D'accord. Eigenartig finde ich nebenbei, dass Mono-Kultis idR darauf bestehen, dass bei muslimischen Frauen die Mütze (Kopftuch etc.) runter soll, bei Männern aber meinen, die Mütze müsse unbedingt drauf (bzw. dran) bleiben. Faszinierend .JJazzGold hat geschrieben:(23 Oct 2017, 08:06)
Bei uns nennt man das “einen Schmarrn“.
Nichts desto trotz halte ich es für bedenklich, wenn wieder einmal versucht wird, Minderheiten trotz des gewährleisteten Schutzes durch das GG öffentlich zu stigmatisieren und ins gesellschaftliche Abseits zu stellen, indem man ihnen mittels konstruierter, absurder Vergleiche vorwirft Kinder “zu schlachten“.
Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Die Erfahrung dieser Dame kann ich nicht bestätigen.Keoma hat geschrieben:(23 Oct 2017, 15:16)
Und da sind wir beim Kern der Sache:
Wozu soll eine "Abhärtung" gut sein?
Aber lassen wir auch eine Frau zu Wort kommen:
https://mogis.info/blog/gastbeitrag-aus ... iner-frau/
Der Bericht klingt eher nach künstlicher Angstmacherei, als nach live Erfahrung.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Ich mische mich nur kurz in eure "ächte Männers Gespräche ein".Keoma hat geschrieben:(23 Oct 2017, 15:37)
Na, dann sag doch, wozu soll dann die Beschneidung gut sein?
Es wird ein sehr sensibler Teil des primären Geschlechtsorganes entfernt.
Von der weiblichen Warte aus betrachtet, kann er es, oder er kann es nicht, völlig unabhängig von beschnitten, oder unbeschnitten.
Zu gutem Sex gehört weitaus mehr als ein Stückchen Vorhaut.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Schönes Gedankenspiel.PeterK hat geschrieben:(23 Oct 2017, 16:32)
D'accord. Eigenartig finde ich nebenbei, dass Mono-Kultis idR darauf bestehen, dass bei muslimischen Frauen die Mütze (Kopftuch etc.) runter soll, bei Männern aber meinen, die Mütze müsse unbedingt drauf (bzw. dran) bleiben. Faszinierend .
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
mal wissenschaftlich gesehen, haben beschnittene (heterosexuelle) Männer eine um 50% geringere Ansteckungsgefahr mit dem HIV-Virus.relativ hat geschrieben:(23 Oct 2017, 16:24)
Wo ist denn jetzt der Vorteil bzw. wo der Nachteil bei diesen Spiel, ausser das du evtl. schneller kommen kannst sowohl beim ornanieren als auch beim Sex.
und was das andere angeht... in westlichen Zivilisationen (speziell UK) wurde die Beschneidung tatsächlich als Maßnahme gegen das Onanieren eingesetzt.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Ich bezog das auf Deutschland.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 15:56)
Stimmt ja so mal nicht. Beschneidung hat auch in westlichen Kulturen eine Tradition, die nicht unbedingt religiös begründet ist. Beispiel USA. Da wurden bis in die 70er Jahr 80%-90% der männlichen Säuglinge beschnitten, ohne religösen HIntergrund. Selbst heute sind es noch über 50% der männlichen Säuglinge die in USA beschnitten werden. Das hat in den allermeisten Fällen nichts mit Religion zu tun.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Die Überempfindlichkeit anfänglich kann teilweise schmerzhaft sein, übertreibt man es, Frauen sollen eine direkte, grobmotorische Stimulation ihrer Klitoris ohne Einbeziehung der Umgebung meist auch als eher unangenehm empfinden, hab ich mir sagen lassen. Und wie erwähnt, das nutzt sich ab, da der Schutz fehlt, sagen Mediziner. Haben wir früher hier schon diskutiert.relativ hat geschrieben:(23 Oct 2017, 16:24)
Wo ist denn jetzt der Vorteil bzw. wo der Nachteil bei diesen Spiel, ausser das du evtl. schneller kommen kannst sowohl beim ornanieren als auch beim Sex.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Dann darf ich dir etwas verraten:JJazzGold hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:03)
Ich mische mich nur kurz in eure "ächte Männers Gespräche ein".
Von der weiblichen Warte aus betrachtet, kann er es, oder er kann es nicht, völlig unabhängig von beschnitten, oder unbeschnitten.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Wenn dem wirklich so sein sollte, dann konterkariert das daraus folgende leichtfertigere Sexualverhalten den Vorteil sicherlich ins Gegenteil.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:14)
mal wissenschaftlich gesehen, haben beschnittene (heterosexuelle) Männer eine um 50% geringere Ansteckungsgefahr mit dem HIV-Virus.
und was das andere angeht... in westlichen Zivilisationen (speziell UK) wurde die Beschneidung tatsächlich als Maßnahme gegen das Onanieren eingesetzt.
Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Genau das wollte ich ausdrücken.Keoma hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:23)
Dann darf ich dir etwas verraten:
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Wen kümmert's?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Von der männlichen Warte aus betrachtet, will Mann auch eignes optimales Vergnügen haben und kein reiner Dienstleister der Frau auf Dauersuche nach ihrem Zündschlüssel sein.JJazzGold hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:03)
Ich mische mich nur kurz in eure "ächte Männers Gespräche ein".
Von der weiblichen Warte aus betrachtet, kann er es, oder er kann es nicht, völlig unabhängig von beschnitten, oder unbeschnitten.
Zu gutem Sex gehört weitaus mehr als ein Stückchen Vorhaut.
Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Das wird er kaum ereichen, wenn er außer Stolz auf seine Vorhaut und seine Verachtung auf beschnittene Männer nichts aufzuweisen hat.schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:31)
Von der männlichen Warte aus betrachtet, will Mann auch eignes optimales Vergnügen haben und kein reiner Dienstleister der Frau auf Dauersuche nach ihrem Zündschlüssel sein.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
nein, auf Religionen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Da muss ich Sie enttäuschen, aber derartige Beischlafphantasien habe ich nicht.JJazzGold hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:35)
Das wird er kaum ereichen, wenn er außer Stolz auf seine Vorhaut und seine Verachtung auf beschnittene Männer nichts aufzuweisen hat.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Nein, der ursprüngliche Kontext war, ob es außerhalb der religiösen Beschneidungspraxis in D auch eine geduldete Praxis von Beschneidungen aus bspw. ästhetischen Gründen gab. Das bezweifelte ich und verwies sinngemäß darauf, ohne das Beschneidungsgesetz würde es auch dabei bleiben.
Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Wenn ich mir eure hier geschilderten Selbstversuche zum angeblichen Vergleich durchlese, dann scheint mir die Phantasie in der Tat recht begrenzt zu sein.schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:39)
Da muss ich Sie enttäuschen, aber derartige Beischlafphantasien habe ich nicht.
Keine zusätzlichen Angstgefühle, mich können Sie nicht enttäuschen. Enttäuschen kann man nur Erwartungen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Ah, interessant. Wer innerhalb einer Gruppe ist denn der Träger der Gruppenidentität ?PeterK hat geschrieben:(23 Oct 2017, 16:27)
Seltsam. Bisher ging ich davon aus, Du seist eine Person und keine Gruppe. Gruppen haben eine "Gruppenidentität", nicht einzelne Menschen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Versteh ich dich jetzt richtig? Beschneidungen ohne religiöse Gründe (wie z.B. in USA) sind ok. Wenn sie aber religiös motiviert sind, dann ist das Kacke.schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:43)
Nein, der ursprüngliche Kontext war, ob es außerhalb der religiösen Beschneidungspraxis in D auch eine geduldete Praxis von Beschneidungen aus bspw. ästhetischen Gründen gab. Das bezweifelte ich und verwies sinngemäß darauf, ohne das Beschneidungsgesetz würde es auch dabei bleiben.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Also, schwer zu verstehen ist das ja nicht. Wenn die Vorhaut fehlt, läuft das Empfinden über die Eichel, die Fragestellung lautet demzufolge, wie unterscheidet sich das Empfinden der Stimulation der Eichel mit und ohne Vorhaut. Dies kann man leicht nachvollziehbar auch als Unbeschnittener nachstellen, die Vorhaut ist ja nicht festgetackert.JJazzGold hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:45)
Wenn ich mir eure hier geschilderten Selbstversuche zum angeblichen Vergleich durchlese, dann scheint mir die Phantasie in der Tat recht begrenzt zu sein.
Keine zusätzlichen Angstgefühle, mich können Sie nicht enttäuschen. Enttäuschen kann man nur Erwartungen.
Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Aber was hat dieses Argument mit dem Eingriff an nicht Einwilliungsfähigen zu tun?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:14)
mal wissenschaftlich gesehen, haben beschnittene (heterosexuelle) Männer eine um 50% geringere Ansteckungsgefahr mit dem HIV-Virus.
Jemand der nicht Einwilligunsfähig ist kann sich schlecht durch Sex mit HIV anstecken.
Alles was mit Sex zu tun hat, ist bei der Beschneidung von Kindern ohne Belang.
Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Nein, schelm argumentiert genau andersherum. Weil man nicht (nur) die religöse Beschneidung legalisieren kann, muss auch die nicht religiöse Beschneidung legalisiert werden.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:47)
Versteh ich dich jetzt richtig? Beschneidungen ohne religiöse Gründe (wie z.B. in USA) sind ok. Wenn sie aber religiös motiviert sind, dann ist das Kacke.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Nein, du verstehst das falsch. Ich lehne jede nicht medizinisch zwingend nötige und jede nicht eigenverantwortlich getroffene Beschneidung kategorisch ab. Es ging um das Beschneidungsgesetz und seine theoretischen Folgen, nämlich der möglichen Übernahme der US - Praxis in D auch außerhalb religiöser Motive und den Verweis, ohne das Beschneidungsgesetz sei dies nicht möglich.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:47)
Versteh ich dich jetzt richtig? Beschneidungen ohne religiöse Gründe (wie z.B. in USA) sind ok. Wenn sie aber religiös motiviert sind, dann ist das Kacke.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Es gibt aber auch noch andere Gründe, warum Kinderärzte die Beschneidung empfehlen.ryu1850 hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:57)
Aber was hat dieses Argument mit dem Eingriff an nicht Einwilliungsfähigen zu tun?
Jemand der nicht Einwilligunsfähig ist kann sich schlecht durch Sex mit HIV anstecken.
Alles was mit Sex zu tun hat, ist bei der Beschneidung von Kindern ohne Belang.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Aha ... es geht also nicht um Seperation religöser Gruppen, sondern um Beschneidung allgemein ...schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:01)
Nein, du verstehst das falsch. Ich lehne jede nicht medizinisch zwingend nötige und jede nicht eigenverantwortlich getroffene Beschneidung kategorisch ab. Es ging um das Beschneidungsgesetz und seine theoretischen Folgen, nämlich der möglichen Übernahme der US - Praxis in D auch außerhalb religiöser Motive und den Verweis, ohne das Beschneidungsgesetz sei dies nicht möglich.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Exakt.ryu1850 hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:00)
Nein, schelm argumentiert genau andersherum. Weil man nicht (nur) die religöse Beschneidung legalisieren kann, muss auch die nicht religiöse Beschneidung legalisiert werden.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Obwohl sie von Kinderärzten empfohlen wird?ryu1850 hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:00)
Nein, schelm argumentiert genau andersherum. Weil man nicht (nur) die religöse Beschneidung legalisieren kann, muss auch die nicht religiöse Beschneidung legalisiert werden.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Also die Praxis wie in USA.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Selbstverständlich. Von mir aus kann sich jeder eigenverantwortlich nach Belieben selbst kasteien, aber eben ausschließlich sich selbst, niemand anderes.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:03)
Aha ... es geht also nicht um Seperation religöser Gruppen, sondern um Beschneidung allgemein ...
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Eltern dürften also deiner Meinung nach keine Entscheidungen für ihr Kind fällen?schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:06)
Selbstverständlich. Von mir aus kann sich jeder eigenverantwortlich nach Belieben selbst kasteien, aber eben ausschließlich sich selbst, niemand anderes.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
was jetzt?schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:06)
Selbstverständlich. Von mir aus kann sich jeder eigenverantwortlich nach Belieben selbst kasteien, aber eben ausschließlich sich selbst, niemand anderes.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4041220
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Der Träger einer "Gruppenidentität" ist eine Gruppe.schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:47)
Ah, interessant. Wer innerhalb einer Gruppe ist denn der Träger der Gruppenidentität ?
Du identifizierst vermutlich Dich über die Zugehörigkeit zu einer - wie auch immer gearteten - Gruppe. Das ist jedoch etwas anderes als "Gruppenidentität".
Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Es gibt genau 3 Gründe aus denen sie empfohlen wird.Liegestuhl hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:02)
Es gibt aber auch noch andere Gründe, warum Kinderärzte die Beschneidung empfehlen.
1: Weniger Harnwegsinfekte. (Die man übrigens auch ganz einfach behandeln kann)
2: Geringere Chance auf Peniskrebs. Deren Größter Risikofaktor aber die Hygiene ist. (Das Risiko für Peniskrebs ist aber auch ohne Beschneidung geringer ist, als als Mann an Brustkrebs zu erkranken.)
3: Sexuell übertragbare Krankheiten. (Für Kinder irrelevant)
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Die Kinderärzte empfehlen den Eltern ihr Kind beschneiden zu lassen, weil die Vorteile die Nachteile für das Kind übertreffen.ryu1850 hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:34)
Es gibt genau 3 Gründe aus denen sie empfohlen wird.
1: Weniger Harnwegsinfekte. (Die man übrigens auch ganz einfach behandeln kann)
2: Geringere Chance auf Peniskrebs. Deren Größter Risikofaktor aber die Hygiene ist. (Das Risiko für Peniskrebs ist aber auch ohne Beschneidung geringer ist, als als Mann an Brustkrebs zu erkranken.)
3: Sexuell übertragbare Krankheiten. (Für Kinder irrelevant)
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Mach aus " muss " kein gedankliches " soll unbedingt ", sondern ein " muss leider auch ".3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:11)
was jetzt?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Wie sieht das dann konkret aus?schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:38)
Mach aus " muss " kein gedankliches " soll unbedingt ", sondern ein " muss leider auch ".
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Welche Vorteile? Wenn mir ein Arzt sagt "Xy ist besser" dann soll er mir auch erklären warum.Liegestuhl hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:38)
Die Kinderärzte empfehlen den Eltern ihr Kind beschneiden zu lassen, weil die Vorteile die Nachteile für das Kind übertreffen.
Wenn ihnen ein Arzt sagt, sie sollen irgend einen Eingriff an ihrem Kind vornehmen, machen sie das dann direkt oder lassen sie sich erst pro und contra aufschlüsseln?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Mach doch mal eine Liste.Liegestuhl hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:38)
Die Kinderärzte empfehlen den Eltern ihr Kind beschneiden zu lassen, weil die Vorteile die Nachteile für das Kind übertreffen.
Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Weil der GG Juden und Moslems (aus religöser Rücksicht) erlauben wollte ihre Kinder zu beschneiden kann das auch der "Klaus von nebenan" weil er es einfach nur schön findet.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Sorry, aber du platzt hier in den Thread, hast wohl nicht mitgelesen und findest dich nicht zurecht, weil du ein " muss " semantisch missverstehst, aber jeder, ob Freund oder Feind, der hier mitgelesen hat, kennt meine Position ohne Zweifel und würde nicht über das " muss " stolpern im Sinne, dies würde meinen, wegen der legalisierten religiösen Beschneidung soll auch jene aus ästhetischen Gründen legal sein.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Also die Situation wie in USA?ryu1850 hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:46)
Weil der GG Juden und Moslems (aus religöser Rücksicht) erlauben wollte ihre Kinder zu beschneiden kann das auch der "Klaus von nebenan" weil er es einfach nur schön findet.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
sag ich doch. Wie in den USA.schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:48)
Sorry, aber du platzt hier in den Thread, hast wohl nicht mitgelesen und findest dich nicht zurecht, weil du ein " muss " semantisch missverstehst, aber jeder, ob Freund oder Feind, der hier mitgelesen hat, kennt meine Position ohne Zweifel und würde nicht über das " muss " stolpern im Sinne, dies würde meinen, wegen der legalisierten religiösen Beschneidung soll auch jene aus ästhetischen Gründen legal sein.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Die unser GG nach Auffassung der Gegner der nicht eigenverantworteten Beschneidung nicht zulässt.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Was willst du damit überhaupt sagen, was wir nicht wissen oder bestreiten ?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Eben dafür ist das interesse einige Beschneidungsgegner diesbezüglich umso größer.ryu1850 hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:57)
Aber was hat dieses Argument mit dem Eingriff an nicht Einwilliungsfähigen zu tun?
Jemand der nicht Einwilligunsfähig ist kann sich schlecht durch Sex mit HIV anstecken.
Alles was mit Sex zu tun hat, ist bei der Beschneidung von Kindern ohne Belang.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Nö. Das tun nur wenige. Jede überflüssige Eingriff ist negativ. Ein Krankenhauskeim und schnell endet die Sache im Desaster.Liegestuhl hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:38)
Die Kinderärzte empfehlen den Eltern ihr Kind beschneiden zu lassen, weil die Vorteile die Nachteile für das Kind übertreffen.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Lobbygutachten aus den USA haben wir bereits ziemlich am Threadstart abgearbeitet.Liegestuhl hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:38)
Die Kinderärzte empfehlen den Eltern ihr Kind beschneiden zu lassen, weil die Vorteile die Nachteile für das Kind übertreffen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Das ist es doch was du willst. siehe hierschelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:56)
Was willst du damit überhaupt sagen, was wir nicht wissen oder bestreiten ?
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4041222
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Ich weiß nicht was du sagen willst. Tut mir leid. Wäre es dir möglich dich mit einigen Vokabeln zu erklären ? Der User ryu1850 schrieb :3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 19:00)
Das ist es doch was du willst. siehe hier
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4041222
Der Satz und meine Zustimmung bedeuten folgendes :Nein, schelm argumentiert genau andersherum. Weil man nicht (nur) die religöse Beschneidung legalisieren kann, muss auch die nicht religiöse Beschneidung legalisiert werden
" Nein, schelm argumentiert genau andersherum. Weil man nicht (nur) die religöse Beschneidung legalisieren kann, musste man auch die nicht religiöse Beschneidung legalisieren. "
Das wüsstest du, würdest du hier mitlesen.
Zuletzt geändert von schelm am Mo 23. Okt 2017, 19:11, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Ja verstehe ich genau so wenig wie sie, aber der "Sexfaktor" kommt bei beiden Seiten der Argumentation vor nicht nur bei den Gegnern.relativ hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:58)
Eben dafür ist das interesse einige Beschneidungsgegner diesbezüglich umso größer.
Medizinische Vorteile hat die Beschneidung in den "vorsexuellen" Lebensjahren halt nicht, die man nicht durch weniger invasive Methoden auch erreichen könnte.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Du willst die Situation, wie in den USA?schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 19:03)
Ich weiß nicht was du sagen willst. Tut mir leid. Wäre es dir möglich dich mit einigen Vokabeln zu erklären ?
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