Abtreibungsumfrage

[Alana4]

Das glaube ich nicht.

Ob du es glaubst oder nicht, spielt da eher keine Rolle.

Der Gesetzgeber hatte schon genaue Vorstellungen davon, welche Opfer von einer Frau, durchschnittlich, objektiv, zu erbringen sind, wenn sie ein Kind empfängt, austrägt und großzieht. Natürlich ist das individuell und kann nur nach Erfahrungswerten beurteilt werden. Daher muss man der Frau, durchaus einen großen Toleranzwert einräumen. Es ist aber nicht so, das man völlig im Nebel stochert. Man muss bei der Gesetzgebung schon von üblichen Fällen ausgehen, sonst kann man sich die ganze Sache sparen. Wenn man bei jedem Gesetz, und bei jeder Verurteilung, immer erstmal den Individualfall klären wollte, würden 90% der Fälle, wegen Verbotsirrtum eingestellt.

Du hast völlig falsche Vorstellungen. Das sei dir unbenommen, viele Leute stellen sich irgendwas vor.

Das mag gängige Praxis sein? Kann ich nicht beurteilen. Das Gesetz, sieht etwas anderes vor.

Ich weiß nicht, was die Frauen in den Beratungen tun oder nicht tun. Es wird welche geben, die sich da wirklich öffnen und wirklich ein Gespräch führen- weil sie eben noch unsicher sind und Beratung tatsächlich schätzen.
Es gibt sicher auch welche, deren Entscheidung felsenfest steht, die kein Gespräch benötigen oder wollen und sich lediglich "den Schein abholen".
Beides ist legitim.

Dann steht in der Beurteilung eine Lüge, wenn bescheinigt wird, das die Opfergrenze überschritten wird.

Wie kommst du darauf, es gäbe irgendeine "Beurteilung"?

Es gibt eine Bescheinigung, dass Frau X am soundsovielten bei Beratungsstelle ABC gewesen ist. Mehr nicht.
die betroffene Frau allein kennt ihre persönliche "Opfergrenze". Und die allein ist entscheidend.

Das glaube ich nicht. Ich gehe davon aus, das man schon in den Startlöchern steht, um das Gesetz zu ändern, oder wenigstens die Ausführungsbestimmungen zu ändern.

Naja, du "glaubst (nicht, in diesem Fall)". Das macht aber nichts.

Es ist mir eh ein Rätsel, wie man sich so diebisch darüber freuen kann, so wie einige hier im Thread, wenn in solchen Massen, ungeborene Leben getötet werden.

Du wirst hier nicht einen einzigen finden, der sich "diebisch darüber freut".
Mehr noch, ich weiß, dass ein paar der hier schreibenden Frauen FÜR SICH SELBT absolut gegen Abtreibung sind. Ich bin z.Bsp. gegen Abtreibung. Wäre nie FÜR MICH in Frage gekommen. Aber ich hatte Glück, meine Lebensumstände zwangen mich nie zu solch einer Entscheidung, um die ich keine Frau beneide.

Allerdings bin ich zu 100% dafür, dass jede FRau, sollte sie in einer für sie schwierigen Situation stecken, darüber selbst entscheiden kann.

[Billie Holiday]

Alana, ich ziehe den Hut vor jeder Frau, die wissentlich ein schwer geistig behindertes Kind zur Welt bringt.
Mein Mann und ich wußten, dass wir ein Kind mit Down Syndrom ebenso wie ein gesundes Kind herzlich willkommen heißen. Unser Leben zu teilen mit einem schwerst behinderten Kind waren wir beide nicht bereit, ich hätte ein solches abgetrieben. Dazu stehen wir.

[Anderus]

(02 Jul 2017, 12:27)

Es hat in der Tat keinen Zweck, DA zu überreden.
Überzeugen tust du nicht.

Ich will Dark Angel weder überreden, noch überzeugen. Ich will noch nichtmal ihre Meinung ändern. Wenn aber Eine, in dieser Form, ständig ihre Ansichten wiederholt, und agressiv jeden anfährt, der beim 3. Versuch, immer noch nicht ihre Meinung oder Ansicht vertritt, dann verliere ich die Lust, mich mit solchen Menschen auszutauschen. Ich habe schon öfter solche Menschen kennen gelernt, und weis das das wie beim Horberger Schießen ausgeht. Dafür ist mir meine Zeit zu schade.

[Anderus]

Wenn ich ein Unternehmen hätte, und bekäme von einer Mitarbeiterin mit, das sie ein Kind abgetrieben hat, weil dieses Kind ihre Opfergrenze überschritten hat, würde ich diese Mitarbeiterin entlassen, weil sie meine Opfergrenze überschritten hat. Dabei käme sie noch gut weg. Sie wird lediglich entlassen. Das Ungeborene ist getötet worden.

[Alana4]

(02 Jul 2017, 12:36)

Alana, ich ziehe den Hut vor jeder Frau, die wissentlich ein schwer geistig behindertes Kind zur Welt bringt.
Mein Mann und ich wußten, dass wir ein Kind mit Down Syndrom ebenso wie ein gesundes Kind herzlich willkommen heißen. Unser Leben zu teilen mit einem schwerst behinderten Kind waren wir beide nicht bereit, ich hätte ein solches abgetrieben. Dazu stehen wir.

Ganz ehrlich? Ich ziehe NICHT den Hut, wenn sich eine Frau, ein Paar so entscheidet. Ich habe da wenig bis kein Verständnis. Aber auch das muss jeder für sich entscheiden, ich kann das gut akzeptieren. Verstehen oder gar bewundern muss und kann ich das aber nicht.

Aber ich sehe es auch so: hätte ich von schwerster Schädigung während einer Schwangerschaft erfahren, hätte ich eine Schwangerschaft SOFORT beendet. Mit Tränen, mit Verzweiflung, mit Trauer......trotzdem!

[Pro&Contra]

(02 Jul 2017, 12:54)

Ganz ehrlich? Ich ziehe NICHT den Hut, wenn sich eine Frau, ein Paar so entscheidet. Ich habe da wenig bis kein Verständnis. Aber auch das muss jeder für sich entscheiden, ich kann das gut akzeptieren. Verstehen oder gar bewundern muss und kann ich das aber nicht.

Aber ich sehe es auch so: hätte ich von schwerster Schädigung während einer Schwangerschaft erfahren, hätte ich eine Schwangerschaft SOFORT beendet. Mit Tränen, mit Verzweiflung, mit Trauer......trotzdem!

Einer guten Bekannten von mir wurde empfohlen abzutreiben, weil das Kind behindert zur Welt kommen würde. Sie hat sich dagegen entschieden. Das Kind war kerngesund.

[Umetarek]

(02 Jul 2017, 12:54)

Wenn ich ein Unternehmen hätte, und bekäme von einer Mitarbeiterin mit, das sie ein Kind abgetrieben hat, weil dieses Kind ihre Opfergrenze überschritten hat, würde ich diese Mitarbeiterin entlassen, weil sie meine Opfergrenze überschritten hat. Dabei käme sie noch gut weg.

Das könntest du sicher probieren, es würde dich aber teuer zu stehen kommen.

[Pro&Contra]

(02 Jul 2017, 12:56)

Das könntest du sicher probieren, es würde dich aber teuer zu stehen kommen.

Warum? Das muss man nur gut verpacken. Oder denkst du, dass Unternehmen keine Mittel und Wege haben unliebsame Mitarbeiter los zu werden? Das ist doch alltägliches Geschäft.

[Umetarek]

(02 Jul 2017, 12:57)

Warum? Das muss man nur gut verpacken. Oder denkst du, dass Unternehmen keine Mittel und Wegen haben unliebsame Mitarbeiter los zu werden?

Dazu müßte die Angestellte erstmal andere Angriffsfläche bieten.

[Alana4]

(02 Jul 2017, 12:54)

Wenn ich ein Unternehmen hätte, und bekäme von einer Mitarbeiterin mit, das sie ein Kind abgetrieben hat, weil dieses Kind ihre Opfergrenze überschritten hat, würde ich diese Mitarbeiterin entlassen, weil sie meine Opfergrenze überschritten hat. Dabei käme sie noch gut weg. Sie wird lediglich entlassen. Das Ungeborene ist getötet worden.

Lustig- glaubst du ernsthaft, eine Frau posaunt das in der Weltgeschichte herum? Warum sollte sie das tun? Und selbst wenn....DU möchtest also entscheiden, ob sie das , was sie getan hat, hätte tun dürfen? Also doch deine Denke: Frauen doof, unfähig, unmündig- über deren Geschicke haben ganze Kerle, solche wie du, zu befinden. Jo....alles klar.

Angenommen, es wäre so, wie du dir erträumst: Es könnte ja auch die alleinstehende Mutter von 3 Kindern sein......der nimmst du den Broterwerb und schickst ihre Kinder, für die sie bis dahin gut gesorgt hat, gleich mit in die Wüste. Ist dir doch egal! Ganz große Leistung!! Könntest da wirklich stolz auf dich sein. Bist ein ganz großer Held!

[Alana4]

(02 Jul 2017, 12:56)

Einer guten Bekannten von mir wurde empfohlen abzutreiben, weil das Kind behindert zur Welt kommen würde. Sie hat sich dagegen entschieden. Das Kind war kerngesund.

Ja, gibt es. Und?
Nichts auf dieser prächtigen Welt ist sicher. Entscheidungen können falsch oder richtig getroffen werden. So ist nun einmal das Leben.
Deine gute Bekannte hat sich entschieden- offensichtlich richtig.

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 12:54)

Wenn ich ein Unternehmen hätte, und bekäme von einer Mitarbeiterin mit, das sie ein Kind abgetrieben hat, weil dieses Kind ihre Opfergrenze überschritten hat, würde ich diese Mitarbeiterin entlassen, weil sie meine Opfergrenze überschritten hat. Dabei käme sie noch gut weg. Sie wird lediglich entlassen. Das Ungeborene ist getötet worden.

Und hättest ein Gerichtsverfahren vor dem Arbeitsgericht am Hals, weil du gegen das Antidiskriminierungsgesetz verstößt.
Abtreibung ist kein Kündigungsgrund, so lange die Mitarbeiterin ihren Pflichten zuverlässig nachkommt und ihre Aufgaben kompetent und qualifiziert erfüllt.

[Anderus]

(02 Jul 2017, 13:01)

Lustig- glaubst du ernsthaft, eine Frau posaunt das in der Weltgeschichte herum? Warum sollte sie das tun? Und selbst wenn....DU möchtest also entscheiden, ob sie das , was sie getan hat, hätte tun dürfen? Also doch deine Denke: Frauen doof, unfähig, unmündig- über deren Geschicke haben ganze Kerle, solche wie du, zu befinden. Jo....alles klar.

Wenn ich ein Unternehmen hätte, wüsste jeder Beschäftigte meine Ansicht, über Abtreibung. Jeder Mutter stände es frei, mit ihren Nöten zu mir zu kommen. Und, ich wäre mir sicher, ich würde eine Lösung finden, bei der ein neues Kind möglich wäre.

Angenommen, es wäre so, wie du dir erträumst: Es könnte ja auch die alleinstehende Mutter von 3 Kindern sein......der nimmst du den Broterwerb und schickst ihre Kinder, für die sie bis dahin gut gesorgt hat, gleich mit in die Wüste. Ist dir doch egal! Ganz große Leistung!! Könntest da wirklich stolz auf dich sein. Bist ein ganz großer Held!

Es ginge mir in erster Linie, gar nicht ums Strafen. Es ging mir darum, das Mitarbeiterinnen, die eine Schwangerschaft, Geburt und weiteres Kind, als eine so hohe Belastung einschätzen, das ihre Opferbereitschaft überschritten wird, nichts bei mir verloren hätten. Ich erwarte von meinen Mitarbeiterinnen, einen Einsatz, der mehr als das Dreifache einer Geburt und Schwangerschaft übersteigt. Wer schon bei einer (normalen) Schwangerschaft und Geburt, in die Knie geht, hat in meinem Unternehmen nichts verloren.

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 12:56)

Einer guten Bekannten von mir wurde empfohlen abzutreiben, weil das Kind behindert zur Welt kommen würde. Sie hat sich dagegen entschieden. Das Kind war kerngesund.

Tja siehste und ich würde nie jemandem raten, weil jeder Rat der falsche sein kann.
Ich habe nicht einmal meiner Tochter einen Rat gegeben, wie sie sich verhalten soll, als sie erfahren hat, dass mit dem Kind "etwas nicht stimmt", nur eine geringe Wahrscheinlichkeit besteht, dass es lebend zu Welt kommt und sie die Schwangerschaft in keinem Fall wird austragen können.
Sie hat sich für das Kind entschieden und das hieß im Endeffekt stationärer Aufenthalt bis zur vorzeitigen Entbindung.
Der richtige Hammer kam dann nach der Entbindung per Not-OP. Der Zwerg musste, kaum 4 Tage alt operiert werden, muss vierteljählich zur Sono-Untersuchung und halbjährlich zum MRT und das bis er 10 Jahre alt ist. Erst dann gilt er als geheilt. Der Junge ist jetzt 8 Jahre alt.

[Ein Terraner]

(02 Jul 2017, 13:31)

Wenn ich ein Unternehmen hätte, wüsste jeder Beschäftigte meine Ansicht, über Abtreibung. Jeder Mutter stände es frei, mit ihren Nöten zu mir zu kommen. Und, ich wäre mir sicher, ich würde eine Lösung finden, bei der ein neues Kind möglich wäre.



Es ginge mir in erster Linie, gar nicht ums Strafen. Es ging mir darum, das Mitarbeiterinnen, die eine Schwangerschaft, Geburt und weiteres Kind, als eine so hohe Belastung einschätzen, das ihre Opferbereitschaft überschritten wird, nichts bei mir verloren hätten. Ich erwarte von meinen Mitarbeiterinnen, einen Einsatz, der mehr als das Dreifache einer Geburt und Schwangerschaft übersteigt. Wer schon bei einer (normalen) Schwangerschaft und Geburt, in die Knie geht, hat in meinem Unternehmen nichts verloren.

Ja Meister.

[Umetarek]

(02 Jul 2017, 13:31)

Wenn ich ein Unternehmen hätte, wüsste jeder Beschäftigte meine Ansicht, über Abtreibung. Jeder Mutter stände es frei, mit ihren Nöten zu mir zu kommen. Und, ich wäre mir sicher, ich würde eine Lösung finden, bei der ein neues Kind möglich wäre.



Es ginge mir in erster Linie, gar nicht ums Strafen. Es ging mir darum, das Mitarbeiterinnen, die eine Schwangerschaft, Geburt und weiteres Kind, als eine so hohe Belastung einschätzen, das ihre Opferbereitschaft überschritten wird, nichts bei mir verloren hätten. Ich erwarte von meinen Mitarbeiterinnen, einen Einsatz, der mehr als das Dreifache einer Geburt und Schwangerschaft übersteigt. Wer schon bei einer (normalen) Schwangerschaft und Geburt, in die Knie geht, hat in meinem Unternehmen nichts verloren.

Dass das ist kein Kündigungsgrund ist, ist dir aber klar? Ich dagegen kündige keine sterilisierten Männer!

[Anderus]

(02 Jul 2017, 13:37)

Dass das ist kein Kündigungsgrund ist, ist dir aber klar? Ich dagegen kündige keine sterilisierten Männer!

Ihr habt eine Vorstellung von der heutigen Arbeitswelt. In jedem Unternehmen, führt der Chef, über jeden Arbeiter eine Liste, über Vorfälle, die eine Kündigung rechtfertigen könnten. Sollte er also mal in Versuchung kommen, hätte er immer die Möglichkeit, zu entlassen.

Auch einem Prozess, sehen Unternehmer, völlig gelassen entgegen. Das ein Arbeiter, noch mal in einem Unternehmen arbeitet, wo er entlassen worden ist, ist so wahrscheinlich, wie 20 Grad Celsius am 20.12. Es ist nicht ausgeschlossen, aber sehr selten. Natürlich würde ich den offiziellen Grund, nur unter 4 Augen erklären, was in der Kündigung stände, hätte anderen Charakter. Die Dame wüsste ganz genau, das ich Abtreibungen nicht dulden würde, und kann sich ja dementsprechend verhalten.

Ich dagegen kündige keine sterilisierten Männer!

Dein Pech ist es aber, das es hier im Thread, um Abtreibung geht.

[Umetarek]

(02 Jul 2017, 13:50)

Ihr habt eine Vorstellung von der heutigen Arbeitswelt. In jedem Unternehmen, führt der Chef, über jeden Arbeiter eine Liste, über Vorfälle, die eine Kündigung rechtfertigen könnten. Sollte er also mal in Versuchung kommen, hätte er immer die Möglichkeit, zu entlassen.

Auch einem Prozess, sehen Unternehmer, völlig gelassen entgegen. Das ein Arbeiter, noch mal in einem Unternehmen arbeitet, wo er entlassen worden ist, ist so wahrscheinlich, wie 20 Grad Celsius am 20.12. Es ist nicht ausgeschlossen, aber sehr selten. Natürlich würde ich den offiziellen Grund, nur unter 4 Augen erklären, was in der Kündigung stände, hätte anderen Charakter. Die Dame wüsste ganz genau, das ich Abtreibungen nicht dulden würde, und kann sich ja dementsprechend verhalten.



Dein Pech ist es aber, das es hier im Thread, um Abtreibung geht.

Ja, wird sie, sie wird dafür sorgen, dass du es nicht erfährst. Also Lügen findste gut, gut zu wissen. Mir kann das egal sein, ich bin selbstständig.

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 13:31)

Wenn ich ein Unternehmen hätte, wüsste jeder Beschäftigte meine Ansicht, über Abtreibung. Jeder Mutter stände es frei, mit ihren Nöten zu mir zu kommen. Und, ich wäre mir sicher, ich würde eine Lösung finden, bei der ein neues Kind möglich wäre.



Es ginge mir in erster Linie, gar nicht ums Strafen. Es ging mir darum, das Mitarbeiterinnen, die eine Schwangerschaft, Geburt und weiteres Kind, als eine so hohe Belastung einschätzen, das ihre Opferbereitschaft überschritten wird, nichts bei mir verloren hätten. Ich erwarte von meinen Mitarbeiterinnen, einen Einsatz, der mehr als das Dreifache einer Geburt und Schwangerschaft übersteigt. Wer schon bei einer (normalen) Schwangerschaft und Geburt, in die Knie geht, hat in meinem Unternehmen nichts verloren.

Es geht nicht um Schwangerschaft und Geburt, es geht um die Jahre nach der Geburt.
Und welche Belastungen Schwangerschaft und Geburt für eine Frau bedeuten, kannst DU gar nicht beurteilen!

[Alana4]

...
Und welche Belastungen Schwangerschaft und Geburt für eine Frau bedeuten, kannst DU gar nicht beurteilen!

Möchte er aber gern!
(auch einer von den "Herren", die in der heutigen Zeit große Probleme mit ihrem Selbstwertgefühl haben.)
Naja, ist ja auch verständlich, als der "Herr im Hause" (und sei er noch so mickrig) noch das Sagen hatte, war alles besser. Heute muss son Mickerchen schon tüchtig bellen, um überhaupt gehört zu werden. Aber- sie bellen noch, die Kleinen! hört! Hört!

[Anderus]

(02 Jul 2017, 13:53)

Ja, wird sie, sie wird dafür sorgen, dass du es nicht erfährst. Also Lügen findste gut, gut zu wissen. Mir kann das egal sein, ich bin selbstständig.

Dann ist es keine Lüge, sondern Schweigen. Ob ich Lügen gut finde? Kommt auf die Lüge an.

Es geht mir in erster Linie, gar nicht um die Abtreibung. Auch ich lehne Abtreibung, auch die Sozialen, nicht unbedingt ab. Wenn z.B. bei mir eine Muslima arbeiten würde, deren Eltern sie töten würden, würde ich ihr die Abtreibung sogar bezahlen. Es geht mir um die Mitarbeiterin, die nie durch besondere Leistung auffällt, aber meint, abtreiben zu müssen, weil ihr ein Flavus quer sitzt.

Aber, wie gesagt, die Abtreibung ist nur das Eine. Der Umgang mit menschlichem Leben, ist das Andere. Wie gesagt, mit Lügen kann ich leben, insbesondere wenn es Notlügen sind, aber mit der Einstellung, ich könnte einen Menschen töten, weil er mir zuviel Last macht, kann ich eben nicht leben. Und, da ist es mir auch völlig egal, ob der Mensch geboren ist oder nicht. Ich kann eben nur mit Menschen zusammenarbeiten, für die das unversehrte Wohl eines anderen Menschen an erster Stelle steht.

Wenn ich ein Unternehmen hätte, wäre es im Bereich des Maschinenbaus. Da kann es immer mal Unfälle geben, wo man hinrasen muss, und die Maschine ausstellen muss. Was sollte ich da mit Mitarbeitern, die erstmal überlegen, ob da nicht ihre Opferbereitschaft überstrappaziert wird, weil sie befürchten, auch etwas abzukriegen? Bzw. weil sie die Einstellung vertreten, das das Töten eines Menschen, etwas völlig Normales ist.

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 14:10)

Möchte er aber gern!
(auch einer von den "Herren", die in der heutigen Zeit große Probleme mit ihrem Selbstwertgefühl haben.)
Naja, ist ja auch verständlich, als der "Herr im Hause" (und sei er noch so mickrig) noch das Sagen hatte, war alles besser. Heute muss son Mickerchen schon tüchtig bellen, um überhaupt gehört zu werden. Aber- sie bellen noch, die Kleinen! hört! Hört!

Wenn ich sowas lese:
"Ich erwarte von meinen Mitarbeiterinnen, einen Einsatz, der mehr als das Dreifache einer Geburt und Schwangerschaft übersteigt."

dann fällt mir das folgene Zitat ein:
"Der Tod im Kindbett ist nichts weiter als ein Sterben im edlen Werk und Gehorsam Gottes. Ob die Frauen sich aber auch müde und zuletzt tot tragen, das schadet nichts. Lass sie nur tot tragen, sie sind darum da." (Martin Luther)

Das scheint die Meinung des Users zu sein, der glaubt, die Belastungen von Schwangerschaft und Geburt beurteilen zu können und dann noch dummdreist verkündet, er würde von einer Frau das Dreifache dieser Belastung verlangen.
Die Opfergrenze überschreitet eine Frau für ihn offensichtlich nur, wenn sie bei der Geburt stirbt.

[Anderus]

(02 Jul 2017, 13:56)
Es geht nicht um Schwangerschaft und Geburt, es geht um die Jahre nach der Geburt.

Genau da, hätte ich als Unternehmer, traumhafte Möglichkeiten.

Und welche Belastungen Schwangerschaft und Geburt für eine Frau bedeuten, kannst DU gar nicht beurteilen!

Na klar, mir kommen gleich die Tränen. Ich habe es hautnah, bei meiner Mutter, Mitschülerinnen, Frau, Kolleginnen und Nachbarinnen mitbekommen. Natürlich nicht die Geburt, da war ich nur einmal dabei. Es hält sich, bis auf die Geburt, da gebe ich Recht, das ist eine Viecherei, in engen Grenzen. Oft sind Frauen aber, während der Schwangerschaft, in den ersten 6 Monaten, belastbarer als vorher. Was wollen die Frauen eigentlich? Es ist ihre Rolle in der Biologie, Kinder zu bekommen. Dann sollen sie ihre Rolle auch gefälligst spielen. Wer seine Rolle darin sieht, keine Kinder zu bekommen (egal ob Mann oder Frau), obwohl er es zumutbar könnte, ist ein feiger Schmarotzer.

[Umetarek]

(02 Jul 2017, 14:17)

Dann ist es keine Lüge, sondern Schweigen. Ob ich Lügen gut finde? Kommt auf die Lüge an.

Es geht mir in erster Linie, gar nicht um die Abtreibung. Auch ich lehne Abtreibung, auch die Sozialen, nicht unbedingt ab. Wenn z.B. bei mir eine Muslima arbeiten würde, deren Eltern sie töten würden, würde ich ihr die Abtreibung sogar bezahlen. Es geht mir um die Mitarbeiterin, die nie durch besondere Leistung auffällt, aber meint, abtreiben zu müssen, weil ihr ein Flavus quer sitzt.

Aber, wie gesagt, die Abtreibung ist nur das Eine. Der Umgang mit menschlichem Leben, ist das Andere. Wie gesagt, mit Lügen kann ich leben, insbesondere wenn es Notlügen sind, aber mit der Einstellung, ich könnte einen Menschen töten, weil er mir zuviel Last macht, kann ich eben nicht leben. Und, da ist es mir auch völlig egal, ob der Mensch geboren ist oder nicht. Ich kann eben nur mit Menschen zusammenarbeiten, für die das unversehrte Wohl eines anderen Menschen an erster Stelle steht.

Wenn ich ein Unternehmen hätte, wäre es im Bereich des Maschinenbaus. Da kann es immer mal Unfälle geben, wo man hinrasen muss, und die Maschine ausstellen muss. Was sollte ich da mit Mitarbeitern, die erstmal überlegen, ob da nicht ihre Opferbereitschaft überstrappaziert wird, weil sie befürchten, auch etwas abzukriegen? Bzw. weil sie die Einstellung vertreten, das das Töten eines Menschen, etwas völlig Normales ist.

Natürlich ist es Lügen, wenn du sie wegen Abtreibung feuern willst und was anderes angibst.

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 14:33)

Genau da, hätte ich als Unternehmer, traumhafte Möglichkeiten.


Na klar, mir kommen gleich die Tränen. Ich habe es hautnah, bei meiner Mutter, Mitschülerinnen, Frau, Kolleginnen und Nachbarinnen mitbekommen. Natürlich nicht die Geburt, da war ich nur einmal dabei. Es hält sich, bis auf die Geburt, da gebe ich Recht, das ist eine Viecherei, in engen Grenzen. Oft sind Frauen aber, während der Schwangerschaft, in den ersten 6 Monaten, belastbarer als vorher. Was wollen die Frauen eigentlich? Es ist ihre Rolle in der Biologie, Kinder zu bekommen. Dann sollen sie ihre Rolle auch gefälligst spielen. Wer seine Rolle darin sieht, keine Kinder zu bekommen (egal ob Mann oder Frau), obwohl er es zumutbar könnte, ist ein feiger Schmarotzer.

Du hast gaar nichts "hautnah mitbekommen"! Du hast schlicht keine Ahnung, welche Belastungen eine Schwangerschaft für den Körper einer Frau bedeutet - nicht die geringste. Du kannst auch nicht die Bohne beurteilen wie belastbar eine Frau während der Schwangerschaft ist. Du redest absoluten Dummsinn!

Es ist auch nicht die "Rolle der Frau in der Biologie" Kinder zu bekommen. Biologie verteilt keine Rollen, Biologie beschreibt die allgemeinen Gesetzmäßigkeiten des Lebendigen, dessen Besonderheit, Aufbau und Organisation.
Frauen haben die Fähigkeit Kinder zu bekommen - das was's aber auch schon. Sie sind nicht dazu gezwungen und können auch nicht dazu gezwungen werden. Von Niemandem!

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 14:41)

Natürlich ist es Lügen, wenn du sie wegen Abtreibung feuern willst und was anderes angibst.

Es ist noch viel schlimmer - er lügt nicht nur beim Kündigungsgrund, er fälscht bewusst die Beurteilung/das Arbeitszeugnis welche er ausstellen muss, damit sich die Frau einen anderen Job suchen kann bzw mit denen sich die Frau einen anderen Job suchen muss.
Wenn sie aufgrund dieses (bewusst) gefälschten Arbeitszeugnisses/der gefälschten Beurteilung woanders nicht eingestellt wird.
Wenn die Frau wegen der gefälschten Unterlagen vor Gericht geht, kriegen sie ihn wegen Urkundenfälschung und/oder Meineides dran, sollte er bei den Aussagen bleiben.

[Anderus]

(02 Jul 2017, 14:55)

Es ist noch viel schlimmer - er lügt nicht nur beim Kündigungsgrund, er fälscht bewusst die Beurteilung/das Arbeitszeugnis welche er ausstellen muss, damit sich die Frau einen anderen Job suchen kann bzw mit denen sich die Frau einen anderen Job suchen muss.
Wenn sie aufgrund dieses (bewusst) gefälschten Arbeitszeugnisses/der gefälschten Beurteilung woanders nicht eingestellt wird.
Wenn die Frau wegen der gefälschten Unterlagen vor Gericht geht, kriegen sie ihn wegen Urkundenfälschung und/oder Meineides dran, sollte er bei den Aussagen bleiben.

Ich würde nicht beim Kündigungsgrund lügen, sondern würde etwas unterschlagen. Das heißt aber noch lange nicht, das der angegebene Grund, eine Lüge ist. Es ist nur ein anderer Grund.

Der Unterschied zu der Abtreiberin und dem getöteten Ungeborenen, ist aber der, das die Abtreiberin noch lebt. Sie kann sich wenigstens noch einen neuen Job suchen, und vor Gericht gehen. Dem Ungeborenen wird dies verweigert, bevor es geboren ist. Es ist sein Leben lang tot.

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 15:10)

Ich würde nicht beim Kündigungsgrund lügen, sondern würde etwas unterschlagen. Das heißt aber noch lange nicht, das der angegebene Grund, eine Lüge ist. Es ist nur ein anderer Grund.

Der Unterschied zu der Abtreiberin und dem getöteten Ungeborenen, ist aber der, das die Abtreiberin noch lebt. Sie kann sich wenigstens noch einen neuen Job suchen, und vor Gericht gehen. Dem Ungeborenen wird dies verweigert, bevor es geboren ist. Es ist sein Leben lang tot.

Nein, du lügst und zwar bewusst. Der Kündigungsgrund ist Abtreibung und nicht irgendwelche, an den Haaren herbei gezogenen, anderen Gründe.
Geht die Frau vor Gericht, hättest du ganz schlechte Karten!
Deine Phantasien von wegen "jeder Chef eines Unternehmens führt eine Liste blablabla" kannste stecken lassen. Da hätte der viel zu tun, vor allem wenn es sich um große Unternehmen handelt. Und dann ist es noch mehr als fraglich, ob eine solche "Liste" überhaupt zulässig wäre - Persönlichkeitsrechte und so.
Aber sowas würde ein Gericht in jedem Fall prüfen.

[Alana4]

.... Es ist sein Leben lang tot.

Das ist besonders phantasievoll formuliert. Sehr hübsch.

[Anderus]

(02 Jul 2017, 15:40)

Das ist besonders phantasievoll formuliert. Sehr hübsch.

Stammt aber leider nicht von mir.

[Alana4]

(02 Jul 2017, 15:45)

Stammt aber leider nicht von mir.

Selbstverständlich nicht.

[Ein Terraner]

(02 Jul 2017, 15:10)

Es ist sein Leben lang tot.

Konsequente Logik daraus, Onanie und Regelblutung ist eine Tötung, schließlich verhindert man dadurch das aus den Komponenten ein Leben entsteht.

Und erkläre doch mal, wie kann etwas tot sein das noch gar nicht gelebt hat ?

[Billie Holiday]

(02 Jul 2017, 15:56)

Konsequente Logik daraus, Onanie und Regelblutung ist eine Tötung, schließlich verhindert man dadurch das aus den Komponenten ein Leben entsteht.

Und erkläre doch mal, wie kann etwas tot sein das noch gar nicht gelebt hat ?

Was ist eine Erbse mit einem schlagenden Herzen? Ich betrachte den kleinen Klumpen nicht als tot. Etwas Totes zerfällt, es wächst nicht und entwickelt sich weiter. Warum soll dieser kleine Klumpen nicht leben?

Ich muß mir keine Abtreibung schönreden, es wird werdendes Leben zerstört. Dennoch gebe ich dem bereits geborenen Leben den Vorzug.

[Ein Terraner]

(02 Jul 2017, 16:01)

Warum soll dieser kleine Klumpen nicht leben?

Weil es noch ein Teil des Lebens der Mutter ist, ich schrieb ja auch, noch. Es ist Leben das gerade im entstehen ist, aber kein eigenständiges das man ohne Verbindung zur Mutter betrachten kann. Genau dieses "zwei in eins" Spiel und die Vorstellung das sich in den paar Zellen schon eine "Seele" oder "Geist" befindet ist genau das was die Abtreibungsgegner solche verrückten Argumentationen Aufbauen lässt.

[Misterfritz]

(02 Jul 2017, 12:58)

Dazu müßte die Angestellte erstmal andere Angriffsfläche bieten.

Leider nein, es gibt immer Wege, jemanden loszuwerden, wenn man es denn will.

[Billie Holiday]

(02 Jul 2017, 16:12)

Weil es noch ein Teil des Lebens der Mutter ist, ich schrieb ja auch, noch. Es ist Leben das gerade im entstehen ist, aber kein eigenständiges das man ohne Verbindung zur Mutter betrachten kann. Genau dieses "zwei in eins" Spiel und die Vorstellung das sich in den paar Zellen schon eine "Seele" oder "Geist" befindet ist genau das was die Abtreibungsgegner solche verrückten Argumentationen Aufbauen lässt.

Das mit Seele und Geist finde ich genauso blödsinnig, ich bezweifle auch stark die übergroße Sorge ums Kind.
Dennoch finde ich schon, dass sich da Leben im Bauch der Mutter befindet.

Es kann allerdings auch sein, dass ich das rein subjektiv so empfunden habe, denn wir haben uns die beiden Grazien sehr gewünscht, sie waren herzlich willkommen bei uns.

[Anderus]

(02 Jul 2017, 15:56)

Konsequente Logik daraus, Onanie und Regelblutung ist eine Tötung, schließlich verhindert man dadurch das aus den Komponenten ein Leben entsteht.

Dummes Geschreibsel! In § 218 wird genau beschrieben, ab wann Leben beginnt.

Und erkläre doch mal, wie kann etwas tot sein das noch gar nicht gelebt hat ?

Und in § 219 wir eindeutig festgestellt, das der Embryo von Anfang Leben ist. Du willst hier stören, und nicht zur Diskussion beitragen.

[Ein Terraner]

(02 Jul 2017, 16:39)

Und in § 219 wir eindeutig festgestellt, das der Embryo von Anfang Leben ist. Du willst hier stören, und nicht zur Diskussion beitragen.

Und wenn jemand in ein Gesetz schreibt das der himmel Grün ist, dann ist das so. Ich hätte gerne eine biologisch wissenschaftliche Antwort, dein Schmarrn mit dem Paragraphen ist hier schon zu lange durchgekaut worden.

[Ein Terraner]

(02 Jul 2017, 16:21)

sie waren herzlich willkommen bei uns.

Das kann ich gut nachvollziehen, ich werde auch gerade Vater. Aber es gab auch schon einen Zeit wo uns das ganz schön den Tag verhagelt hätte, inzwischen ist aber einiges anders.

[Billie Holiday]

(02 Jul 2017, 16:46)

Das kann ich gut nachvollziehen, ich werde auch gerade Vater. Aber es gab auch schon einen Zeit wo uns das ganz schön den Tag verhagelt hätte, inzwischen ist aber einiges anders.

wie schön

Meine beiden sind jetzt erwachsen, gerade raus aus dem Haus. Eine Riesenbereicherung meines Lebens, ich wollt nicht eine Sekunde mit ihnen missen.

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 16:12)

Weil es noch ein Teil des Lebens der Mutter ist, ich schrieb ja auch, noch. Es ist Leben das gerade im entstehen ist, aber kein eigenständiges das man ohne Verbindung zur Mutter betrachten kann. Genau dieses "zwei in eins" Spiel und die Vorstellung das sich in den paar Zellen schon eine "Seele" oder "Geist" befindet ist genau das was die Abtreibungsgegner solche verrückten Argumentationen Aufbauen lässt.

Das kommt daher, dass Kirchen immer noch in jede staatliche Angelegenheit reinkakeln und ihre Sichtweise als allgemeingültig darstellen dürfen. Und sowas nennt sich säkulärer Staat.

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 16:39)

Dummes Geschreibsel! In § 218 wird genau beschrieben, ab wann Leben beginnt.

Leben begann (auf der Erde) vor etwa 3,9 Mrd. Jahren. Seitdem pflanzt es sich "nur" fort.

(02 Jul 2017, 16:39)Und in § 219 wir eindeutig festgestellt, das der Embryo von Anfang Leben ist. Du willst hier stören, und nicht zur Diskussion beitragen.

Hat niemand bestritten, dass ein Embryo lebt. Schließlich sind Ei- und Samenzelle lebende Zellen und nur aus lebenden Zellen, kann sich ein Embryo entwickeln. Aus toten Zellen funktioniert das nicht.
Nur ist lebender Embryo nicht gleichbedeutend mit lebender Mensch.

[Anderus]

(02 Jul 2017, 16:42)

Und wenn jemand in ein Gesetz schreibt das der himmel Grün ist, dann ist das so. Ich hätte gerne eine biologisch wissenschaftliche Antwort, dein Schmarrn mit dem Paragraphen ist hier schon zu lange durchgekaut worden.

§ 219 StGB Absatz 3

3 Dabei muß der Frau bewußt sein, daß das Ungeborene in jedem Stadium der Schwangerschaft auch ihr gegenüber ein eigenes Recht auf Leben hat

[Ein Terraner]

(02 Jul 2017, 17:03)

§ 219 StGB Absatz 3

Bio., nix Gesetz.

Biologie:

Biologie (von altgriechisch βίος bíos, deutsch ‚Leben‘ und -logie ‚Lehre‘, abgeleitet aus altgriechisch λόγος lógos) ist die Wissenschaft von den Lebewesen und befasst sich mit allgemeinen Gesetzmäßigkeiten des Lebendigen, speziellen Besonderheiten der Lebewesen, ihrem Aufbau, Organisation und Entwicklung sowie ihren vielfältigen Strukturen und Prozessen. Sie ist ein Teilgebiet der Naturwissenschaften.

https://de.wikipedia.org/wiki/Biologie

[Nomen Nescio]

(02 Jul 2017, 11:36)

Das kann passieren. Solltest dich mal mit der Problematik des Rhesusfaktors beschäftigen.

hast du da pech. über dreißig jahre war ich plasmafaresedonor, weil ich rh-negativ bin. ich begann damit als ich noch studierte. medizin . wir hatten damals klinische chemie und der prof fragte ob einer erfahrung mit dem rhesusfaktor hatte. ich bestätigte das. daraufhin fragte er wie denn. als ich erklärte, ich sei donor, war seine reaktion »sie wissen daß das gefährlich sein KANN«.
ja natürlich wußte ich das. jeder eingriff im körper hat eine chance daß estwas schief geht. die frage ist nur wie groß oder klein die chance ist. es gibt ja auch frauen die durch eine schwangerschaft sterben. wie hoch ist da chance?

[Anderus]

(02 Jul 2017, 17:01)

Leben begann (auf der Erde) vor etwa 3,9 Mrd. Jahren. Seitdem pflanzt es sich "nur" fort.

Bei der Schwangerschaft ist es:

§218 StGB, Absatz 2

2Handlungen, deren Wirkung vor Abschluß der Einnistung des befruchteten Eies in der Gebärmutter eintritt, gelten nicht als Schwangerschaftsabbruch

Hat niemand bestritten, dass ein Embryo lebt. Schließlich sind Ei- und Samenzelle lebende Zellen und nur aus lebenden Zellen, kann sich ein Embryo entwickeln. Aus toten Zellen funktioniert das nicht.
Nur ist lebender Embryo nicht gleichbedeutend mit lebender Mensch.

Das Leben fängt beim befruchteten Ei in der Gebärmutter an, und hört mit dem Gehirntod auf. Zwischen diesen Extremen ist der Mensch ein Mensch. Wenn nicht, müsste es eine definierte Grenze geben. Aber, eine Grenze, die Sinn macht. Der Zeitpunkt der Geburt ist völlig wahllos und willkürlich, wenn Menschen zwischen dem 6. Monat und dem 10. Monat jederzeit geboren werden können. Der Zustand des Menschen, ist auch völlig unerheblich. Auch wenn er sich von 0 Jahren, bis 100 Jahren, des öfteren völlig verändert, ist er definitiv ein Mensch. Daher, ist es auch völlig unerheblich, wie er zwischen Minus 9 Monaten und 0 Monaten aussieht.

[Anderus]

(02 Jul 2017, 17:20)

hast du da pech. über dreißig jahre war ich plasmafaresedonor, weil ich rh-negativ bin. ich begann damit als ich noch studierte. medizin . wir hatten damals klinische chemie und der prof fragte ob einer erfahrung mit dem rhesusfaktor hatte. ich bestätigte das. daraufhin fragte er wie denn. als ich erklärte, ich sei donor, war seine reaktion »sie wissen daß das gefährlich sein KANN«.
ja natürlich wußte ich das. jeder eingriff im körper hat eine chance daß estwas schief geht. die frage ist nur wie groß oder klein die chance ist. es gibt ja auch frauen die durch eine schwangerschaft sterben. wie hoch ist da chance?

Das Wichtigste hast Du vergessen. Wenn der Rhesusfaktor nicht passt, stößt der Körper der Frau, jeden weiteren Embryo (vom selben Mann) nach dem Ersten, ab. Es gibt also durchaus das Phänomen des unverträglichen Fremdkörpers.

[Ein Terraner]

(02 Jul 2017, 17:21)

Bei der Schwangerschaft ist es:

§218 StGB, Absatz 2

Wird schön langsam langweilig wie du versuchst die Natur mit dem Strafgesetzbuch zu erklären. Ich frag mich auch wie oft man dir noch erklären muss das dieses Gesetz sich so selbst aushebelt das es quasi komplett überflüssig ist,
das kannst du noch so oft zitieren es wird dadurch in keinster weise relevant.

[Nomen Nescio]

(02 Jul 2017, 17:26)

Das Wichtigste hast Du vergessen. Wenn der Rhesusfaktor nicht passt, stößt der Körper der Frau, jeden weiteren Embryo (vom selben Mann) nach dem Ersten, ab. Es gibt also durchaus das Phänomen des unverträglichen Fremdkörpers.

du bist nicht im laufenden. bei mir holte man antistoffen gegen rh-plus aus meinem blut. das plasma behielten sie (daher PLASMAferese) und die zellen bekam ich zurück. mehr als 200 mal habe ich so gegeben. um die soviel juahre bekam ich eine boosterinjektion mit rh-pos zellen, damit ich wieder viel antistoffen produzieren würde.

aus dem plasma holt man dann diese antistoffen. eine rh-neg frau die ein rh-pos baby gebährt bekommt während der partus dann eine spritze mit diesen antistoffen. erst beim geburt kommt das blut vom kind wirklich in großer menge in der kreislauf der mutter. und wird ihr immunsystem aktiviert. die vereinzelte babyzellen die normal in der schwangerschaft in der kreislauf kommen, werden durch abwehrzellen schon aufgeräumt. reaktionen des immunsystems kommen erst tage später.

durch diese spritze mit antistoffen werden die babyzellen inaktiviert und kann das abwehrsystem sie aufräumen. dann reagiert das immunsystem nicht mehr. denn alles war schon früher abgefangen.

rede bitte nicht solchen stuss !!

[Anderus]

(02 Jul 2017, 17:40)

du bist nicht im laufenden. bei mir holte man antistoffen gegen rh-plus aus meinem blut. das plasma behielten sie (daher PLASMAferese) und die zellen bekam ich zurück. mehr als 200 mal habe ich so gegeben. um die soviel juahre bekam ich eine boosterinjektion mit rh-pos zellen, damit ich wieder viel antistoffen produzieren würde.

aus dem plasma holt man dann diese antistoffen. eine rh-neg frau die ein rh-pos baby gebährt bekommt während der partus dann eine spritze mit diesen antistoffen. erst beim geburt kommt das blut vom kind wirklich in großer menge in der kreislauf der mutter. und wird ihr immunsystem aktiviert. die vereinzelte babyzellen die normal in der schwangerschaft in der kreislauf kommen, werden durch abwehrzellen schon aufgeräumt. reaktionen des immunsystems kommen erst tage später.

durch diese spritze mit antistoffen werden die babyzellen inaktiviert und kann das abwehrsystem sie aufräumen. dann reagiert das immunsystem nicht mehr. denn alles war schon früher abgefangen.

rede bitte nicht solchen stuss !!

Damit lieferst Du doch den besten Beweis, wie sehr der Körper der Mutter, versucht, diesen Fremdkörper abzustoßen. Es gelingt, nur mit den allermodernsten Tricks der Medizin, die Abwehrreaktionen der Mutter abzuwehren. Das ändert nichts an der Tatsache, das der Embryo, von der Mutter, eindeutig als Fremdkörper erkannt wird.