Nur ein Fünftel der Juden in D sind überhaupt beschnitten!

[Dampflok]

Zur Kenntnisnahme und zur Frage: Wenn 4/5 der Juden in Deutschland nicht beschnitten sind, welchen Wert hat dann die Aussage des ZDJ, daß Beschneidung und Judentum untrennbar zusammenhängen quasi wie die Vorhaut am Penis?

"Der Umstand, dass nur ein Fünftel der Juden in Deutschland beschnitten ist, wirft die Frage auf, wie repräsentativ die Erklärungen offizieller Religionsvertreter überhaupt sind. Und der Einwand, nun seien vermehrt illegale und riskantere Beschneidungen zu erwarten, belegt, dass es bei der Beschneidung in Wirklichkeit gar nicht um das Kindeswohl geht."

Hier der Link. Nix zu Danken!


♂

[ToughDaddy]

Ich nehm mir das mal und brings aber in den entsprechenden Thread.

[Katenberg]

Sollen wir das Unterforum vielleicht in "Beschneidung und Abtreibung" umbennen?

Dieser Fakt würde mich bei den Muslimen interessieren. Die Juden sind doch Befürwortern wie den Grünen egal...

[Tantris]

Woher weiss man das mit den 20% ?

In deinem verlinkten artikel wird das auch nur in einem satz behauptet.

Gabs da wirklich eine reihenuntersuchung mit augenschein?

[Katenberg]

Gabs da wirklich eine reihenuntersuchung mit augenschein?

Aha aha, hören wir da geheime Wünsche raus?

[Dampflok94]

Woher weiss man das mit den 20% ?

In deinem verlinkten artikel wird das auch nur in einem satz behauptet.

Gabs da wirklich eine reihenuntersuchung mit augenschein?

Forsch behauptet ist doch halb bewiesen.

[Tantris]

Aha aha, hören wir da geheime Wünsche raus?

Richtig. Ich habe ständig den geheimen wunsch, zeitungsenten zu hinterfragen.

[Tantris]

Forsch behauptet ist doch halb bewiesen.

diese quelle... hpd... kennt das jemand?

Beim überfliegen würde ich sagen, es ist eine missionarische atheistische zeitung, die durchaus offensiv für ihren glauben "wirbt", also, mit einer gewisen häme den anderen glaubenssystemen begegnet.

Anyway, gibts irgendeinen hinweis, dass an der behauptung irgendwas dran sein könnte?

[Bukowski]

Diese quellenlose Behauptung ist völliger Unsinn, das weiß jedes Kind.

[Katenberg]

Diese quellenlose Behauptung ist völliger Unsinn, das weiß jedes Kind.

Also ich kannte mich als Kind nicht mit Beschneidung aus...

[Lartius1]

Diese quellenlose Behauptung ist völliger Unsinn, das weiß jedes Kind.

Die Quelle dieser Behauptung ist im Artikel verlinkt. Es handelt sich um eine Sendung des WDR Radio 5 vom 1.07.2012. Wörtlich heißt es darin: "Rabbiner gehen davon aus, dass nur jeder fünfte Jude in Deutschland beschnitten ist."

[Zunder]

Die Quelle dieser Behauptung ist im Artikel verlinkt. Es handelt sich um eine Sendung des WDR Radio 5 vom 1.07.2012. Wörtlich heißt es darin: "Rabbiner gehen davon aus, dass nur jeder fünfte Jude in Deutschland beschnitten ist."

Es wird sogar darauf hingewiesen, warum dem so ist.

Die meisten Juden sind aus der UdSSR zugewandert und haben aufgrund der dortigen Repressalien auf die Beschneidung verzichtet. Es war halt doch nicht alles schlecht.

[Marcin]

Es wird sogar darauf hingewiesen, warum dem so ist.

Die meisten Juden sind aus der UdSSR zugewandert und haben aufgrund der dortigen Repressalien auf die Beschneidung verzichtet. Es war halt doch nicht alles schlecht.

Es geht also auch ohne.

[Jekyll]

Es geht also auch ohne.

Ja, in demokratiefernen, despotischen Staaten.

[Marcin]

Ja, in demokratiefernen, despotischen Staaten.

Es geht also doch, warum ist ersteinmal zweitrangig. Es sind weiterhin Juden und sie haben sich mit der Situation zurechtgefunden. Und genau das zählt, denn es zeigt, dass es offenbar auch ohne geht. Warum sollte es zum Wohle des Kindes und aus respekt vor unserem GG nicht gehen?

[Marcin]

Wieso haben sich die "Ostblockjuden" eigentlich nicht heimlich und illegal (war bzw. ist es überhaupt illegal gewesen) beschneiden lassen, wo dies doch so wichtig ist?

[Marcin]

Und warum lassen die sich nicht alle jetzt, wo sie in Deutschland leben, beschneiden?

[Tantris]

Und warum lassen die sich nicht alle jetzt, wo sie in Deutschland leben, beschneiden?

Das scheint in D nicht mehr ratsam zu sein...

ad rem: die aussage des rabbis war wohl eher so zu verstehen, seine gemeinden werden anstatt von gläubigen (und selbverständlich beschnittenen) juden, von irgendwelchen russen überschwemmt, die einen jüdischen großonkel ausgegraben haben, um ausreisen zu können und ins kontingent zu kommen.

Warum sollten die sich jetzt noch beschneiden lassen? Es hat ja schon geklappt mit der ausreise.

Es ist also keine aussage über deutsche juden, sondern "jüdische" kontigentflüchtlinge. (Man kann sich ja auch fragen, warum sie nicht nach israel gehen...)

Und der andere wichtige punkt: es ist eine reine schätzung. Der rabbi hat keine reihenuntersuchungen durchgeführt, die zeitung behauptet es oben als tatsache und unser dumpflok plappert es fröhlich in die welt hinaus, wie es seine art ist. Was kümmern ihn belege?

[Tantris]

Wieso haben sich die "Ostblockjuden" eigentlich nicht heimlich und illegal (war bzw. ist es überhaupt illegal gewesen) beschneiden lassen, wo dies doch so wichtig ist?

Marcin, mein lieber junge, du übersiehst das wichtigste, wenns um juden geht:
christ kannst du werden oder wieder austreten. Das kannst du auch bei staatsangehörigkeiten machen.

Bei juden ist es anders.
Wer jude ist, bestimmen immer die anderen.

Der oberschlaue marcin z.b. zweifelt das judentum bei diesen leuten an.
Der orthodoxe rabbi hingegen hält jeden für einen juden,dessen mutter jüdisch ist.

Was macht nun der arme mensch, der selber nicht weiss, ob er jude ist oder nicht?
Wem wird er glauben?

[Dampflok]

Wieso haben sich die "Ostblockjuden" eigentlich nicht heimlich und illegal (war bzw. ist es überhaupt illegal gewesen) beschneiden lassen, wo dies doch so wichtig ist?

Richtig.

Die Diagnose "Phimose", die ja angeblich sooo häufig bei Jungen auftritt, wird ja wohl auch im Ostblock behandelt worden sein, und außerdem war jeder sowjetische Arzt bestechlich.


♂

[Antonius]

Die Quelle dieser Behauptung ist im Artikel verlinkt. Es handelt sich um eine Sendung des WDR Radio 5 vom 1.07.2012.
Wörtlich heißt es darin: "Rabbiner gehen davon aus, dass nur jeder fünfte Jude in Deutschland beschnitten ist."

Diese Aussage klingt sehr plausibel.
Wir dürfen nicht vergessen, daß die Beschneidung ein archaisches Relikt ist, das von modernen Menschen abgelehnt wird.
Das Bewußtsein wächst, daß auch "Unbeschnittene" selbstverständlich Mitglieder des jüdischen Volkes sind.

[Tantris]

Diese Aussage klingt sehr plausibel.
Wir dürfen nicht vergessen, daß die Beschneidung ein archaisches Relikt ist, das von modernen Menschen abgelehnt wird.
Das Bewußtsein wächst, daß auch "Unbeschnittene" selbstverständlich Mitglieder des jüdischen Volkes sind.

Plausibel wie die aussage 50 % der christen seien beschnitten. Man behauptet halt was ins blaue hinein, belege braucht man ja nicht, gell, antonius?

Solange es das christliche fest der "beschneidung des herrn" gibt, ist deine meinung nicht gerade christenfreundlich.

Was hast du gegen christen?

[Antonius]

Plausibel wie die aussage 50 % der christen seien beschnitten. Man behauptet halt was ins blaue hinein, belege braucht man ja nicht, gell, antonius?
Solange es das christliche fest der "beschneidung des herrn" gibt, ist deine meinung nicht gerade christenfreundlich.
Was hast du gegen christen?

Der Gedenktag der Beschneidung des Herrn wurde im Concilium Vaticanum Secundum abgeschafft.
Dieser Tag ist heute das "Hochfest der Gottesmutter Maria", nämlich 8 Tage nach der Geburt des Herrn.
Nach dem Evangelium ist es zugleich das Fest der Namensgebung Jesu (Lk, 2,21).

[gallerie]

Wir dürfen nicht vergessen, daß die Beschneidung ein archaisches Relikt ist, das von modernen Menschen abgelehnt wird.

…gleichzusetzen mit dem christlichen Waterboarding zur Taufe.

[Tantris]

Der Gedenktag der Beschneidung des Herrn wurde im Concilium Vaticanum Secundum abgeschafft.
Dieser Tag ist heute das "Hochfest der Gottesmutter Maria", nämlich 8 Tage nach der Geburt des Herrn.
Nach dem Evangelium ist es zugleich das Fest der Namensgebung Jesu (Lk, 2,21).

Also, seit 1955 hat eine christliche fraktion das fest umbenannt (das tagesevangelium blieb ja. Mit dem beschneidungstext.). Die anderen feiern es unter seinem richtigen namen weiter.

Ist das jetzt ein beweis, dass die katholiken als einzige im besitz der wahrheit sind und die orthodoxen und anglikaner sind so barbarisch wie moslems?

Warum aber erst 1955?

War die beschneidung vorher weniger schlimm?

1955... war das nicht auch das konzil, in dem die leibliche himmelfahrt marias als dogma verankert wurde? Mit unfehlbarer sicherheit?
Die unfehlbarkeit des papstes in bestimmten fällen, wie z.b. der mit der himmelfahrt marias, wurde ja schon 1895 eingeführt.

Also, wenn du die geschichte erzählst, klingt sie viel klarer, christen machen sowas nicht und so... und wenn man dann nachfragt, erfährt man das eine teilfraktion der christen das fest vor ein paar tagen umbenannt haben, ohne dessen inhalt zu ändern.
Entschiedene abgrenzung sieht anders aus.

[Antonius]

Also, seit 1955 hat eine christliche fraktion das fest umbenannt (das tagesevangelium blieb ja. Mit dem beschneidungstext.). Die anderen feiern es unter seinem richtigen namen weiter.
Ist das jetzt ein beweis, dass die katholiken als einzige im besitz der wahrheit sind und die orthodoxen und anglikaner sind so barbarisch wie moslems?
Warum aber erst 1955?
War die beschneidung vorher weniger schlimm?
1955... war das nicht auch das konzil, in dem die leibliche himmelfahrt marias als dogma verankert wurde? Mit unfehlbarer sicherheit?
Die unfehlbarkeit des papstes in bestimmten fällen, wie z.b. der mit der himmelfahrt marias, wurde ja schon 1895 eingeführt.
Also, wenn du die geschichte erzählst, klingt sie viel klarer, christen machen sowas nicht und so... und wenn man dann nachfragt, erfährt man das eine teilfraktion der christen das fest vor ein paar tagen umbenannt haben, ohne dessen inhalt zu ändern.
Entschiedene abgrenzung sieht anders aus.

Du bringst hier wieder einiges zusammen, daß nicht zusammen gehört.
Deshalb werde ich darauf nicht eingehen.

Aber es gibt eine entschiedene Abgrenzung.
Im Christentum, ob nun katholisch, evangelisch oder orthodox, gibt es keine Beschneidung.
Das Christentum hat solche archaischen Relikte von Anfang an abgelehnt.
Das Christentum war von Anfang an sehr modern.
Der christliche Glaube ist ein geistiger, ein geistlicher Akt.

Was die Juden betrifft, so bin ich davon überzeugt, daß die rituelle Beschneidung dort in einigen Jahrzehnten praktisch verschwunden sein wird.

[Antonius]

…gleichzusetzen mit dem christlichen Waterboarding zur Taufe.

Wie man von der Beschneidung, die eine Körperverletzung ist, auf die Taufe kommt, ist mir ein Rätsel.
Wenn Du die Dusche benutzt, ist das für Dich gleichzusetzen mit dem Abschneiden einiger Gliedmaßen deines Körpers??

Auch formal ist Dein Einwand irrelevant: Es ist TU-QUOQUE-Argumentation und schon deshalb nichtig.

[Tantris]

Du bringst hier wieder einiges zusammen, daß nicht zusammen gehört.
Deshalb werde ich darauf nicht eingehen.

Aber es gibt eine entschiedene Abgrenzung.
Im Christentum, ob nun katholisch, evangelisch oder orthodox, gibt es keine Beschneidung.
Das Christentum hat solche archaischen Relikte von Anfang an abgelehnt.
Das Christentum war von Anfang an sehr modern.
Der christliche Glaube ist ein geistiger, ein geistlicher Akt.

Was die Juden betrifft, so bin ich davon überzeugt, daß die rituelle Beschneidung dort in einigen Jahrzehnten praktisch verschwunden sein wird.

Naja, vielleicht ist ja das christentum bis dahin überhaupt verschwunden?
Warum?
weil ich "davon überzeugt bin".

Zu deinen restlichen argumenten:
ich gehe darauf nicht ein, weil dein posting zu dumm ist.

Möge der herr deinen geist segnen auf das du meiner ebenbürtig würdest!

Antonius... wie ist das, wenn der diskussionspartner es sich ein bisschen zu leicht macht?
Wie gefällt dir dein bild im spiegel?

[riverpirate]

Das scheint in D nicht mehr ratsam zu sein...

ad rem: die aussage des rabbis war wohl eher so zu verstehen, seine gemeinden werden anstatt von gläubigen (und selbverständlich beschnittenen) juden, von irgendwelchen russen überschwemmt, die einen jüdischen großonkel ausgegraben haben, um ausreisen zu können und ins kontingent zu kommen.

Warum sollten die sich jetzt noch beschneiden lassen? Es hat ja schon geklappt mit der ausreise.

Es ist also keine aussage über deutsche juden, sondern "jüdische" kontigentflüchtlinge. (Man kann sich ja auch fragen, warum sie nicht nach israel gehen...)

Und der andere wichtige punkt: es ist eine reine schätzung. Der rabbi hat keine reihenuntersuchungen durchgeführt, die zeitung behauptet es oben als tatsache und unser dumpflok plappert es fröhlich in die welt hinaus, wie es seine art ist. Was kümmern ihn belege?

Jawoll, nur der deutsche Jude ist ein Richtiger Jude !

[Tantris]

Jawoll, nur der deutsche Jude ist ein Richtiger Jude !

Meinst du, solche rabbis gibts nur in D oder was?

[riverpirate]

Meinst du, solche rabbis gibts nur in D oder was?

nein meine ich nicht Dein Beitrag hat sich für mich meiner Antwort entsprechend angehört.
Habe ich Dich missverstanden, Entschuldigung

[Milosevo]

Zur Kenntnisnahme und zur Frage: Wenn 4/5 der Juden in Deutschland nicht beschnitten sind, welchen Wert hat dann die Aussage des ZDJ, daß Beschneidung und Judentum untrennbar zusammenhängen quasi wie die Vorhaut am Penis?

"Der Umstand, dass nur ein Fünftel der Juden in Deutschland beschnitten ist, wirft die Frage auf, wie repräsentativ die Erklärungen offizieller Religionsvertreter überhaupt sind. Und der Einwand, nun seien vermehrt illegale und riskantere Beschneidungen zu erwarten, belegt, dass es bei der Beschneidung in Wirklichkeit gar nicht um das Kindeswohl geht."

Hier der Link. Nix zu Danken!


♂

Warum sollen Beschneidungen verboten werden und Scheidungen nicht?Wer entscheidet was schädlich ist und wo die Grenzen sind?

[Dampflok]

Warum sollen Beschneidungen verboten werden und Scheidungen nicht?Wer entscheidet was schädlich ist und wo die Grenzen sind?

Das Grundgesetz und die Menschenrechtskonvention.


♂

[Antonius]

Das Grundgesetz und die Menschenrechtskonvention.♂

So ist es.
Dem stimme ich ganz und gar zu.