopf stellst ... Versuch mal einer oder einem Einjährigen etwas anzuziehen, was ihr/ihm partout nicht gefällt. Du bichst ihr/ihm eher Arme und Beine ehe du ihn/sie in irgendwelche Klamotten kriegst, die die nicht wollen, ganz abgesehen von dem begleitenden Geschrei. :x
Ist eben nix mit "Mütter entscheiden das immer ..."

Bevor meine Töchter geboren waren, war ich auch der Ansicht, die Eltern seien schuld an den Kleiderwünschen der Mödchen.
Ich hatte überhaupt keine rosa Babysachen im Schrank.
Da wir aber den Mädchen ihren eigenen Geschmack gelassen haben, als sie älter wurden, mußte ich hilflos mitansehen, wie die Jüngere in den Geschäften ausschließlich mit Rot, Rosa und Pink ankam und sich strikt geweigert hat, Klamotten in anderen Farben zu nehmen. Desweiteren waren die ersten Ranzen und Federtaschen in Pink, obwohl ich versucht habe, auch mal andere Farben ins Spiel zu bringen.
Heute trägt besagtes Kind überwiegend Schwarz, die Pink-Phase ändert sich und sollte nicht überbewertet werden.
Ich behaupte, dass viele Eltern ihren Kindern die Wahl bei so unwichtigen Dingen lassen und das Rosa lieber eine kurze Weile hinnehmen, als ihren Kindern Dinge aufzudrängen, die diese nicht wollen. :x

Ich kenne auch einen Jungen, der als Kleinkind rosa tragen durfte, ganz einfach, weil er den Pulli toll fand. :x Er hat heute eine feste Freundin....

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Do 13. Okt 2016, 20:23
von Dark Angel
Billie Holiday hat geschrieben:(13 Oct 2016, 20:02)

Bevor meine Töchter geboren waren, war ich auch der Ansicht, die Eltern seien schuld an den Kleiderwünschen der Mödchen.
Ich hatte überhaupt keine rosa Babysachen im Schrank.
Da wir aber den Mädchen ihren eigenen Geschmack gelassen haben, als sie älter wurden, mußte ich hilflos mitansehen, wie die Jüngere in den Geschäften ausschließlich mit Rot, Rosa und Pink ankam und sich strikt geweigert hat, Klamotten in anderen Farben zu nehmen. Desweiteren waren die ersten Ranzen und Federtaschen in Pink, obwohl ich versucht habe, auch mal andere Farben ins Spiel zu bringen.
Heute trägt besagtes Kind überwiegend Schwarz, die Pink-Phase ändert sich und sollte nicht überbewertet werden.
Ich behaupte, dass viele Eltern ihren Kindern die Wahl bei so unwichtigen Dingen lassen und das Rosa lieber eine kurze Weile hinnehmen, als ihren Kindern Dinge aufzudrängen, die diese nicht wollen. :x

Ich kenne auch einen Jungen, der als Kleinkind rosa tragen durfte, ganz einfach, weil er den Pulli toll fand. :x Er hat heute eine feste Freundin....
Mein jüngerer Enkel liebt den Schneemann Olaf (aus dem Film "die Eiskönigin völlig unverfroren") über alles und ist todunglücklich, dass es keine Jungensachen - wie ganz zu Anfang - mit Olaf mehr gibt, sondern nur noch für Mädchen. Dem ist völlig wurscht ob das Mädchenpullover sind - Hauptsache Olaf ist drauf.
Und die sind nicht pink. :D

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Fr 14. Okt 2016, 10:27
von Selina
Ich habe meiner Tochter immer selbst überlassen, was sie anzog. Und das war meistens mehrfarbig. Pink und rosa war da gar nicht so oft dabei. Sie fand das immer schon doof. Was ich nur mit dem ewigen Pink der diversen Klamotten und Puppenwägelchen und ja, sogar der Handys, meinte, war, dass es hier in meinem Umfeld durchaus Mütter gibt, die glauben, rosa und pink und rot gehöre nun mal zu Mädchen und grün und blau eher zu Jungen. Das äußern sie auch so. Schon, als sie gerade entbunden hatten, ordneten sie Jungen blau zu und Mädchen rosa. Sicher haben sie das in ihrer Kindheit selbst so erlebt und setzen es nun eben einfach so fort. Da ist es doch auch klar, dass die Mädchen es gar nicht anders kennen und dann selbstverständlich die pinkfarbenen Sachen auswählen. Weil das Mutti auch schon so gemacht hat und weil alle Freundinnen es so tun. Das wirkt dann wie eine eingenständige Entscheidung, ist es aber nicht. Aber so problematisch ist das ja alles gar nicht, jedem, wie es ihm gefällt. Diese pinkfarbene Welt kommt mir eben manchmal nur etwas einseitig vor.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Sa 15. Okt 2016, 00:25
von Hans Albers
Selina hat geschrieben:(14 Oct 2016, 10:27)

Ich habe meiner Tochter immer selbst überlassen, was sie anzog. Und das war meistens mehrfarbig. Pink und rosa war da gar nicht so oft dabei. Sie fand das immer schon doof. Was ich nur mit dem ewigen Pink der diversen Klamotten und Puppenwägelchen und ja, sogar der Handys, meinte, war, dass es hier in meinem Umfeld durchaus Mütter gibt, die glauben, rosa und pink und rot gehöre nun mal zu Mädchen und grün und blau eher zu Jungen. Das äußern sie auch so. Schon, als sie gerade entbunden hatten, ordneten sie Jungen blau zu und Mädchen rosa. Sicher haben sie das in ihrer Kindheit selbst so erlebt und setzen es nun eben einfach so fort. Da ist es doch auch klar, dass die Mädchen es gar nicht anders kennen und dann selbstverständlich die pinkfarbenen Sachen auswählen. Weil das Mutti auch schon so gemacht hat und weil alle Freundinnen es so tun. Das wirkt dann wie eine eingenständige Entscheidung, ist es aber nicht. Aber so problematisch ist das ja alles gar nicht, jedem, wie es ihm gefällt. Diese pinkfarbene Welt kommt mir eben manchmal nur etwas einseitig vor.
Alles Konsumzauber.
http://www.noz.de/lokales/osnabrueck/ar ... -u-ei-rosa

Interessant:
In lange vergangenen Zeiten war Rosa übrigens keine Mädchenfarbe: Während sich die meisten Menschen freuten, ihr Kind zweckmäßig kleiden zu können, trug der männliche Adelsnachwuchs Rot – die Farbe der Herrscher – oder eben Rosa. Die adeligen Mädchen hingegen wurden gerne in Blau eingekleidet – der Farbe Marias. Und auch in den militärischen Truppen dominierten schillernde Farben als Uniformen. Das aufkommende Bürgertum übernahm diese Sitte, und noch 1918 schrieb das amerikanische „Ladies’ Home Journal“, Pink sei nun mal die „kräftigere und damit für Jungen geeignete Farbe“.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Sa 15. Okt 2016, 00:28
von Selina
Hans Albers hat geschrieben:(15 Oct 2016, 00:25)

Alles Konsumzauber.
http://www.noz.de/lokales/osnabrueck/ar ... -u-ei-rosa

Interessant:
In lange vergangenen Zeiten war Rosa übrigens keine Mädchenfarbe: Während sich die meisten Menschen freuten, ihr Kind zweckmäßig kleiden zu können, trug der männliche Adelsnachwuchs Rot – die Farbe der Herrscher – oder eben Rosa. Die adeligen Mädchen hingegen wurden gerne in Blau eingekleidet – der Farbe Marias. Und auch in den militärischen Truppen dominierten schillernde Farben als Uniformen. Das aufkommende Bürgertum übernahm diese Sitte, und noch 1918 schrieb das amerikanische „Ladies’ Home Journal“, Pink sei nun mal die „kräftigere und damit für Jungen geeignete Farbe“.
Interessant. Danke :)

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Sa 15. Okt 2016, 21:52
von Dark Angel
Selina hat geschrieben:(14 Oct 2016, 10:27)

Ich habe meiner Tochter immer selbst überlassen, was sie anzog. Und das war meistens mehrfarbig. Pink und rosa war da gar nicht so oft dabei. Sie fand das immer schon doof. Was ich nur mit dem ewigen Pink der diversen Klamotten und Puppenwägelchen und ja, sogar der Handys, meinte, war, dass es hier in meinem Umfeld durchaus Mütter gibt, die glauben, rosa und pink und rot gehöre nun mal zu Mädchen und grün und blau eher zu Jungen. Das äußern sie auch so. Schon, als sie gerade entbunden hatten, ordneten sie Jungen blau zu und Mädchen rosa. Sicher haben sie das in ihrer Kindheit selbst so erlebt und setzen es nun eben einfach so fort. Da ist es doch auch klar, dass die Mädchen es gar nicht anders kennen und dann selbstverständlich die pinkfarbenen Sachen auswählen. Weil das Mutti auch schon so gemacht hat und weil alle Freundinnen es so tun. Das wirkt dann wie eine eingenständige Entscheidung, ist es aber nicht. Aber so problematisch ist das ja alles gar nicht, jedem, wie es ihm gefällt. Diese pinkfarbene Welt kommt mir eben manchmal nur etwas einseitig vor.
Nee das ist gar nicht so klar. Kinder entwickeln schon sehr früh einen eigenen Geschmack und der muss so gar nicht mit Mamas Vorstellungen überein stimmen.
Du sagst ja selbst, dass du deiner Tochter die Wahl gelassen hast, kannst du aber bei nem Neugeborenen nicht. Da zieht man automtisch das an was einem selbst gefällt. Das ändert sich aber bereits, wenn die Kleinen um die 8 bis 9 Monate alt sind, dann lassen die sich nicht mehr zwangsläufig in das stecken, was Mama gefällt.
Das gilt für kleine Jungen genauso wie für kleine Mädchen - nur weil Mama auf pink steht und meint das sieht ja sooo niieedlich aus, muss Töchterlein noch lange nicht dieser Meinung sein, nur weil sie nix anderes kennen. Wenn Kinder "ganz selbstverständlich wählen, weil sie nichts anderes kennen", sind sie sehr gut dressiert, haben keine Freiräume kennen gelernt und lernen auch nicht eigenverantwortlich Entscheidungen zu treffen. Solche Kinder können einem eigentlich nur leid tun.
Dann haben allerdings auch die Mütter nie gelernt, eigenverantwortlich Entscheidungen zu treffen, sondern ahmen nur nach, was sie bei anderen sehen, folgen einem Herdentrieb.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: Sa 15. Okt 2016, 21:55
von Selina
Dark Angel hat geschrieben:(15 Oct 2016, 21:52)

Wenn Kinder "ganz selbstverständlich wählen, weil sie nichts anderes kennen", sind sie sehr gut dressiert, haben keine Freiräume kennen gelernt und lernen auch nicht eigenverantwortlich Entscheidungen zu treffen. Solche Kinder können einem eigentlich nur leid tun.
Genau. Du sagst es. Nichts anderes wollte ich damit sagen. Eine langweilige pinkfarbene Kinder-Dressur-Welt eben.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 13:01
von Billie Holiday
Selina hat geschrieben:(15 Oct 2016, 21:55)

Genau. Du sagst es. Nichts anderes wollte ich damit sagen. Eine langweilige pinkfarbene Kinder-Dressur-Welt eben.
Nun, ich habe zwei Mädchen, die auch mal klein waren und immer Freunde und vor allem Freundinnen in ihren Zimmern hatten. Ich weiß also, womit sich einige kleine Mädchen beschäftigen.
Und wenn in einem Zimmer 4 oder 5 kleine Mädchen sitzen, allein ohne Erwachsene, mit Puppen spielen, diese an- und austüddeln, überwiegend mit rosa Sachen, sich selbst gegenseitig Zöpfe flechten mit pinken Schleifen....dann gehe ich davon aus, dass sie zum einen das eigenständig und freiwillig tun und zum anderen Spaß haben. Von Langeweile habe ich wenig mitbekommen, wenn die Kinder unter sich waren und ohne Erwachsene ihr Ding machen konnten. Man konnte unten das Gekichere und Geschnattere von oben hören, das klang nicht nach Unmut.
Die gleichen Kinder haben in ihren Jeanstaschen Leichen von Fröschen und Fledermäusen aufbewahrt, was beim Wäschewaschen für großes Hallo gesorgt hat,wenn Mama diese nach einiger Zeit entsorgen mußte......aber man wußte wenigstens, wo der Geruch herkommt.

Erwachsene und Kinder haben oft unterschiedliche Ansichten von langweiligen und spannenden Dingen.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 14:12
von Selina
Billie Holiday hat geschrieben:(16 Oct 2016, 13:01)

Erwachsene und Kinder haben oft unterschiedliche Ansichten von langweiligen und spannenden Dingen.
Ja klar, ich weiß. Meine Tochter hatte auch ihren Spaß mit ihren Barbies in ihren pinkfarbenen Prinzessinnenkleidchen. Keine Frage. Ich meinte das alles eher so, wie ein User hier schon sagte, der vor allem die Konsumwelt mit den dazugehörigen Produzenten kritisierte, die diese bonbonrosa Welt in allen pinkfarbenen Schattierungen auf jede erdenkliche Weise aus Umsatzgründen fördert. Das kann man natürlich unterstützen und schön finden oder eher nicht :)

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 16:17
von JohannesDerGesandte
firlefanz11 hat geschrieben:(15 Jul 2016, 11:59)

Ich behaupt basierend auf meinen Beobachtungen, dass kleine Mädchen von den Eltern/Müttern wie seit Jahrzehnten üblich in eine Richtung hin getrimmt werden. Nämlich selbst Mama u. Frauchen zu werden, und typisch mädchenhafte Dinge zu tun. Und das zieht sich durch alle Bildungsschichten.
Schon wenn sie ganz klein sind werden sie doch von den Müttern indoktriniert mit Baby Puppen Mama zu spielen, mit dem Nachbarsjungen Mama, Papa, Kind zu spielen, mit Ken u. Barbie im Traumhaus auf glückliche Family zu machen, im Fernsehen Prinzessin Lillyfee zu schauen etc. Welche Eltern/Mamis bringen denn ihren kleinen Mädchen bei statt Mama unabhängige Businessfrau zu spielen oder mit Autos statt Puppen, statt Lillyfee Justice League oder Transformers zu schauen, mit Lego Gebäude o. Autos zu bauen, Skateboard zu fahren, auf Bäume zu klettern, oder sonstige Dinge, die als "jünglich" gelten?

Immerhin entwickeln sie sich dann heutzutage in der Jugend aus eigenem Antrieb doch noch auf andere Weise, oder spätestens im Erwachsenenleben, und stellen die Karriere übers Kinder kriegen, leben als Single mit diversen Männerbekannschaften ohne gleich zusammenzuziehen etc.

Wenn die Erziehungsart von Jungs angeprangert wird, muss dann nicht auch die der Mädchen infragegestellt werden?
Die Welt ist weder konservativ noch objektiv, dies müsste Dir schon längst bekannt sein. Nicht die Eltern bestimmen die Kinder, sondern die Bildung und in dieser Bildung (Bildung ist die reale Erziehung) integrierte Freiheit (Freiheit ist Selbstbestimmung der Lehre, also auch hier bestimmen nicht die Eltern, sondern die Lehre) bestimmt die Welt. Eltern haben also gar keinen Einfluss, die Menschen sind das was ihnen die Lehre erlaubt oder nicht.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 20:36
von Gilmoregirl
Milady de Winter hat geschrieben:(15 Jul 2016, 20:32)

Im allgemeinen fällt es Mädchen leichter, sich mit "Boys Toys" zu identifizieren als umgekehrt. Blau, schwarz, türkis und Tarnmuster wird von Mädchen ab einem bestimmten Alter eher akzeptiert oder sogar gewünscht als pink oder lila von Jungs. BIS zu einem speziellen Alter ticken allerdings die meisten Mädchen gleich - wie schon seit Jahrzehnten. Sie präferieren rosa, pink oder lila gegenüber z.B. blau oder gelb.
Dazu eine kleine Geschichte. der Sohn meiner Kollegin, damals 5 oder 6 Jahre alt, sollte Winnie Puuh- Socken anziehen. Er wollte aber nicht, denn es war eine Blume drauf. Er mächte keine Mädchensocken anziehen. Der Mutter kostete es Einiges an Überredung und der Junge zog sie an. Im Kindergarten sah ein Mädchen die Socken; die B L U M E N ... und meinte: " Na, haste heute Mädchensocken an?!" Der Tag war gelaufen, die Socken wurden aussortiert.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 20:39
von Milady de Winter
Gilmoregirl hat geschrieben:(16 Oct 2016, 20:36)

Dazu eine kleine Geschichte. der Sohn meiner Kollegin, damals 5 oder 6 Jahre alt, sollte Winnie Puuh- Socken anziehen. Er wollte aber nicht, denn es war eine Blume drauf. Er mächte keine Mädchensocken anziehen. Der Mutter kostete es Einiges an Überredung und der Junge zog sie an. Im Kindergarten sah ein Mädchen die Socken; die B L U M E N ... und meinte: " Na, haste heute Mädchensocken an?!" Der Tag war gelaufen, die Socken wurden aussortiert.
Es ist, wie es ist. ;) :D

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 20:41
von Billie Holiday
Gilmoregirl hat geschrieben:(16 Oct 2016, 20:36)

Dazu eine kleine Geschichte. der Sohn meiner Kollegin, damals 5 oder 6 Jahre alt, sollte Winnie Puuh- Socken anziehen. Er wollte aber nicht, denn es war eine Blume drauf. Er mächte keine Mädchensocken anziehen. Der Mutter kostete es Einiges an Überredung und der Junge zog sie an. Im Kindergarten sah ein Mädchen die Socken; die B L U M E N ... und meinte: " Na, haste heute Mädchensocken an?!" Der Tag war gelaufen, die Socken wurden aussortiert.
Da frage ich mich, warum er sich seine Socken nicht selbst aussuchen durfte. :)

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 20:45
von Gilmoregirl
Selina hat geschrieben:(06 Oct 2016, 08:35)

Ich finde es albern, dass man Mädchen von Anfang an die Farben pink und rosa und violett vor die Nase setzt und das sogar oft ausschließlich. Da haben meistens die Mütter ganz selbstverständlich entschieden "so, das Puppenwägelchen muss jetzt pink sein", "das Bettchen kriegt eine pinkfarbene Decke" uswusf. Darauf reagieren die Produktion und der Handel doch sofort bzw. dürfte es heute fast schwer sein, was Grünes oder Blaues für Mädchen bei Spielzeug und Klamotten zu finden. Für Mädchen immer alles pink. Oder höchstens mal rot. Eine bonbonrosafarbene Welt. So zumindest mein Eindruck. Die Farbenwelt ist doch aber so viel größer. In dem Alter, wo sich Jungen und Mädchen noch nicht selbst äußern können, würde ich zum Beispiel ruhige Farben, im Wechsel mit mehrfarbigen Dingen anbieten bzw. hinstellen. Später die Kinder einfach entscheiden lassen, welche Farben sie besonders mögen.
Hast du mal wirklich geguckt? Es gibt doch kaum was Anderes für Mädchen. Erst Elsa, die Eiskönigin brachte hellblau ins Mädchenleben.
Meine Jüngste war auch kein typisches Mädchen--zumindest nicht, was Farben anging. Sie wollte kein rosa...und ich sollte mir auch gar nicht einbilden, ihr zur Einschulung ein Kleid zu kaufen.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 20:46
von Gilmoregirl
Billie Holiday hat geschrieben:(16 Oct 2016, 20:41)

Da frage ich mich, warum er sich seine Socken nicht selbst aussuchen durfte. :)

Ja, Mutti fand sie eben hübsch!

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 20:51
von Billie Holiday
Gilmoregirl hat geschrieben:(16 Oct 2016, 20:46)

Ja, Mutti fand sie eben hübsch!
hmmm

Ich hab mich bei den wirklich wichtigen Themen durchgesetzt, bei Klamotten und Frisuren durften die Mädchen selbst entscheiden. Hab genug Bilder von einem Kind mit je einem geflochtenen und einem offenen Zopf....aber fand sie totschick. Und das Argument ist nicht zu schlagen.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 21:01
von Umetarek
Ich mag kein rosa, meine Tochter mochte nie rosa, was soll ich jetzt sagen.

Ich war auf jeden Fall froh :p

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 21:10
von Gilmoregirl
JohannesDerGesandte hat geschrieben:(16 Oct 2016, 16:17)

Die Welt ist weder konservativ noch objektiv, dies müsste Dir schon längst bekannt sein. Nicht die Eltern bestimmen die Kinder, sondern die Bildung und in dieser Bildung (Bildung ist die reale Erziehung) integrierte Freiheit (Freiheit ist Selbstbestimmung der Lehre, also auch hier bestimmen nicht die Eltern, sondern die Lehre) bestimmt die Welt. Eltern haben also gar keinen Einfluss, die Menschen sind das was ihnen die Lehre erlaubt oder nicht.

...und du weißt, wovon du schreibst?????

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 21:13
von Billie Holiday
Umetarek hat geschrieben:(16 Oct 2016, 21:01)

Ich mag kein rosa, meine Tochter mochte nie rosa, was soll ich jetzt sagen.

Ich war auf jeden Fall froh :p
Ich mag kein rosa, die Jüngere liebte diese Farbe für eine Weile. Wir hatten genug andere Dinge um die Ohren.... ;)

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 21:17
von Umetarek
Billie Holiday hat geschrieben:(16 Oct 2016, 21:13)

Ich mag kein rosa, die Jüngere liebte diese Farbe für eine Weile. Wir hatten genug andere Dinge um die Ohren.... ;)
Naja, es fällt mir halt schwer Dinge zu besorgen, die ich nicht mag (wahlweise mit: "nicht austehen kann" ersetzen), wenn sie auf rosa abgefahren wäre und sich den Kram dann selbst besorgt hätte, wäre das kein Problem gewesen, aber meistens stehen Mädchen, wenn sie auf rosa stehen, in einem Alter auf rosa, in dem sie noch nicht alleine einkaufen gehen.

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 21:21
von Dark Angel
Billie Holiday hat geschrieben:(16 Oct 2016, 13:01)

Nun, ich habe zwei Mädchen, die auch mal klein waren und immer Freunde und vor allem Freundinnen in ihren Zimmern hatten. Ich weiß also, womit sich einige kleine Mädchen beschäftigen.
Und wenn in einem Zimmer 4 oder 5 kleine Mädchen sitzen, allein ohne Erwachsene, mit Puppen spielen, diese an- und austüddeln, überwiegend mit rosa Sachen, sich selbst gegenseitig Zöpfe flechten mit pinken Schleifen....dann gehe ich davon aus, dass sie zum einen das eigenständig und freiwillig tun und zum anderen Spaß haben. Von Langeweile habe ich wenig mitbekommen, wenn die Kinder unter sich waren und ohne Erwachsene ihr Ding machen konnten. Man konnte unten das Gekichere und Geschnattere von oben hören, das klang nicht nach Unmut.
Die gleichen Kinder haben in ihren Jeanstaschen Leichen von Fröschen und Fledermäusen aufbewahrt, was beim Wäschewaschen für großes Hallo gesorgt hat,wenn Mama diese nach einiger Zeit entsorgen mußte......aber man wußte wenigstens, wo der Geruch herkommt.

Erwachsene und Kinder haben oft unterschiedliche Ansichten von langweiligen und spannenden Dingen.
Jaaaa - wenn dann Kinder (kleine Mädchen oder Jungen) auch mal alleine unter sich sein dürfen - dannn ist das so.
Aber das ist ja leider bei immer weniger Müttern der Fall. Immer mehr "helikoptern" permanent um ihre Kinder herum, passen auf, dass ja kein Stäubchen an die Sachen kommt oder - um Himmels willen - ja nicht die Fingerchen oder gar die Schnute schmutzig wird. Schließlich kann man ja Waschmaschinen und Waschmittel nicht überstrapazieren. Bbbrrrr! :?

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 21:24
von Billie Holiday
Umetarek hat geschrieben:(16 Oct 2016, 21:17)

Naja, es fällt mir halt schwer Dinge zu besorgen, die ich nicht mag (wahlweise mit: "nicht austehen kann" ersetzen), wenn sie auf rosa abgefahren wäre und sich den Kram dann selbst besorgt hätte, wäre das kein Problem gewesen, aber meistens stehen Mädchen, wenn sie auf rosa stehen, in einem Alter auf rosa, in dem sie noch nicht alleine einkaufen gehen.
Das ist wahr.
Ich bin meistens nach der Bestätigung, es müsse unbedingt dieser rosa Pulli sein, seufzend zur Kasse gegangen. Weder wollte ich ihr andere Farben aufzwingen, noch ernsthaft mit einer 4jährigen über Mode diskutieren. Und ihre leuchtenden Augen war es mir wert, diesen blöden rosa Pulli zu kaufen.

Beim Thema Pony im Garten habe ich natürlich anders reagiert.... :D :D

Re: Mädchen werden geboren, und dann werden sie in die "richtige" Richtung hinerzogen.

Verfasst: So 16. Okt 2016, 21:30
von JohannesDerGesandte
Gilmoregirl hat geschrieben:(16 Oct 2016, 21:10)

...und du weißt, wovon du schreibst?????
Falls Du verstanden hast was ich geschrieben habe, möchte ich Dich darum bitten zu erläutern was ich falsch geschrieben haben sollte?