Sexuelle Orientierung von Göttern

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Misterfritz
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Misterfritz »

keinproblem hat geschrieben:(06 Jan 2019, 21:29)

Entschuldige, habe deinen letzten Beitrag dann wohl falsch verstanden.

Meine Erklärung ist dafür sehr simpel, und zwar ist es unanständig einem kleinen Kind zu sagen Einhörner sind scheiße oder einem Gläubigen zu sagen dein Gott, weil es einer der kleinsten gemeinsamen Nenner von Zivilisation ist, die Gefühle seiner Mitmenschen nicht vorsätzlich anzugreifen.
Religion ist der kleinste gemeinsame Nenner der Zivilisation? Soll das ein Witz sein?
Hast Du Dir mal angesehen, was in der Geschichte alles so im Namen der Religionen/Götter veranstaltet wurde? Und das nennst Du Zivilisation?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Ein Terraner
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Ein Terraner »

keinproblem hat geschrieben:(06 Jan 2019, 21:29)

Entschuldige, habe deinen letzten Beitrag dann wohl falsch verstanden.

Meine Erklärung ist dafür sehr simpel, und zwar ist es unanständig einem kleinen Kind zu sagen Einhörner sind scheiße oder einem Gläubigen zu sagen dein Gott, weil es einer der kleinsten gemeinsamen Nenner von Zivilisation ist, die Gefühle seiner Mitmenschen nicht vorsätzlich anzugreifen.
Mal abgesehen wie man die Gefühle eines 3. verletzen kann wenn man eigentlich etwas ganz anderes beleidigt.

Willst du mir gerade erklären das Gläubige Menschen wie kleine Mädchen sind? oO
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Misterfritz »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Jan 2019, 21:34)
Willst du mir gerade erklären das Gläubige Menschen wie kleine Mädchen sind? oO
Gute Frage! :thumbup:
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von keinproblem »

Misterfritz hat geschrieben:(06 Jan 2019, 21:33)

Religion ist der kleinste gemeinsame Nenner der Zivilisation? Soll das ein Witz sein?
Hast Du Dir mal angesehen, was in der Geschichte alles so im Namen der Religionen/Götter veranstaltet wurde? Und das nennst Du Zivilisation?
Ich habe geschrieben
die Gefühle seiner Mitmenschen nicht vorsätzlich anzugreifen.
ist (einer) der kleinste(n) Nenner von Zivilisation.

Wenn du mir aber auch ein kurzes Abschweifen zu dem Thema erlaubst würde ich noch gerne ergänzen, dass Religionen einen vordergründig verbindenden Charakter haben. Dass Kriege tausende Male unter der Fahne von Religionen geführt wurden, kann nicht als schlüssiger Ansatz dafür gelten, dass Religionen schlecht sind weil sie grundsätzlich Gewalt fördern. Zumindest wäre es dann aber konsistent, wenn du zugestehen würdest, dass Kapitalismus, Kommunismus und Faschismus wären ebenso keine vernünftigen Zivilisationsmodelle.

Das wurde aber im Humanismusstrang deutlich ausführlicher betrachtet, falls dich das Feld interessiert.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... Humanismus
Ein Terraner hat geschrieben:(06 Jan 2019, 21:34)

Mal abgesehen wie man die Gefühle eines 3. verletzen kann wenn man eigentlich etwas ganz anderes beleidigt.
Nicht die Gefühle des Dritten (Gott), die Person (gläubig) der du deine Meinung vom Dritten ungefragt ins Gesicht klatschst, wohl wissend, dass die Person den Dritten liebt, ist ein Bilderbuchbeispiel für Beleidigungen.

Wenn du zu jemanden hingehst und ihm vor die Füße wirfst, seine Eltern wären scheiße, ist es genau das selbe Paradigma.
Willst du mir gerade erklären das Gläubige Menschen wie kleine Mädchen sind? oO
In dem Kontext, dass du als Gegenbeispiel Einhörner angeführt hast und es auf der Hand liegt, dass Menschensich grundsätzlich darin ähneln, wie sie Beleidigungen im Herz flauen spüren, sehe ich kein Problem darin Mädchen als Gleichnis für Gläubige heranzuziehen.
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Ein Terraner »

keinproblem hat geschrieben:(06 Jan 2019, 21:55)

Nicht die Gefühle des Dritten (Gott), die Person (gläubig) der du deine Meinung vom Dritten ungefragt ins Gesicht klatschst,
Nein, wenn ich sage Gott ist ein Idiot, dann ist nicht Gott der dritte sondern der Gläubige.
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von keinproblem »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Jan 2019, 22:00)

Nein, wenn ich sage Gott ist ein Idiot, dann ist nicht Gott der dritte sondern der Gläubige.
Wenn du von seiner Existenz überzeugt bist macht das aus grammatikalischer Sicht Sinn. An der Beleidigung ändert sich nichts, zur Veranschaulichung kannst du das ja auf das Gleichnis mit den Eltern übertragen.
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Misterfritz »

keinproblem hat geschrieben:(06 Jan 2019, 22:01)

Wenn du von seiner Existenz überzeugt bist macht das aus grammatikalischer Sicht Sinn. An der Beleidigung ändert sich nichts, zur Veranschaulichung kannst du das ja auf das Gleichnis mit den Eltern übertragen.
Eltern kennt Mensch aber, hat sie gesehen, gefühlt, gesprochen.
Gott aber nicht ...
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Ein Terraner »

keinproblem hat geschrieben:(06 Jan 2019, 22:01)

Wenn du von seiner Existenz überzeugt bist macht das aus grammatikalischer Sicht Sinn.
Was bitte hat das jetzt damit zu tun? Grammatik ist nicht an Existenz gebunden.
An der Beleidigung ändert sich nichts, zur Veranschaulichung kannst du das ja auf das Gleichnis mit den Eltern übertragen.
Nein, auch damit verletzt man keine Gefühle sondern wenn überhaupt kann der 3. verärgert darüber sein das seine Eltern beleidigt wurden.
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von keinproblem »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Jan 2019, 22:07)

Was bitte hat das jetzt damit zu tun? Grammatik ist nicht an Existenz gebunden.
Wenn du Gott als direkten Ansprechpartner in einem Dialog verstehst, gestehst du ihm zu, ein aktiver Teil im Gespräch zu sein. Wenn du das anders siehst ist das auch okay, ist an dieser Stelle OT.

Nein, auch damit verletzt man keine Gefühle sondern wenn überhaupt kann der 3. verärgert darüber sein das seine Eltern beleidigt wurden.
Wenn du allen Ernstes nicht verstehst weshalb es jemanden verletzen könnte, zu hören wie seine Eltern beleidigt werden, wünsche ich dir noch eine gute Nacht.
Misterfritz hat geschrieben:(06 Jan 2019, 22:05)

Eltern kennt Mensch aber, hat sie gesehen, gefühlt, gesprochen.
Gott aber nicht ...
Hat aber nichts mit dem Maß an Zuneigung zutun, die der Mensch Gott gegenüber haben kann. Demzufolge kann einen das genauso sehr, in vielen Fällen sogar noch härter treffen, als wenn jemand deine Eltern beleidigt.
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Ein Terraner »

keinproblem hat geschrieben:(06 Jan 2019, 23:19)

Wenn du Gott als direkten Ansprechpartner in einem Dialog verstehst, gestehst du ihm zu, ein aktiver Teil im Gespräch zu sein. Wenn du das anders siehst ist das auch okay, ist an dieser Stelle OT.
Jup das sehe ich anders, z.b. kann ich auch sagen das Harry Potter ein Idiot ist. Oder jede andere X beliebige erfundene Figur. Das ändert an der Aussage und der Grammatik rein gar nichts.
Wenn du allen Ernstes nicht verstehst weshalb es jemanden verletzen könnte, zu hören wie seine Eltern beleidigt werden, wünsche ich dir noch eine gute Nacht.

Hat aber nichts mit dem Maß an Zuneigung zutun, die der Mensch Gott gegenüber haben kann. Demzufolge kann einen das genauso sehr, in vielen Fällen sogar noch härter treffen, als wenn jemand deine Eltern beleidigt.
Das ist Wortklauberei, eine Verletzung über 2 Ecken geht nicht. Wenn überhaupt kann dadurch jemand verärgert werden.
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von watisdatdenn? »

keinproblem hat geschrieben:(04 Jan 2019, 23:45)
Wie definierst du allgemein "Beleidigung" und bist du der Auffassung, auch Beleidigung sei eine opferlose Straftat?
Ja, ich bin der Meinung, dass Beleidigung eine opferlose Straftat ist. Es werden zwar eventuell Gefühle verletzt, aber man kann lernen Beleidigungen einfach abprallen zu lassen.

Ich akzeptiere aber als Demokrat, dass die Mehrheit der Bevölkerung das anders sieht und halte mich an die Gesetze, welche Beleidigungen, Aufruf zu Straftaten, etc.. verbieten. Mit den Blasphemiegesetzen habe ich aber zugegebenermaßen schon so meine Probleme..


Jetzt ist für mich aber Homosexualität definitiv keine Beleidigung!
Es ist aus meiner Sicht schlicht eine Spielart der Natur und warscheinlich sogar mit einem evolutionären Sinn behaftet.
Wenn man das als Beleidigung empfindet liegt das nicht daran, dass es eine Beleidigung wäre, sondern dass man eine homophobe Einstellung erlernt hat.
Diese homophobe Einstellung ist in der Tora/Bibel/Koran enthalten (Schwule steinigen) und meiner Ansicht nach der konkrete Grund für die grundlose Homophobie von Milliarden von Menschen.
Ein Beispiel hier von christlicher Seite: http://www.spiegel.de/video/bbc-most-ha ... 12304.html (Die interessanterweise für ihre homophobe Einstellung physisch attackiert werden, was natürlich ebenfalls nicht in Ordnung ist)
keinproblem hat geschrieben:(06 Jan 2019, 21:55)
Nicht die Gefühle des Dritten (Gott), die Person (gläubig) der du deine Meinung vom Dritten ungefragt ins Gesicht klatschst, wohl wissend, dass die Person den Dritten liebt, ist ein Bilderbuchbeispiel für Beleidigungen.
Ich will dir versuchen zu erklären, warum es aus meiner Sicht wichtig ist Beleidigungen und generell Angriffe auf das eigene Weltbild (die nicht minder weh tun können) auszuhalten.

Wenn man Theorien nicht aufstellen kann, weil sie andere beleidigen, hindert das den Fortschritt der ganzen Menschheit!
Konkret stellte sich z.B. die christliche Kirche lange gegen das heliozentrische Weltbild.
Es war den Menschen in Europa lange verboten überhaupt in Erwägung zu ziehen, dass Gott nicht exisitert! Nur weil das viele Leute beleidigt hätte/hat.
Die "jüdische" Relativitätstheorie hat so viele Physiker in Deutschland beleidigt, dass sie sogar ihre eigene "deutsche Physik" erfunden haben. Mit dieser wäre aber z.B. konkret die Berechnung von GPS-Positionen nicht möglich.


Nun könnte man fragen: Warum ist Fortschritt für die Menschheit wichtig? Wir könnten doch auf dem selben technischen/kulturellen Stand bleiben und müssten niemanden beleidigen oder Weltbilder in Frage stellen.
Nun irgendwann wird dieser Planet kaputt gehen (Sonne -> roter Riese; Asteroideneinschlag etc..), darum ist es ratsam für uns Menschheit und auch für uns Lebewesen generell das Leben auf andere Planeten auszuweiten. Damit das möglich ist, benötigen wir aber den (technischen) Fortschritt!
Dieser Fortschritt wird aber dadurch behindert, dass man verschiedene Dinge nicht sagen kann, weil es Leute beleidigt.

Wäre es nicht ärgerlich, wenn wir ab jetzt 3 Millionen Jahre lang wie der Prophet Mohammed oder Jesus Christus leben und dann ein Asteroid jegliches menschliches Leben von der Erde tilgt? Nur damit sich niemand in seinem Weltbild oder Überzeugungen angegriffen fühlt?
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Misterfritz »

keinproblem hat geschrieben:(06 Jan 2019, 23:19)Hat aber nichts mit dem Maß an Zuneigung zutun, die der Mensch Gott gegenüber haben kann. Demzufolge kann einen das genauso sehr, in vielen Fällen sogar noch härter treffen, als wenn jemand deine Eltern beleidigt.
Ich habe sehr grosse Zuneigung zu meinem Hund. Wenn jetzt jemand sagt, Dein Hund ist Scheisse, dann finde ich das zwar nicht unbedingt gut, aber es tangiert mich und meine Zuneigung zu meinem Hund nicht.
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von keinproblem »

watisdatdenn? hat geschrieben:(07 Jan 2019, 11:08)

Ja, ich bin der Meinung, dass Beleidigung eine opferlose Straftat ist. Es werden zwar eventuell Gefühle verletzt, aber man kann lernen Beleidigungen einfach abprallen zu lassen.

Ich akzeptiere aber als Demokrat, dass die Mehrheit der Bevölkerung das anders sieht und halte mich an die Gesetze, welche Beleidigungen, Aufruf zu Straftaten, etc.. verbieten. Mit den Blasphemiegesetzen habe ich aber zugegebenermaßen schon so meine Probleme..
Das ist in der Tat eine sehr demokratische Position von dir.

Jetzt ist für mich aber Homosexualität definitiv keine Beleidigung!
Es ist aus meiner Sicht schlicht eine Spielart der Natur und warscheinlich sogar mit einem evolutionären Sinn behaftet.
Wenn man das als Beleidigung empfindet liegt das nicht daran, dass es eine Beleidigung wäre, sondern dass man eine homophobe Einstellung erlernt hat.
Diese homophobe Einstellung ist in der Tora/Bibel/Koran enthalten (Schwule steinigen) und meiner Ansicht nach der konkrete Grund für die grundlose Homophobie von Milliarden von Menschen.
Ein Beispiel hier von christlicher Seite: http://www.spiegel.de/video/bbc-most-ha ... 12304.html (Die interessanterweise für ihre homophobe Einstellung physisch attackiert werden, was natürlich ebenfalls nicht in Ordnung ist)
Glaube ich dir, der Punkt ist aber, dass nicht der austeilende, sondern der einsteckende Part das beurteilt. Wenn es andersrum wäre, bräuchte man Beleidigung nicht als Gesetzesbruch zu ahnden, da sich ohnehin jeder Täter selbst freisprechen kann. Ich könnte mich ja auch einfach in die Innenstadt stellen und die wildesten Geschichten über eine Person rum rufen, heute zum Beispiel heutzutage sehr en vogue, etwas über das Beschäftigungsverhältnis der Mutter; und im Nachhinein den Beamten erklären, dass an Prostitution in meinen Augen nichts verwerflich ist und Kumpel XY einfach mal drei Politcal Correctness Seminare nehmen sollte wenn er damit ein Problem hat.
Das funktioniert aber zum Glück nicht, absoluter Individualismus ist absolute Anarchie (klischee-Anarchie, nicht die demokratische & praxisnahe Variante)


Ich will dir versuchen zu erklären, warum es aus meiner Sicht wichtig ist Beleidigungen und generell Angriffe auf das eigene Weltbild (die nicht minder weh tun können) auszuhalten.

Wenn man Theorien nicht aufstellen kann, weil sie andere beleidigen, hindert das den Fortschritt der ganzen Menschheit!
Konkret stellte sich z.B. die christliche Kirche lange gegen das heliozentrische Weltbild.
Es war den Menschen in Europa lange verboten überhaupt in Erwägung zu ziehen, dass Gott nicht exisitert! Nur weil das viele Leute beleidigt hätte/hat.
Die "jüdische" Relativitätstheorie hat so viele Physiker in Deutschland beleidigt, dass sie sogar ihre eigene "deutsche Physik" erfunden haben. Mit dieser wäre aber z.B. konkret die Berechnung von GPS-Positionen nicht möglich.


Nun könnte man fragen: Warum ist Fortschritt für die Menschheit wichtig? Wir könnten doch auf dem selben technischen/kulturellen Stand bleiben und müssten niemanden beleidigen oder Weltbilder in Frage stellen.
Nun irgendwann wird dieser Planet kaputt gehen (Sonne -> roter Riese; Asteroideneinschlag etc..), darum ist es ratsam für uns Menschheit und auch für uns Lebewesen generell das Leben auf andere Planeten auszuweiten. Damit das möglich ist, benötigen wir aber den (technischen) Fortschritt!
Dieser Fortschritt wird aber dadurch behindert, dass man verschiedene Dinge nicht sagen kann, weil es Leute beleidigt.

Wäre es nicht ärgerlich, wenn wir ab jetzt 3 Millionen Jahre lang wie der Prophet Mohammed oder Jesus Christus leben und dann ein Asteroid jegliches menschliches Leben von der Erde tilgt? Nur damit sich niemand in seinem Weltbild oder Überzeugungen angegriffen fühlt?
Wie bereits in einem vorhergehenden Beitrag erwähnt, geht es mir nicht darum kritischen Dialog mundtot machen zu wollen. Dass man alle Weltbilder infrage stellen kann ist bedeutsam für die Entwicklung innerhalb einer Gesellschaft, da bin ich komplett mit dir. Was ich aber anders sehe ist die Annahme, dass die Zuschreibung einer bestimmten Sexualität von Göttern etwas mit ernsthafter Auseinandersetzung theologischer Inhalte zutun hat.
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von keinproblem »

Misterfritz hat geschrieben:(07 Jan 2019, 13:37)

Ich habe sehr grosse Zuneigung zu meinem Hund. Wenn jetzt jemand sagt, Dein Hund ist Scheisse, dann finde ich das zwar nicht unbedingt gut, aber es tangiert mich und meine Zuneigung zu meinem Hund nicht.
Und wenn jemand deine Kinder beleidigt ist dir das auch wumpe?
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Misterfritz »

keinproblem hat geschrieben:(07 Jan 2019, 21:53)

Und wenn jemand deine Kinder beleidigt ist dir das auch wumpe?
Kinder sind real, keine Götter oder Einhörner - erkennst Du den Unterschied?
Im übrigen warst Du es, der hier den Vergleich mit dem "Glauben" an Einhörner angebracht hat.
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Misterfritz »

keinproblem hat geschrieben:(07 Jan 2019, 21:53)

Und wenn jemand deine Kinder beleidigt ist dir das auch wumpe?
Und noch etwas:
Wenn Jemand sagen würde, Dein Kind ist homosexuell, würde ich erstmal den Wahrheitsgehalt der Aussage versuchen zu überprüfen und nicht beleidigt in den Strassen rumrennen.
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von keinproblem »

Misterfritz hat geschrieben:(07 Jan 2019, 22:02)

Kinder sind real, keine Götter oder Einhörner - erkennst Du den Unterschied?
Es gibt keinen Unterschied, Gläubige lieben den Schenkenden in der Regel mehr als die Geschenke. Und damit meine ich nicht nur gesunde süßer Kinder, sondern das Leben als solches mit allem was es enthält.
Im übrigen warst Du es, der hier den Vergleich mit dem "Glauben" an Einhörner angebracht hat.
Das war der Terraner, auch wenn ich hier ebenfalls nicht sehe, welchen Unterschied das machen soll.
Misterfritz hat geschrieben:(07 Jan 2019, 22:04)

Und noch etwas:
Wenn Jemand sagen würde, Dein Kind ist homosexuell, würde ich erstmal den Wahrheitsgehalt der Aussage versuchen zu überprüfen und nicht beleidigt in den Strassen rumrennen.
Es geht um Beleidigung im Allgemeinen. In meiner Antwort an watisdatdenn bin ich auch auf den Punkt der politischen Korrektheit eingegangen. Es wurde denke ich schon alles gesagt.
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Misterfritz »

keinproblem hat geschrieben:(07 Jan 2019, 22:18)

Es gibt keinen Unterschied, Gläubige lieben den Schenkenden in der Regel mehr als die Geschenke. Und damit meine ich nicht nur gesunde süßer Kinder, sondern das Leben als solches mit allem was es enthält.

Das war der Terraner, auch wenn ich hier ebenfalls nicht sehe, welchen Unterschied das machen soll.

Es geht um Beleidigung im Allgemeinen. In meiner Antwort an watisdatdenn bin ich auch auf den Punkt der politischen Korrektheit eingegangen. Es wurde denke ich schon alles gesagt.
Ja, Du hast alles gesagt,
Dir ist der Glaube - an was auch immer - wichtiger, als freie Meinungsäusserung.
Und damit können wir die Diskussion beenden, wir kommen nicht auf einen gemeinsamen Nenner.
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Lomond »

Odin1506 hat geschrieben:(18 Dec 2018, 12:54)

Warum wollt ihr meine sexuelle Orientierung wissen? :?:
Odin oder Wotan interessiert mich jetzt weniger.
Weiß jemand Bescheid, wie es mit Freya in jener Hinsicht bestellt ist?
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Odin1506 »

Lomond hat geschrieben:(15 Jan 2020, 03:17)

Odin oder Wotan interessiert mich jetzt weniger.
Weiß jemand Bescheid, wie es mit Freya in jener Hinsicht bestellt ist?
Die ist nach allen Seiten offen :D
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Odin1506 hat geschrieben:(15 Jan 2020, 09:53)

Die ist nach allen Seiten offen :D

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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Lomond »

Odin1506 hat geschrieben:(15 Jan 2020, 09:53)

Die ist nach allen Seiten offen :D
So, is she? :cool:
Und woher weißt du das? :cool:
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Tom Bombadil »

Götter können nur Sado-Maso sein.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von naddy »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2020, 17:26)

Götter können nur Sado-Maso sein.
Auf den alttestamentarischen "Rache-Gott" könnte das zutreffen, der im NT wird eher durch "Liebe" und "Gnade" charakterisiert. Deshalb sind wir ja Alle auch seit 2000 Jahren "erlöst". Merkt leider nur keiner... :cool:
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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Re: Sexuelle Orientierung von Göttern

Beitrag von Odin1506 »

Lomond hat geschrieben:(15 Jan 2020, 11:04)

So, is she? :cool:
Und woher weißt du das? :cool:
Sie ist halt ne Frau, da geht das schon ......... irgendwie oder so :?:
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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