Abtreibungsumfrage

[Anderus]

(23 Jun 2017, 12:03)

Eine 13-Jährige, die "Ratschläge" gibt und weiß, welche Töpfe man (frau) anzapfen kann.........ja, das sind genau die, auf deren "Ratschläge" man /frau) unbedingt hören sollte! (Grinse- oder Heul-Smily, kann mich grad nicht entscheiden)

Das war eine 13-jährige, die vor Monaten ein Kind bekommen hatte und sich in der Frühschwangerschaft informiert hatte, ob sie abtreiben soll. Sie hat sich für das Kind entschieden.

Das mit den Töpfen, hatte sie wochenlang hautnah erlebt. Wer wäre besser geeignet, über diese Töpfe zu urteilen, als diese 13-jährige, die aus den Töpfen Geld, Hilfe und Sachleistungen bekommen hat?

[Ein Terraner]

(23 Jun 2017, 13:21)

Sie hat sich für das Kind entschieden.

Oh ja, weil ja ein 13 Jähriges Kind in der Lage ist die Tragweite dieser Entscheidung einzuschätzen.

[Anderus]

(23 Jun 2017, 12:18)

Ja, zumal es sich in Deutschland jede Frau leisten kann, schließlich wäre sie nicht die erste H4 Alleinerziehende.

Nun ja, es gibt schon Extremfälle. Stell Dir nur mal eine Muslima vor, die von einem anderen Mann ein Kind bekommt, und um ihr Leben fürchten müsste? Oder ein Teeny, der gewalttätige Eltern hat? Allerdings, würde ich hier keine sozale Indikation annehmen, sondern eine Kriminologische.

Ich biete demjenigen 100€, der mir einen Fall in Deutschland zeigen kann, wo eine deutsche Frau aufgrund von Beratung ein Kind bekommen hat, die finanziell so sehr vernachlässigt worden ist, das Mutter und Kind ernsthafte Schäden erlitten haben. Ich würde sofort Strafanzeige gegen das zuständige Jugendamt einleiten.

[Anderus]

(23 Jun 2017, 12:26)

Oh, bist du auch so einer der dafür Kämpft das vergewaltigte Frauen nicht Abtreiben dürfen und sonstigen Frauen jegliches Mitspracherecht über ihren Körper abspricht ? ?

Es ging hier nicht um Vergewaltigung. Es geht um die 94% soziale Indikation, wo Frauen aus Habgier abtreiben.

[Ein Terraner]

(23 Jun 2017, 13:36)

Es ging hier nicht um Vergewaltigung. Es geht um die 94% soziale Indikation, wo Frauen aus Habgier abtreiben.

Und dann hast du als Beispiel eine 13 Jährige gebracht die sich bewusst für das Kind entschieden hat weil es ja Töpfe gibt. Ich spreche ihr jetzt nur ab das sie auch nur ansatzweise begriffen hat worauf sie sich da einlässt, aber vor allem bezweifle ich das sie sich um ein zweites Leben kümmern kann wenn sie noch nicht mal die Reife erreicht hat sich um ihr eigenes zu kümmern.

[Anderus]

(23 Jun 2017, 13:28)

Oh ja, weil ja ein 13 Jähriges Kind in der Lage ist die Tragweite dieser Entscheidung einzuschätzen.

Ich bin stolz auf diese 13-jährige! (vielleicht war sie zu dem Zeitpunkt, ja gerade erst 12?). Sie hat eine Reife bewiesen, die viele Frauen ihr Leben lang nicht erreichen. Sie hat sich gegen alle Bedenken und Widrigkeiten, für ein Kind entschieden. Eine größere und schönere Handlung, kann ich mir gar nicht vorstellen. Sie hat sich völlig zurückgenommen, und nur ihr Kind in den Vordergrund gestellt. Sie hat alles richtig gemacht. Sie hat ihr Kind bekommen, sie hat Hilfe angenommen, und Mutter und Kind, waren glücklich und zufrieden. Die Mutter war so sehr zufrieden, das sie anderen Mut gemacht hat, es genauso zu tun. Man kann nur hoffen, das man ihr, eine Top Ausbildung angeboten hat, die sie mit ihrem Kind bewerkstelligen konnte, (z.B.) in einem Kindergarten, und, das man ihr bevorzugt, bei einer Behörde etc., einen gut bezahlten Arbeitsplatz angeboten hat, wo sie Beruf und Kind (Kinder?) bestens vereinbaren kann.

[Ein Terraner]

(23 Jun 2017, 13:47)

Ich bin stolz auf diese 13-jährige! (vielleicht war sie zu dem Zeitpunkt, ja gerade erst 12?). Sie hat eine Reife bewiesen, die viele Frauen ihr Leben lang nicht erreichen. Sie hat sich gegen alle Bedenken und Widrigkeiten, für ein Kind entschieden. Eine größere und schönere Handlung, kann ich mir gar nicht vorstellen. Sie hat sich völlig zurückgenommen, und nur ihr Kind in den Vordergrund gestellt. Sie hat alles richtig gemacht. Sie hat ihr Kind bekommen, sie hat Hilfe angenommen, und Mutter und Kind, waren glücklich und zufrieden. Die Mutter war so sehr zufrieden, das sie anderen Mut gemacht hat, es genauso zu tun. Man kann nur hoffen, das man ihr, eine Top Ausbildung angeboten hat, die sie mit ihrem Kind bewerkstelligen konnte, (z.B.) in einem Kindergarten, und, das man ihr bevorzugt, bei einer Behörde etc., einen gut bezahlten Arbeitsplatz angeboten hat, wo sie Beruf und Kind (Kinder?) bestens vereinbaren kann.

Das war keine Reife sondern Irrsinn, mit 13 fällt sie noch unter Kinderarbeit. Ist komplett aus dem Sozialen Leben ausgeschlossen, darf keine Verträge eingehen usw.. Sie ist kurz ein absolutes Opfer das ein zweites Opfer produziert hat das die nächsten Jahre zu 100% erstmal auf andere angewiesen ist und selbst bei ihrer Volljährigkeit dann vermutlich erstmal ohne Schul- und Ausbildung im Jobcenter sitzt. Tolle Entscheidung!

P.S. Was sagten eigentlich die vom Jugendamt zu dieser Reife, oder waren da noch Eltern vorhanden die das Unterstützt haben ?

[Nomen Nescio]

(23 Jun 2017, 12:23)

Es sind nahezu ausnahmslos niedere Beweggründe für Abtreibung. Kann ich mir nicht leisten, hab keinen Bock auf den Stress, will weiter saufen und Party machen,.....
Allerdings wäre eine Geburt in so manche Ossi/Ruhrpott/Partytante/Gewaltätiger Macker,... Situation für ein Kind auch sehr heftig.

du machst also eine ziemlich derbe behauptung ohne sie untermauern zu können. die mods haben sicher noch nicht genug zu tun ?

[Anderus]

(23 Jun 2017, 13:56)
Das war keine Reife sondern Irrsinn, mit 13 fällt sie noch unter Kinderarbeit.

Ich meinte damit, das sie z.B. weiter ihre Schule besucht, in der sie auch vorher war. Das sie dann, mit 16 oder 17, eine Ausbildung macht, damit sie Kindergärtnerin werden kann, und das sie dann mit 18 oder 19 in einem Kindergarten arbeitet, wo sie ihr Kind mitnehmen kann.

Ist komplett aus dem Sozialen Leben ausgeschlossen,

Schreib keinen Unsinn, sie lebte in einem Mutter-Kindheim, hatte jederzeit Betreuung für sich und ihr Kind, und konnte ganz normal am sozialen Leben teilhaben.

darf keine Verträge eingehen usw..

Ist zwar kein Unsinn, aber falsch. Nach dem BGB, darf man ab 7 Jahren, für sich selber, vorteilhafte Verträge abschließen, wenn der Erziehungsberechtigte damit einverstanden ist. Ich habe es selber erlebt, wie beim Notar, ein 9-jähriger eine Eigentumswohnung gekauft hat.

Sie ist kurz ein absolutes Opfer das ein zweites Opfer produziert hat.....

Es fällt schwer, so ein Geschreibe zu tolerieren, wenn sowas über Menschen geschrieben wird. Kannst Du es nicht der Mutter selber überlassen, als was sie sich sieht? Wie sollte sie sich als Opfer sehen, wenn sie so zufrieden war, wie ich sie im TV gesehen habe? Und das Kind? Glaubst Du etwa, das Kind würde sich jemals als Opfer sehen, das besser nicht geboren worden wäre?

.....das die nächsten Jahre zu 100% erstmal auf andere angewiesen ist....

Unterschätze solche Mütter nicht. Die Evolution, hat solchen Müttern i.d.R. Kräfte mitgegeben, das für das Baby bestens gesorgt wird. Das andere einer Mutter helfen, ist völlig normal. Für mich, ist es eine Selbstverständlichkeit. Falls es einen solchen Fall bei mir in der Nähe gäbe, wäre ich öfter in dem Heim, als bei mir zu Hause, falls dies gewünscht würde.

.....und selbst bei ihrer Volljährigkeit dann vermutlich erstmal ohne Schul- und Ausbildung im Jobcenter sitzt. Tolle Entscheidung!

Tut mir Leid, das ich Dir das jetzt schreiben muss, aber das ist unüberlegtes Zeug. Gerade bei solchen Müttern, setzen die Jugendämter alles daran, das diese Mütter, ihre Ausbildung nicht vernachlässigen. Vielleicht, ist sie mit 18, schon in ihrer Berufsausbildung? Kannst Du dir eigentlich vorstellen, wie beliebt solche Mütter bei Chefs sein können, die schon von 12 Jahren an, Qualitäten bewiesen haben, die für jedes Unternehmen von höchster Nützlichkeit sind?

P.S. Was sagten eigentlich die vom Jugendamt zu dieser Reife, oder waren da noch Eltern vorhanden die das Unterstützt haben ?

Das weis ich nicht. Das habe ich vor vielen Jahren mal im TV gesehen. Dort konnte man das Mutter und Kindheim sehen, die 13-jährige (das Baby nicht) und einige Erwachsene, die wohl Angestellte in dem Heim waren. Geeignete Eltern von der Mutter, hat es wohl nicht gegeben, sonst wäre sie wohl kaum in das Heim gekommen.

[JJazzGold]

(23 Jun 2017, 13:47)

Ich bin stolz auf diese 13-jährige! (vielleicht war sie zu dem Zeitpunkt, ja gerade erst 12?). Sie hat eine Reife bewiesen, die viele Frauen ihr Leben lang nicht erreichen. Sie hat sich gegen alle Bedenken und Widrigkeiten, für ein Kind entschieden. Eine größere und schönere Handlung, kann ich mir gar nicht vorstellen. Sie hat sich völlig zurückgenommen, und nur ihr Kind in den Vordergrund gestellt. Sie hat alles richtig gemacht. Sie hat ihr Kind bekommen, sie hat Hilfe angenommen, und Mutter und Kind, waren glücklich und zufrieden. Die Mutter war so sehr zufrieden, das sie anderen Mut gemacht hat, es genauso zu tun. Man kann nur hoffen, das man ihr, eine Top Ausbildung angeboten hat, die sie mit ihrem Kind bewerkstelligen konnte, (z.B.) in einem Kindergarten, und, das man ihr bevorzugt, bei einer Behörde etc., einen gut bezahlten Arbeitsplatz angeboten hat, wo sie Beruf und Kind (Kinder?) bestens vereinbaren kann.

Weshalb sollte die eine Ausbildung machen? Wie man die vorhandenen Töpfe abschöpft hat sie offensichtlich gelernt, dann kann sie doch weiterhin einfach nur Kinder produzieren und abschöpfen.

[Ein Terraner]

(23 Jun 2017, 14:31)

Ich meinte damit, das sie z.B. weiter ihre Schule besucht, in der sie auch vorher war. Das sie dann, mit 16 oder 17, eine Ausbildung macht, damit sie Kindergärtnerin werden kann, und das sie dann mit 18 oder 19 in einem Kindergarten arbeitet, wo sie ihr Kind mitnehmen kann.


Schreib keinen Unsinn, sie lebte in einem Mutter-Kindheim, hatte jederzeit Betreuung für sich und ihr Kind, und konnte ganz normal am sozialen Leben teilhaben.


Ist zwar kein Unsinn, aber falsch. Nach dem BGB, darf man ab 7 Jahren, für sich selber, vorteilhafte Verträge abschließen, wenn der Erziehungsberechtigte damit einverstanden ist. Ich habe es selber erlebt, wie beim Notar, ein 9-jähriger eine Eigentumswohnung gekauft hat.


Es fällt schwer, so ein Geschreibe zu tolerieren, wenn sowas über Menschen geschrieben wird. Kannst Du es nicht der Mutter selber überlassen, als was sie sich sieht? Wie sollte sie sich als Opfer sehen, wenn sie so zufrieden war, wie ich sie im TV gesehen habe? Und das Kind? Glaubst Du etwa, das Kind würde sich jemals als Opfer sehen, das besser nicht geboren worden wäre?


Unterschätze solche Mütter nicht. Die Evolution, hat solchen Müttern i.d.R. Kräfte mitgegeben, das für das Baby bestens gesorgt wird. Das andere einer Mutter helfen, ist völlig normal. Für mich, ist es eine Selbstverständlichkeit. Falls es einen solchen Fall bei mir in der Nähe gäbe, wäre ich öfter in dem Heim, als bei mir zu Hause, falls dies gewünscht würde.


Tut mir Leid, das ich Dir das jetzt schreiben muss, aber das ist unüberlegtes Zeug. Gerade bei solchen Müttern, setzen die Jugendämter alles daran, das diese Mütter, ihre Ausbildung nicht vernachlässigen. Vielleicht, ist sie mit 18, schon in ihrer Berufsausbildung? Kannst Du dir eigentlich vorstellen, wie beliebt solche Mütter bei Chefs sein können, die schon von 12 Jahren an, Qualitäten bewiesen haben, die für jedes Unternehmen von höchster Nützlichkeit sind?


Das weis ich nicht. Das habe ich vor vielen Jahren mal im TV gesehen. Dort konnte man das Mutter und Kindheim sehen, die 13-jährige (das Baby nicht) und einige Erwachsene, die wohl Angestellte in dem Heim waren. Geeignete Eltern von der Mutter, hat es wohl nicht gegeben, sonst wäre sie wohl kaum in das Heim gekommen.

Es ist und bleibt ein 13 Jähriges Kind das du warum auch immer zu einer Erwachsenen hochstilisieren willst die Qualitäten zeigt, warum auch immer du das für gut oder erstrebenswert hältst. Ich kann es nicht nachvollziehen.
Aber danke, bei dem Thema MutterKind Heim kann ich jetzt nur noch an Irland denken, fast wie ein Ohrwurm.

[Umetarek]

(23 Jun 2017, 13:36)

Es ging hier nicht um Vergewaltigung. Es geht um die 94% soziale Indikation, wo Frauen aus Habgier abtreiben.

Aus Habgier, soso, ich würde jedem empfehlen es mir nachzutun, es muß eine Perspektive für Mutter und Kind jenseits von Harz4 geben und damit meine ich nicht die Menge des Geldes, sondern die Abhängigkeit.

[Nomen Nescio]

(23 Jun 2017, 16:21)

Aus Habgier, soso, ich würde jedem empfehlen es mir nachzutun, es muß eine Perspektive für Mutter und Kind jenseits von Harz4 geben und damit meine ich nicht die Menge des Geldes, sondern die Abhängigkeit.

der mann gehört entweder auf einer anderen welt oder zeitversetzt um ± 85 jahr zu werden. hier jedenfalls ist sein (absolut nicht idyllisches) bild vollkommen falsch am platz.

[Anderus]

(23 Jun 2017, 14:47)

Weshalb sollte die eine Ausbildung machen? Wie man die vorhandenen Töpfe abschöpft hat sie offensichtlich gelernt, dann kann sie doch weiterhin einfach nur Kinder produzieren und abschöpfen.

Da kann ich Dir nur Recht geben. Solche Menschen mit solchen tollen Genen, sollten hunderte von Nachkommen bekommen.

[Anderus]

(23 Jun 2017, 14:49)
Es ist und bleibt ein 13 Jähriges Kind

Stimmt! Aber es zeigt Qualitäten und Reife, die man bei einigen Frauen, mit 50 Jahren noch nicht findet. Immerhin hat sie verstanden, das ein Kind, ein so tolles Geschenk ist, das es eine Schande und ein Verbrechen ist, sowas zu zerstückeln, abzusaugen oder sonstwie via Mülltonne oder Toilette, zu entsorgen.

....das du warum auch immer zu einer Erwachsenen hochstilisieren willst die Qualitäten zeigt,....

Schreib keine Unwahrheiten. Ich stilisiere nicht zu einer Erwachsenen. Ich freue mich, das ein Kind, eine solche Reife und Qualifikation erreicht hat.

..., warum auch immer du das für gut oder erstrebenswert hältst.

Ist es jetzt schon verwerflich, wenn man sich darüber freut, das ein Mensch eine so hohe Reife hat, das er einem anderen Menschen das Leben schenkt und dies einer Abtreibung vorzieht?

Ich kann es nicht nachvollziehen.

Ganz ehrlich, es ist mir auch nicht möglich, deine Gedankengänge zu verstehen. Ich komme zu Ergebnissen, die ich hier nicht schreiben darf, und nicht schreiben will.

Aber danke, bei dem Thema MutterKind Heim kann ich jetzt nur noch an Irland denken, fast wie ein Ohrwurm.

Ich schrieb ja, ich verstehe dich nicht. Wie kann man denn von dem Thema Abtreibung, über Mutter-Kindheim, zu diesen Verbrechensorten in Irrland kommen?

[Anderus]

(23 Jun 2017, 16:21)
Aus Habgier, soso, ich würde jedem empfehlen es mir nachzutun,

Heißt das, das Du ein Kind in jungen Jahren abgetrieben hast?

....,es muß eine Perspektive für Mutter und Kind jenseits von Harz4 geben...

So,so, muss es das? Wer bestimmt das denn? Warum sollten Mütter, die sich für ihr Kind entschieden haben, und nicht für die Abtreibung, mit Sicherheit in Hartz IV landen, und dort bleiben? Tut mir Leid, aber dieser Zirkelschluss, ist mir, nicht nur völlig unverständlich, sondern er zeigt mir auch eine Geisteshaltung, die ich hier nicht näher erläutern will. Im Übrigen, möchte ich gerne mal wissen, warum es unzumutbar oder wenigstens eine Zumutung sein soll, wenn man mit oder von Hartz IV leben muss?

Zugegeben, ich würde Selbsmord machen, wenn ich von Hartz IV leben müsste. Ich bin aber auch schon 66. Eine Schwangere, in jungen Jahren, hat aber oft die Alternative, entweder ein Ungeborenes zu töten oder einem Menschen bei Hartz IV, das Leben zu schenken. Und, wer sagt denn, das solche Mütter, für immer in Hartz IV bleiben müssen? Ich kenne persönlich Fälle, wo solche Mütter, bevorzugt von reichen Männern geheiratet wurden, und heute glücklich und in Wohlstand leben. Eure Vorstellungen, wenn ihr sie denn habt, von Müttern, die "unehelich" ein Kind bekommen haben und unter Brücken dahinvegitieren müssen, stammen doch noch aus dem letzten oder vorletzten Jahrhundert.

....und damit meine ich nicht die Menge des Geldes, sondern die Abhängigkeit.

Ich hatte es ja oben geschrieben. Ich stelle es mir furchtbar vor, von Hartz IV leben zu müssen. Insofern, gebe ich Dir Recht. Du solltest aber bedenken, das es hier um Leben oder Tot geht. Da muss man schon bereit sein, Abstriche zu machen. Wenn ich heute die Wahl hätte, von Hartz IV leben zu müssen, oder einem ungeborenen Menschen das Leben zu retten, würde ich Hartz IV vorziehen.

[Umetarek]

(24 Jun 2017, 02:41)

Heißt das, das Du ein Kind in jungen Jahren abgetrieben hast?


So,so, muss es das? Wer bestimmt das denn? Warum sollten Mütter, die sich für ihr Kind entschieden haben, und nicht für die Abtreibung, mit Sicherheit in Hartz IV landen, und dort bleiben? Tut mir Leid, aber dieser Zirkelschluss, ist mir, nicht nur völlig unverständlich, sondern er zeigt mir auch eine Geisteshaltung, die ich hier nicht näher erläutern will. Im Übrigen, möchte ich gerne mal wissen, warum es unzumutbar oder wenigstens eine Zumutung sein soll, wenn man mit oder von Hartz IV leben muss?

Zugegeben, ich würde Selbsmord machen, wenn ich von Hartz IV leben müsste. Ich bin aber auch schon 66. Eine Schwangere, in jungen Jahren, hat aber oft die Alternative, entweder ein Ungeborenes zu töten oder einem Menschen bei Hartz IV, das Leben zu schenken. Und, wer sagt denn, das solche Mütter, für immer in Hartz IV bleiben müssen? Ich kenne persönlich Fälle, wo solche Mütter, bevorzugt von reichen Männern geheiratet wurden, und heute glücklich und in Wohlstand leben. Eure Vorstellungen, wenn ihr sie denn habt, von Müttern, die "unehelich" ein Kind bekommen haben und unter Brücken dahinvegitieren müssen, stammen doch noch aus dem letzten oder vorletzten Jahrhundert.


Ich hatte es ja oben geschrieben. Ich stelle es mir furchtbar vor, von Hartz IV leben zu müssen. Insofern, gebe ich Dir Recht. Du solltest aber bedenken, das es hier um Leben oder Tot geht. Da muss man schon bereit sein, Abstriche zu machen. Wenn ich heute die Wahl hätte, von Hartz IV leben zu müssen, oder einem ungeborenen Menschen das Leben zu retten, würde ich Hartz IV vorziehen.

Ja das heißt es und es war die richtige Entscheidung, einen reichen Mann heiraten war für mich nie eine Option. Das Einzige was ich dabei bereue ist, dass ich das kaputte Kondom nicht ernst genug genommen habe. Nach meiner Ausbildung (und nachdem ich mit dem Mann auch etwas länger zusammen war) habe ich ebenfalls in jungen Jahren 2 Kinder bekommen. Immer mit der Option auf eigenen Füßen stehen zu können, was dann irgendwann auch dringend notwendig wurde.

[JJazzGold]

(24 Jun 2017, 01:47)

Da kann ich Dir nur Recht geben. Solche Menschen mit solchen tollen Genen, sollten hunderte von Nachkommen bekommen.

Was auch immer Sie sich unter “Genetik“ vorstellen.

[Anderus]

(24 Jun 2017, 07:26)

Ja das heißt es und es war die richtige Entscheidung, einen reichen Mann heiraten war für mich nie eine Option. Das Einzige was ich dabei bereue ist, dass ich das kaputte Kondom nicht ernst genug genommen habe. Nach meiner Ausbildung (und nachdem ich mit dem Mann auch etwas länger zusammen war) habe ich ebenfalls in jungen Jahren 2 Kinder bekommen. Immer mit der Option auf eigenen Füßen stehen zu können, was dann irgendwann auch dringend notwendig wurde.

Versteh mich nicht falsch. Ich respektiere deine Entscheidung, und Du hast dich im Rahmen des Rechtstaates, völlig richtig und legal verhalten. Und, nach allem was ich von Dir weis, scheinst Du ein Mensch zu sein, der wohlwollend ist, und der mit beiden Beinen im Leben steht. Das spricht eindeutig für dich.

Ich hoffe aber, das Du auch meiner Meinung Respekt entgegenbringen kannst. Ich möchte, das die Anzahl der sozialen Indikationen auf ein Minimum gesenkt wird. Ich sehe hier die Regierung und die Gesellschaft in der Pflicht. Was wir brauchen, ist ein Mütter "Bafög", mit dem Müttern geholfen werden kann, die ausschließlich aus sozialen Gründen, abtreiben, bzw. meinen, abtreiben zu müssen. Insbesondere, darf es keine Werbung mehr für Abtreibungen geben, sondern Werbung für Frauen, die bereit sind, "trotzdem" ihr Kind zu bekommen.

[Billie Holiday]

(24 Jun 2017, 13:48)

Versteh mich nicht falsch. Ich respektiere deine Entscheidung, und Du hast dich im Rahmen des Rechtstaates, völlig richtig und legal verhalten. Und, nach allem was ich von Dir weis, scheinst Du ein Mensch zu sein, der wohlwollend ist, und der mit beiden Beinen im Leben steht. Das spricht eindeutig für dich.

Ich hoffe aber, das Du auch meiner Meinung Respekt entgegenbringen kannst. Ich möchte, das die Anzahl der sozialen Indikationen auf ein Minimum gesenkt wird. Ich sehe hier die Regierung und die Gesellschaft in der Pflicht. Was wir brauchen, ist ein Mütter "Bafög", mit dem Müttern geholfen werden kann, die ausschließlich aus sozialen Gründen, abtreiben, bzw. meinen, abtreiben zu müssen. Insbesondere, darf es keine Werbung mehr für Abtreibungen geben, sondern Werbung für Frauen, die bereit sind, "trotzdem" ihr Kind zu bekommen.

Hab ich was verpasst? Wo wird Werbung für Abtreibung gemacht?
Es gibt ein Angebot für Frauen in Not. Und das ist auch gut so.
Und was Not ist, bestimmen keine Fremden und Aussenstehenden, sondern ausschließlich die betroffene Frau.

[Anderus]

(24 Jun 2017, 15:49)
Hab ich was verpasst? Wo wird Werbung für Abtreibung gemacht?

Schau mal hier?

Aus Habgier, soso, ich würde jedem empfehlen es mir nachzutun,

Es gibt ein Angebot für Frauen in Not. Und das ist auch gut so.

Stimmt, aber es reicht nicht. Es erreicht die Frauen nur in einer verschwindenden Minderheit. Deshalb müssen diese Hilfen erheblich aufgestockt werden, und bekannt gemacht werden, indem dafür geworben wird.

Und was Not ist, bestimmen keine Fremden und Aussenstehenden, sondern ausschließlich die betroffene Frau.

Ach? Ich war bisher davon ausgegangen, das wir in einem Rechtsstaat leben. Dort, bestimmen das die 3 Staatsgewalten. Mag sein, das der Eindruck entstanden ist, das das die Frauen bestimmen? Ich wäre mir als Betroffene, aber nicht so sicher, das das für immer so bleibt. Ein Gesetz, und die Sache könnte ganz anders aussehen.

[Billie Holiday]

(24 Jun 2017, 16:11)

Schau mal hier?



Stimmt, aber es reicht nicht. Es erreicht die Frauen nur in einer verschwindenden Minderheit. Deshalb müssen diese Hilfen erheblich aufgestockt werden, und bekannt gemacht werden, indem dafür geworben wird.


Ach? Ich war bisher davon ausgegangen, das wir in einem Rechtsstaat leben. Dort, bestimmen das die 3 Staatsgewalten. Mag sein, das der Eindruck entstanden ist, das das die Frauen bestimmen? Ich wäre mir als Betroffene, aber nicht so sicher, das das für immer so bleibt. Ein Gesetz, und die Sache könnte ganz anders aussehen.

Die Empfehlung einer einzelnen Person betrachte ich nicht als Werbung. Es gibt keine Werbung für Abtreibung, es gibt nur Hilfsangebote, die die Abtreibung einschließen. Gottseidank.

[Ein Terraner]

(24 Jun 2017, 16:11)

Ach? Ich war bisher davon ausgegangen, das wir in einem Rechtsstaat leben. Dort, bestimmen das die 3 Staatsgewalten. Mag sein, das der Eindruck entstanden ist, das das die Frauen bestimmen? Ich wäre mir als Betroffene, aber nicht so sicher, das das für immer so bleibt. Ein Gesetz, und die Sache könnte ganz anders aussehen.

Du willst Frauen die Selbstbestimmung über ihren Körper absprechen?

[Anderus]

(24 Jun 2017, 16:35)

Du willst Frauen die Selbstbestimmung über ihren Körper absprechen?

§218 StGB

(1) Wer eine Schwangerschaft abbricht, wird mit einer Freiheitsstrafe bis zu 3 Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Von Selbstbestimmung kann gar keine Rede sein.

[Umetarek]

(24 Jun 2017, 13:48)

Versteh mich nicht falsch. Ich respektiere deine Entscheidung, und Du hast dich im Rahmen des Rechtstaates, völlig richtig und legal verhalten. Und, nach allem was ich von Dir weis, scheinst Du ein Mensch zu sein, der wohlwollend ist, und der mit beiden Beinen im Leben steht. Das spricht eindeutig für dich.

Ich hoffe aber, das Du auch meiner Meinung Respekt entgegenbringen kannst. Ich möchte, das die Anzahl der sozialen Indikationen auf ein Minimum gesenkt wird. Ich sehe hier die Regierung und die Gesellschaft in der Pflicht. Was wir brauchen, ist ein Mütter "Bafög", mit dem Müttern geholfen werden kann, die ausschließlich aus sozialen Gründen, abtreiben, bzw. meinen, abtreiben zu müssen. Insbesondere, darf es keine Werbung mehr für Abtreibungen geben, sondern Werbung für Frauen, die bereit sind, "trotzdem" ihr Kind zu bekommen.

Dein Beitrag ist sehr sachlich, ich halte das generell nicht geheim und habe schon ganz andere Reaktionen bekommen. Weitere Hilfe für Schwangere kann ich unterstützen, jede die schwanger ist und ihr Kind bekommen will, sollte die Möglichkeit haben. Werbung habe ich noch keine für Abtreibung gehört oder gesehen, allerdings sollten alle ungewollt Schwangere über sämtlich Möglichkeiten informiert werden. Wer sich ohne weiteres (ohne Gründe) für eine Abtreibung entscheiden, bei dem darf davon ausgegangen werden, dass er nicht die mentale Reife hat, ein Kind großzuziehen und auch, dass er nicht genug Eigenliebe empfindet, um andere zu lieben. Eine Abtreibung ist zwar kein Beinbruch, aber auch kein Spaziergang.

[Ein Terraner]

(24 Jun 2017, 18:15)

Von Selbstbestimmung kann gar keine Rede sein.

Blätter einfach mal eins weiter §218a

[Dark Angel]

(24 Jun 2017, 02:09)

Stimmt! Aber es zeigt Qualitäten und Reife, die man bei einigen Frauen, mit 50 Jahren noch nicht findet. Immerhin hat sie verstanden, das ein Kind, ein so tolles Geschenk ist, das es eine Schande und ein Verbrechen ist, sowas zu zerstückeln, abzusaugen oder sonstwie via Mülltonne oder Toilette, zu entsorgen.


Schreib keine Unwahrheiten. Ich stilisiere nicht zu einer Erwachsenen. Ich freue mich, das ein Kind, eine solche Reife und Qualifikation erreicht hat.


Ist es jetzt schon verwerflich, wenn man sich darüber freut, das ein Mensch eine so hohe Reife hat, das er einem anderen Menschen das Leben schenkt und dies einer Abtreibung vorzieht?


Ganz ehrlich, es ist mir auch nicht möglich, deine Gedankengänge zu verstehen. Ich komme zu Ergebnissen, die ich hier nicht schreiben darf, und nicht schreiben will.


Ich schrieb ja, ich verstehe dich nicht. Wie kann man denn von dem Thema Abtreibung, über Mutter-Kindheim, zu diesen Verbrechensorten in Irrland kommen?

Eine 13jährige, die schwanger wird zeigt Reife?
Eine 13jährige, die schwanger wird, ist schlicht und ergreifend dumm - zu dumm sich der Folgen ihres Handeln bewusst zu sein, zu dumm zum Verhüten UND sie ist in keinster Weise vernünftig aufgeklärt. Sie ist sich der Tragweite gar nicht bewusst. Ein Kind aufziehen, ist etwas anderes anl mit Puppen spielen!

[Anderus]

(24 Jun 2017, 18:51)

Blätter einfach mal eins weiter §218a

Ich fürchte, diese Diskussion wird hier im Thread, gefühlte Male, 100 mal statt gefunden haben. Ich werde sie mit Sicherheit, nicht nochmal führen. Ich wehre mich aber entschieden dagegen, das ein ungeborenes Kind, so wie z.B. ein Kropf am Hals oder ein Krebsgeschwür, keine eigenen Rechte hat. So sieht es auch der Gesetzgeber, auch wenn die Folgeparagraphen bei einigen Zeitgenossen das Gefühl vermittelt haben, man könnte über den Fötus oder Embrio, verfügen, wie über eine Pizza, die man gerade gegessen hat. Das wird eindeutig klar, bei den engen Grenzen, die für eine Abtreibung gegeben sind, und den Vorgaben, die erfüllt werden müssen, bis eine Abtreibung straffrei ist. Eine Abtreibung ist immer noch eine Straftat, die unter Bedingungen, straffrei ist. Von Selbstbestimmung, kann gar keine Rede sein. Die Selbsbestimmung, hört schon alleine da auf, wo Fristen überschritten werden. Dann folgt in der Regel, durchaus ein Strafverfahren.

[Dark Angel]

(24 Jun 2017, 16:11)
Ach? Ich war bisher davon ausgegangen, das wir in einem Rechtsstaat leben. Dort, bestimmen das die 3 Staatsgewalten. Mag sein, das der Eindruck entstanden ist, das das die Frauen bestimmen? Ich wäre mir als Betroffene, aber nicht so sicher, das das für immer so bleibt. Ein Gesetz, und die Sache könnte ganz anders aussehen.

In einem Rechtsstaat haben Menschen Grundrechte und diese Greundrechte schließen das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit ein - gilt auch für Frauen, weil Frauen Menschen sind!
Das Recht auf freie Entfaltung der Psönlichkeit beinhaltet das Recht über seinen Körper selbst bestimmen und entscheiden, zu können.
Frauen bestimmen und entscheiden selbst, was mit und in ihrem Körper passiert - heißt sie bestimmen auch selbst, ob sie eine Schwangerschaft austragen oder nicht.
Da hat keine "Staatsgewalt" irgend ein Entscheidungs- oder auch nur Mitspracherecht. Der Rechtsstaat hat die Grundlagen FÜR eine selbstbestimmte Entscheidung der Frau zu schaffen und genau DAS hat er mit der Fristenlösung mit Beratungspflicht auch getan.

[Dark Angel]

(24 Jun 2017, 18:15)

Von Selbstbestimmung kann gar keine Rede sein.

Da gibt es noch §218a StGB - extrta für dich die Textform:
Straflosigkeit des Schwangerschaftsabbruchs

(1) Der Tatbestand des § 218 ist nicht verwirklicht, wenn
1. die Schwangere den Schwangerschaftsabbruch verlangt und dem Arzt durch eine Bescheinigung nach § 219 Abs. 2 Satz 2 nachgewiesen hat, daß sie sich mindestens drei Tage vor dem Eingriff hat beraten lassen,
2. der Schwangerschaftsabbruch von einem Arzt vorgenommen wird und
3. seit der Empfängnis nicht mehr als zwölf Wochen vergangen sind.

[Dark Angel]

(24 Jun 2017, 19:06)

Ich fürchte, diese Diskussion wird hier im Thread, gefühlte Male, 100 mal statt gefunden haben. Ich werde sie mit Sicherheit, nicht nochmal führen. Ich wehre mich aber entschieden dagegen, das ein ungeborenes Kind, so wie z.B. ein Kropf am Hals oder ein Krebsgeschwür, keine eigenen Rechte hat. So sieht es auch der Gesetzgeber, auch wenn die Folgeparagraphen bei einigen Zeitgenossen das Gefühl vermittelt haben, man könnte über den Fötus oder Embrio, verfügen, wie über eine Pizza, die man gerade gegessen hat. Das wird eindeutig klar, bei den engen Grenzen, die für eine Abtreibung gegeben sind, und den Vorgaben, die erfüllt werden müssen, bis eine Abtreibung straffrei ist. Eine Abtreibung ist immer noch eine Straftat, die unter Bedingungen, straffrei ist. Von Selbstbestimmung, kann gar keine Rede sein. Die Selbsbestimmung, hört schon alleine da auf, wo Fristen überschritten werden. Dann folgt in der Regel, durchaus ein Strafverfahren.

Nö - Selbstbestimmung hört NICHT auf, wenn die Fristen überschritten sind.
12 Wochen sind Zeit genug, eine Entscheidung zu treffen. Wenn die Frist überschritten ist HAT die Frau entschieden, nämlich die Schwangerschaft auszutragen.

[Anderus]

(24 Jun 2017, 19:00)
Eine 13jährige, die schwanger wird zeigt Reife?

Nein! Wenn eine 13-jährige Schwanger wird, ist so ziemlich alles schief gelaufen, was schief laufen kann. Es dürfte in keinem Falle, ein Zeichen von Reife sein, wenn eine 13-jährige schwanger wird. Und Absicht, dürfte es wohl in den seltensten Fällen sein, obwohl mir ein Fall bekannt ist. Ein Kollege, wollte mir sogar den Film zeigen, wo die Sache aufgenommen worden ist.

Eine 13jährige, die schwanger wird, ist schlicht und ergreifend dumm

Das wird in über 90% der Fälle wohl so sein. Es kann aber auch andere Ursachen haben. Sowas kann auch einem hochintelligenten Mädchen passieren.

- zu dumm sich der Folgen ihres Handeln bewusst zu sein,

Ich glaube, ich habe es hier schonmal zitiert? Im ELTERN Heft, in den 80'er Jahren, schrieb mal ein Kinderarzt,

aus dem Gedächnis
Auch bei einer Zwölfjährigen, kann der Wunsch nach einem Kinde, so groß werden, das es den Eltern nicht mehr zumutbar ist, ständig die Hand dazwischen zu halten.

Die Evolution, verfügt über soviele Tricks, das man oft, mit der höchsten Intelligenz, keine Chance hat. Was nützt das beste Bewusstsein, wenn man über die Tricks der Evolution nicht informiert ist? und sich vorsorglich gewappnet hat, wenn man Opfer davon wird?

zu dumm zum Verhüten

Wie stellst Du Dir das vor? Soll man in jeden Schlüpfer eines Mädchens, eine Tasche einnähen, wo man den Präser aufbewahren kann? Soll man mit einsetzen der Menarche, die Pille nehmen?

UND sie ist in keinster Weise vernünftig aufgeklärt.

Woher willst Du das wissen? Was nützt die beste Aufklärung, wenn einmal die Hormone die Regie übernommen haben? Wie ist das denn bei uns Erwachsenen? Sind wir immer in der Lage, uns den Tricks der Evolution zu erwehren?

Sie ist sich der Tragweite gar nicht bewusst.

Natürlich nicht. Es soll sogar erwachsene Frauen geben, die sich dessen nicht bewusst sind, und einem Tier, wird es nie bewusst. Das hat nämlich gar kein Bewusstsein.

Ein Kind aufziehen, ist etwas anderes anl mit Puppen spielen!

Wer wollte das bestreiten? Komischerweise, klappt es aber bei über 90% der Mütter, wenn erstmal das Baby da ist.

[Ein Terraner]

(24 Jun 2017, 19:06)

Ich wehre mich aber entschieden dagegen, das ein ungeborenes Kind, so wie z.B. ein Kropf am Hals oder ein Krebsgeschwür, keine eigenen Rechte hat.

Du willst jetzt ernsthaft erklären dass das hier,

Embryo


ein Mensch mit vollen Rechten sein soll ?

[Misterfritz]

(23 Jun 2017, 12:23)

Es sind nahezu ausnahmslos niedere Beweggründe für Abtreibung. Kann ich mir nicht leisten, hab keinen Bock auf den Stress, will weiter saufen und Party machen,.....
Allerdings wäre eine Geburt in so manche Ossi/Ruhrpott/Partytante/Gewaltätiger Macker,... Situation für ein Kind auch sehr heftig.

Selber nie in diese Situation kommen (können), aber über andere urteilen wollen, ja, das habe ich gerne ....

[Anderus]

(24 Jun 2017, 19:38)

Du willst jetzt ernsthaft erklären dass das hier,

Embryo


ein Mensch mit vollen Rechten sein soll ?

Zwischen keinen Rechten und vollen Rechten, dürfte es wohl Abstufungen geben. Ich wehre mich aber entschieden dagegen, einem solchen Embryo, jegliche gesellschaftlichen Rechte abzusprechen, und der völligen Willkür der Schwangeren auszusetzen. Und, genauso sieht es der Gesetzgeber. Würde er es nicht so sehen, hätte er geschrieben, "Macht mit dem Embryo, was ihr wollt, aber seht zu, das ihr bis zur 12. Woche (21. Woche), fertig seid."

[Ein Terraner]

(24 Jun 2017, 19:56)

Zwischen keinen Rechten und vollen Rechten, dürfte es wohl Abstufungen geben. Ich wehre mich aber entschieden dagegen, einem solchen Embryo, jegliche gesellschaftlichen Rechte abzusprechen, und der völligen Willkür der Schwangeren auszusetzen. Und, genauso sieht es der Gesetzgeber. Würde er es nicht so sehen, hätte er geschrieben, "Macht mit dem Embryo, was ihr wollt, aber seht zu, das ihr bis zur 12. Woche (21. Woche), fertig seid."

Welche Rechte stehst du ihm zu ?

[Anderus]

(24 Jun 2017, 19:57)

Welche Rechte stehst du ihm zu ?

Das es erkannt und wahrgenommen wird.

Das es keinen unnötigen Gefahren ausgesetzt wird.

Das die Eltern insbesondere die Mutter, sich intensivste Gedanken machen, ob es eine vernünftige Möglichkeit gibt, das das Kind geboren werden kann, und zu einem Menschen werden kann, dem ein lebenswertes Leben geboten werden kann.

[Ein Terraner]

(24 Jun 2017, 20:38)

Das es erkannt und wahrgenommen wird.

Das es keinen unnötigen Gefahren ausgesetzt wird.

Das die Eltern insbesondere die Mutter, sich intensivste Gedanken machen, ob es eine vernünftige Möglichkeit gibt, das das Kind geboren werden kann, und zu einem Menschen werden kann, dem ein lebenswertes Leben geboten werden kann.

Aha, geht das auch konkreter? Beraten, Nachdenken, Absaugen ist jetzt schon Gesetzeslage.

[Anderus]

(24 Jun 2017, 20:47)

Aha, geht das auch konkreter? Beraten, Nachdenken, Absaugen ist jetzt schon Gesetzeslage.

Da gebe ich Dir Recht. Das Problem ist die Gesellschaft. Eine Gesellschaft, wo es völlig egal, normal und üblich wäre, das Frauen Kinder haben, sich in der Gesellschaft aufhalten, wo sich jeder freut, das es sowas gibt, niemand Anstoß nimmt, oder den moralischen Zeigefinger erhebt, wo es selbstverständlich ist, das solche Mütter mit Kind, an allen gesellschaftlichen Vorgängen, soweit es vertretbar ist, teilnehmen können, da wäre es undenkbar, das aus sozialen Indikationen abgetrieben würde.

Das Problem, fängt doch schon hier im Forum an. Das größte Problem für einige User, scheint die 13-jährige als solches zu sein. Was musste sie sich hier schon alles durchlesen? Sie sei dumm, unreif, unaufgeklärt und uninformiert. Ja, sogar zum Verhüten wäre sie zu doof. Wenn man so, mit Menschen umgeht, auch wenn es eine 16-jährige gewesen wäre, sollte man sich nicht wundern, wenn Mädchen die Lust verlieren, Kinder zu bekommen. Was meinst Du, wie ich ausflippen würde, wenn es einen solchen Fall, in meiner Nachbarschaft gäbe. Ich würde einzig die Mutter sehen, (auch den Vater) und insbesondere das Baby. Ich würde heute schon planen, wann ich diese Familie in meinen Garten einladen würde, und verwöhnen würde. Selbst die leiseste Kritik, würde ich mir verkneifen. Ich würde mich einfach nur freuen, und dieser Familie helfen, vorausgesetzt natürlich, das das erwünscht wäre.

[Misterfritz]

(24 Jun 2017, 20:38)
Das die Eltern insbesondere die Mutter, sich intensivste Gedanken machen, ob es eine vernünftige Möglichkeit gibt, das das Kind geboren werden kann, und zu einem Menschen werden kann, dem ein lebenswertes Leben geboten werden kann.

Und Du meinst, dass sich (erwachsene) Frauen darüber keine Gedanken machen? Kennst Du Frauen persönlich, die abgetrieben haben?

[Dark Angel]

(24 Jun 2017, 19:38)
Das wird in über 90% der Fälle wohl so sein. Es kann aber auch andere Ursachen haben. Sowas kann auch einem hochintelligenten Mädchen passieren.

Nee - mit Sicherheit nicht. Ein intelligentes Mädchen hat i.d.R. intelligente Eltern und die klären ihre Tochter vernünftig auf und zu vernünftiger Aufklärung gehört auch, dass dem Mädchen klar gemacht wird, dass es zuerst ihre große graue Masse zwischen den Ohren zu aktivieren hat, bevor sie mit dem erstbesten rumpoppt. Ein 13jähriges Mädchen, das meint rumpoppen zu müssen oder sich dazu überreden lässt, ist alles mögliche, aber mit Sicherheit nicht intelligent.

(24 Jun 2017, 19:38)]Ich glaube, ich habe es hier schonmal zitiert? Im ELTERN Heft, in den 80'er Jahren, schrieb mal ein Kinderarzt,
"aus dem Gedächnis
Auch bei einer Zwölfjährigen, kann der Wunsch nach einem Kinde, so groß werden, das es den Eltern nicht mehr zumutbar ist, ständig die Hand dazwischen zu halten."

Soso - eine 12jährige hat einen großen Kinderwunsch - meint ein Kinderarzt. Naja - wer's glaubt, wird selig, wer's nicht glaubt, kommt auch dahin ...
Bist du sicher, dass das nicht deiner kranken Phantasie entsprungen ist?

(24 Jun 2017, 19:38)]Die Evolution, verfügt über soviele Tricks, das man oft, mit der höchsten Intelligenz, keine Chance hat. Was nützt das beste Bewusstsein, wenn man über die Tricks der Evolution nicht informiert ist? und sich vorsorglich gewappnet hat, wenn man Opfer davon wird?

Achja - die Evolution ist schuld - wieder mal? "Die Evolution" muss ja immer herhalten, wenn gewisse Zeitgenossen unfähig oder nicht willens sind, ihre Triebe unter Kontrolle zu halten.
Das unterscheidet übrigens Menschen von anderen Tieren, DASS sie zur Selbstkontrolle fähig sind und da fällt auch der Sexualtrieb mit drunter.

(24 Jun 2017, 19:38)]Wie stellst Du Dir das vor? Soll man in jeden Schlüpfer eines Mädchens, eine Tasche einnähen, wo man den Präser aufbewahren kann? Soll man mit einsetzen der Menarche, die Pille nehmen?

Sowas nennt sich Aufklärung und zu einer venünftigen Aufklärung gehört auch, seiner Tochter klar zu machen, dass Geschlechtsreife nicht gleichbedeutend mit körperlicher Reife ist und noch weniger mit mentaler oder psychischer Reife.
Verantwortungsbewusste Eltern, die ein echtes Vertrauensverhältnis zu ihren Kindern haben, sind durchaus in der Lage ihren Kindern, insbesondere ihren Töchtern zu vermitteln, dass sie ihre eigenen Wünsche und Bedürfnisse prüfen soll und muss, dass sie nicht jeder "Gefühlswallung" nachgeben muss.

(24 Jun 2017, 19:38)Woher willst Du das wissen? Was nützt die beste Aufklärung, wenn einmal die Hormone die Regie übernommen haben? Wie ist das denn bei uns Erwachsenen? Sind wir immer in der Lage, uns den Tricks der Evolution zu erwehren?

Ooh - eine vernünftige Aufklärung bewahrt davor, dass "die Hormone die Regie übernehmen" - nennt sich Selbstkontrolle und dazu sind Menschen i.d.R. sehr gut fähig. Nur Schwächlinge haben sich und ihre Triebe nicht unter Kontrolle und suchen nach solchen faulen Ausreden, wie du sie hier präsentierst. Tja - Alter schütz vor Dummheit nicht!

(24 Jun 2017, 19:38)]Natürlich nicht. Es soll sogar erwachsene Frauen geben, die sich dessen nicht bewusst sind, und einem Tier, wird es nie bewusst. Das hat nämlich gar kein Bewusstsein.

Und ich weiß sehr gut, WAS gute vernünftige Aufklärung bedeutet - hat bei mir und bei meinen Kindern bestens funktioniert und wird auch bei meinen Enkeln bestens funktionieren. Man muss halt wissen WAS gute Aufklärung bedeutet!
Menschen gehören zwar zu den Säugetieren, unterscheiden sich von jenen allerdings durch die große graue Masse zwischen den Ohren von, diesen.
Und diese große graue Masse zwischen den Ohren, auch ihrer Funktion entsprechend eingesetzt, sorgt dafür, dass Männer nicht schwanzgesteuert und Frauen nicht bauchgesteuert sind.
Wie sang Katja Ebstein schon 1982: "was hat sie, was ich nicht habe? [...] ...wenig Hirn und zu viel Bauch ..."

[think twice]

Hier sind ja zwei echte Experten am Diskutieren. Einer, der behauptet, das größere Glück einer 13jaehrigen ist ein Kind und eine andere, die einer 13jaehrigen, ungewollt Schwangeren, die Intelligenz abspricht.

Gut, dass ihr beide nur hier rumposaunt.

[Dark Angel]

(24 Jun 2017, 22:13)

Hier sind ja zwei echte Experten am Diskutieren. Einer, der behauptet, das größere Glück einer 13jaehrigen ist ein Kind und eine andere, die einer 13jaehrigen, ungewollt Schwangeren, die Intelligenz abspricht.

Gut, dass ihr beide nur hier rumposaunt.

Bei einer 13jährigen, die meint unbedingt ungeschützten Sex haben zu müssen, kann es mit der Intelligenz nicht weit her sein.
Aber dass von dir auch nur ansatzweise was zu Thema kommt, dass schon über 527 Seiten rauf und runter, kreuz und quer diskutiert wurde, war ja nicht zu erwarten. Kannst ja nur ad personam - gelle.
Argumente gehen DIR ja da vorbei, wo die Sonne nicht hinscheint.

[think twice]

(24 Jun 2017, 22:47)

Bei einer 13jährigen, die meint unbedingt ungeschützten Sex haben zu müssen, kann es mit der Intelligenz nicht weit her sein.
Aber dass von dir auch nur ansatzweise was zu Thema kommt, dass schon über 527 Seiten rauf und runter, kreuz und quer diskutiert wurde, war ja nicht zu erwarten. Kannst ja nur ad personam - gelle.
Argumente gehen DIR ja da vorbei, wo die Sonne nicht hinscheint.

Du musst mir schon zugestehen, dass ich 13jaehrige Kinder verteidige, wenn sie nicht so klug und vernünftig agieren wie im Greisenalter.

[Dark Angel]

(24 Jun 2017, 22:59)

Du musst mir schon zugestehen, dass ich 13jaehrige Kinder verteidige, wenn sie nicht so klug und vernünftig agieren wie im Greisenalter.

Eigentlich sind 13jährige Teenager und Teenager sind Jugendliche. Du verteidigst die 13jährige nicht, du verteidigst ihre Dummheit.
Jugendliche in Deutschland sind im Durchschnitt 16 Jahre alt, wenn sie das erste Mal Sex haben. Viele sind im Nachhinein der Meinung, dass es zu früh war. Die Meisten verhüten mit Kondomen.
Insgesamt erleben Jugendliche ihr erstes Mal später als noch 2005.
Quelle: Onmeda (Studie von 2015)
Wie war das doch gleich mit "klug und vernünftig wie im Greisenalter"? Die Jugendlichen sind heute ganz offensichtlich vernünftiger, als du dir vorstellen kannst und vor allem vernüftiger als du ihnen zutraust.

[Ein Terraner]

(24 Jun 2017, 21:18)

Da gebe ich Dir Recht. Das Problem ist die Gesellschaft. Eine Gesellschaft, wo es völlig egal, normal und üblich wäre, das Frauen Kinder haben, sich in der Gesellschaft aufhalten, wo sich jeder freut, das es sowas gibt, niemand Anstoß nimmt, oder den moralischen Zeigefinger erhebt, wo es selbstverständlich ist, das solche Mütter mit Kind, an allen gesellschaftlichen Vorgängen, soweit es vertretbar ist, teilnehmen können, da wäre es undenkbar, das aus sozialen Indikationen abgetrieben würde.

Wo bitte lebst du denn ? Ich kenne dutzende von Frauen die inzwischen Kinder haben und das ist auch etwas Ganz normales in der Gesellschaft. Ebenso wie es etwas normales ist das sich Frauen gegen ein Kind entscheiden. Denn manchmal geht das eben nicht, es ist der Falsche Zeitpunkt oder der Falsche Mann und dann wird der Zellklumpen eben entfernt bevor sich daraus etwas entwickelt.

Nur beantwortet das nicht die Frage was du so einem Embryo für Rechte Einräumen willst?

[think twice]

(25 Jun 2017, 00:42)

Ebenso wie es etwas normales ist das sich Frauen gegen ein Kind entscheiden. Denn manchmal geht das eben nicht, es ist der Falsche Zeitpunkt oder der Falsche Mann und dann wird der Zellklumpen eben entfernt bevor sich daraus etwas entwickelt.

Ich kenne auch eine Menge Frauen, die angetrieben haben. Aber es war nicht eine Einzige darunter, die der Meinung war, sie lasse sich lediglich einen lästigen Zellklumpen absaugen. Schon in der Frühschwangerschaft hört man den Herzschlag des Kindes bei der Untersuchung. Lass dir von einer Frau sagen, dass man das nicht ignorieren kann. Bei den allermeisten Frauen ist es die (angenommene) Ausweglosigkeit, die sie zu diesem Schritt bewegt und das schlechte Gewissen ist immer dabei.

[think twice]

(24 Jun 2017, 23:52)

Du verteidigst die 13jährige nicht, du verteidigst ihre Dummheit..

Meinetwegen eben so. Ich verteidige ihr Recht auf Dummheit und wünsche ihnen Menschen, die ihnen helfen, eine Lösung zu finden. Was sie am allerwenigsten brauchen, sind Leute, die ihnen lediglich Vorwürfe machen und sie beschimpfen.

[Dark Angel]

(25 Jun 2017, 10:27)

Meinetwegen eben so. Ich verteidige ihr Recht auf Dummheit und wünsche ihnen Menschen, die ihnen helfen, eine Lösung zu finden. Was sie am allerwenigsten brauchen, sind Leute, die ihnen lediglich Vorwürfe machen und sie beschimpfen.

Recht auf Dummheit verteidigen - heißt im Klartext die Dummheit, selbst zu verteidigen. Statt Dummheit zu verteidigen, sollte etwas gegen Dummheit unternommen werden - und wird auch unternommen. Stichwort Sexualkundeunterricht. Das Problem ist allerdings - diese Dummheit beginnt bereits im Elternhaus - bei Eltern die ihre Kinder nicht vernünftig aufklären, die das "der Gesellschaft" überlassen oder der Meinung sind, Aufklärung passiere "im Selbstlauf".
Der 13jährigen mache ich keinen Vorwurf, ihren Eltern aber schon, denn mit vernünftiger Aufklärung hätten sie verhindern können, dass ihre Tochter mit 13 schwanger wird.

[Nomen Nescio]

(24 Jun 2017, 22:13)

Hier sind ja zwei echte Experten am Diskutieren. Einer, der behauptet, das größere Glück einer 13jaehrigen ist ein Kind und eine andere, die einer 13jaehrigen, ungewollt Schwangeren, die Intelligenz abspricht.

Gut, dass ihr beide nur hier rumposaunt.

wieviel »experten« gibt es, die auch behaupten daß ein 13-jährig mädchen als größtes glück kennt ein kind bekommen. frage es mal kinderärzten, psychiater und psychologen. mit 13 sind diese KINDER in der pubertät, ein ideales moment um sich zu entscheiden.

sorry, aber deine »verteidigung« ist sinnlos, nutzlos und wertlos.