Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Moderator: Moderatoren Forum 8

Skeptiker

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2019, 13:49)
Vor allem gibt es sowohl Männer die sehr emotional entscheiden wie auch Frauen, die sehr rational sind. Denke das kann aus der Geschlechterdebatte rausgenommen werden.
Sehe ich anders.

Es gibt durchaus Grundtendenzen in den Denkweisen der Geschlechter. Frauen sind eben emphatischer und Männer rationaler - alles natürlich im Durchschnitt. Dass es sehr emotionale Männer und sehr rationale Frauen gibt ist natürlich unbestritten.

Ich halte es für sehr plausibel, dass unsere Gesellschaft empathischer geworden ist, weil Frauen an Einfluss auf die Gesellschaft erhalten haben. Dann darf man aber nicht so tun, als hätte das keinen Einfluss auf die Ratio - die hat es. Wie man das bewertet, das ist eine andere Frage. Als Demokrat akzeptiere ich es halt, muss es aber als rationaler Mensch nicht alles gutheißen.
Echt
Beiträge: 768
Registriert: Di 8. Jan 2019, 07:53

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Echt »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2019, 13:49)

Vor allem gibt es sowohl Männer die sehr emotional entscheiden wie auch Frauen, die sehr rational sind. Denke das kann aus der Geschlechterdebatte rausgenommen werden.
Im Gegenteil. Ausnahmen sind zu vernachlässigen.
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von think twice »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:00)

Ich halte es für sehr plausibel, dass unsere Gesellschaft empathischer geworden ist, weil Frauen an Einfluss auf die Gesellschaft erhalten haben. Dann darf man aber nicht so tun, als hätte das keinen Einfluss auf die Ratio - die hat es. Wie man das bewertet, das ist eine andere Frage. Als Demokrat akzeptiere ich es halt, muss es aber als rationaler Mensch nicht alles gutheißen.
Wenn du mal im Altersheim landest und eine emphatische Chefin bewilligt einen Pfleger mehr auf den Stationen, um dir das Leben etwas angenehmer zu gestalten, wirst du es auch zu schätzen wissen.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Ebiker
Beiträge: 6264
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Ebiker »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:00)

Sehe ich anders.

Es gibt durchaus Grundtendenzen in den Denkweisen der Geschlechter. Frauen sind eben emphatischer und Männer rationaler - alles natürlich im Durchschnitt. Dass es sehr emotionale Männer und sehr rationale Frauen gibt ist natürlich unbestritten.

Ich halte es für sehr plausibel, dass unsere Gesellschaft empathischer geworden ist, weil Frauen an Einfluss auf die Gesellschaft erhalten haben.
Nur das ? Oder spielen auch hier wieder die Gene eine Rolle ? Bzw. Umweltgifte die Einfluß auf die genetische Entwicklung des Fötus haben ? Bei Phtalaten ist nachgewiesen das sie die Testosteronproduktion des Fötus negativ beeinflussen, Hoden und Penis sind kleiner. Inwiefern das Einfluß auf das Verhalten hat kann man leider nicht so genau nachweisen.
Folgen sie den Anweisungen
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von think twice »

Aber Spass beiseite: Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Frauen in Führungspositionen sehr viel härter sind als Männer. Auch im Umgang mit Mitarbeitern. Ich habe immer das Gefühl, als wollten sie beweisen, dass sie mit ihren männlichen Kollegen mithalten koennen. Ich habe jedenfalls lieber einen Mann als Chef als eine Frau.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22011
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Dark Angel »

Selina hat geschrieben:(20 Jan 2019, 13:35)

Ja und? Dann ist er eben ein Mann. Von solchen unsäglichen Arbeitsbedingungen sind alle betroffen. Dasselbe hätte auch eine engagierte Frau mit Pflegeberuf schreiben können. Die Situation ist dieselbe. Und alle genannten Kritikpunkte bleiben bestehen. In gewisser Weise sprach der Mann Uffhausen ja auch für seine Kolleginnen. So jedenfalls mein Eindruck. Er schilderte die hanebüchenen Arbeitsbedingungen im Pflegeberuf und den hiesigen Pflegenotstand sehr anschaulich und sehr nachvollziehbar. Und in dem Beruf arbeiten im Schnitt nun mal mehr Frauen. Und die Frauen in Uffhausens Umfeld können froh sein, solch einen engagierten Kollegen zu haben. Gibt es nicht oft. Also, bester Uffhausen, entschuldige die Verwechslung. Deine und meine Kritik bleibt dennoch bestehen. Aus deiner Sicht als Mann und aus meiner Sicht als Frau... Da muss ich kein Wort zurücknehmen ;)

Und was den "Honigtopf" anbelangt, werte DA, ja, der musste sein. Warum? Weil es nicht allzuviele Leute gibt, die so bildhaft, so verständlich und so engagiert eine Situation beschreiben können. Auch das gehört jedoch zur schriftlichen Kommunikation.
Der Honigtopf bezieht sich hierauf:

"Du scheinst ja eine richtig taffe Kämpferin gegen das Unrecht zu sein, wie man sieht. Und das, obwohl du ja kräftemäßig auch oft am Limit bist oder warst. Aber das ist echt cool, wie du es deinem Chef gegeben hast. Wahnsinn. Wenn das nur auch die anderen Frauen dort täten. "

NICHT auf die Schilderung der Arbeitsbedingungen!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:00)

Sehe ich anders.

Es gibt durchaus Grundtendenzen in den Denkweisen der Geschlechter. Frauen sind eben emphatischer und Männer rationaler - alles natürlich im Durchschnitt. Dass es sehr emotionale Männer und sehr rationale Frauen gibt ist natürlich unbestritten.

Ich halte es für sehr plausibel, dass unsere Gesellschaft empathischer geworden ist, weil Frauen an Einfluss auf die Gesellschaft erhalten haben. Dann darf man aber nicht so tun, als hätte das keinen Einfluss auf die Ratio - die hat es. Wie man das bewertet, das ist eine andere Frage. Als Demokrat akzeptiere ich es halt, muss es aber als rationaler Mensch nicht alles gutheißen.
Nein, das ist zu vernachlässigen, denn es ist eine soziologische Frage - die abgefährte Erziehung, einfach gesagt und nicht eine biologische. Aber, nicht vergessen, es gibt natürlich biologische Unterschiede.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Alexyessin »

Echt hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:02)

Im Gegenteil. Ausnahmen sind zu vernachlässigen.
Wenn ich mir die letzten Kriege so ansehe...………...ist das nicht zu vernachlässigen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22011
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Dark Angel »

Ebiker hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:10)

Nur das ? Oder spielen auch hier wieder die Gene eine Rolle ? Bzw. Umweltgifte die Einfluß auf die genetische Entwicklung des Fötus haben ? Bei Phtalaten ist nachgewiesen das sie die Testosteronproduktion des Fötus negativ beeinflussen, Hoden und Penis sind kleiner. Inwiefern das Einfluß auf das Verhalten hat kann man leider nicht so genau nachweisen.
Nein, nicht die Gene, sondern die Hormone während der Embryonalentwicklung.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22011
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:11)

Aber Spass beiseite: Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Frauen in Führungspositionen sehr viel härter sind als Männer. Auch im Umgang mit Mitarbeitern. Ich habe immer das Gefühl, als wollten sie beweisen, dass sie mit ihren männlichen Kollegen mithalten koennen. Ich habe jedenfalls lieber einen Mann als Chef als eine Frau.
Da täuscht dich dein Gefühl ausnahmsweise mal nicht.
Ist aber auch eine Folge der "Abschaffung von Ungleichheiten" bzw ein Ergebnis des Feminismus.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Skeptiker

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Skeptiker »

think twice hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:11)
Aber Spass beiseite: Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Frauen in Führungspositionen sehr viel härter sind als Männer. Auch im Umgang mit Mitarbeitern. Ich habe immer das Gefühl, als wollten sie beweisen, dass sie mit ihren männlichen Kollegen mithalten koennen. Ich habe jedenfalls lieber einen Mann als Chef als eine Frau.
Du wirst lachen, ich hatte sowohl schon einen Türken als auch eine Frau als Chef. Ich selber glaube das ist immer eine Typfrage.
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Selina »

Senexx hat geschrieben:(20 Jan 2019, 13:52)

Er beschreibt doch gerade die Feigheit und den Opportunismus seiner Kollegen, wohl in der Mehrzahl Frauen. Deshalb hat er den Bettel als Arbeitnehmervertreter hingeworfen.

Seine Kolleg(inn)en konnten dankbar sein, dass sie sich hinter ihm verstecken konnten, um ihm dann im Zweifel in den Rücken zu fallen..
Ja, trotzdem scheint er es doch anfangs versucht zu haben, sich dort für bessere Arbeitsbedingungen und die Einhaltung der Arbeitsverträge einzusetzen. Auch wenn er die Fleppen später aus verständlichen Gründen hinwarf. Das kann man drehen und wenden wie man will, es herrscht nun mal Pflegenotstand. Hoch drei. Und wenn das Leute so detailliert und anschaulich beschreiben, Leute, die selbst in der Pflege schuften, dann ist das zumindest ein Anfang. Ein guter Anfang. Denn bevor man etwas Nachhaltiges tun kann, muss man die Lage analysieren. Und genau das hat Uffhausen getan.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:16)

Da täuscht dich dein Gefühl ausnahmsweise mal nicht.
Ist aber auch eine Folge der "Abschaffung von Ungleichheiten" bzw ein Ergebnis des Feminismus.
Naja, bis ich in Pension gehe, wird sich das normalisiert haben. Die Machtübernahme durch die Frauen steht ja erst am Anfang. Da sind die Damen noch etwas übereifrig.;)
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22011
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Dark Angel »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:11)

Nein, das ist zu vernachlässigen, denn es ist eine soziologische Frage - die abgefährte Erziehung, einfach gesagt und nicht eine biologische. Aber, nicht vergessen, es gibt natürlich biologische Unterschiede.
Sorry Alex, ist es eben nicht.
Im Durchschnitt/statistischem Mittel zeigen Frauen - biologisch bedingt - emotionalere Verhaltensmuster als Männer.
Die biologische Bedingtheit überwiegt die Erziehung/Sozialisation, weil angeborene (biologisch bedingte) Verhaltensmuster/geschlechtsspezifische Verhaltensunterschiede nur innerhalb bestimmter Grenzen veränderbar sind.
Vergl. hier und hier!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Selina »

Dark Angel hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:11)

Der Honigtopf bezieht sich hierauf:

"Du scheinst ja eine richtig taffe Kämpferin gegen das Unrecht zu sein, wie man sieht. Und das, obwohl du ja kräftemäßig auch oft am Limit bist oder warst. Aber das ist echt cool, wie du es deinem Chef gegeben hast. Wahnsinn. Wenn das nur auch die anderen Frauen dort täten. "

NICHT auf die Schilderung der Arbeitsbedingungen!
Ja, dann eben ein "richtig taffer Kämpfer". Jedenfalls lesbarer als so mancher biologistische Schnickschnack :D
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Skeptiker

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:11)
Nein, das ist zu vernachlässigen, denn es ist eine soziologische Frage - die abgefährte Erziehung, einfach gesagt und nicht eine biologische. Aber, nicht vergessen, es gibt natürlich biologische Unterschiede.
Es gibt nicht nur die äußerlichen biologischen Unterschiede. Es gibt auch geschlechtsspezifische Verhaltensunterschiede (beim Individuum in allen Grauschattierungen oder Invertierungen). Die Theorie, dass diese vollends anerzogen sind ist eher ideologisch als wissenschaftlich begründet. Da sind wir wieder beim Thema Genderstudies …
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22011
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:23)

Naja, bis ich in Pension gehe, wird sich das normalisiert haben. Die Machtübernahme durch die Frauen steht ja erst am Anfang. Da sind die Damen noch etwas übereifrig.;)
"Machtübernahme durch die Frauen ..." Wovon träumst du eigentlich nachts?
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Senexx

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Senexx »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:11)

Nein, das ist zu vernachlässigen, denn es ist eine soziologische Frage - die abgefährte Erziehung, einfach gesagt und nicht eine biologische. Aber, nicht vergessen, es gibt natürlich biologische Unterschiede.
Eine soziologische Frage ist etwas anderes. Sie meinen eine Frage der Sozialisation. Das ist in der Sozialisationsforschung und der Evolutionsbiologie durchaus strittig.

Aber für die Wirklichkeit unserer heutigen Gesellschaften ist die Frage der Erklärung irrelevant. Frauen bringen einfach mehr Emotionalität ins Spiel. Und mit diesem misslichen Umstand müssen wir uns auseinandersetzen.
Zuletzt geändert von Senexx am So 20. Jan 2019, 14:28, insgesamt 1-mal geändert.
Skeptiker

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:13)
Wenn ich mir die letzten Kriege so ansehe...………...ist das nicht zu vernachlässigen.
Was meinst Du damit konkret?
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73336
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Tom Bombadil »

Dark Angel hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:25)

"Machtübernahme durch die Frauen ..." Wovon träumst du eigentlich nachts?
Zeigt doch sehr schön, dass Feministen keine Gleichberechtigung wollen ;)
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Selina »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:11)

Nein, das ist zu vernachlässigen, denn es ist eine soziologische Frage - die abgefährte Erziehung, einfach gesagt und nicht eine biologische. Aber, nicht vergessen, es gibt natürlich biologische Unterschiede.
Richtig. Da sind wir wieder beim Lieblingsthema einiger weniger User, alles sei einzig und alleine biologisch vorbestimmt und geprägt, Männer seien nun mal so und Frauen seien nun mal so, alles angeboren. Nein und nochmals nein: Immer ist beides der Fall: Biologische und soziale Faktoren spielen immer eine Rolle, wie sich Menschen verhalten, wohin sie sich entwickeln, welche Motive sie im Leben haben. Alles andere ist Biologismus.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von McKnee »

think twice hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:23)

Die Machtübernahme durch die Frauen steht ja erst am Anfang.
Dein Sarkasmus verdeutlicht den Kern des Problems. Es wäre gut, wenn sich auch die Emanzipationsbewegung dieser von ihr provozierten Realitätsverfremdung stellen würde.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:25)

"Machtübernahme durch die Frauen ..." Wovon träumst du eigentlich nachts?
Ich träume doch nicht davon. Scheint doch eher der Alptraum einer, der Zeit hinterher hinkenden, Alt-Maenner- und faszinierenderweise auch einer Alt-Damen-Riege zu sein. ;)
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Selina »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:24)

Es gibt nicht nur die äußerlichen biologischen Unterschiede. Es gibt auch geschlechtsspezifische Verhaltensunterschiede (beim Individuum in allen Grauschattierungen oder Invertierungen). Die Theorie, dass diese vollends anerzogen sind ist eher ideologisch als wissenschaftlich begründet. Da sind wir wieder beim Thema Genderstudies …
Es geht nicht um "entweder oder", sondern um "und". Beide Seiten spielen immer eine Rolle: Die biologische und die soziale.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Alexyessin »

Skeptiker hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:27)

Was meinst Du damit konkret?
Die letzten Kriege - und damit meine ich nicht alleine Hitlerdeutschland - gingen von Männern aus. Die letzten vierzig Jahre ( scheiße ist das schon lange her ) gab es, zumindest aus unserem Kulturkreis heraus, nur einen weiblichen Krieg. Die Rückeroberung der Falklandinseln. Und selbst das war rational und nicht emotional.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Alexyessin »

Senexx hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:26)
Aber für die Wirklichkeit unserer heutigen Gesellschaften ist die Frage der Erklärung irrelevant. Frauen bringen einfach mehr Emotionalität ins Spiel. Und mit diesem misslichen Umstand müssen wir uns auseinandersetzen.
Diese Ansicht teile ich weder in der Ursache und daraus auch nicht mit den angeblichen Umständen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Selina »

think twice hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:33)

Ich träume doch nicht davon. Scheint doch eher der Alptraum einer, der Zeit hinterher hinkenden, Alt-Maenner- und faszinierenderweise auch einer Alt-Damen-Riege zu sein. ;)
Ja, die Sehnsucht nach den goldenen 50ern mit dem männlichen Familienoberhaupt an der Stirnseite des Tisches, den lieben Kinderlein (zwei oder drei oder mehr) und die züchtig waltende Hausfrau an den Seiten :D
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22011
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Dark Angel »

Selina hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:24)

Ja, dann eben ein "richtig taffer Kämpfer". Jedenfalls lesbarer als so mancher biologistische Schnickschnack :D
Nein - eben NICHT "dann eben ..." - in dem Falle hätten auch Frauen ... haben sie aber nicht, sie haben sich hinter einem Mann versteckt.
Ich weiß, dass Biologie eines deiner Lieblingsfeindbilder ist und biologische Gegebenheiten/Tatsachen nicht in dein Weltbild passen.
ABER - die Realität lässt sich immer noch nicht an eine "Theorie" anpassen und die Realität sieht nunmal anders aus als Gendertheorie. Nicht traurig sein, ist nunmal so.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Ebiker
Beiträge: 6264
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Ebiker »

Selina hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:29)

Richtig. Da sind wir wieder beim Lieblingsthema einiger weniger User, alles sei einzig und alleine biologisch vorbestimmt und geprägt, Männer seien nun mal so und Frauen seien nun mal so, alles angeboren. Nein und nochmals nein:
Doch und nochmal doch, genetisch ist das erst mal so Das ist wissenschaftlich nachgewiesen.
Immer ist beides der Fall: Biologische und soziale Faktoren spielen immer eine Rolle, wie sich Menschen verhalten, wohin sie sich entwickeln, welche Motive sie im Leben haben. Alles andere ist Biologismus.
Das ist deswegen auch nicht falsch und trifft auf beide Geschlechter zu. Und wer denkt das Frauen Kriege verhindern der möge sich mal im MIK der USA umschauen, da drehen Frauen mittlerweile ein ganz großes Rad. Frauen machen die Welt nicht besser.
Folgen sie den Anweisungen
Ebiker
Beiträge: 6264
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Ebiker »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:35)

Die letzten Kriege - und damit meine ich nicht alleine Hitlerdeutschland - gingen von Männern aus. Die letzten vierzig Jahre ( scheiße ist das schon lange her ) gab es, zumindest aus unserem Kulturkreis heraus, nur einen weiblichen Krieg. Die Rückeroberung der Falklandinseln. Und selbst das war rational und nicht emotional.
Was war an den letzten beiden Weltkriegen nicht rational ?
Folgen sie den Anweisungen
Senexx

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Senexx »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:36)

Diese Ansicht teile ich weder in der Ursache und daraus auch nicht mit den angeblichen Umständen.
Könnten Sie das für etwas weniger schnell Denkende wie mich so formulieren, dass ich verstehen kann, was Sie mir damit sagen wollen?
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von think twice »

Selina hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:36)

Ja, die Sehnsucht nach den goldenen 50ern mit dem männlichen Familienoberhaupt an der Stirnseite des Tisches, den lieben Kinderlein (zwei oder drei oder mehr) und die züchtig waltende Hausfrau an den Seiten :D
Naja, ein paar Stunden bei Rewe an der Kasse zu sitzen und ein paar Euro heimzubringen, ist ihnen heute schon erlaubt. Da sind sie schon etwas großzügiger geworden. Aber dann muss es auch gut sein.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Selina »

Dark Angel hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:37)

Nein - eben NICHT "dann eben ..." - in dem Falle hätten auch Frauen ... haben sie aber nicht, sie haben sich hinter einem Mann versteckt.
Ich weiß, dass Biologie eines deiner Lieblingsfeindbilder ist und biologische Gegebenheiten/Tatsachen nicht in dein Weltbild passen.
ABER - die Realität lässt sich immer noch nicht an eine "Theorie" anpassen und die Realität sieht nunmal anders aus als Gendertheorie. Nicht traurig sein, ist nunmal so.
Die Biologie ist nicht "eines meiner Lieblingsfeindbilder". Son Quatsch. Ich schaue mir einfach neben der Biologie auch die sozialen Verhältnisse an, in denen Menschen aufwachsen und ihren Weg gehen. Und die sind nun mal sehr unterschiedlich. Das lässt du völlig außen vor. Was ich für weltfremd halte.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Skeptiker

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Skeptiker »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:35)
Die letzten Kriege - und damit meine ich nicht alleine Hitlerdeutschland - gingen von Männern aus. Die letzten vierzig Jahre ( scheiße ist das schon lange her ) gab es, zumindest aus unserem Kulturkreis heraus, nur einen weiblichen Krieg. Die Rückeroberung der Falklandinseln. Und selbst das war rational und nicht emotional.
Kriege die von Männern ausgegangen sind? Du meinst dass der Regierungs- oder Staatschef Mann war? Das bedeutet doch nicht, dass er von Männern "ausgegangen" ist.

Ich halte das für eine extreme Vereinfachung sehr komplexer Konfliktsituationen.

Selbst rational ausgelöste Kriege haben in gesellschaftlichen Interessenunterschiede eine Ursache, sie sich nicht banal auf "Männersachen" reduzieren lassen.
Echt
Beiträge: 768
Registriert: Di 8. Jan 2019, 07:53

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Echt »

Selina hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:41)

Die Biologie ist nicht "eines meiner Lieblingsfeindbilder". Son Quatsch. Ich schaue mir einfach neben der Biologie auch die sozialen Verhältnisse an, in denen Menschen aufwachsen und ihren Weg gehen. Und die sind nun mal sehr unterschiedlich. Das lässt du völlig außen vor. Was ich für weltfremd halte.
Mädchen sind Mädchen und Jungen sind Jungen. Man kann ein Mädchen nicht zu einem Jungen erziehen und umgekehrt. Warum nicht? Eben wegen der Biologie. Der Genderwahn sieht das anders. Warum frage ich mich?
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22011
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:33)

Ich träume doch nicht davon. Scheint doch eher der Alptraum einer, der Zeit hinterher hinkenden, Alt-Maenner- und faszinierenderweise auch einer Alt-Damen-Riege zu sein. ;)
Doch du träumst davon, dass etwas eintritt, was es in der Geschichte der Menschheit nie gegeben hat, was auch NIEMAND für wünschenswert hält, dem es wirklich um Gleichberechtigung geht.
Wer von "Machtübernahme durch ..." phantasiert/träumt, dem geht es definitiv NICHT um Gleichberechtigung, sondern um genau DAS - um Macht über andere Menschen aufgrund deren Geschlecht, denen geht es um Diskriminierung und Unterdrückung aufgrund des Geschlechts.
Eine Einstellung die grundlegend Art.3 GG entgegensteht.
Wie kannst du solche verfassungswidrige Einstellung, die du schon bezüglich Art.5 GG und Art.8 GG zum Ausdruck gebracht hast, mit deiner Tätigkeit als Beamte vereinbaren?
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Ebiker
Beiträge: 6264
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Ebiker »

Selina hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:41)

Die Biologie ist nicht "eines meiner Lieblingsfeindbilder". Son Quatsch. Ich schaue mir einfach neben der Biologie auch die sozialen Verhältnisse an, in denen Menschen aufwachsen und ihren Weg gehen. Und die sind nun mal sehr unterschiedlich. Das lässt du völlig außen vor. Was ich für weltfremd halte.
Ändert nichts daran das die Frauenquote in meiner Firma in der Produktion gleich null ist. Azubis ebenfalls. Seit Jahren. Ist in anderen Branchen ebenso. Überall wo es schwer, schmutzig oder gefährlich wird halten sich Frauen sehr zurück. Nennt sich auch Gender Kill Gap. Gleiches Geld wollen Frauen gerne, gleiche Risiko eher nicht.
Folgen sie den Anweisungen
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22011
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Dark Angel »

Selina hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:41)

Die Biologie ist nicht "eines meiner Lieblingsfeindbilder". Son Quatsch. Ich schaue mir einfach neben der Biologie auch die sozialen Verhältnisse an, in denen Menschen aufwachsen und ihren Weg gehen. Und die sind nun mal sehr unterschiedlich. Das lässt du völlig außen vor. Was ich für weltfremd halte.
Ja das sind sie - ändert aber nichts an der biologischen Tatsache, dass biologisch bedingte, angeborene geschlechtsspezifische Verhaltensunterschiede nur innerhalb relativ enger Grenzen durch Erziehung und Sozialisation veränderbar sind und es ändert auch nichts an der biologischen Tatsache, dass Frauen im statistischen Mittel andere biologisch bedingte, angeborene Verhaltensweisen aufweisen als Männer.
Der casus knacksus heißt im statistischen Mittel!
Dir ist bekannt, was statistische Normalverteilung/Gaußsche Glockenkurve aussagen?
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:45)

Doch du träumst davon, dass etwas eintritt, was es in der Geschichte der Menschheit nie gegeben hat, was auch NIEMAND für wünschenswert hält, dem es wirklich um Gleichberechtigung geht.
Wer von "Machtübernahme durch ..." phantasiert/träumt, dem geht es definitiv NICHT um Gleichberechtigung, sondern um genau DAS - um Macht über andere Menschen aufgrund deren Geschlecht, denen geht es um Diskriminierung und Unterdrückung aufgrund des Geschlechts.
Eine Einstellung die grundlegend Art.3 GG entgegensteht.
Wie kannst du solche verfassungswidrige Einstellung, die du schon bezüglich Art.5 GG und Art.8 GG zum Ausdruck gebracht hast, mit deiner Tätigkeit als Beamte vereinbaren?
Frau, das war Ironie! Aber deine hysterische Reaktion zeigt mir, dass ich mit meiner Alptraum-These einigermaßen richtig lag. :D
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Skeptiker

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Skeptiker »

Selina hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:29)
Richtig. Da sind wir wieder beim Lieblingsthema einiger weniger User, alles sei einzig und alleine biologisch vorbestimmt und geprägt, Männer seien nun mal so und Frauen seien nun mal so, alles angeboren. Nein und nochmals nein: Immer ist beides der Fall: Biologische und soziale Faktoren spielen immer eine Rolle, wie sich Menschen verhalten, wohin sie sich entwickeln, welche Motive sie im Leben haben. Alles andere ist Biologismus.
Tatsächlich? Wer behauptet das uns wo?

Könnte es nicht sein, dass es umgekeht darum geht, dann einige hier behaupten dass "einzig und alleine" alles geschlecherspezifische sozial konstrukiert - sprich anerzogen - sei?

Das ist ein Unterschied!
Senexx

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Senexx »

Ebiker hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:46)

Ändert nichts daran das die Frauenquote in meiner Firma in der Produktion gleich null ist. Azubis ebenfalls. Seit Jahren. Ist in anderen Branchen ebenso. Überall wo es schwer, schmutzig oder gefährlich wird halten sich Frauen sehr zurück. Nennt sich auch Gender Kill Gap. Gleiches Geld wollen Frauen gerne, gleiche Risiko eher nicht.
Einer der wesentlichen Gründe für die geringere Lebenserwartung von Männern. Habe noch keine Feministin gehört, die das als diskriminierend beklagt hat.
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von think twice »

Das wird ja immer besser: Nun kommt noch das Klischee vom schwer schuftenden Mann und dem Frauchen, das sich derweil zu Hause die Fingernaegelchen lackiert.....
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Ebiker
Beiträge: 6264
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Ebiker »

Senexx hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:55)

Einer der wesentlichen Gründe für die geringere Lebenserwartung von Männern. Habe noch keine Feministin gehört, die das als diskriminierend beklagt hat.
Die Uni Paderborn untersucht ja grad wie die Dominanz weißer Arbeitermänner in der Feuerwehr verringert werden kann. Die sind nämlich so verkrustet in ihren Strukturen das Frauen keinen Zugang finden ( Migranten auch nicht, ist hier nicht das Thema aber in der Studie schon ) Jetzt wollen sie Technologien ändern. Bin gespannt. Gibts jetzt Feuerklatschen in Pussymützenform ? Wird das Feuer mit Hilfe eines Stuhlkreises bezwungen ?
Folgen sie den Anweisungen
Ebiker
Beiträge: 6264
Registriert: Mo 16. Mai 2016, 11:06
user title: Elektrowitsch 1. Ordnung

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Ebiker »

think twice hat geschrieben:(20 Jan 2019, 15:00)

Das wird ja immer besser: Nun kommt noch das Klischee vom schwer schuftenden Mann und dem Frauchen, das sich derweil zu Hause die Fingernaegelchen lackiert.....
Das ist kein Vorurteil, Wieviele Frauen hast du z.B. beim Schneeräumen auf den überlasteten Dächern gesehen ?
Folgen sie den Anweisungen
Senexx

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Senexx »

Ebiker hat geschrieben:(20 Jan 2019, 15:01)

Die Uni Paderborn untersucht ja grad wie die Dominanz weißer Arbeitermänner in der Feuerwehr verringert werden kann. Die sind nämlich so verkrustet in ihren Strukturen das Frauen keinen Zugang finden ( Migranten auch nicht, ist hier nicht das Thema aber in der Studie schon ) Jetzt wollen sie Technologien ändern. Bin gespannt. Gibts jetzt Feuerklatschen in Pussymützenform ? Wird das Feuer mit Hilfe eines Stuhlkreises bezwungen ?
Sind Sie sicher, dass dort wirklich Feministinnen oder weichliche Arbeitswissenschaftler am Werk sind? Und nicht hinterfotzige Machos, die mehr Frauen ins Unangenehme schicken wollen?
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Alexyessin »

Ebiker hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:38)

Was war an den letzten beiden Weltkriegen nicht rational ?
Erster Weltkrieg? Drei emotional verwundete Cousins, die immer darum wetteiferten wer der Liebling der Oma war benützen aus sehr emotionalen Gründen einen Aufhänger um einen Kriegs zu fabrizieren.
Und dadurch, das die Ideologie des Nationalsozialismus überhaupt nicht rational war und die Rachegelüste der Wehrmacht dazu kamen - ist das ebenfalls emotional.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Echt
Beiträge: 768
Registriert: Di 8. Jan 2019, 07:53

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Echt »

Ebiker hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:46)

Ändert nichts daran das die Frauenquote in meiner Firma in der Produktion gleich null ist. Azubis ebenfalls. Seit Jahren. Ist in anderen Branchen ebenso. Überall wo es schwer, schmutzig oder gefährlich wird halten sich Frauen sehr zurück. Nennt sich auch Gender Kill Gap. Gleiches Geld wollen Frauen gerne, gleiche Risiko eher nicht.
Ich bin Meister in einem technischen Beruf. Frauenquote tendiert gegen Null. Leider nicht ganz auf Null. Fakt ist aber, dass dieser Job nichts für Frauen ist. Zu schwach, zu ängstlich, kein technisches Verständnis etc. Mit viel Mühe kann man auch Frauen fit für den Beruf machen, aber ich habe noch keine Frau gesehen, die es auf das gleiche Level schafft wie gute Männer. Wir hatten eine Azubine, die das glücklicherweise nach einem Jahr eingesehen hat. Und nein, die wurde nicht rausgedrängt. Es wurde sich sehr gründlich und einfühlsam um sie gekümmert.

Dann hatte wir eine Produktionshelferin. Sie meinte sie könnte die 25kg Säcke nicht heben. Okay sage ich, dann machen das deine männlichen Kollegen für dich und du fegst dann nachher an den Arbeitsplätzen der Männer mit durch. Da war sie ganz empört. Wollte sie nicht machen. Alles klar, dann hebst du die Säcke halt selber. Irgendwann kam sie dann kleinlaut an und hat sich auf meinen Vorschlag eingelassen. Die ist aber jetzt nicht mehr da. Zum Glück. Die ist schwanger geworden.

Im Meisterkurs war auch eine Frau dabei. Mit Pauken und Trompeten durchgefallen.
Zuletzt geändert von Echt am So 20. Jan 2019, 15:10, insgesamt 3-mal geändert.
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von think twice »

Ebiker hat geschrieben:(20 Jan 2019, 15:03)

Das ist kein Vorurteil, Wieviele Frauen hast du z.B. beim Schneeräumen auf den überlasteten Dächern gesehen ?
Wieviel Maenner hast du schon, schreiend unter Wehenschmerz, im Kreißsaal gesehen?
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22011
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(20 Jan 2019, 14:54)

Frau, das war Ironie! Aber deine hysterische Reaktion zeigt mir, dass ich mit meiner Alptraum-These einigermaßen richtig lag. :D
Tut mir schrecklich traurig, da aber deine Antwort eine für dich typische ist, musst DU schon dranschreiben, was ironisch gemeint ist und was nicht.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Sammelstrang Gleichberechtigung von Mann und Frau

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(20 Jan 2019, 15:08)

Tut mir schrecklich traurig, da aber deine Antwort eine für dich typische ist, musst DU schon dranschreiben, was ironisch gemeint ist und was nicht.
Ja, sorry, das nächste Mal werde ich es für dich dazu schreiben. Nicht, dass du wieder unsinnigerweise das GG bemühen musst.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
Antworten