Abtreibungsumfrage

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 16:12)

Weil es noch ein Teil des Lebens der Mutter ist, ich schrieb ja auch, noch. Es ist Leben das gerade im entstehen ist, aber kein eigenständiges das man ohne Verbindung zur Mutter betrachten kann. Genau dieses "zwei in eins" Spiel und die Vorstellung das sich in den paar Zellen schon eine "Seele" oder "Geist" befindet ist genau das was die Abtreibungsgegner solche verrückten Argumentationen Aufbauen lässt.

Das kommt daher, dass Kirchen immer noch in jede staatliche Angelegenheit reinkakeln und ihre Sichtweise als allgemeingültig darstellen dürfen. Und sowas nennt sich säkulärer Staat.

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 16:39)

Dummes Geschreibsel! In § 218 wird genau beschrieben, ab wann Leben beginnt.

Leben begann (auf der Erde) vor etwa 3,9 Mrd. Jahren. Seitdem pflanzt es sich "nur" fort.

(02 Jul 2017, 16:39)Und in § 219 wir eindeutig festgestellt, das der Embryo von Anfang Leben ist. Du willst hier stören, und nicht zur Diskussion beitragen.

Hat niemand bestritten, dass ein Embryo lebt. Schließlich sind Ei- und Samenzelle lebende Zellen und nur aus lebenden Zellen, kann sich ein Embryo entwickeln. Aus toten Zellen funktioniert das nicht.
Nur ist lebender Embryo nicht gleichbedeutend mit lebender Mensch.

[Anderus]

(02 Jul 2017, 16:42)

Und wenn jemand in ein Gesetz schreibt das der himmel Grün ist, dann ist das so. Ich hätte gerne eine biologisch wissenschaftliche Antwort, dein Schmarrn mit dem Paragraphen ist hier schon zu lange durchgekaut worden.

§ 219 StGB Absatz 3

3 Dabei muß der Frau bewußt sein, daß das Ungeborene in jedem Stadium der Schwangerschaft auch ihr gegenüber ein eigenes Recht auf Leben hat

[Ein Terraner]

(02 Jul 2017, 17:03)

§ 219 StGB Absatz 3

Bio., nix Gesetz.

Biologie:

Biologie (von altgriechisch βίος bíos, deutsch ‚Leben‘ und -logie ‚Lehre‘, abgeleitet aus altgriechisch λόγος lógos) ist die Wissenschaft von den Lebewesen und befasst sich mit allgemeinen Gesetzmäßigkeiten des Lebendigen, speziellen Besonderheiten der Lebewesen, ihrem Aufbau, Organisation und Entwicklung sowie ihren vielfältigen Strukturen und Prozessen. Sie ist ein Teilgebiet der Naturwissenschaften.

https://de.wikipedia.org/wiki/Biologie

[Nomen Nescio]

(02 Jul 2017, 11:36)

Das kann passieren. Solltest dich mal mit der Problematik des Rhesusfaktors beschäftigen.

hast du da pech. über dreißig jahre war ich plasmafaresedonor, weil ich rh-negativ bin. ich begann damit als ich noch studierte. medizin . wir hatten damals klinische chemie und der prof fragte ob einer erfahrung mit dem rhesusfaktor hatte. ich bestätigte das. daraufhin fragte er wie denn. als ich erklärte, ich sei donor, war seine reaktion »sie wissen daß das gefährlich sein KANN«.
ja natürlich wußte ich das. jeder eingriff im körper hat eine chance daß estwas schief geht. die frage ist nur wie groß oder klein die chance ist. es gibt ja auch frauen die durch eine schwangerschaft sterben. wie hoch ist da chance?

[Anderus]

(02 Jul 2017, 17:01)

Leben begann (auf der Erde) vor etwa 3,9 Mrd. Jahren. Seitdem pflanzt es sich "nur" fort.

Bei der Schwangerschaft ist es:

§218 StGB, Absatz 2

2Handlungen, deren Wirkung vor Abschluß der Einnistung des befruchteten Eies in der Gebärmutter eintritt, gelten nicht als Schwangerschaftsabbruch

Hat niemand bestritten, dass ein Embryo lebt. Schließlich sind Ei- und Samenzelle lebende Zellen und nur aus lebenden Zellen, kann sich ein Embryo entwickeln. Aus toten Zellen funktioniert das nicht.
Nur ist lebender Embryo nicht gleichbedeutend mit lebender Mensch.

Das Leben fängt beim befruchteten Ei in der Gebärmutter an, und hört mit dem Gehirntod auf. Zwischen diesen Extremen ist der Mensch ein Mensch. Wenn nicht, müsste es eine definierte Grenze geben. Aber, eine Grenze, die Sinn macht. Der Zeitpunkt der Geburt ist völlig wahllos und willkürlich, wenn Menschen zwischen dem 6. Monat und dem 10. Monat jederzeit geboren werden können. Der Zustand des Menschen, ist auch völlig unerheblich. Auch wenn er sich von 0 Jahren, bis 100 Jahren, des öfteren völlig verändert, ist er definitiv ein Mensch. Daher, ist es auch völlig unerheblich, wie er zwischen Minus 9 Monaten und 0 Monaten aussieht.

[Anderus]

(02 Jul 2017, 17:20)

hast du da pech. über dreißig jahre war ich plasmafaresedonor, weil ich rh-negativ bin. ich begann damit als ich noch studierte. medizin . wir hatten damals klinische chemie und der prof fragte ob einer erfahrung mit dem rhesusfaktor hatte. ich bestätigte das. daraufhin fragte er wie denn. als ich erklärte, ich sei donor, war seine reaktion »sie wissen daß das gefährlich sein KANN«.
ja natürlich wußte ich das. jeder eingriff im körper hat eine chance daß estwas schief geht. die frage ist nur wie groß oder klein die chance ist. es gibt ja auch frauen die durch eine schwangerschaft sterben. wie hoch ist da chance?

Das Wichtigste hast Du vergessen. Wenn der Rhesusfaktor nicht passt, stößt der Körper der Frau, jeden weiteren Embryo (vom selben Mann) nach dem Ersten, ab. Es gibt also durchaus das Phänomen des unverträglichen Fremdkörpers.

[Ein Terraner]

(02 Jul 2017, 17:21)

Bei der Schwangerschaft ist es:

§218 StGB, Absatz 2

Wird schön langsam langweilig wie du versuchst die Natur mit dem Strafgesetzbuch zu erklären. Ich frag mich auch wie oft man dir noch erklären muss das dieses Gesetz sich so selbst aushebelt das es quasi komplett überflüssig ist,
das kannst du noch so oft zitieren es wird dadurch in keinster weise relevant.

[Nomen Nescio]

(02 Jul 2017, 17:26)

Das Wichtigste hast Du vergessen. Wenn der Rhesusfaktor nicht passt, stößt der Körper der Frau, jeden weiteren Embryo (vom selben Mann) nach dem Ersten, ab. Es gibt also durchaus das Phänomen des unverträglichen Fremdkörpers.

du bist nicht im laufenden. bei mir holte man antistoffen gegen rh-plus aus meinem blut. das plasma behielten sie (daher PLASMAferese) und die zellen bekam ich zurück. mehr als 200 mal habe ich so gegeben. um die soviel juahre bekam ich eine boosterinjektion mit rh-pos zellen, damit ich wieder viel antistoffen produzieren würde.

aus dem plasma holt man dann diese antistoffen. eine rh-neg frau die ein rh-pos baby gebährt bekommt während der partus dann eine spritze mit diesen antistoffen. erst beim geburt kommt das blut vom kind wirklich in großer menge in der kreislauf der mutter. und wird ihr immunsystem aktiviert. die vereinzelte babyzellen die normal in der schwangerschaft in der kreislauf kommen, werden durch abwehrzellen schon aufgeräumt. reaktionen des immunsystems kommen erst tage später.

durch diese spritze mit antistoffen werden die babyzellen inaktiviert und kann das abwehrsystem sie aufräumen. dann reagiert das immunsystem nicht mehr. denn alles war schon früher abgefangen.

rede bitte nicht solchen stuss !!

[Anderus]

(02 Jul 2017, 17:40)

du bist nicht im laufenden. bei mir holte man antistoffen gegen rh-plus aus meinem blut. das plasma behielten sie (daher PLASMAferese) und die zellen bekam ich zurück. mehr als 200 mal habe ich so gegeben. um die soviel juahre bekam ich eine boosterinjektion mit rh-pos zellen, damit ich wieder viel antistoffen produzieren würde.

aus dem plasma holt man dann diese antistoffen. eine rh-neg frau die ein rh-pos baby gebährt bekommt während der partus dann eine spritze mit diesen antistoffen. erst beim geburt kommt das blut vom kind wirklich in großer menge in der kreislauf der mutter. und wird ihr immunsystem aktiviert. die vereinzelte babyzellen die normal in der schwangerschaft in der kreislauf kommen, werden durch abwehrzellen schon aufgeräumt. reaktionen des immunsystems kommen erst tage später.

durch diese spritze mit antistoffen werden die babyzellen inaktiviert und kann das abwehrsystem sie aufräumen. dann reagiert das immunsystem nicht mehr. denn alles war schon früher abgefangen.

rede bitte nicht solchen stuss !!

Damit lieferst Du doch den besten Beweis, wie sehr der Körper der Mutter, versucht, diesen Fremdkörper abzustoßen. Es gelingt, nur mit den allermodernsten Tricks der Medizin, die Abwehrreaktionen der Mutter abzuwehren. Das ändert nichts an der Tatsache, das der Embryo, von der Mutter, eindeutig als Fremdkörper erkannt wird.

[Nomen Nescio]

(02 Jul 2017, 17:46)

Damit lieferst Du doch den besten Beweis, wie sehr der Körper der Mutter, versucht, diesen Fremdkörper abzustoßen. Es gelingt, nur mit den allermodernsten Tricks der Medizin, die Abwehrreaktionen der Mutter abzuwehren. Das ändert nichts an der Tatsache, das der Embryo, von der Mutter, eindeutig als Fremdkörper erkannt wird.

du kannst interpretieren wie du willst, aber redet noch immer stuss.

ungefähr 10-15% der menschen ist rho-neg. fur 85+ % gilt das also nicht. da gibt es also nie dieses problem.

außerdem, weil ich rho-neg bin, bin ich homozygot. meine eltern waren beide rho-plus. sie waren also heterozygot für den rhesusfaktor. das positive gen ist dominant. das negative ist rezessiv.
wenn du also etwas von mendel gelernt oder behalten hast, dann mußt du wissen, das 3/4 der kreuzungen in der 2. generation nicht gefährdet ist.

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 17:21)
Das Leben fängt beim befruchteten Ei in der Gebärmutter an, und hört mit dem Gehirntod auf.

Nein, "das Leben" fängt nicht bei der befruchteten Eizelle an. Auf der Erde beginnt es vor etwa 3,9 Mrd Jahren.
WIE "das Leben" entstanden ist, ist noch unbekannt, ebenso unklar ist, WAS "das Leben" überhaupt ist.
"Das Leben" kann nur von lebenden Wesen weiter gegeben werden. Mit Toten funktioniert das nicht.
Eizelle und Samenzelle, sind lebende Zellen und das wiederum bedeutet "das Leben" existiert bereits vor der Befruchtung.
Tja - da hilft dir halt nur ein Biologiebuch weiter und kein Gesetzbuch.

(02 Jul 2017, 16:39)Zwischen diesen Extremen ist der Mensch ein Mensch. Wenn nicht, müsste es eine definierte Grenze geben. Aber, eine Grenze, die Sinn macht. Der Zeitpunkt der Geburt ist völlig wahllos und willkürlich, wenn Menschen zwischen dem 6. Monat und dem 10. Monat jederzeit geboren werden können.

Nein der Zeitpunkt der Geburt ist nicht völlig wahllos und willkürlich. Entscheident dabei ist unabhängig überlebensfähig und das ist das Kind erst ab der 38.SSW.
Zu jedem früheren Zeitpunkt ist der Fötus nicht unabhängig überlebensfähig, sondern nur mit hohem medizintechnischen Aufwand. Die Atmungsorgane und die Verdauungsorgane entwickeln erst nach der 30.SSW ihre Funktionsfähigkeit.
Und das wiederum bedeutet ein Mensch kann nicht zwischen dem 6. und 10. Monat "jederzeit geboren werden"
Kauf dir ein Biobuch, ich habe keine Lust, dir ständig Nachhilfeunterricht zu geben.

(02 Jul 2017, 17:21) Der Zustand des Menschen, ist auch völlig unerheblich. Auch wenn er sich von 0 Jahren, bis 100 Jahren, des öfteren völlig verändert, ist er definitiv ein Mensch. Daher, ist es auch völlig unerheblich, wie er zwischen Minus 9 Monaten und 0 Monaten aussieht.

Der Zustand eines Menschen ist z.B. besoffen sein!
Während einer Schwangerschaft laufen Entwicklungsprozesse ab, welche in drei Phasen unterteilt werden : Zytogenese (Prozess der Zellteilung) ---> Embryogenese (Prozess in dem sich die Organanlagen entwickeln) und Fetogenese (Prozess in dem sich aus den Organanlagen funktionsfähige Organe entwickeln) Zygote und Embryo sind noch kein Mensch, können sich unter günstigen Umständen zu einem Menschen entwickeln. Betonung liegt auf können - in etwa 70% aller angelegten Schwangerschaften passiert das nicht, die enden auf ganz natürliche Weise in den ersten 12 SSW.
Und das ist auch ein Grund, warum die Fristenregelung auf die ersten 12 SSW beschränkt wurde.

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 17:26)

Das Wichtigste hast Du vergessen. Wenn der Rhesusfaktor nicht passt, stößt der Körper der Frau, jeden weiteren Embryo (vom selben Mann) nach dem Ersten, ab. Es gibt also durchaus das Phänomen des unverträglichen Fremdkörpers.

Das ist Unsinn!
Der weibliche Körper stößt bei Rhesusunverträglichkeit den Embryo nicht ab!
Bei Rhesusunverträglichkeit (Mutter Rh-/Vater Rh+) kommt das Kind mit Anämie oder Gelbsucht zur Welt. In diesem Fall wird ein Blutaustausch vorgenommen.
Eine Rhesusunverträglichkeit kann ab der 24.SSW festgestellt werden. In der 24.SSW gibt es keinen Embryo mehr, der abgestoßen werden kann, da gibt es einen Fötus. Wird die Rhesusunverträglichkeit bereits in der Schwangerschaft festgestellt, erhält die Schwangere medikamente, die Antikörperbildung verhindern.

[Anderus]

Teilzitat von Dark Angel
Zygote und Embryo sind noch kein Mensch,

Siehst Du, und ich behaupte es ist doch ein Mensch. Da es mich überhaupt nicht interessiert, was Du behauptest, ist es eindeutig ein Mensch. Ist doch logisch, oder nicht?

[Nomen Nescio]

(02 Jul 2017, 18:34)

Das ist Unsinn!
Der weibliche Körper stößt bei Rhesusunverträglichkeit den Embryo nicht ab!
Bei Rhesusunverträglichkeit (Mutter Rh-/Vater Rh+) kommt das Kind mit Anämie oder Gelbsucht zur Welt. In diesem Fall wird ein Blutaustausch vorgenommen.
Eine Rhesusunverträglichkeit kann ab der 24.SSW festgestellt werden. In der 24.SSW gibt es keinen Embryo mehr, der abgestoßen werden kann, da gibt es einen Fötus. Wird die Rhesusunverträglichkeit bereits in der Schwangerschaft festgestellt, erhält die Schwangere medikamente, die Antikörperbildung verhindern.

der hat nicht augenklappen, sondern ein blindtuch vor .

[Nomen Nescio]

(02 Jul 2017, 18:43)

Siehst Du, und ich behaupte es ist doch ein Mensch. Da es mich überhaupt nicht interessiert, was Du behauptest, ist es eindeutig ein Mensch. Ist doch logisch, oder nicht?

nein, denn warum gibt es denn diese sondernamen?

laut dir ist also ein mensch eine gerade durch verschmelzen entstandene zelle?

jetzt kommt auch noch logik dazu. du hast aber nicht die weisheit gepachtet !! das zeigst du dauernd.

[Ein Terraner]

(02 Jul 2017, 18:46)

nein, denn warum gibt es denn diese sondernamen?

laut dir ist also ein mensch eine gerade durch verschmelzen entstandene zelle?

jetzt kommt auch noch logik dazu. du hast aber nicht die weisheit gepachtet !! das zeigst du dauernd.

Das lässt ein Frühstücksei in einem ganz neuen Licht erscheinen, Spiegelei oder ist es doch ein halbes Hähnchen, wer weiß wer weiß.

[Alana4]

(02 Jul 2017, 18:43)

Siehst Du, und ich behaupte es ist doch ein Mensch. Da es mich überhaupt nicht interessiert, was Du behauptest, ist es eindeutig ein Mensch. Ist doch logisch, oder nicht?

Wenn du damit darlegen möchtest, dass du- also du ganz persönlich für dich- das so siehst.....und dir fehlen nur die richtigen Worte, um genau das auszudrücken......nun, das versteht hier sicher jede(r). Ist doch kein Problem.

[Anderus]

(02 Jul 2017, 18:46)

nein, denn warum gibt es denn diese sondernamen?

Der Mensch bekommt viele Sondernamen in seinem Leben. Frühchen, Neugeborenes, Säugling, Kleinkind, ABC-Schütze, ..... Alter, Greis, Grufty, Aber alles sind Menschen.

laut dir ist also ein mensch eine gerade durch verschmelzen entstandene zelle?

Jeder Mensch, muss durch diese Phase durch, sonst kann er kein Mensch werden. Ab der ersten Zellteilung, bekommt er einen Aufbau in seinem Zellkern (DNA), den er sein ganzes Leben beibehalten wird.

jetzt kommt auch noch logik dazu. du hast aber nicht die weisheit gepachtet !! das zeigst du dauernd.

Es wäre schön, wenn Du diese beleidigenden Spams, weglassen könntest. Schreib bitte zum Thema.

[Ein Terraner]

(02 Jul 2017, 19:00)

Der Mensch bekommt viele Sondernamen in seinem Leben. Frühchen, Neugeborenes, Säugling, Kleinkind, ABC-Schütze, ..... Alter, Greis, Grufty, Aber alles sind Menschen.

Mit dem Unterschied zwischen einem Ei und einem Huhn kommst du aber schon klar, oder ?

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 18:43)

Siehst Du, und ich behaupte es ist doch ein Mensch. Da es mich überhaupt nicht interessiert, was Du behauptest, ist es eindeutig ein Mensch. Ist doch logisch, oder nicht?

Das soll ein Mensch sein?
Nöö ist absolut nicht logisch!
"Eine Zygote ist eine eukaryotische diploide Zelle, die bei der geschlechtlichen Fortpflanzung durch Verschmelzung zweier haploider Geschlechtszellen entsteht – meistens aus einer Eizelle und einem Spermium"
Aus einer eukariotischen diploiden Zelle kann sich alles mögliche entwickeln - ein Hund, eine Katze, ein Meerschweinchen etc

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 19:00)

Der Mensch bekommt viele Sondernamen in seinem Leben. Frühchen, Neugeborenes, Säugling, Kleinkind, ABC-Schütze, ..... Alter, Greis, Grufty, Aber alles sind Menschen.

Ein negeborenes Kätzchen wird auch abkürzend als "Neugeborenes" bezeichnet.
Ist das dann auch ein Mensch?

(02 Jul 2017, 19:00)Jeder Mensch, muss durch diese Phase durch, sonst kann er kein Mensch werden. Ab der ersten Zellteilung, bekommt er einen Aufbau in seinem Zellkern (DNA), den er sein ganzes Leben beibehalten wird.

Falsch die rekombinierte DNA ist schon vor der ersten Zellteilung vorhanden.
Eine Zelle, die die erste Zellteilung durchläuft ist eine Zelle, die sich teilt und kein Mensch. Eine Zelle, die Zellteilungen durchläuft wird Zygote genannt ==> eukariotische diploide Zelle.
Eine eukariotische diploide Zelle ist immer noch eine eukariotische diploide Zelle und kein Mensch.

[Anderus]

(02 Jul 2017, 19:25)

Mit dem Unterschied zwischen einem Ei und einem Huhn kommst du aber schon klar, oder ?

Wo liegt da das Problem? Das Ei ist eine einzelne Zelle. Kann also noch kein Huhn sein. Erst wenn sich diese Zelle teilt, entsteht ein Huhn oder ein Hahn, was eindeutig in diesen Zellen, in der DNA, festgelegt wird, und ein Leben lang für dieses Tier fortbesteht. Im Prinzip nichts anderes, wie beim Mensch. Einziger Unterschied, das das Tier, schon sehr viele Zellteilungen hinter sich hat, bevor es das Ei verlässt, und der Embryo bis zur Geburt in der Gebärmutter bleibt.

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 20:03)

Wo liegt da das Problem? Das Ei ist eine einzelne Zelle. Kann also noch kein Huhn sein. Erst wenn sich diese Zelle teilt, entsteht ein Huhn oder ein Hahn, was eindeutig in diesen Zellen, in der DNA, festgelegt wird, und ein Leben lang für dieses Tier fortbesteht. Im Prinzip nichts anderes, wie beim Mensch. Einziger Unterschied, das das Tier, schon sehr viele Zellteilungen hinter sich hat, bevor es das Ei verlässt, und der Embryo bis zur Geburt in der Gebärmutter bleibt.

Es gibt auch Hühnerembryos, Schweineembryos oder Dinosaurierembryos - Embryo bedeutet Keim/Keimling und ist die Bezeichnung für alle sich neu entwickelnden Organismen (Bereich Zoologie) in einer bestimmten Entwicklungsphase.
Ein Hühnerkücken durchläuft bis zum Schlüpfen exakt die gleichen Entwicklungsstadien wie ein Mensch bis zu seiner Geburt.
Auch den menschlichen Embryo/Fötus umgeben Eihäute. Genau wie das Hühnerkücken von einer Eihaut umgeben ist. Die kalkhaltige Eierschale ist vergleichbar mit der Gebärmutter bei Säugetieren.
Mannomann - deine Biologiekennstnisse sind ja grauenvoll. Warst du eigentlich immer grade Kreide holen, wenn Biologie auf dem Stundenplan stand?
Achja ganz vergessen:
"Cruz Villalón, Generalanwalt des Europäischen Gerichtshofs (EuGH), definiert als menschlichen Embryo ein Wesen, das sich ab dem Moment der Befruchtung zum Menschen entwickeln kann"

Also nix mit Embryo ist (bereits) Mensch, sondern kann sich zum Menschen entwickeln.

[Nomen Nescio]

doppelt

[Nomen Nescio]

(02 Jul 2017, 19:00)

Es wäre schön, wenn Du diese beleidigenden Spams, weglassen könntest. Schreib bitte zum Thema.

beleidigende spam?? zum thema schreiben??

ich erinnere dich an dein posting bzgl moderator die hier schreibt. unstellender ist kaum möglich.

zum thema schreiben?? mann, du siehst nicht einmal wann etwas wirklich zum thema gehört. was du tust sind drei sachen:
1 du schwafelst
2 du spinnst
3 du drehst eine platte worauf es ein kratzer gibt. darum bleibt sie hangen.

fast würde ich sagen »die unverschämtheit womit du das thema resusfaktor herbeiholst«. dafür habe ich jahre studiert. du? DU hast von jenem gebiet NULL ahnung. ist es so deutlich ??

==> IGNO

[Ein Terraner]

(02 Jul 2017, 20:03)

Wo liegt da das Problem? Das Ei ist eine einzelne Zelle. Kann also noch kein Huhn sein. Erst wenn sich diese Zelle teilt, entsteht ein Huhn oder ein Hahn, was eindeutig in diesen Zellen, in der DNA, festgelegt wird, und ein Leben lang für dieses Tier fortbesteht. Im Prinzip nichts anderes, wie beim Mensch. Einziger Unterschied, das das Tier, schon sehr viele Zellteilungen hinter sich hat, bevor es das Ei verlässt, und der Embryo bis zur Geburt in der Gebärmutter bleibt.

Ein Hühnerei ist keine Zelle die sich teilt, wäre aber bestimmt ein interessanter Anblick. ^^ Den Rest hat dir ja schon DA um die Ohren gehauen.

[Dark Angel]

(02 Jul 2017, 20:45)

Ein Hühnerei ist keine Zelle die sich teilt, wäre aber bestimmt ein interessanter Anblick. ^^ Den Rest hat dir ja schon DA um die Ohren gehauen.

Ich habe grade Kopfkino - stelle mir grade vor, in meinem Kühlschrank befindet sich unter Hühnereiern, die ich auf'm Hühnerhof gekauft habe, zufällig ein befruchtetes Ei und das beginnt sich zu teilen. Wat wird da aus mei'm Kühlschrank.

[Ein Terraner]

(02 Jul 2017, 20:57)

Ich habe grade Kopfkino - stelle mir grade vor, in meinem Kühlschrank befindet sich unter Hühnereiern, die ich auf'm Hühnerhof gekauft habe, zufällig ein befruchtetes Ei und das beginnt sich zu teilen. Wat wird da aus mei'm Kühlschrank.

Das löst das Welt Hunger Problem.

[Anderus]

Bei einer Abtreibung in der 21. Woche, muss das Kind mit einer Spritze getötet werden. Dann wird es mit einem Messer und einer Zange zerteilt, und der Arzt nimmt mit einer Greifzange die einzelnen Teile, und übergibt sie dann seiner Helferin. Da kommen dann als erstes, Teile vom Kopf, die die Helferin in eine spezielle Mülltonne werfen muss. Das geht dann so weiter. Dann kommen die Hände, die Arme, der Rumpf, die Beine, und dann die Füße. Solche Helferinnen müssen regelmäßig psychisch betreut werden, damit sie ihren Beruf überhaupt weiter machen können.

[Dark Angel]

(03 Jul 2017, 07:42)

Bei einer Abtreibung in der 21. Woche, muss das Kind mit einer Spritze getötet werden. Dann wird es mit einem Messer und einer Zange zerteilt, und der Arzt nimmt mit einer Greifzange die einzelnen Teile, und übergibt sie dann seiner Helferin. Da kommen dann als erstes, Teile vom Kopf, die die Helferin in eine spezielle Mülltonne werfen muss. Das geht dann so weiter. Dann kommen die Hände, die Arme, der Rumpf, die Beine, und dann die Füße. Solche Helferinnen müssen regelmäßig psychisch betreut werden, damit sie ihren Beruf überhaupt weiter machen können.

Wir sprechen hier über die gesetzliche Regelung zur Abtreibung in Deutschland! Und in Deutschland gilt die Fristenregelung mit Beratungspflicht - diese Fristenregelung besagt, Abtreibung ist bis einschließlich 12. SSW straffrei.
Jenseits dieser Frist handelt es sich immer um eine Abtreibung mit medizinischer Indikation!
Was soll diese Nebelkerze von wegen "Abtreibung in der 21. SSW"? Hier handelt es sich um Abtreibungen mit medizinischer Indikation und die sind immer straffrei - weil Gefahr für das Leben und die Gesundheit der Schwangeren und/oder von Beiden.
Verlangst du jetzt etwa, dass eine Frau ihr Leben und ihre Gesundheit riskiert, weil dir die Art nicht gefällt, wie der Fötus entfernt wird?
Offensichtlich betrachtest Du doch das Leben und die Gesundheit der Frau als weniger schützenswert, minderwertig gegenüber dem des Fötus.
Das Gejammer um Embryonen und Föten klingt verdächtig nach dem hier:
"Ob sie sich aber auch müde und zuletzt todt tragen, das schadet nichts, laß' sie nur todt tragen, sie sind darumb da."

[Nomen Nescio]

(03 Jul 2017, 10:10)

Das Gejammer um Embryonen und Föten klingt verdächtig nach dem hier:
"Ob sie sich aber auch müde und zuletzt todt tragen, das schadet nichts, laß' sie nur todt tragen, sie sind darumb da."

einfach die drei Ks. und weiter »du SOLLST gehorchen«.

[Ein Terraner]

(03 Jul 2017, 07:42)

Bei einer Abtreibung in der 21. Woche,

Da das mit dem Ei und dem Huhn schon nicht so ganz geklappt hat vermute ich mal das der unterschied zwischen Embryo und Fötus auch nicht so Ganz leicht wird.

[Anderus]

Teilzitat aus dem Strafgesetzbuch (gekürzt und markiert)

§ 211 StGB
(2) Mörder ist, wer aus Mordlust, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,

heimtückisch oder mit gemeingefährlichen Mitteln (Skalpell) einen Menschen tötet.

[Dark Angel]

(03 Jul 2017, 12:29)

Teilzitat aus dem Strafgesetzbuch (gekürzt und markiert)

Eine Frau, die sich für eine Abtreibung entscheidet, weil die Belastung die (persönliche) zumutbare Opfergrenze überschreitet, mordet NICHT, tötet KEINEN Menschen - weder aus Habgier noch aus sonstigen niederen Beweggründen!

[Ein Terraner]

(03 Jul 2017, 12:29)

Teilzitat aus dem Strafgesetzbuch (gekürzt und markiert)

Teilzitat aus dem Strafgesetzbuch (gekürzt und markiert)

StGB § 328 Abs. (1) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, ..... Abs.(2) Ebenso wird bestraft, wer ...... Abs. (2.3) eine nukleare Explosion verursacht ....

[Anderus]

(03 Jul 2017, 12:51)

Eine Frau, die sich für eine Abtreibung entscheidet, weil die Belastung die (persönliche) zumutbare Opfergrenze überschreitet, mordet NICHT, tötet KEINEN Menschen - weder aus Habgier noch aus sonstigen niederen Beweggründen!

Da gebe ich Dir Recht. Wer aber ein Ungeborenes als Mensch sieht, der aus niederen Bewegründen, wie Habgier, Mordlust oder mit Heimtücke getötet wird, darf nach der Definiton des § 218 StGB, mutmaßlich einen solchen Täter als Mörder verdächtigen. Da die Abtreibende nach deiner Behauptung,(was ich nicht glaube) keinerlei Gründe für die Abtreibung zu nennen braucht, kann man gar nicht ausschließen, das sie ihr Ungeborenes aus Mordlust, Habgier, mit Heimtücke oder sonstigen niederen Beweggründen, tötet.

[Ein Terraner]

(03 Jul 2017, 13:10)

Da gebe ich Dir Recht. Wer aber ein Ungeborenes als Mensch sieht, der aus niederen Bewegründen, wie Habgier, Mordlust oder mit Heimtücke getötet wird, darf nach der Definiton des § 218 StGB, mutmaßlich einen solchen Täter als Mörder verdächtigen. Da die Abtreibende nach deiner Behauptung,(was ich nicht glaube) keinerlei Gründe für die Abtreibung zu nennen braucht, kann man gar nicht ausschließen, das sie ihr Ungeborenes aus Mordlust, Habgier, mit Heimtücke oder sonstigen niederen Beweggründen, tötet.

Außer dir würde niemand auf die Idee kommen ein Embryo als Menschen zu sehen. Aber erzähle doch mal von deinen niederen Beweggründen die dich dauernd Mörder schreien lassen.

[Alana4]

(03 Jul 2017, 13:10)
Wer aber ein Ungeborenes als Mensch sieht, der aus niederen Bewegründen, wie Habgier, Mordlust oder mit Heimtücke getötet wird, darf nach der Definiton des § 218 StGB, mutmaßlich einen solchen Täter als Mörder verdächtigen.

Nein. Du darfst eine Frau, die abtreiben will oder abgetrieben hat, NICHT als Mörderin bezeichnen. Allenfalls im stillen Kämmerlein, wo dich keiner sieht und hört.
Abtreibung ist per Gesetz unter keinen Umständen und in keinem Fall Mord !

Da die Abtreibende nach deiner Behauptung,(was ich nicht glaube) keinerlei Gründe für die Abtreibung zu nennen braucht, kann man gar nicht ausschließen, das sie ihr Ungeborenes aus Mordlust, Habgier, mit Heimtücke oder sonstigen niederen Beweggründen, tötet.

Glaub es ruhig- bei Abtreibung nach 218a muss die Frau niemandem Gründe nennen, auch nicht im Beratungsgespräch.
Gleichwohl hat sie Gründe! Diese entziehen sich aber deiner Kenntnis- also kannst du sie auch nicht bewerten.

[Anderus]

(03 Jul 2017, 13:24)


Abtreibung ist per Gesetz unter keinen Umständen und in keinem Fall Mord !

Das Gesetz möchte ich sehen.

[Ein Terraner]

(03 Jul 2017, 13:28)

Das Gesetz möchte ich sehen.

Du zitierst es in einer Tour.

[Anderus]

Hier scheinen Einige nicht zu erkennen, das sie auf der Ignorierliste stehen. Wir befinden uns hier in der Abtreibungsdiskussion, und nicht im Kindergarten.

[Alana4]

(03 Jul 2017, 13:42)

Hier scheinen Einige nicht zu erkennen, das sie auf der Ignorierliste stehen. Wir befinden uns hier in der Abtreibungsdiskussion, und nicht im Kindergarten.

Naja.....du hast ja das Thema komplett verlassen und bist bei "Mord" gelandet.

Und Kindergarten.........das sagt der Richtige!
Etwas anderes als "ich spiel nicht mehr mit dir" bedeutet die ignore-Liste nicht. Wer ist nun "Kindergarten"?

[Ein Terraner]

(03 Jul 2017, 13:42)

Hier scheinen Einige nicht zu erkennen, das sie auf der Ignorierliste stehen. Wir befinden uns hier in der Abtreibungsdiskussion, und nicht im Kindergarten.

Das erkennt man auch nicht, das siehst nur du, um es zu ignorieren, brauchst du eine Anleitung ?

[Anderus]

(03 Jul 2017, 13:53)

Naja.....du hast ja das Thema komplett verlassen und bist bei "Mord" gelandet.

Ich habe das Thema Abtreibung mit dem Thema Mord, verbunden. Natürlich mögen es Mörder nicht, wenn man ihre Taten als Mord bezeichnet. Die Juristen nennen es Hinrichten. Die Generäle nennen es Gefallene machen und die Kindestöter nennen es Abtreibung. In jedem Falle, werden Menschen gewaltsam getötet.

[Alana4]

(03 Jul 2017, 13:59)

Ich habe das Thema Abtreibung mit dem Thema Mord, verbunden. Natürlich mögen es Mörder nicht, wenn man ihre Taten als Mord bezeichnet. Die Juristen nennen es Hinrichten. Die Generäle nennen es Gefallene machen und die Kindestöter nennen es Abtreibung. In jedem Falle, werden Menschen gewaltsam getötet.

hier ist schon mancher gesperrt worden, der Frauen, die abgetrieben haben, als "Mörderin" bezeichnet hat. gib also acht.

Ein Blick ins StGB könnte dich aufklären- ich fürchte aber, du bist da komplett überfordert.

[Anderus]

(03 Jul 2017, 14:05)

hier ist schon mancher gesperrt worden, der Frauen, die abgetrieben haben, als "Mörderin" bezeichnet hat. gib also acht.

Das war mir nicht bekannt. Danke für den Hinweis. Ich gehe aber mal davon aus, das das sich nur auf persönliche Beschuldigungen bezieht.

Ein Blick ins StGB könnte dich aufklären- ich fürchte aber, du bist da komplett überfordert.

Aber das Gesetz, kannst Du mir nicht nennen?

Gut, es ist aber immer noch nicht geklärt, wann der Fötus zum Mensch wird, bzw. bei welchem Vorgang das passiert. In fast jedem Falle ist ein Fötus ab dem 6. Schwangerschaftsmonat, eindeutig als Mensch zu identifizieren. Hier bedarf es der Aufklärung. Warum sollte man einen Fötus, wenigstens ab dem 6. Schwangerschaftsmonat, nicht als Mensch bezeichnen dürfen?

[Alana4]

(03 Jul 2017, 15:52)
Aber das Gesetz, kannst Du mir nicht nennen?

Du wurdest schon drauf hin gewiesen: in §§ 218 ff StGB findest du alles zu Schwangerschaftsabbruch
In §211 StGB findest du "Mord"- hast du selbst schon gepostet.

Da "Abtreibung" (oder Synonyme davon) im 211 nicht auftauchen, es gar eigene Paragraphen dafür gibt., KANN Abtreibung kein Mord sein.
Und das ist dann auch schon das Gesetz dazu- was nicht ausdrücklich formuliert ist, gehört per Gesetz nicht dazu.

Gut, es ist aber immer noch nicht geklärt, wann der Fötus zum Mensch wird, bzw. bei welchem Vorgang das passiert.

Doch- du kapierst nur nicht, dass es unterschiedliche Perspektiven gibt. Nicht alles, was als Schwangerschaft angelegt ist, wird ein Mensch. Das meiste wird ohnehin niemals ein Mensch, sondern endet als Abort, oft kaum bemerkt von der Frau.

Der Prozess der "Menschwerdung" (von der Befruchtung an) dauert bis zur Geburt!

In fast jedem Falle ist ein Fötus ab dem 6. Schwangerschaftsmonat, eindeutig als Mensch zu identifizieren. Hier bedarf es der Aufklärung. Warum sollte man einen Fötus, wenigstens ab dem 6. Schwangerschaftsmonat, nicht als Mensch bezeichnen dürfen?

Du darfst sogar- wenn du möchtest- die erste Zellverbindung schon "Mensch"! nennen. Das verbietet dir doch keiner.
Du darfst aber diese deine persönliche Sicht nicht allen anderen aufzwingen.

[Dark Angel]

(03 Jul 2017, 15:52)

Das war mir nicht bekannt. Danke für den Hinweis. Ich gehe aber mal davon aus, das das sich nur auf persönliche Beschuldigungen bezieht.

Nein - das bezieht sich nicht auf persönliche Beschuldigungen.
Gem. §5 der Nuzungsbedingungen werden gruppenbezogene Verunglimpfungen, Diffamierungen als Hetze sanktioniert.
Die Bezeichnung bzw Gleichstellung von Abtreibung mit Mord ist erfüllt den Tatbestand gruppenbezogener Diffamierung und ist somit Hetze.

[Anderus]

(03 Jul 2017, 16:36)

Der Prozess der "Menschwerdung" (von der Befruchtung an) dauert bis zur Geburt!

Das hätte ich gerne genauer. Auch die Geburt ist ein Vorgang der sich über Tage hinziehen kann. (Bei uns hat es 26 Stunden gedauert) Wo ist der Schnitt, bis hier hin Fötus, und ab da, Mensch?

Du darfst sogar- wenn du möchtest- die erste Zellverbindung schon "Mensch"! nennen. Das verbietet dir doch keiner.

Das ist aber lieb von Dir. Man darf hier im Forum, also nur über Abtreibung diskutieren, wenn man willkürlich gesetzte Spielregeln einhält?

Du darfst aber diese deine persönliche Sicht nicht allen anderen aufzwingen.

Wie macht man sowas? So wie ich das sehe, habe ich es noch keinem aufgezwungen, geschweige denn einen überzeugt.