Nein, schelm argumentiert genau andersherum. Weil man nicht (nur) die religöse Beschneidung legalisieren kann, muss auch die nicht religiöse Beschneidung legalisiert werden.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:47)
Versteh ich dich jetzt richtig? Beschneidungen ohne religiöse Gründe (wie z.B. in USA) sind ok. Wenn sie aber religiös motiviert sind, dann ist das Kacke.
Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Nein, du verstehst das falsch. Ich lehne jede nicht medizinisch zwingend nötige und jede nicht eigenverantwortlich getroffene Beschneidung kategorisch ab. Es ging um das Beschneidungsgesetz und seine theoretischen Folgen, nämlich der möglichen Übernahme der US - Praxis in D auch außerhalb religiöser Motive und den Verweis, ohne das Beschneidungsgesetz sei dies nicht möglich.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:47)
Versteh ich dich jetzt richtig? Beschneidungen ohne religiöse Gründe (wie z.B. in USA) sind ok. Wenn sie aber religiös motiviert sind, dann ist das Kacke.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Es gibt aber auch noch andere Gründe, warum Kinderärzte die Beschneidung empfehlen.ryu1850 hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:57)
Aber was hat dieses Argument mit dem Eingriff an nicht Einwilliungsfähigen zu tun?
Jemand der nicht Einwilligunsfähig ist kann sich schlecht durch Sex mit HIV anstecken.
Alles was mit Sex zu tun hat, ist bei der Beschneidung von Kindern ohne Belang.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Aha ... es geht also nicht um Seperation religöser Gruppen, sondern um Beschneidung allgemein ...schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:01)
Nein, du verstehst das falsch. Ich lehne jede nicht medizinisch zwingend nötige und jede nicht eigenverantwortlich getroffene Beschneidung kategorisch ab. Es ging um das Beschneidungsgesetz und seine theoretischen Folgen, nämlich der möglichen Übernahme der US - Praxis in D auch außerhalb religiöser Motive und den Verweis, ohne das Beschneidungsgesetz sei dies nicht möglich.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Exakt.ryu1850 hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:00)
Nein, schelm argumentiert genau andersherum. Weil man nicht (nur) die religöse Beschneidung legalisieren kann, muss auch die nicht religiöse Beschneidung legalisiert werden.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Obwohl sie von Kinderärzten empfohlen wird?ryu1850 hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:00)
Nein, schelm argumentiert genau andersherum. Weil man nicht (nur) die religöse Beschneidung legalisieren kann, muss auch die nicht religiöse Beschneidung legalisiert werden.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Also die Praxis wie in USA.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Selbstverständlich. Von mir aus kann sich jeder eigenverantwortlich nach Belieben selbst kasteien, aber eben ausschließlich sich selbst, niemand anderes.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:03)
Aha ... es geht also nicht um Seperation religöser Gruppen, sondern um Beschneidung allgemein ...
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Eltern dürften also deiner Meinung nach keine Entscheidungen für ihr Kind fällen?schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:06)
Selbstverständlich. Von mir aus kann sich jeder eigenverantwortlich nach Belieben selbst kasteien, aber eben ausschließlich sich selbst, niemand anderes.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
was jetzt?schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:06)
Selbstverständlich. Von mir aus kann sich jeder eigenverantwortlich nach Belieben selbst kasteien, aber eben ausschließlich sich selbst, niemand anderes.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4041220
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Der Träger einer "Gruppenidentität" ist eine Gruppe.schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:47)
Ah, interessant. Wer innerhalb einer Gruppe ist denn der Träger der Gruppenidentität ?
Du identifizierst vermutlich Dich über die Zugehörigkeit zu einer - wie auch immer gearteten - Gruppe. Das ist jedoch etwas anderes als "Gruppenidentität".
Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Es gibt genau 3 Gründe aus denen sie empfohlen wird.Liegestuhl hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:02)
Es gibt aber auch noch andere Gründe, warum Kinderärzte die Beschneidung empfehlen.
1: Weniger Harnwegsinfekte. (Die man übrigens auch ganz einfach behandeln kann)
2: Geringere Chance auf Peniskrebs. Deren Größter Risikofaktor aber die Hygiene ist. (Das Risiko für Peniskrebs ist aber auch ohne Beschneidung geringer ist, als als Mann an Brustkrebs zu erkranken.)
3: Sexuell übertragbare Krankheiten. (Für Kinder irrelevant)
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Die Kinderärzte empfehlen den Eltern ihr Kind beschneiden zu lassen, weil die Vorteile die Nachteile für das Kind übertreffen.ryu1850 hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:34)
Es gibt genau 3 Gründe aus denen sie empfohlen wird.
1: Weniger Harnwegsinfekte. (Die man übrigens auch ganz einfach behandeln kann)
2: Geringere Chance auf Peniskrebs. Deren Größter Risikofaktor aber die Hygiene ist. (Das Risiko für Peniskrebs ist aber auch ohne Beschneidung geringer ist, als als Mann an Brustkrebs zu erkranken.)
3: Sexuell übertragbare Krankheiten. (Für Kinder irrelevant)
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Mach aus " muss " kein gedankliches " soll unbedingt ", sondern ein " muss leider auch ".3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:11)
was jetzt?
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4041220
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Wie sieht das dann konkret aus?schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:38)
Mach aus " muss " kein gedankliches " soll unbedingt ", sondern ein " muss leider auch ".
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Welche Vorteile? Wenn mir ein Arzt sagt "Xy ist besser" dann soll er mir auch erklären warum.Liegestuhl hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:38)
Die Kinderärzte empfehlen den Eltern ihr Kind beschneiden zu lassen, weil die Vorteile die Nachteile für das Kind übertreffen.
Wenn ihnen ein Arzt sagt, sie sollen irgend einen Eingriff an ihrem Kind vornehmen, machen sie das dann direkt oder lassen sie sich erst pro und contra aufschlüsseln?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Mach doch mal eine Liste.Liegestuhl hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:38)
Die Kinderärzte empfehlen den Eltern ihr Kind beschneiden zu lassen, weil die Vorteile die Nachteile für das Kind übertreffen.
Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Weil der GG Juden und Moslems (aus religöser Rücksicht) erlauben wollte ihre Kinder zu beschneiden kann das auch der "Klaus von nebenan" weil er es einfach nur schön findet.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Sorry, aber du platzt hier in den Thread, hast wohl nicht mitgelesen und findest dich nicht zurecht, weil du ein " muss " semantisch missverstehst, aber jeder, ob Freund oder Feind, der hier mitgelesen hat, kennt meine Position ohne Zweifel und würde nicht über das " muss " stolpern im Sinne, dies würde meinen, wegen der legalisierten religiösen Beschneidung soll auch jene aus ästhetischen Gründen legal sein.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Also die Situation wie in USA?ryu1850 hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:46)
Weil der GG Juden und Moslems (aus religöser Rücksicht) erlauben wollte ihre Kinder zu beschneiden kann das auch der "Klaus von nebenan" weil er es einfach nur schön findet.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
sag ich doch. Wie in den USA.schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:48)
Sorry, aber du platzt hier in den Thread, hast wohl nicht mitgelesen und findest dich nicht zurecht, weil du ein " muss " semantisch missverstehst, aber jeder, ob Freund oder Feind, der hier mitgelesen hat, kennt meine Position ohne Zweifel und würde nicht über das " muss " stolpern im Sinne, dies würde meinen, wegen der legalisierten religiösen Beschneidung soll auch jene aus ästhetischen Gründen legal sein.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Die unser GG nach Auffassung der Gegner der nicht eigenverantworteten Beschneidung nicht zulässt.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Was willst du damit überhaupt sagen, was wir nicht wissen oder bestreiten ?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Eben dafür ist das interesse einige Beschneidungsgegner diesbezüglich umso größer.ryu1850 hat geschrieben:(23 Oct 2017, 17:57)
Aber was hat dieses Argument mit dem Eingriff an nicht Einwilliungsfähigen zu tun?
Jemand der nicht Einwilligunsfähig ist kann sich schlecht durch Sex mit HIV anstecken.
Alles was mit Sex zu tun hat, ist bei der Beschneidung von Kindern ohne Belang.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Nö. Das tun nur wenige. Jede überflüssige Eingriff ist negativ. Ein Krankenhauskeim und schnell endet die Sache im Desaster.Liegestuhl hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:38)
Die Kinderärzte empfehlen den Eltern ihr Kind beschneiden zu lassen, weil die Vorteile die Nachteile für das Kind übertreffen.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Lobbygutachten aus den USA haben wir bereits ziemlich am Threadstart abgearbeitet.Liegestuhl hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:38)
Die Kinderärzte empfehlen den Eltern ihr Kind beschneiden zu lassen, weil die Vorteile die Nachteile für das Kind übertreffen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Das ist es doch was du willst. siehe hierschelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:56)
Was willst du damit überhaupt sagen, was wir nicht wissen oder bestreiten ?
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4041222
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Ich weiß nicht was du sagen willst. Tut mir leid. Wäre es dir möglich dich mit einigen Vokabeln zu erklären ? Der User ryu1850 schrieb :3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 19:00)
Das ist es doch was du willst. siehe hier
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4041222
Der Satz und meine Zustimmung bedeuten folgendes :Nein, schelm argumentiert genau andersherum. Weil man nicht (nur) die religöse Beschneidung legalisieren kann, muss auch die nicht religiöse Beschneidung legalisiert werden
" Nein, schelm argumentiert genau andersherum. Weil man nicht (nur) die religöse Beschneidung legalisieren kann, musste man auch die nicht religiöse Beschneidung legalisieren. "
Das wüsstest du, würdest du hier mitlesen.
Zuletzt geändert von schelm am Mo 23. Okt 2017, 19:11, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Ja verstehe ich genau so wenig wie sie, aber der "Sexfaktor" kommt bei beiden Seiten der Argumentation vor nicht nur bei den Gegnern.relativ hat geschrieben:(23 Oct 2017, 18:58)
Eben dafür ist das interesse einige Beschneidungsgegner diesbezüglich umso größer.
Medizinische Vorteile hat die Beschneidung in den "vorsexuellen" Lebensjahren halt nicht, die man nicht durch weniger invasive Methoden auch erreichen könnte.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Du willst die Situation, wie in den USA?schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 19:03)
Ich weiß nicht was du sagen willst. Tut mir leid. Wäre es dir möglich dich mit einigen Vokabeln zu erklären ?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Genau die will er nicht, er bemängelt dass durch das neue Gesetz eine Grundlage dafür geschaffen wurde, dass so ein Beschneidungstrend wie in den USA hier überhaupt Fuß fassen kann.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
aber das war ja genau die Argumentationryu1850 hat geschrieben:(23 Oct 2017, 19:14)
Genau die will er nicht, er bemängelt dass durch das neue Gesetz eine Grundlage dafür geschaffen wurde, dass so ein Beschneidungstrend wie in den USA hier überhaupt Fuß fassen kann.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p4041215
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Bitte lies dich in den Thread ein, oder zumindest meine aktuelle Nachbearbeitung des letzten Beitrages. Ich habe gefühlt dutzende Beiträge auf den letzten Seiten geschrieben, in denen ich mich darüber beklage, dass mit dem Beschneidungsgesetz jetzt jedermann an seinem Nachwuchs rumschneiden lassen kann. Ich will nichts dergleichen, egal aus welchen Motiven heraus abgeschnitten wird.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Nein, war sie NICHT. Weil du nicht mitliest, verstehst du das " muss " als ein " es soll gefälligst ", statt eines " muss leider auch ".3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 19:17)
aber das war ja genau die Argumentation
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p4041215
Bist du hier um zu schreddern ? Sorry, falls ja, aber dieser Versuch der Umkehrung meiner Positionen würde auch bei meinen Gegnern Heiterkeit auslösen, wenn sie fair sind.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Doch, du hattest das ja bestätigt. Wenn Beschneidung, dann für alle. Das ist die Situation in den USA.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Ignore.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 19:27)
Doch, du hattest das ja bestätigt. Wenn Beschneidung, dann für alle. Das ist die Situation in den USA.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Wir haben beide keine negative Einstellung gegenüber Minderheiten, sondern eine ablehnende Einstellung gegenüber bestimmten Einstellungen innerhalb der Minderheit.JJazzGold hat geschrieben:(23 Oct 2017, 19:16)
Ich betrachte mich als ungeeignet für die Diskussion solcher Selbstversuche.
Der User Thor z.B. wäre dafür ein geeigneter Diskussionspartner, der vermutlich einer Selbstversuchsreihe nicht abgeneigt ist und noch dazu Ihre negative Einstellung Minderheiten gegenüber teilt. Sich könnten sich beim Thema Beschneidung, im übertragenen Sinne selbstverständlich, gegenseitig befruchten.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Warum? Weil du dir nicht mehr sicher bist, welchen Quatsch du hier verbreitest?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Nein, sondern weil ich dein Missverständnis der Aussage von ryu1850 aufgeklärt habe, du jede Erklärung dazu ignorierst, was umso lächerlicher ist, da unzählige Beiträge auf den Threadseiten zuvor von mir meine Position ohne jeden Zweifel belegen. Wenn du mitlesen würdest, hättest du das Wort " muss " nicht so ausgelegt. Ist dir aufgefallen, kein anderer User tut es ? Weil die, die hier innerhalb der letzten 50 Seiten schrieben, die Positionierung des anderen kennen. Du polterst hier als Quereinsteiger rein, machst den Breiten und kennst die Positionen der Diskutanten augenscheinlich nicht, schredderst den Diskurs durch das Festbeißen an einem aufgeklärten Missverständnis, trotz der Aufklärung.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Oct 2017, 19:40)
Warum? Weil du dir nicht mehr sicher bist, welchen Quatsch du hier verbreitest?
Absolut albern und keiner weiteren Beachtung würdig.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Ich schrieb ja schon, daß für mich weder die Argumente für eine Beschneidung nich die gegen einen Beschenidung ausreichen diesbezüglich gegen das Beschneidungsritual vorzugehen. Gutheissen tue ich es persönlich aber auch nicht.ryu1850 hat geschrieben:(23 Oct 2017, 19:09)
Ja verstehe ich genau so wenig wie sie, aber der "Sexfaktor" kommt bei beiden Seiten der Argumentation vor nicht nur bei den Gegnern.
Medizinische Vorteile hat die Beschneidung in den "vorsexuellen" Lebensjahren halt nicht, die man nicht durch weniger invasive Methoden auch erreichen könnte.
Ich sehe dies eben nicht als grundlegendes Problem, weder für Kinder noch für die Gesellschaft.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Was hast du denn dazu aufgeklärt?schelm hat geschrieben:(23 Oct 2017, 19:50)
Nein, sondern weil ich dein Missverständnis der Aussage von ryu1850 aufgeklärt habe, .
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Naja aber was heißt denn das?relativ hat geschrieben:(23 Oct 2017, 19:50)
Ich schrieb ja schon, daß für mich weder die Argumente für eine Beschneidung noch die gegen einen Beschneidung ausreichen diesbezüglich gegen das Beschneidungsritual vorzugehen. Gutheissen tue ich es persönlich aber auch nicht.
Sie finden es weder gut noch schlecht, also enthalten sie sich einer abschließenden Meinung und "lassen dass andere klären"? Ich respektiere ihren Standpunkt dazu, will aber auch einige Problem hinweisen, die sich für sie dazu ergeben könnten.
Wie sollten Menschen mit einer Einstellung wie sie sie haben gewertet werden?
Sie sind weder explizit dafür noch explizit dagegen. Wenn bei einer Umfrage nun herauskommt, 25% wollen dass die Beschneidung legal ist, 25% das sie verboten ist und 50% ist es schlichtweg egal. Wie verfährt man dann?
Sind alle Körperverletzungen denen nicht die Mehrheit der Bevölkerung widerspricht legal?
Oder sind alle Körperverletzungen erstmal verboten, bis die Mehrheit der Bevölkerung sie für legal erklärt?
Werden nur die Pro und Contra stimmen gewertet, und die Enthaltungen rausgerechnet?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Da kann was dran sein, die Moeglichkeit habe ich auch erwogen.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Nur eines haben diese Diskutanten denn voraus:Bleibtreu hat geschrieben:(23 Oct 2017, 21:03)
Ich kann auch nur noch amuesiert schmunzeln. Erinnert mich an kindliche SchwanzVergleiche - welcher Pimmel ist besser + schoener. Mit oder ohne Kaeppi? Dabei laeuft keiner der eifrigen Diskutanten Gefahr, dass ihm sein Kaeppi gegen seinen Willen gekappt wird - dafuer sind sie alle zu alt. Trotzdem kann keiner widerstehen Juden + Muslimen neugierig in die Buchse zu schielen.
Sie könnten die andere Erfahrung machen, wenn sie denn wollten. Was den Männern, die als Säugling/Kind beschnitten wurden, nicht möglich ist.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Da ist was dran, nimmt man was weg. Warum wohl dort, am zentralen Sitz männlicher Selbstvergewisserung ? Eine klare Botschaft, wer wen kontrolliert. Nicht das Individuum sich selbst, sondern die Ideologie der Gruppe das Individuum, demonstriert durch den Eingriff im intimsten Bereich seiner selbst. Eine Botschaft, die deutlicher nicht sein kann, subtrahiert man mal die Nebelkerzen angeblicher göttlicher Bündnisse weg.think twice hat geschrieben:(23 Oct 2017, 21:12)
Vielleicht werden auch einfach nur Ur-Instinkte bzw. Ur-Aengste geweckt. Bei ihrem besten Stück werden Männer ja oft komisch. Vielleicht verstehen wir das einfach nur nicht.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Ja, Du mich auch ...Bleibtreu hat geschrieben:(23 Oct 2017, 15:42)
Endlich merkst du, dass DU auf etwas geantwortest hast, worum es gar nicht ging - Glueckwunsch! Verschon mich doch bitte in Zukunft mit deiner Spamerei.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
...bäh ...JJazzGold hat geschrieben:(23 Oct 2017, 19:16)
Ich betrachte mich als ungeeignet für die Diskussion solcher Selbstversuche.
Der User Thor z.B. wäre dafür ein geeigneter Diskussionspartner, der vermutlich einer Selbstversuchsreihe nicht abgeneigt ist und noch dazu Ihre negative Einstellung Minderheiten gegenüber teilt. Sich könnten sich beim Thema Beschneidung, im übertragenen Sinne selbstverständlich, gegenseitig befruchten.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Hier ist zu, bis ich Zeit und Lust habe, aufzuräumen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!
Nach eingehender Besprechung im Team bleibt dieses Thema geschlossen. Grund: Eine wechselseitige Beschimpfungs- und Diffamierungsorgie mit anschließenden Meldungen der Beiträge können und wollen wir hier so nicht dulden. Das Thema erregt die Gemüter zu sehr, und die Fronten sind offensichtlich verhärtet.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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