Abtreibungsumfrage

[Nomen Nescio]

er isst doch auch eier? das sind also hühner s.e.

[Nomen Nescio]

(01 Dec 2016, 20:46)

Das ist ja nun auch völliger Bullshit.

beweise das denn.

[Nomen Nescio]

(01 Dec 2016, 20:40)

Eine seriöse Studie zur Begründung von Abtreibungen habe ich bisher nicht gefunden.

ich hatte es sehr ausgebreitet bei psychiatrie/psychologie.

[Nomen Nescio]

(01 Dec 2016, 20:24)

Wer angesichts meines Lebenslaufes, ich war Hausmann, lebe seit über 47Jahren mit meiner Frau zusammen, kümmere mich in meiner Freizeit um Menschen in Not, (die nicht abgetrieben haben, sondern bis zu 3 Kinder haben) habe mit meiner Frau für Wohlstand gesorgt, das wir mit Sicherheit zu den Oberen 10.000 von Bocholt gehören und habe sogar ihren Namen angenommen, mir solche Sachen unterstellt wie Du das hier im Forum machst, den kann ich nicht nur nicht mehr Ernst nehmen, sondern, der tut mir nur noch Leid.

sagte ich pharisäer? ich hatte recht.

menschen in not findest du schneller bei denjenigen die abtreiben lassen. aber nein, das sind sünder. urteilt nicht damit du nicht verurteilt wirst.

[Nomen Nescio]

(01 Dec 2016, 19:49)

Nee - zum Lachen ist mir bei dem Kerl nicht. Mir dreht sich der Magen um.

ich muß wirklich bei solchen bigotten figuren KOTZEN. fanatiker sind eine pflage der menscheit. aber warum müssen wir sie erleben ?

[Nomen Nescio]

(01 Dec 2016, 20:45)

Das sehe ich auch so.

Auch wenn DA es anders sieht, ich denke auch, dass man hier und heute ziemlich sicher verhüten kann. Wenn sie die Pille strikt regelmäßig nimmt oder eine Spirale trägt und er benutzt ein Kondom.....dann muß aber sehr viel passieren, um schwanger zu werden.

Nichts desto trotz obliegt es der Schwangeren, zu entscheiden, wie es weitergeht.

ich weiß die zahlen nicht mehr genau, aber dachte daß bei um die 1:1.000.000 mal es auch dann noch falsch gehen kann.
es kann aber genauso gut 1:10.000.000 sein. oder was denn auch.
jedenfalls eine seehr kleine chance.

[BingoBurner]

(01 Dec 2016, 22:00)

ich hatte es sehr ausgebreitet bei psychiatrie/psychologie.

Echt ? Ist an mir vorbei gegangen. Ich schau mal nach.
Auf der anderen Seite wenn interessieren schon die Meinungen der Ahnungslosen..........eben.........keine Sau.

Ich bin mir sicher das es dazu eine Studie gibt. Und es fuchst mich das ich sie nicht finde.
Im Sinne von :

Schulabbruch, häuslicher Gewalt usw.

[Dark Angel]

(01 Dec 2016, 20:24)

Weist Du Dark Angel, wer sich selbst so verrät, wie Du, gehört zu den Menschen, die ich leider nicht mehr Ernst nehmen kann. Im Übrigen, solltest Du mal ins Grundgesetz sehen, dort steht nichts von Geburt. Nun gut, die Juristerei, hast Du nicht studiert, sonst hättest Du ein Staatsexamen. Ich persönlich tippe auf Kunstgeschichte. Aber, nichts für Ungut.

Die Grundrechte im GG sind aus der AEMR entnommen und in dieser steht eindeutig:
Alle Menschen sind frei und gleich an Würde und Rechten geboren. Nur ein geborener Mensch ist Träger von Rechten BGB §1.
Träger von Rechten bedeutet Rechte auch wahrnehmen können und nur ein geborenerMensch kann auch (seine) Rechte wahrnehmen.
Embryonen sind keine Rechtsträger!
Da helfen dir auch deine ganzen Hirnverrenkungen nicht weiter.

Und du bist mir immer noch eine Antwort schuldig!
Was ist mit der Würde der ungewollt schwangeren Frau, die zum Austragen einer ungewollten Schwangerschaft sowie zum Gebären eines ungewollten Kindes gezwungen wird?
Deren Würde, deren Menschenwürde interessiert dich einen Dreck. Das hast du hier oft genug zum Ausdruck gebracht.
Nur wenn du auch bereit bist die Menschwürde einer Frau zu respektieren - und nur dann, darfst du Dummsinn über die Menschenwürde von Embryonen schafeln!

[Nomen Nescio]

(01 Dec 2016, 22:24)

Ich bin mir sicher das es dazu eine Studie gibt. Und es fuchst mich das ich sie nicht finde.
Im Sinne von :

Schulabbruch, häuslicher Gewalt usw.

solche sachen findest du in psychiatriehandbücher. aber nicht als thema, sondern als beispiel von konkreten krankheitsfällen. dieselbe ursache kann soviel verschiedene folgen haben.

weil ich meine freunde und freundinnen ziemlich gut kenne, konnte ich viel früher als ihre hausärzte diagnostizieren daß sie eine depression hatten. ich hatte recht. auch als ich fand daß eine depression sich geändert hatte und verschlimmert war. diese leute haben glück gehabt, weil sie zu meinen kreis gehören. ich muß nicht daran denken wie es sonst vllt hätte ausgehen können.
die ursache aber? bis jetzt habe ich keine ahnung. und das interessiert mich auch nicht.

[Dark Angel]

(01 Dec 2016, 20:40)

Die Person, die er angegangen hat, macht es doch selber nicht besser. Da können sich beide die Hand reichen. Warum ermahnst du dann die Gegenseite nicht?

Was mache ich nicht besser?

[Dark Angel]

(01 Dec 2016, 20:45)

Das sehe ich auch so.

Auch wenn DA es anders sieht, ich denke auch, dass man hier und heute ziemlich sicher verhüten kann. Wenn sie die Pille strikt regelmäßig nimmt oder eine Spirale trägt und er benutzt ein Kondom.....dann muß aber sehr viel passieren, um schwanger zu werden.

Nichts desto trotz obliegt es der Schwangeren, zu entscheiden, wie es weitergeht.

Was sehe ich denn anders?
Ich betrachte Abtreibung nicht als Verhütungsmethode!
Ich sehe eine Abtreibung als das letzte Mittel an, wenn Verhütung versagt. Etwas anders habe ich nirgends behauptet.
Und dass auch die Pille versagen kann - trotz regelmäßiger Einnahme - durfte ich am eigenen Leib erfahren

[Billie Holiday]

(01 Dec 2016, 22:48)

Was sehe ich denn anders?
Ich betrachte Abtreibung nicht als Verhütungsmethode!
Ich sehe eine Abtreibung als das letzte Mittel an, wenn Verhütung versagt. Etwas anders habe ich nirgends behauptet.
Und dass auch die Pille versagen kann - trotz regelmäßiger Einnahme - durfte ich am eigenen Leib erfahren

Nein, das meinte ich auch nicht. Abtreibung ist nie ein Verhütungsmittel. Ich denke nur, dass es äußerst schwierig ist, bei strikter Einnahme der Pille plus konsequentem Nutzen eines Kondoms hiesiger Qualität, schwanger zu werden.

[Fuerst_48]

(01 Dec 2016, 22:51)

Nein, das meinte ich auch nicht. Abtreibung ist nie ein Verhütungsmittel. Ich denke nur, dass es äußerst schwierig ist, bei strikter Einnahme der Pille plus konsequentem Nutzen eines Kondoms hiesiger Qualität, schwanger zu werden.

Es gibt nur eine sicher Verhütungsmethode: Sie stammt aus Kärnten und nennt sich "LIEG ALLAN !"

[Anderus]

(01 Dec 2016, 22:41)
Die Grundrechte im GG sind aus der AEMR entnommen und in dieser steht eindeutig:

aus Wikipedia
Die Allgemeine Erklärung der Menschenrechte (A/RES/217, UN-Doc. 217/A-(III)), auch Deklaration der Menschenrechte oder UN-Menschenrechtscharta oder kurz AEMR[1], sind unverbindliche Empfehlungen der Vereinten Nationen zu den allgemeinen Grundsätzen der Menschenrechte. Es wurde am 10. Dezember 1948 von der Generalversammlung der Vereinten Nationen im Palais de Chaillot in Paris genehmigt und verkündet.

Es ist also völlig egal, woher das Grundgesetz entnommen wurde. Aus der AEMR, stammt es nicht. Im GG gibt es den Zusatz der Geburt nicht. Außerdem, sind die AEMR, unverbindliche Empfehlungen.

Das Grundgesetz, hat hier klar den Vorrang, weil es die Würde verbindlich festlegt. Der Artikel 1 ist von allen Änderungen ausgenommen. Die Einschränkung durch Geburt, kann, solange die Bundesrepublik besteht, nicht hinzugefügt werden.

aus Wikipedia
Es wurde am 10. Dezember 1948 (AEMR)

GG. Ausfertigungsdatum: 23.05.1949. Vollzitat: "Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland in der im Bundesgesetzblatt..... .

Es kann zwar sein, das das Grundgesetz einige Passagen, aus der AEMR, entnommen hat, weil die AEMR, ca. ein halbes Jahr jünger ist, aber dieser Geburtszusatz aus der AEMR, ist eindeutig nicht übernommen worden. Sonst hätte man den §218 StGB, nicht übernehmen können.

Alle Menschen sind frei und gleich an Würde und Rechten geboren. Nur ein geborener Mensch ist Träger von Rechten BGB §1.

Die Rechte aus dem BGB, beziehen sich nur auf das BGB. Die Würde des Menschen, ist im Grundgesetz und im StGB festgeschrieben.

Träger von Rechten bedeutet Rechte auch wahrnehmen können und nur ein geborenerMensch kann auch (seine) Rechte wahrnehmen.

Rechte können auch durch Dritte (Vormund), für Dritte wahrgenommen werden. Im übrigen werden dem ungeborenen Menschen Rechte zugestanden. Siehe § 218 StGB?

Embryonen sind keine Rechtsträger!

Siehe § 218 StGB?

Da helfen dir auch deine ganzen Hirnverrenkungen nicht weiter.

Deine ad Personam sind unerträglich.

Und du bist mir immer noch eine Antwort schuldig!
Was ist mit der Würde der ungewollt schwangeren Frau, die zum Austragen einer ungewollten Schwangerschaft sowie zum Gebären eines ungewollten Kindes gezwungen wird?

Zeige mir bitte ein Zitat von mir, wo ich gefordert habe, das Schwangere ihr Kind austragen müssen und sollen, und damit gezwungen werden?

Deren Würde, deren Menschenwürde interessiert dich einen Dreck.

Im Gegenteil, ich würde alles Zumutbare unternehmen, um solchen Frauen ihre Würde zu garantieren. Bitte? Zitat? Wo habe ich die Würde eines Menschen in Frage gestellt? Du bist es, der nicht die geringste Ahnung von Menschenwürde hat. Die Menschenwürde bezieht sich auf die Unversehrtheit von Leib und Leben. Insbesondere vor Tot (Abtreibung), Verletzung, und Gewalt. Man hat ein Recht auf wohnbarer Wohnung, Nahrung, gefahrarmer Umgebung, Recht auf den Stuhlgang und ausreichende Kleidung. Sonst nichts. Das gestehe ich jedem Menschen zu, und hätte es auch Herrn Stalin zugestanden.

Menschenwürde interessiert dich einen Dreck. Das hast du hier oft genug zum Ausdruck gebracht.

Und deine unhaltbaren Unterstellungen, die Du mit keinem Zitat belegen kannst, haben einen Stand erreicht, der dem Wahnsinn nahe kommt. Mäßige dich bitte?

Nur wenn du auch bereit bist die Menschwürde einer Frau zu respektieren - und nur dann, darfst du Dummsinn über die Menschenwürde von Embryonen sch(w)afeln!

Ich respektiere die Menschenwürde! Und, ich wüsste nicht das geringste Recht, mit dem Du mir hier verbieten könntest, die Rechte von ungeborenen Kindern wahrzunehmen.

[Anderus]

Die häufigsten körperlichen und seelischen Schäden durch eine Abtreibung:

1. Durchstoßung der Gebärmutter
2. Infektion
3. Entzündung der Gebärmutter und der Eileiter
4. Verschleppung von Blutgerinseln-Embolie
5. dauerhafte Unfruchtbarkeit
6. Früh- und Fehlgeburten (nach Abtreibung 3 mal so häufig)
7. Eileiterschwangerschaften (nach Abtreibung 8 mal so häufig)
8. mangelnder Reifegrad bei späteren Kindern
9. Missbildungen bei späteren Kindern
10. Schuldgefühle-Scham-Reue
11. Angstgefühle
12. Verlustgefühle
13. Depressionen
14. Veränderungen in der Beziehung zu Freunden
15. Schreikrämpfe
16. Vorwürfe gegen sich und andere
17. vermindertes Selbstvertrauen/Selbstwertgefühl
18. Alpträume
19. Eheprobleme
20. Schlaflosigkeit
21. Phantomkind-Erscheinungen
22. quälende Erinnerungen
23. Psychosen
24. Hilflosigkeit
25. Hoffnungslosigkeit
26. „Roboterfeeling“: Absterben des emotionalen Lebens
27. Angst vor Bestrafung durch Unfälle der anderen Kinder
28. Autoaggression
29. Selbstmordgedanken
30. Selbstmord
31. Hass gegen den Arzt
32. Hass gegen Mann/Vater des Kindes
33. Migräneanfälle
34. Magen- und Darmstörungen
35. Herzrhythmusstörungen


Die Folgen können den ganzen Menschen treffen: Herz, Seele, Körper, Verstand

Hier noch ein paar Zusätze aus einer anderen Liste, die oben noch nicht aufgeführt waren.

1. Stimmungsschwankungen
2. unmotiviertes Weinen
3. Anspannung bis hin zur Hyperaktivität
4. funktionale Unterleibsbeschwerden
5. funktionale Sexualstörungen

Und diese Gefahren, sollen es wert sein, das Selbstbestimmungsrecht in der Form auszuüben, das man leichtfertig abtreibt, obwohl man das Kind, mit etwas Anstrengung, verkraften hätte können? Und, was ist mit den Eltern von Minderjährigen? Ist es ihnen egal, was sie dem Kind antun, wenn sie es „überreden“, eine Abtreibung vorzunehmen? Ich jedenfalls, käme mir wie ein solches Dreckschwein vor, wie ich hier im Thread gehandelt werde, wenn ich meine Tochter unter Druck gesetzt hätte, im Falle eines Falles, eine Abtreibung vorzunehmen. Ja mehr noch, ich käme mir genauso als Dreckschwein vor, wenn ich, im Falle einer Schwangerschaft meiner Tochter, nicht alles dran gesetzt hätte, sie zu überreden, das Kind zu bekommen. Spätestens wenn ich ihr diese Liste vorgelesen hätte, hätte ich sie bestimmt überzeugt.

[Dark Angel]

(01 Dec 2016, 22:51)

Nein, das meinte ich auch nicht. Abtreibung ist nie ein Verhütungsmittel. Ich denke nur, dass es äußerst schwierig ist, bei strikter Einnahme der Pille plus konsequentem Nutzen eines Kondoms hiesiger Qualität, schwanger zu werden.

Verhütung ist wichtig, und sorry man sollte sich auf eine Verhütungsmethode bzw ein Verhütungsmittel einigen. Viele Frauen vertragen hormonelle Verhütungsmittel nicht. Aber hormonelle Verhütungsmittel plus mechanische (Kondom), sorry spielt schon eine Art Paranoia mit rein. Da kann man's auch ganz bleiben lassen, das ist dann wirklich zu 100% sicher.
Das Problem bei den hohen Abtreibungszahlen sind nicht versagende Verhütungsmittel, sondern - ob man das nun wahrhaben will oder nicht - mangelnde Aufklärung über Verhütungsmittel und -methoden und Leichtsinn.
Und in diesem Zusammenhang kann ich die Ablehnung vieler durchaus verstehen. Darum betone ich auch: die gesetzliche Regelung befürworten ist nicht gleichbedeutend mit die handlung als solche befürworten.

[Dark Angel]

(02 Dec 2016, 01:40)

Die häufigsten körperlichen und seelischen Schäden durch eine Abtreibung:

1. Durchstoßung der Gebärmutter
2. Infektion
3. Entzündung der Gebärmutter und der Eileiter
4. Verschleppung von Blutgerinseln-Embolie
5. dauerhafte Unfruchtbarkeit
6. Früh- und Fehlgeburten (nach Abtreibung 3 mal so häufig)
7. Eileiterschwangerschaften (nach Abtreibung 8 mal so häufig)
8. mangelnder Reifegrad bei späteren Kindern
9. Missbildungen bei späteren Kindern
10. Schuldgefühle-Scham-Reue
11. Angstgefühle
12. Verlustgefühle
13. Depressionen
14. Veränderungen in der Beziehung zu Freunden
15. Schreikrämpfe
16. Vorwürfe gegen sich und andere
17. vermindertes Selbstvertrauen/Selbstwertgefühl
18. Alpträume
19. Eheprobleme
20. Schlaflosigkeit
21. Phantomkind-Erscheinungen
22. quälende Erinnerungen
23. Psychosen
24. Hilflosigkeit
25. Hoffnungslosigkeit
26. „Roboterfeeling“: Absterben des emotionalen Lebens
27. Angst vor Bestrafung durch Unfälle der anderen Kinder
28. Autoaggression
29. Selbstmordgedanken
30. Selbstmord
31. Hass gegen den Arzt
32. Hass gegen Mann/Vater des Kindes
33. Migräneanfälle
34. Magen- und Darmstörungen
35. Herzrhythmusstörungen


Die Folgen können den ganzen Menschen treffen: Herz, Seele, Körper, Verstand

Hier noch ein paar Zusätze aus einer anderen Liste, die oben noch nicht aufgeführt waren.

1. Stimmungsschwankungen
2. unmotiviertes Weinen
3. Anspannung bis hin zur Hyperaktivität
4. funktionale Unterleibsbeschwerden
5. funktionale Sexualstörungen

Und diese Gefahren, sollen es wert sein, das Selbstbestimmungsrecht in der Form auszuüben, das man leichtfertig abtreibt, obwohl man das Kind, mit etwas Anstrengung, verkraften hätte können? Und, was ist mit den Eltern von Minderjährigen? Ist es ihnen egal, was sie dem Kind antun, wenn sie es „überreden“, eine Abtreibung vorzunehmen? Ich jedenfalls, käme mir wie ein solches Dreckschwein vor, wie ich hier im Thread gehandelt werde, wenn ich meine Tochter unter Druck gesetzt hätte, im Falle eines Falles, eine Abtreibung vorzunehmen. Ja mehr noch, ich käme mir genauso als Dreckschwein vor, wenn ich, im Falle einer Schwangerschaft meiner Tochter, nicht alles dran gesetzt hätte, sie zu überreden, das Kind zu bekommen. Spätestens wenn ich ihr diese Liste vorgelesen hätte, hätte ich sie bestimmt überzeugt.

Das haste dir ja schön aus den Fingern gezutscht. Haste dafür auch eine seriöse, wissenschaftlich fundierte Quelle?

[Alana4]

(02 Dec 2016, 08:50)

Das haste dir ja schön aus den Fingern gezutscht. Haste dafür auch eine seriöse, wissenschaftlich fundierte Quelle?

Nee, die hat er vom Dachboden geholt.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p3746077
"Ich hab auf dem Dachboden, eine Auflistung, was man für Spätfolgen bei Abtreibungen beobachtet und beobachtet hat. Ich werde es in den nächsten Tagen einstellen."

Aber immerhin......da isser uff seine alten Tage noch auf'n Dachboden gekraxelt.....Dafür gebührt ihm auf jeden Fall Anerkennung.

Aber im Ernst: Natürlich gibt es Frauen, die es zutiefst bereuen, sich zu einer Abtreibung entschlossen zu haben. Ob es weh tut oder nicht: wie jeder andere auch, müssen diese Frauen dann mit der Erkenntnis weiter leben, dass sie falsch entschieden haben. Es gibt tonnenweise falsche Entscheidungen, die niemand wieder rückgängig machen kann. Und wer damit nicht klar kommt, falsch entschieden zu haben, der muss sich halt professionelle Hilfe suchen.
Für die meisten Frauen, die sich zur Abtreibung entschließen, gilt wohl eher, dass sie sich das ernsthaft genug und von allen Seiten gut überlegt haben und für den Rest ihres Lebens gut damit umgehen können, weil sie wissen, dass sie richtig entschieden haben.

Und dass die, die eine Frau zur Abtreibung drängen,überreden,zwingen das Letzte sind, ist wohl unbestritten. Im Übrigen ist das strafbar- sofern es denn den Strafverfolgungsbehörden bekannt gemacht wird, was eben oft leider nicht der Fall ist. Die schwache, verunsicherte, überforderte Frau, die sich zu einer Abtreibung überreden lässt, ist eher nicht diejenige, die genau das dann auch zur Anzeige bringt.

[BingoBurner]

(01 Dec 2016, 22:42)

solche sachen findest du in psychiatriehandbücher. aber nicht als thema, sondern als beispiel von konkreten krankheitsfällen. dieselbe ursache kann soviel verschiedene folgen haben.

weil ich meine freunde und freundinnen ziemlich gut kenne, konnte ich viel früher als ihre hausärzte diagnostizieren daß sie eine depression hatten. ich hatte recht. auch als ich fand daß eine depression sich geändert hatte und verschlimmert war. diese leute haben glück gehabt, weil sie zu meinen kreis gehören. ich muß nicht daran denken wie es sonst vllt hätte ausgehen können.
die ursache aber? bis jetzt habe ich keine ahnung. und das interessiert mich auch nicht.

Ich hab sogar unter Sozialmedizin gesucht. Nichts--------das kann doch nicht sein ?
Das was ich gefunden habe ist nur das : http://www.aktion-leben.de/abtreibung/s ... reibungen/
Oder das : http://www.pro-leben.de/abtr/abtreibung ... nte.php#22

"1.)
Mein Bauch gehört mir, und da bestimme ich ganz alleine drüber!
2.)
Der Embryo ist doch nur ein Zellklumpen der erst noch zu einem Mensch werden muss. Er ist nicht, was er erst wird. So wie eine Raupe noch kein Schmetterling ist.
3.)
Gegen Abtreibung zu sein, ist einfach nur frauenfeindlich!
4.)
Das Kind im Mutterleib ist noch kein vollständiger Mensch. Dazu fehlt ihm noch das echte "Person-Sein"!
5.)
Da das Ungeborene Kind nicht selbständig lebensfähig ist, und von einer bestimmten Person (Mutter) direkt abhängig ist, ist es auch nicht mit einem Menschen gleichzusetzen!
6.)
Selbst die Natur selektiert mit Hilfe von Fehlgeburten. Somit tut man bei Abtreibung im Prinzip nur etwas, was auch die Natur macht!
7.)
Aber, viele Frauen sind ja auch durch Vergewaltigung schwanger geworden!
8.)
Wohin mit dem Kind? Ich gehe noch zur Schule, bin im Studium, in der Lehre, im Beruf. Ich kann kein Kind gebrauchen!
9.)
Abtreibung ist ok, wenn das Baby behindert zur Welt kommen soll!
10.)
Es gibt doch die schonende Abtreibungspille Mifegyne!
11.)
Eine Abtreibung ist eine bequeme Lösung: Nach kurzer Zeit ist alles vorbei, und dann geht das Leben wieder seinen normalen Gang!
12.)
Abtreibung kann so schlimm nicht sein, es machen doch soviele und auch der Staat erlaubt es!
13.)
Ich kann doch bei dieser Bevölkerungsexplosion kein Kind in die Welt setzen!
14.)
Wir können kein Kind finanzieren! Ich kann meinem Kind doch nichts bieten!
15.)
Ich lasse mich auch von der Kirche nicht bevormunden. Ich entscheide nach meinem Gewissen!
16.)
Wir müssen helfen, nicht strafen. Ein Verbot von Abtreibungen würde die Abtreibungszahlen nicht senken und würde nur die Zahl der illegalen Abtreibungen bei "Kurpfuschern" erhöhen!
17.
Die Frauen müssen sich eigenverantwortlich für oder gegen ein Kind entscheiden. "Ob Kinder oder keine, bestimmen wir alleine!"
18.)
Jedes Kind hat das Recht, erwünscht zu sein. Ich werde dem Kind niemals Liebe schenken können - eine Abtreibung wäre für alle Beteiligten wirklich das Beste!
19.)
Man kann doch keinem Kind eine Adoption antun!
20.)
Ein Kind ist für uns zur Zeit undenkbar und schädigt nur unsere Beziehung. Mein Partner würde das nicht akzeptieren
21.)
Es gibt Situationen, in welchen der Frau das Austragen der Schwangerschaft nicht zuzumuten ist!
22.)
Warum habe ich noch nie etwas von PAS ("Post Abortion Syndrom", Trauma nach Abtreibung) gehört?
23.)
Abtreibung ist eine rein private Sache!.
24.) Es wird verantwortungsvoll gehandelt, wenn zum Wohle aller eine Schwangerschaft abgebrochen wird?
25.)
Die Abtreibungsgegner verurteilen doch nur die Frauen, die abgetrieben haben, anstatt ihnen zu helfen. Ausserdem hört man immer wieder von militanten Übergriffen auf Abtreibungsärzte!
".........................................Ausschnitt.


Argumente und Gegenargumente. Aber es muss doch eine Studie geben !
Nicht so halb gare Seiten. Naja. Vielleicht ist meine Fragestellung aber einfach zu allgemein. Keine Ahnung.
Sowieso ein Scheiß Thema zur Zeit.

[firlefanz11]

(01 Dec 2016, 19:47)
Ein selbstbestimmtes Leben, individuelle Lebensplanung hat nichts mit Habgier zu tun, sondern mit freier Entfaltung der Persönlichkeit und das ist ein Grundrecht - ein Menschenrecht, dass jeder Mensch durch seine Geburt inne hat!

Nicht für den... Der lebt geistig noch im 18. Jahrhundert...

[firlefanz11]

(01 Dec 2016, 19:52)
...sie muß den Rest ihres Leben damit mit der schweren Schuld leben, ihr Kind umgebracht zu haben.

Muss sie zum Glück nicht denn sie HAT gar kein Kind umgebracht. Aber das werdet ihr religiösen/möchtegernhumanistischen Fanatiker nie raffen egal wie oft man es Euch erklärt...

[firlefanz11]

(01 Dec 2016, 19:56)
Ja, für mich sind es Kinder. Ist mir völlig latte, ob die Wissenschaftler einem Embryo eine Existenzberechtigung zugestehen oder nicht.
Ich habe meine Meinung zu dem Thema und die werde ich nie im Leben ändern.

Zum Glück gibt es aber mehr als genug Menschen die eine Andere haben als religiöse Fanatiker u. Möchtegernhumanisten, und noch glücklicherdings gehört dazu auch der Gesetzgeber...

[firlefanz11]

(02 Dec 2016, 08:49)
Das Problem bei den hohen Abtreibungszahlen sind nicht versagende Verhütungsmittel, sondern - ob man das nun wahrhaben will oder nicht - mangelnde Aufklärung über Verhütungsmittel und -methoden...

Da habe ich so meine Zweifel. Warum?
1. Viele Abtreibungen finden im Erwachsenenalter statt. Diese Frauen u. Männer wissen mMn i. A. gut genug über Verhütung Bescheid.
2. Meine Nichte hat zwei Klassenkameradinnen, die ungewollt schwanger gewordeen sind. Aufklärungsunterricht gabs genug, und was sie mir sagte untertützt meine folgende These.
Ungewollte Schwangerschaften entstehen mMn egal in welchem Alter zu großen Teilen aus schlichter Geilheit. Sprich: Genitalien siegen gegen Gehirn.
Es kommt zu einer Situation, in der beide Teile ohne Ende geil sind, und dann wird gevögelt obwohl grad kein Gummi zur Verfügung steht, und obwohl die Frau aus welchen Gründen auch immer nicht verhütet. Hölle, das ist MIR auch schon passiert...! Zum Glück ohne Konsequenzen...
Von daher gebe ich Dir im Punkt

... und Leichtsinn.

uneingeschränkt Recht u. behaupte noch mal, dass dies der Hauptgrund ist als Folge von hirnloser Geilheit...

[becksham]

(02 Dec 2016, 10:27)
...1. Viele Abtreibungen finden im Erwachsenenalter statt. Diese Frauen u. Männer wissen mMn i. A. gut genug über Verhütung Bescheid.
...

Das ist richtig. Im zweiten Quartal 2016 lag der Anteil der Abtreibungen bei unter 18-Jährigen bei 3 %.

https://www.destatis.de/DE/PresseServic ... cationFile

[Dark Angel]

(02 Dec 2016, 01:06)

Es ist also völlig egal, woher das Grundgesetz entnommen wurde. Aus der AEMR, stammt es nicht. Im GG gibt es den Zusatz der Geburt nicht. Außerdem, sind die AEMR, unverbindliche Empfehlungen.

Das Grundgesetz, hat hier klar den Vorrang, weil es die Würde verbindlich festlegt. Der Artikel 1 ist von allen Änderungen ausgenommen. Die Einschränkung durch Geburt, kann, solange die Bundesrepublik besteht, nicht hinzugefügt werden.

Die AEMR mag nicht verbindlich sein, das Urteil des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte hingegen ist verbindlich, genauso wie die Europäische Menschenrechtserklärung, die (sogar) eine Erweiterung der AEMR darstellt ist verbindlich.
Das Urteil des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte besagt, dass Embryonen keine Menschen/Personen sind und damit auch keine Träger von Rechten - dieses Urteil ist verbindlich!

(02 Dec 2016, 01:06)]Es kann zwar sein, das das Grundgesetz einige Passagen, aus der AEMR, entnommen hat, weil die AEMR, ca. ein halbes Jahr jünger ist, aber dieser Geburtszusatz aus der AEMR, ist eindeutig nicht übernommen worden. Sonst hätte man den §218 StGB, nicht übernehmen können.

Es kann nicht nur so sein, es ist so. Die im GG verankerten Grundrechte sind der AEMR entnommen. Die AEMR datiert von 1946, das Grundgesetz von 1949. Die AEMR ist somit 3 Jahre älter(!) als das GG.
Du solltest dich besser mal informieren, was Grund- und Menschenrechte überhaupt sind, ehe du die mit dem StGB verwurschtelst.
Grund- und Menschenrechte sind allgeemeingültige Ausschlussrechte gegen den Staat, heißt der Staat hat diese Rechte zu garantieren, hat dafür Sorge zu tragen, dass diese Rechte jedem (geborenen) Menschen unteilbar und unveräßerbar gewährt werden und nicht beschnitten werden können/dürfen.

Strafrecht ist hingegen etwas völlig anderes - das sind staatliche Gesetze/Regelungen, die festlegen, welche Handlungen unter Strafe zu stellen sind.

(02 Dec 2016, 01:06)]Die Rechte aus dem BGB, beziehen sich nur auf das BGB. Die Würde des Menschen, ist im Grundgesetz und im StGB festgeschrieben.

Sorry, aber du gibst sehr viel Dummsinn von dir, wenn der Tag lang ist.
Das Grundgesetz hat mit dem BGB und dem StGB nicht das Geringste zu tun, es regelt weder Zivil- noch Strafrecht.
Im Grundgesetz sind die Grundrechte jedes Menschen verankert, die der Staat verpflichtet ist, seinen Bürgern zu garantieren. Grundrechte sind unteilbare und unveräußerbare Rechte, die jeder (geborene) Mensch, allein aufgrund seines Menschseins inne hat.
Diese Rechte sind sogar durch das BGB und das StGB unantastbar ==> Ausschlussrechte gegen den Staat
BGB = Zivilrecht und StGB = Strafrecht sind staatliches Recht und dürfen Grundrechte nicht beschneiden oder außer Kraft setzen

(02 Dec 2016, 01:06)Rechte können auch durch Dritte (Vormund), für Dritte wahrgenommen werden. Im übrigen werden dem ungeborenen Menschen Rechte zugestanden. Siehe § 218 StGB?

Nein - Grund- und Menschenrechte dürfen nicht durch Dritte wahrgenommen werden. ==> unteilbar und unveräußerbar(!), es handelt sich dabei um Rechte, die jeder Mensch aufgrund seiner Geburt/seines Menschseins inne hat.
Art 3 AEMR besagt:
Jeder hat das Recht auf Leben, Freiheit und Sicherheit der Person
(Zur Erinnerung: Personen sind geboren! ==> §1 BGB)
Und das wiederum bedeutet, dass auch entmündigte/unter Vormundschaft stehende Menschen im vollen Besitz ihrer Grund- und Menschenrechte sind und diese ihnen vom Staat garantiert werden müssen, also dürfen auch deren Grund- und Menschenrechte nicht durch Dritte wahrgenommen werden!
Ungeborenen wird das Recht auf Leben zugesprochen, sonst gar nichts! Und dieses Recht auf Leben begründet sich insbesondere im Muttrschutz.
Und aus diesem Grund kommt das Bundesverfassungsgericht in seinem Urteil zur Abtreibungsregelung auch zu dem Schluss:
Es ist daher eine verfassungsrechtlich unbedenkliche Einschätzung des Gesetzgebers, wenn er sich zur Erfüllung seines Schutzauftrags einem Schutzkonzept zuwendet, das davon ausgeht, jedenfalls in der Frühphase der Schwangerschaft sei ein wirksamer Schutz des ungeborenen menschlichen Lebens nur mit der Mutter, aber nicht gegen sie möglich.

(02 Dec 2016, 01:06)
Zeige mir bitte ein Zitat von mir, wo ich gefordert habe, das Schwangere ihr Kind austragen müssen und sollen, und damit gezwungen werden?

"Ein Kind ist immer wichtiger, als alle anderen "Lebensumstände". am 01.12.
"Aber, mir sind keine Lebensumstände und Lebensplanungen bekannt, die wichtiger sind, als ein Kind. ebenfalls am 01.12.

Indem du behauptest, dass es nichts Wichtigers gibt als ein Kind forderst du, dass Frauen gezwungen werden sollten jede Schwangerschaft auszutragen, weiterhin negierst due Lebensumstände, die dem Austragen einer Schwangerschaft entgegen stehen, was auf's gleiche rauskommt.

(02 Dec 2016, 01:06)Im Gegenteil, ich würde alles Zumutbare unternehmen, um solchen Frauen ihre Würde zu garantieren. Bitte? Zitat? Wo habe ich die Würde eines Menschen in Frage gestellt? Du bist es, der nicht die geringste Ahnung von Menschenwürde hat. Die Menschenwürde bezieht sich auf die Unversehrtheit von Leib und Leben. Insbesondere vor Tot (Abtreibung), Verletzung, und Gewalt. Man hat ein Recht auf wohnbarer Wohnung, Nahrung, gefahrarmer Umgebung, Recht auf den Stuhlgang und ausreichende Kleidung. Sonst nichts. Das gestehe ich jedem Menschen zu, und hätte es auch Herrn Stalin zugestanden.

Und wieder gibst du nur Dummsinn von dir.
Der Begriff "Würde"/"Menschenwürde" ist nicht definiert und zudem äußerst schwammig.
Er bezieht sich eben nicht auf die "Unversehrtheit von Leib und Leben", sondern gleichermaßen auf sämtliche Freiheitsrechte, somit auch auf das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit, auf Freiheit der Person, auf Entscheidungsfreiheit, auf das Recht auf Privatsphäre etc pp.
Es gibt bei einem Embryo bis zur 12. SSW aber keine Person, die irgendwelche Rechte wahrnehmen könnte bzw einfordern könnte.
Es gibt kein Recht auf "Unversehrheit von Leib und Leben" für einen Embryo!
Bereits mit dem ersten Fehler bei der Zellteilung und/oder Mutation einzelner Zellen (bereits) während der Zytogenese wird dieses (angebliche) Recht verletzt!

(02 Dec 2016, 01:06)Ich respektiere die Menschenwürde! Und, ich wüsste nicht das geringste Recht, mit dem Du mir hier verbieten könntest, die Rechte von ungeborenen Kindern wahrzunehmen.

Ungeborene haben keine rechte, weil sie keine Rechtsträger sind. Rechtsträger sind geboren ==> §1 BGB

[Nomen Nescio]

(02 Dec 2016, 08:50)

Das haste dir ja schön aus den Fingern gezutscht. Haste dafür auch eine seriöse, wissenschaftlich fundierte Quelle?

daneben. er tut ob das normale nebenwirkungen sind.

wie oft passieren solche »störungen«. besonders gerne möchte ich wissen die frequenz von jeder durch ihn genannten nebenwirkung.
ich habe einmal ein mikroskopisches bild vom leber einer frau gesehen. sie starb weil sie allergisch war für das benützte anästhetikum. wieviel millionen menschen dagegen haben keine allergische reaktionen durch dieses mittel. soll man jetzt - weil die möglichkeit einer allergischen reaktion besteht - darauf verzichten?

ich sage dies NUR um das gezeichnete bild zu rektifizieren. alles was durch ihn genannt wurde, könnte möglich sein. die frage ist aber wie oft. daneben ob nicht bestimmte symptome statt vereinzelt zu sein kombiniert sind mit anderen symptomen.

laß ich mal grippe nehmen. ohne vorsichtsmaßnahmen könnte eine grippe leicht zu einer bronchitis oder sogar lungenentzündung führen. die maßnahme ist in diesem fall einfach einige tage im bett bleiben und nicht die nase heraus stecken. der kranke leidet dann an einer grippe + bronchitis/lungenentzündung.

[Dark Angel]

(02 Dec 2016, 11:58)

daneben. er tut ob das normale nebenwirkungen sind.

wie oft passieren solche »störungen«. besonders gerne möchte ich wissen die frequenz von jeder durch ihn genannten nebenwirkung.

Wir hatten hier schon mal jemanden, der eine ähnliche Auflistung in Form einer "Studie" verlinkt hatte.
Wie sich bei näherer Überprüfung herausstellte eine sehr unseriöse Studie, weil alle möglichen Erkrankungen und psychischen Veränderungen als Folge einer Abtreibung dagestellt bzw mit der Abtreibung in direkte Korrelation gebracht wurden, sofern die Frau eine Abtreibung irgendwann in ihrem Leben vornehmen ließ.
Wie oft die in Beziehung gesetzten Erkrankungen und/oder psychischen Veränderungen beispielsweise bei normalen Fehlgeburten auftreten, Folge einer Totgeburt waren oder schlicht auf genetische Veranlagung zurück zu führen waren, blieb völlig unberücksichtigt - hätte ja nicht zu dem Psychoterror gepasst, dem abtreibungswillige Frauen ausgesetzt werden.
Denn als Psychoterror kann man es durchaus bezeichnen, wenn Späterkrankungen in direkte Korrelation mit einer Abtreibung gebracht werden, die in keinem direkten Zusammenhang mit der Abtreibung stehen.
Das ist aber die typische Vorgehensweise von Abtreibungsgegnern.

[Nomen Nescio]

(02 Dec 2016, 13:40)

Denn als Psychoterror kann man es durchaus bezeichnen, wenn Späterkrankungen in direkte Korrelation mit einer Abtreibung gebracht werden, die in keinem direkten Zusammenhang mit der Abtreibung stehen.
Das ist aber die typische Vorgehensweise von Abtreibungsgegnern.

ich will mich hier nicht als expert brüsten. aber was dieser mann sagt ist so elementair falsch, daß ich nicht verstehe daß keiner da was von sagt.

und, da hast du recht, was ist die quelle dieser aus den kontext zusammengerafften liste?

[Dark Angel]

(02 Dec 2016, 13:46)

ich will mich hier nicht als expert brüsten. aber was dieser mann sagt ist so elementair falsch, daß ich nicht verstehe daß keiner da was von sagt.

und, da hast du recht, was ist die quelle dieser aus den kontext zusammengerafften liste?

Der wird schon wissen, warum er keine Quelle nennt.

[Anderus]

Ich habe heute eine schöne Nachricht für euch. Ich werde hier nicht mehr schreiben. Ich bin völlig unschuldig verwarnt worden, und das lasse ich mir nicht gefallen.

[Nomen Nescio]

(02 Dec 2016, 14:54)

Ich habe heute eine schöne Nachricht für euch. Ich werde hier nicht mehr schreiben. Ich bin völlig unschuldig verwarnt worden, und das lasse ich mir nicht gefallen.

ich trauere nicht. ich habe verständnis für die verwarnung.

[Fuerst_48]

(02 Dec 2016, 15:16)

ich trauere nicht. ich habe verständnis für die verwarnung.

Bin da ganz bei dir...

[firlefanz11]

(02 Dec 2016, 14:54)

Ich habe heute eine schöne Nachricht für euch. Ich werde hier nicht mehr schreiben. Ich bin völlig unschuldig verwarnt worden, und das lasse ich mir nicht gefallen.

Unschuldig... Ja, nee, is klar...

[Alana4]

(02 Dec 2016, 14:54)

Ich habe heute eine schöne Nachricht für euch. Ich werde hier nicht mehr schreiben. Ich bin völlig unschuldig verwarnt worden, und das lasse ich mir nicht gefallen.

Eine Verwarnung ist kein Schreibverbot. Wenn du dich ein bißchen zusammen reißt, kannst du ohne Probleme deine Ansichten hier vertreten.

[Dark Angel]

(02 Dec 2016, 14:54)

Ich habe heute eine schöne Nachricht für euch. Ich werde hier nicht mehr schreiben. Ich bin völlig unschuldig verwarnt worden, und das lasse ich mir nicht gefallen.

Völlig unschuldig - aber sicher doch. Du hast ja nie nicht gegen ganze Gruppen von Menschen gehetzt, diese beieidigt und verunglimpft - naaiin latürnich nicht.
Aber so kann man sich natürlich auch um die Preisgabe der Quelle für seine kruden Behauptungen drücken, indem man das Unschuldslamm spielt.
Wie nennt man das Wolf im Schafspelz.

[Misterfritz]

(02 Dec 2016, 14:54)

Ich habe heute eine schöne Nachricht für euch. Ich werde hier nicht mehr schreiben. Ich bin völlig unschuldig verwarnt worden, und das lasse ich mir nicht gefallen.

damit hast du das heutige goldene mimimi gewonnen.

[Fuerst_48]

(02 Dec 2016, 16:59)

Völlig unschuldig - aber sicher doch. So kann man sich natürlich auch um die Preisgabe der Quelle für seine kruden Behauptungen drücken.

Alle Sanktionierten sind "unschuldig" wie immer und überall.

[Fuerst_48]

(02 Dec 2016, 17:10)

damit hast du das heutige goldene mimimi gewonnen.

Nicht das GOLDENE!!! Das Bronzene oder Blecherne tuts auch...sonst bleibt der womöglich noch hier...

[Christian12]

Ist Abtreibung eine moralische Frage?

[Christian12]

Die höchste Abtreibungsquoten gibt es traditionell in den „Religion ist Opium für das Volk“ Ländern, z.B. in Russland,
die höchsten Dunkelziffern in westlichen Ländrn mit starkem moralischem Druck oder einer etwas stringenteren Gesetzeslage, z.B. in Österreich. Deutschland hat für westliche Verhältnisse eine vergleichsweise geringe Abtreibungsquote, weil es ein eher liberales Abtreibungsrecht hat. Sind das Widersprüche?

[Alana4]

(02 Dec 2016, 17:49)

..... Sind das Widersprüche?

Nein, sind es nicht.

[Nomen Nescio]

(02 Dec 2016, 17:30)

Ist Abtreibung eine moralische Frage?

ich denke daß hier mehrere antworten möglich sein. denn m.e. spielen hier mit »moral, ethik, gesundheit sowie soziale problematik«.

die frage ist eher »welcher faktor (oder mehrzahl natürlich) ist in einer bestimmten situation durchschlaggebend«.

[Nomen Nescio]

(02 Dec 2016, 17:49)

Sind das Widersprüche?

nein, gar nicht. je »liberaler« die behörden in einem land, gepaart mit sexuellen aufklärung, je kleiner die zahl der abtreibungen.
als ich studierte (±50 jahre her) hatte ich zwei kollegen (freundin + freund) die »pech« hatten. sie durfte keine abortion haben, weil laut psychologen sie dann zweifelsohne ein geistliches trauma bekommen würde.
mein freund erzählte mir das später. bei seinen verwandten war er durch eine billiges mädchen verführt; in ihrer familie sagte man daß sie durch einen rohen burschen verführt war, wenn nicht vergewaltigt.
darauf fragte ich »und das kind?«. ein moment war er verdutzt, dann sagte er mir »du bist der erste der nach dem kind fragt«.

du siehst, so leicht wird nicht zu abortion entschieden.

[USA TOMORROW]

Wir reden wohl komplett aneinander vorbei. Ich rede vom nicht-existierenden Kind, welches abgetrieben wurde. Da ist nichts mehr, das etwas empfinden könnte, kapiert?

Ich rede doch nicht vom Kind im Mutterleib, meine Güte. Das lebt und existiert, jetzt verstanden?

Diese Aussage verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Jedes Kind, welches abgetrieben wird, hat zuvor im Mutterleib existiert und gelebt.

[Anderus]

Teilzitat aus https://news.naanoo.com

Wiesbaden (dts Nachrichtenagentur) – Im ersten Quartal 2017 sind rund 26.600 Schwangerschaftsabbrüche in Deutschland gemeldet worden: Das waren 1,3 Prozent mehr als im entsprechenden Vorjahreszeitraum, teilte das Statistische Bundesamt (Destatis) am Montag mit. .......

Medizinische und kriminologische Indikationen waren in vier Prozent der Fälle die Begründung für den Abbruch. .......

Na, Klasse, wir haben Wachstum von 1,3%. Wir haben Wachstum, bei Tötungen, die zu 96% aus Habgier erfolgen.

Wir können stolz auf Deutschland sein. Es gibt allerdings eine Ausnahme, und das bin ich. Mich kotzt es an.

[Provokateur]

(23 Jun 2017, 10:52)

Na, Klasse, wir haben Wachstum von 1,3%. Wir haben Wachstum, bei Tötungen, die zu 96% aus Habgier erfolgen.

Habgier? Du bezeichnest eine Frau, die es sich einfach nicht leisten kann, ein Kind groß zu ziehen, als habgierig?

[Anderus]

(23 Jun 2017, 11:03)

Habgier? Du bezeichnest eine Frau, die es sich einfach nicht leisten kann, ein Kind groß zu ziehen, als habgierig?

Bitte? stell hier einen exemplarischen Fall ein, wo es für eine Frau, unmöglich ist oder war, in Deutschland ein Kind groß zu ziehen. Ich will gar nicht bestreiten, das es dort Extremfälle gibt. Wieviele sollen das aber sein, von den 96%?

Ich zitiere Dir mal ein Gespräch aus dem Gedächnis, von einer 13 jährigen Mutter.

"Ich kann nur jeder werdenden Mutter, egal wie alt, empfehlen, ihr Kind zu bekommen. Es ist einfach unvorstellbar, wieviele Töpfe es in Deutschland gibt, womit Frauen geholfen werden kann, die sich für ihr Kind entscheiden, so wie ich das getan habe."

[Ein Terraner]

(29 Mar 2017, 00:54)

Diese Aussage verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Jedes Kind, welches abgetrieben wird, hat zuvor im Mutterleib existiert und gelebt.

Ab welchem Stadium der Entwicklung lebt das Kind denn ?

[Provokateur]

(23 Jun 2017, 11:20)
Bitte? stell hier einen exemplarischen Fall ein, wo es für eine Frau, unmöglich ist oder war, in Deutschland ein Kind groß zu ziehen. Ich will gar nicht bestreiten, das es dort Extremfälle gibt. Wieviele sollen das aber sein, von den 96%?

http://www.zeit.de/gesellschaft/generat ... usgut-kind

[Nomen Nescio]

(23 Jun 2017, 10:52)

Na, Klasse, wir haben Wachstum von 1,3%. Wir haben Wachstum, bei Tötungen, die zu 96% aus Habgier erfolgen.

Wir können stolz auf Deutschland sein. Es gibt allerdings eine Ausnahme, und das bin ich. Mich kotzt es an.

habgier?? das kannst du natürlich belegen.