Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

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Keoma
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(20 Oct 2017, 21:53)

Ach echt jetzt.
Toll wie du hier mitgelesen hast, echt überzeugend.
Ja ihr seit ja alle sooo besorgt der Kinder wegen gegenüber , gelle. :D
Btw. Objektiv betrachtet gehört einiges geschreibsel hier auch zur Körperverletzung.
Körperverletzungen geht meist einher mit der Intention einer mutwilligen Misshandlung, sowas Eltern vorzuwerfen, die ihr Kind beschneiden lassen ist einfach nur dämlich, sorry.
Ach echt, ist das jetzt nur ahnungslos oder böswillig?
Die Eltern sehen es natürlich nicht so, ich schrub von objektiv betrachtet.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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relativ
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

schelm hat geschrieben:(20 Oct 2017, 21:50)

Hätte auch Opfer von Indoktrination schreiben können.
Du bist umgeben von Opfer und du selbst bist natürlich auch eins. Also füge dich in die Matrix wieder ein du Rebell. ;)
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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relativ
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(20 Oct 2017, 21:58)

Ach echt, ist das jetzt nur ahnungslos oder böswillig?
Die Eltern sehen es natürlich nicht so, ich schrub von objektiv betrachtet.
Wenn du bis hierhin keine anderen Argumente ausser den lieben Herrn gelesen haben willst , kann ich dir leider nicht weiter helfen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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relativ
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Oct 2017, 21:57)

Nein, dämlich ist es davor die Augen zu verschließen und es klein zu reden. :|
Oder es größer zu reden als es ist. :?:
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Keoma
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Keoma »

relativ hat geschrieben:(20 Oct 2017, 21:59)

Du bist umgeben von Opfer und du selbst bist natürlich auch eins. Also füge dich in die Matrix wieder ein du Rebell. ;)
Irgendwie gehen den Beschneidungsfans die Argumente aus.
Moment, sie hatten ja gar keine.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Ein Terraner »

relativ hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:01)

Oder es größer zu reden als es ist. :?:
Was ist schon ein kleines Blutopfer unter Freunden. Jetzt mal ernsthaft, was spricht gegen das abwarten bis zu einer gewissen Reife außer der Angst der Eltern das ihr Kind nein sagen könnte ?
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schelm
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Oct 2017, 19:55)

Du schlussfolgerst offensichtlich falsch.

Eine Klage gegen ein Gesetz von 2012 damit zu begründen, dass man selbst einmal, zu Zeiten einer ganz anderen gültigen Rechtslage, von einem Vorfall betroffen war, der nach dem neuen Recht strafbar wäre, ist einfach nur dumm. Es ist der Grundsatz einzuhalten, dass die im Jahre 1991 handelnden Personen sich auf die Rechtmäßigkeit ihres Tuns nach dem zum Zeitpunkt der Beschneidung geltenden Recht verlassen konnten.

Eine rückwirkende Anwendung veränderter Gesetze widerspricht den einfachsten Grundsätzen rechtsstaatlichen Handelns.
Ähm.... ich war nicht der Kläger. Die Formalität der Abweisung der Klage ist mir verständlich. Unverständlich bleibt mir die Rolle des Bundesverfassungsgerichtes. Es sollte die letzte und nicht überwindbare Bastion sein, die Recht von Willkür trennt, unabhängig von Formalitäten.

Sagen will ich, das Bundesverfassungsgericht sollte auch in diesem Fall von 1991 grundsätzliche Aussagen treffen, ob die damalige Zwangsbeschneidung der Verfassung widersprach, damit indirekt die jetzige Regelung in das entsprechende Licht rücken.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Zunder »

Keoma hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:02)

Irgendwie gehen den Beschneidungsfans die Argumente aus.
Moment, sie hatten ja gar keine.
Es geht überhaupt nicht darum, die Beschneidung toll zu finden, sondern um die Frage, ob sie auf Teufel komm raus kriminalisiert werden soll.
Und wer will das?
Genau: die, mit denen ich mich jedenfalls nicht gemein machen würde, wollen das.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Keoma »

Zunder hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:07)

Es geht überhaupt nicht darum, die Beschneidung toll zu finden, sondern um die Frage, ob sie auf Teufel komm raus kriminalisiert werden soll.
Und wer will das?
Genau: die, mit denen ich mich jedenfalls nicht gemein machen würde, wollen das.
Das ist Quatsch.
Ich kann die Beschneidung scheisse finden, und trotzdem nicht für eine Kriminalisierung sein.
Das ist für dich vermutlich verständlich.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:04)

Was ist schon ein kleines Blutopfer unter Freunden. Jetzt mal ernsthaft, was spricht gegen das abwarten bis zu einer gewissen Reife außer der Angst der Eltern das ihr Kind nein sagen könnte ?
Der Zorn des Schöpfers des Universums, für den die geopferte Vorhaut laut dem Irrwitz seiner Geschöpfe eine Bedeutung hat. Und : Eigenverantwortung sprengt den Kollektivismus. Das wäre der Anfang vom Ende der Religion.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Keoma »

Mir geht es hauptsächlich um den Unsinn, der von den Befürwortern verzapft wird.
Und darum, dass Religionsfreiheit nicht alles overrulen darf.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Zunder »

Keoma hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:09)

Das ist Quatsch.
Ich kann die Beschneidung scheisse finden, und trotzdem nicht für eine Kriminalisierung sein.
Das ist für dich vermutlich verständlich.
Ich halte die Beschneidung auch für bescheuert.
Für noch bescheuerter halte ich den Eifer der Vorhauthysteriker, sie unter Strafe stellen zu wollen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ryu1850 »

relativ hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:01)

Wenn du bis hierhin keine anderen Argumente ausser den lieben Herrn gelesen haben willst , kann ich dir leider nicht weiter helfen.
Was ist denn außer "das ist Tradition" ein Argument dafür?

Ich habe nichts gegen jemanden einzuwenden der für sowas ist, aber nur wenn man dafür ist, dass Eltern generell "unnötige kleinflächige Amputationen" an ihren Kindern vornehmen sollten dürfen.

Nicht ein Befürworter sagt, dass er generell das Recht der Eltern auf sowas anerkennt.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von PeterK »

Keoma hat geschrieben:(20 Oct 2017, 21:47)
... ist die Beschneidung eben Körperverletzung.
Rechtlich betrachtet ist das, was Du schriebst, leider falsch. Aber das weißt Du vermutlich.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Ein Terraner »

Zunder hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:07)

Es geht überhaupt nicht darum, die Beschneidung toll zu finden, sondern um die Frage, ob sie auf Teufel komm raus kriminalisiert werden soll.
Und wer will das?
Genau: die, mit denen ich mich jedenfalls nicht gemein machen würde, wollen das.
Du riskierst also lieber das wohlergehen von Kindern nur weil du deinem Feind nicht zustimmen willst selbst wenn du mit ihm übereinstimmst?
Beeindruckend.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Keoma »

Zunder hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:12)

Ich halte die Beschneidung auch für bescheuert.
Für noch bescheuerter halte ich den Eifer der Vorhauthysteriker, sie unter Strafe stellen zu wollen.
Sag ich ja nicht.
Aber die betroffenen Religionsgemeinschaften sollten von sich aus einmal versuchen, im jetzigen Jahrhundert anzukommen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Keoma »

PeterK hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:13)

Rechtlich betrachtet ist das, was Du schriebst, leider falsch. Aber das weißt Du vermutlich.
Der Kniefall vor Religionen ist mit eigentlich wurscht.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

ryu1850 hat geschrieben:(20 Oct 2017, 21:57)

Also bei mir liegts wohl eher daran, dass ich noch nicht so alt bin
. Es gab die Diskussiuon so vorher nicht, schon komisch nicht war. Waren deine Eltern unmoralischer?
Das GG ist auch die Grundlage auf derer die Bürger vom Staat gegen andere Bürger geschützt werden.
Ne, das GG ist nicht das Zivilrecht
Es geht mir nur um die einfache Logik hinter der ganzen Sache, eine Religion ist ein individuelles Hobby. Bei der ganzen Geschichte mit der Beschneidung geht es aber auch genau darum nicht.
Die Logik sagt mir, daß Millarden menschen ohne Probleme ohne diesen hautfetzen gut leben können, warum soll denen meine Logik, daß ich diese Praxis nicht gut finde, einleuchten
Es ist keine religiöse Debatte sondern eine Erziehungsrechtliche.
Nein man kann und darf die religiöse bzw. traditionelle Komponente da nicht einfach raus nehmen, aus wenn der Bundestag dies gemacht hat um ein Gesetz durchzubringen. Natürlich ist der erziehungsrechtliche Faktor auch ein ganz entscheidener bei dieser Abwägung der Rechte.
Es geht nicht um das wegnehmen von Traditionen, sondern die Schutzfunktion des Staates. Willst du wirklich in einem Staat leben der sagt "Körperverletzung ist illegal, aber wenn er religiös begründet ist, dann machen wir eine Außname"?
Ich will in einem Staat leben, der Gesetze nicht nur wegen des Gesetzes willen durchdrückt und gegen den Willen von einem großen Teil der Bevölkerung. Sondern ein Staat der Überlegungen und Abwägungen trifft wenn so eine, nicht einfache, Entscheidung ansteht. Dies hat unser Staat bzw. unsere Politiker , auch wenn er/sie ja häufig, auch zurecht, kritisiert wird/werden, aus meiner Sicht hervorragend gelöst. Viel Besser konnte ein Kompromis,s der sowohl Kindeswohl als auch religiöses, traditionelles Leben im Einklang bringen soll m.M. nicht aussehen. Denkverbote/Kompromissverbote weil da ein Artikel im GG steht der sich mit anderen beisst , w halte ich für den völlig falschen Weg des gemeinschaftlichen Zusammenwachsens/lebens
Zuletzt geändert von relativ am Fr 20. Okt 2017, 22:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:04)

Was ist schon ein kleines Blutopfer unter Freunden. Jetzt mal ernsthaft, was spricht gegen das abwarten bis zu einer gewissen Reife außer der Angst der Eltern das ihr Kind nein sagen könnte ?
Aus meiner Sicht spricht da gar nix gegen, aber meine Sicht ist diesbezüglich nun wirklich nicht die Entscheidene.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Zunder »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:14)

Du riskierst also lieber das wohlergehen von Kindern nur weil du deinem Feind nicht zustimmen willst selbst wenn du mit ihm übereinstimmst?
Beeindruckend.
Von welchem "Feind" laberst du denn?
Glaubst du im Ernst, daß ein Schelm sich um das Wohlergehen muslimischer Kinder sorgt?
Das wäre ja wohl hochgradig lächerlich.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Ein Terraner »

Zunder hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:18)

Von welchem "Feind" laberst du denn?
Glaubst du im Ernst, daß ein Schelm sich um das Wohlergehen muslimischer Kinder sorgt?
Das wäre ja wohl hochgradig lächerlich.
Also lehnst du das richtige ab weil es aus falschen Motiven passiert. Ok, das kann ich verstehen, auch wenn es niemanden weiter bringt.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Zunder »

Keoma hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:14)

Sag ich ja nicht.
Aber die betroffenen Religionsgemeinschaften sollten von sich aus einmal versuchen, im jetzigen Jahrhundert anzukommen.
Sie werden's auch im nächsten Jahrhundert noch nicht schaffen.
Diese Tradition hat mehr als 2.000 Jahre auf dem Buckel.
Da sind ganz dicke Bretter zu bohren.

Daß eine solche Diskussion geführt wird, ist zu begrüßen. Es kommt halt darauf an, wie sie geführt wird.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

ryu1850 hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:12)

Was ist denn außer "das ist Tradition" ein Argument dafür?

Ich habe nichts gegen jemanden einzuwenden der für sowas ist, aber nur wenn man dafür ist, dass Eltern generell "unnötige kleinflächige Amputationen" an ihren Kindern vornehmen sollten dürfen.

Nicht ein Befürworter sagt, dass er generell das Recht der Eltern auf sowas anerkennt.
Du weisst schon, daß es hier hauptsächlich über das Verbot bzw das Recht geht und ging, oder. Wenn du glaubst mit einen Befürworter dieser Tradition zu diskutieren, dann hast du entweder noch nicht viel von mir gelesen, oder inhaltlich nicht verstanden.
Bei der Diskussion ums Recht und oder Verbot gab es zig Argumente. Ein Argument für die Wichtigkeit der Beschneidung wirst du von mir nicht hören, aber wie ich schon schrieb ich bin da auch nicht entscheidend.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Zunder »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:21)

Also lehnst du das richtige ab weil es aus falschen Motiven passiert. Ok, das kann ich verstehen, auch wenn es niemanden weiter bringt.
Ich lehne nicht das Richtige aus falschen Motiven ab, sondern das Falsche aus richtigen Motiven.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:14)

Sag ich ja nicht.
Aber die betroffenen Religionsgemeinschaften sollten von sich aus einmal versuchen, im jetzigen Jahrhundert anzukommen.
Geduld junger Padavan. Hysterie beschleunigt diesen gewollten Fortschritt nunmal nicht.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Ein Terraner »

relativ hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:16)

Die Logik sagt mir, daß Millarden menschen ohne Probleme ohne diesen hautfetzen gut leben können, warum soll denen meine Logik, daß ich diese Praxis nicht gut finde, einleuchten
Diese Menschen hätten auch mit diesem Körperteil ohne Probleme gut leben können.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:21)

Also lehnst du das richtige ab weil es aus falschen Motiven passiert. Ok, das kann ich verstehen, auch wenn es niemanden weiter bringt.
Glaubst du denn wirklich wir hätten diese Art von Diskussion wenn es sich nicht genau darum drehen würde?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Ein Terraner »

Zunder hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:27)

Ich lehne nicht das Richtige aus falschen Motiven ab, sondern das Falsche aus richtigen Motiven.
Also hältst du doch Kinderschutz für falsch ?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:31)

Diese Menschen hätten auch mit diesem Körperteil ohne Probleme gut leben können.
Ja sicher , ich sehe da kein grundsätzliches Problem auf welches man so eine Energie verwenden sollte, um krampfhaft wertende Unterschiede zwischen Kulturen/Religionen/Traditionen hervorzuheben
Zuletzt geändert von relativ am Fr 20. Okt 2017, 22:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von relativ »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:33)

Also hältst du doch Kinderschutz für falsch ?
Gehen wir jetzt zu Suggestivfragen über?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

Zunder hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:18)

Von welchem "Feind" laberst du denn?
Glaubst du im Ernst, daß ein Schelm sich um das Wohlergehen muslimischer Kinder sorgt?
Das wäre ja wohl hochgradig lächerlich.
Ich kenne nur Kinder. Kein Kind ist dieses oder jenes, sondern wird in diesen Fällen dazu indoktriniert. Das sieht man übrigens an der Quote der Konversion ohne diesbezüglichen Einfluss.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Ein Terraner »

relativ hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:35)

Gehen wir jetzt zu Suggestivfragen über?
ja, da sich das aus seiner Antwort ergibt.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

Zunder hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:23)

Sie werden's auch im nächsten Jahrhundert noch nicht schaffen.
Diese Tradition hat mehr als 2.000 Jahre auf dem Buckel.
Da sind ganz dicke Bretter zu bohren.

Daß eine solche Diskussion geführt wird, ist zu begrüßen. Es kommt halt darauf an, wie sie geführt wird.
Sie wirkt im Menschen nur dessen Lebensspanne. Niemand trägt 2000 Jahre in sich herum.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Zunder »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:33)

Also hältst du doch Kinderschutz für falsch ?
Ich halte die Beschneidung für falsch und ich halte ihre Kriminalisierung für falsch.
Das mag dich überfordern, ist aber so.

Es gibt Bereiche, in denen das Strafrecht unangemessen ist.
Das gilt für die Beschneidung ebenso wie für die Abtreibung.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Ein Terraner »

relativ hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:31)

Glaubst du denn wirklich wir hätten diese Art von Diskussion wenn es sich nicht genau darum drehen würde?
Kriminalisierung von Körperverletzung, schwierige Frage. Wenn ich mir da so unsere Drogenpolitik ansehe, aber mit der Verhältnismäßigkeit haben wir in Deutschland ja eh ein größeres Problem.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Zunder »

schelm hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:37)

Ich kenne nur Kinder. Kein Kind ist dieses oder jenes, sondern wird in diesen Fällen dazu indoktriniert. Das sieht man übrigens an der Quote der Konversion ohne diesbezüglichen Einfluss.
Indoktrination hat nichts mit Beschneidung zu tun. Das hatten wir schon.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Ein Terraner »

Zunder hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:40)

Ich halte die Beschneidung für falsch und ich halte ihre Kriminalisierung für falsch.
Das mag dich überfordern, ist aber so.
Nein, aber dann schreib doch auch das du Beschneidung für nicht richtig hältst und setzt dich nicht dafür ein.

Es gibt Bereiche, in denen das Strafrecht unangemessen ist.
Das gilt für die Beschneidung ebenso wie für die Abtreibung.
Ja durchaus.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von ryu1850 »

Zunder hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:40)

Ich halte die Beschneidung für falsch und ich halte ihre Kriminalisierung für falsch.
Dann stellt sich aber direkt die Frage warum sie die Kriminalisierung für falsch halten.
Sie stimmen doch sicher zu, dass eine Beschneidung eine Körperverletzung ist.

Wenn diese KV legal sein sollte, warum dann nicht auch andere?
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Zunder »

schelm hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:39)

Sie wirkt im Menschen nur dessen Lebensspanne. Niemand trägt 2000 Jahre in sich herum.
Eine Tradition ist nur dann eine Tradition, wenn sie über die Lebensspanne eines Individuums hinausreicht.

Daß auch das Christentum z.B. in der Ostermesse auf eine rund 2.000jährige Tradition zurückgreift, dürfte dir aus deiner religiösen Phase wohl noch in Erinnerung sein.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Zunder »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:48)

Nein, aber dann schreib doch auch das du Beschneidung für nicht richtig hältst und setzt dich nicht dafür ein.
Der Eindruck, daß ich mich FÜR die Beschneidung einsetzen würde, ist nicht richtig.
Zunder hat geschrieben:(26 Feb 2017, 14:06)

Natürlich muß ein Anfang gemacht werden, um diesen blutigen Unfug irgendwann zu beenden.
Dieser Anfang liegt aber im Kopf und nicht im Strafrecht. Kriminalisiert werden könnte die Beschneidung vernünftigerweise erst dann, wenn sie mehrheitlich als menschenfeindlich anerkannt wäre. Eine jahrhundertelang nicht beanstandete Praxis über Nacht zur Straftat zu erklären, dient nicht dem Kindeswohl, sondern eher dem moralischen Wohlbefinden der Empörer.

Eine Diskussion über Sinn und Unsinn der Beschneidung ist vernünftig.
Die Forderung nach umgehender Kriminalisierung ist hetzerisch.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Ein Terraner »

Zunder hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:53)

Der Eindruck, daß ich mich FÜR die Beschneidung einsetzen würde, ist nicht richtig.
Der Eindruck ist entstanden, aber jetzt aufgeklärt. Nur was soll man machen, den Leuten gut zureden? Schockbilder? Satire? Der Konflikt zwischen Religion und Sexualität wird sich nicht lösen wenn man einfach nur zusieht.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »

Billie Holiday hat geschrieben:(20 Oct 2017, 20:59)

Darüber diskutieren wir gerade. :)
Ich bin nicht allwissend, finde körperliche Selbstbestimmung und Unversehrtheit schon ganz gut. Lese die unterschiedlichen Meinungen dazu mit Interesse, ohne mir einen Strafkatalog ausdenken zu wollen.
Ich kann die kleinen Pimmelchen nicht retten, mache mir nur so meine Gedanken über Religionen.
Die mache ich mir schon über vierzig Jahre und ich habe festgestellt, dass ich sie für mein Leben nicht benötige. Meine Göttin ist die Naturwissenschaft und mein Heiligenschein die Edelgaskonfiguration. ;) Aber das ist meine ganz persönliche Entscheidung, die ich nie missionierend durch die Welt tragen würde und die ich nicht als Ge- oder Verbot in ein Gesetz gegossen sehen möchte.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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JJazzGold
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von JJazzGold »

ryu1850 hat geschrieben:(20 Oct 2017, 21:03)

Das ist nicht richtig, das entspricht einem Muslime und Juden sind in Deutschland herzlich willkommen, solange sie ihre Traditionen an die überreligiöse Gesetzgebung anpassen.
Wenn eine Tradition nicht mit dem Grundgesetz kompatibel ist, diese aber als so wichtig erachtet wird, dass sie über dem Grundgesetz stehen sollte, dann stellt jemand die Religion über den Rechtsstaat.
Die geltende Gesetzgebung findet sich im BGB §1632.
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schelm
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

Zunder hat geschrieben:(20 Oct 2017, 21:57)

Das Recht auf körperliche Unversehrtheit gilt auch nicht absolut. Das hatten wir schon.
Eben. Im GG ist klar definiert, unter welchen Umständen ein Grundrecht relativiert werden darf. Keinesfalls darf sein Wesensgehalt angetastet werden. Was bedeutet " Wesensgehalt " ?

" Wesensgehaltsgarantie

die Garantie des Grundgesetzes, daß kein Grundrecht in seinem Wesen angetastet werden darf. Bedeutet, daß es eine absolute Grenze für Eingriffe in ein Grundrecht gibt, wobei es auf die Schwere des Eingriffs für den einzelnen ankommt (so daß diese Grenze überschritten ist, wenn ein Grundrecht zwar noch für die Mehrheit der Bevölkerung bestehen bleibt, einzelnen aber ganz entzogen wird). Der Wesensgehalt ist dann angetastet, wenn der einzelne zum Objekt des staatlichen Handelns gemacht wird, insbes., wenn ihm der Gebrauch eines Grundrechts durch Voraussetzungen erschwert wird, auf deren Erfüllung er keinerlei Einfluß hat. "

http://www.rechtslexikon.net/d/wesensge ... rantie.htm

Hat ein Baby oder Kleinkind die Möglichkeit die Voraussetzungen zu erfüllen, um sein Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit in Anspruch zu nehmen ? Nein. Das Beschneidungsgesetz tastet die Wesensgehaltsgarantie an, es macht das Kind zum Objekt elterlicher Willkür, legalisiert durch den Gesetzgeber, somit letztlich auch zum Objekt staatlicher Willkür.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Zunder »

ryu1850 hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:49)

Dann stellt sich aber direkt die Frage warum sie die Kriminalisierung für falsch halten.
Sie stimmen doch sicher zu, dass eine Beschneidung eine Körperverletzung ist.

Wenn diese KV legal sein sollte, warum dann nicht auch andere?
Natürlich ist die Beschneidung eine Form von Körperverletzung. Allerdings hat diese Art der Körperverletzung auch hierzulande eine tausendjährige Tradition der LEGALITÄT. So zu tun, als wäre die deutsche Kinderrechtsseele plötzlich mit etwas nie Dagewesenem konfrontiert worden, ist pure Heuchelei.

Es ist auch pure Heuchelei, so zu tun, als sei die Körperverletzung in Form von Ohrlochstechen, Impfung oder Knochenmarkspende gesetzeswidrig und nur die Beschneidung wäre als Körperverletzung ganz exklusiv straffrei gestellt. Diese ganze Verlogenheit ist eine Spur zu offensichtlich.
Zuletzt geändert von Zunder am Fr 20. Okt 2017, 23:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Zunder »

@schelm

Bei der Beschneidung wird niemand zum "Objekt des staatlichen Handelns" gemacht. Wie oft denn noch?
Du laberst immer den gleichen Müll. Es langweilt.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

Zunder hat geschrieben:(20 Oct 2017, 22:44)

Indoktrination hat nichts mit Beschneidung zu tun. Das hatten wir schon.
Letztlich geht es um Prägung. Das Postulat, der erwachsene Jude oder Muslim könne ja die Religion ablegen oder wechseln, ist scheinheilig und konterkariert die Logik der Verbissenheit, mit der man auf das irreversible Ritual besteht zum Zeitpunkt seiner Unmündigkeit.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von schelm »

Zunder hat geschrieben:(20 Oct 2017, 23:22)

@schelm

Bei der Beschneidung wird niemand zum "Objekt des staatlichen Handelns" gemacht. Wie oft denn noch?
Du laberst immer den gleichen Müll. Es langweilt.
Wesensgehaltsgarantie. Das Beschneidungsgesetz greift sie an. Es sagt : Du hast ein Recht auf körperliche Unversehrtheit. Um es in Anspruch zu nehmen, musst du Religionsmündig sein.

Kein Kind kann diese Voraussetzung erfüllen.

Remember : "  Der Wesensgehalt ist dann angetastet, wenn der einzelne zum Objekt des staatlichen Handelns gemacht wird, insbes., wenn ihm der Gebrauch eines Grundrechts durch Voraussetzungen erschwert wird, auf deren Erfüllung er keinerlei Einfluß hat. "
Zuletzt geändert von schelm am Fr 20. Okt 2017, 23:29, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Zunder »

schelm hat geschrieben:(20 Oct 2017, 23:23)

Letztlich geht es um Prägung. Das Postulat, der erwachsene Jude oder Muslim könne ja die Religion ablegen oder wechseln, ist scheinheilig und konterkariert die Logik der Verbissenheit, mit der man auf das irreversible Ritual besteht zum Zeitpunkt seiner Unmündigkeit.
Ob ein Jude oder Muslim seine Religion wechselt oder ablegt, hängt nicht von der Vorhaut ab.
Solche Prozesse finden im Kopf statt. Ist genauso wie bei Christen.
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Re: Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

Beitrag von Zunder »

schelm hat geschrieben:(20 Oct 2017, 23:26)

Wesensgehaltsgarantie.
Ja.
Der Wesensgehalt eines Gesetzes wird dann berührt, "wenn der einzelne zum Objekt des staatlichen Handelns gemacht wird", was bei der Beschneidung definitiv nicht der Fall ist.
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