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Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mi 28. Mär 2018, 16:47
von Ein Terraner
Antonius hat geschrieben:(28 Mar 2018, 15:59)

Gott kann man nicht beleidigen, denn er steht über diesen Dingen.
Also wenn ich schreiben würde das Gott ein riesen Arschloch ist, dann hättest du damit kein Problem ?

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mi 28. Mär 2018, 16:52
von Billie Holiday
Ein Terraner hat geschrieben:(28 Mar 2018, 16:47)

Also wenn ich schreiben würde das Gott ein riesen Arschloch ist, dann hättest du damit kein Problem ?
Dazu müßtest du an ihn glauben. Man kann doch etwas vermeintlich nicht existierendes nicht als Arschloch bezeichnen. :D
Ist es nicht eher so, dass ein Atheist kaum Gedanken an einen Gott verschwendet und die Probleme dieser Welt als menschengemacht und/oder naturgegeben betrachtet?

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mi 28. Mär 2018, 16:59
von Ein Terraner
Billie Holiday hat geschrieben:(28 Mar 2018, 16:52)

Dazu müßtest du an ihn glauben. Man kann doch etwas vermeintlich nicht existierendes nicht als Arschloch bezeichnen. :D
Doch das geht, dazu reicht schon der Vorsatz den Blutdruck von Gläubigen etwas zu stärken. :)

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mi 28. Mär 2018, 17:08
von Billie Holiday
Ein Terraner hat geschrieben:(28 Mar 2018, 16:59)

Doch das geht, dazu reicht schon der Vorsatz den Blutdruck von Gläubigen etwas zu stärken. :)
Mit welchem Ziel? Natürlich ist ein gesunder Blutdruck eine feine Sache, aber meine Güte, erweise dich als ernstzunehmender Atheist und lass die Leute doch glauben, was sie wollen. :)

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mi 28. Mär 2018, 17:30
von Ein Terraner
Billie Holiday hat geschrieben:(28 Mar 2018, 17:08)

Mit welchem Ziel? Natürlich ist ein gesunder Blutdruck eine feine Sache, aber meine Güte, erweise dich als ernstzunehmender Atheist und lass die Leute doch glauben, was sie wollen. :)
ich lasse sie doch Glauben was sie wollen, ich spreche ihnen damit nichts ab.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mi 28. Mär 2018, 19:51
von Antonius
Billie Holiday hat geschrieben:(28 Mar 2018, 16:52)

Dazu müßtest du an ihn glauben. Man kann doch etwas vermeintlich nicht existierendes nicht als Arschloch bezeichnen. :D
Ist es nicht eher so, dass ein Atheist kaum Gedanken an einen Gott verschwendet und die Probleme dieser Welt als menschengemacht und/oder naturgegeben betrachtet?
Danke, Billie, Du hast meine Aussage verstanden.
Die Replik von Forist "Ein Terraner" berührt mich nicht und kann im übrigen Gott nicht beleidigen, da er offenbar nicht an ihn glaubt.
Aber sie sagt natürlich eine Menge über ihn aus.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mi 28. Mär 2018, 20:08
von Ein Terraner
Antonius hat geschrieben:(28 Mar 2018, 19:51)

Die Replik von Forist "Ein Terraner" berührt mich nicht und kann im übrigen Gott nicht beleidigen, da er offenbar nicht an ihn glaubt.
Spannende Logik, also wenn ich jetzt schreibe oder sage, Gott ist ein Arschloch. Dann hab ich ihn nicht beleidigt weil ich ein Atheist bin und nicht an ihn Glaube.
Aber wenn du sagst das Gott ein Arschloch ist, dann hättest du ihn beleidigt da du an ihn glaubst. Willst du damit jetzt sagen das Gott nur existent und beleidigbar
ist wenn man an ihn glaubt ? Das wäre interessant, da dann Gott einfach vernichtbar wäre wenn alle aufhören an ihn zu glauben.

Oder willst du damit sagen das deine Worte durch den Glauben mächtiger werden als meine und Gott damit mehr treffen würde? Weil es sind ja am Ende nur Worte,
die vollkommen unabhängig von Gott oder Glauben schlicht ausgesprochen wurden.

Aber sie sagt natürlich eine Menge über ihn aus.
Nichts sagt so viel über mich aus wie das was ich schreibe, sage und mache, eigentlich ganz normal.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Sa 31. Mär 2018, 17:15
von Progressiver
Das, was religiöse Menschen als Gott bezeichnen, kann man bestenfalls als Idee verstehen. Es gab und gibt aber auch andere Ideen in der Menschheitsgeschichte. Der Kommunismus war zum Beispiel eine Idee, welche dann zur Ideologie wurde. Aber auch die Menschenrechte, die ich immer wieder verteidigen werde, sind so eine Idee. Genau so wie der säkulare Humanismus, den ich vertrete. Das absonderliche an den Religionen ist hingegen, dass sie ihre Idole und jeweiligen Götter als leibhaftiges Wesen betrachten. Dafür gibt es aber keine Beweise. Noch nicht mal Indizien. Wenn es einen Gott gäbe, dann wäre er den Gesetzen des Universums unterworfen und somit denjenigen des Raumes und der Zeit. Schon damit wäre er ein Wesen, das von Zerfall geprägt wäre. Da aber sämtliche Götter nur Ideen sind, in die die Gläubigen ihre Ängste und Wünsche projezieren, sind sie natürlich trotzdem sterblich. Wenn niemand mehr an sie glaubt, dann verschwinden ihre Religionen von der Bildfläche. Dann ergeht es beispielsweise dem christlichen Gott genau so wie einst Odin oder Zeus.

Nebenbei betrachtet wird es aber immer Menschen geben, die an etwas glauben. Die alten, richtigen Religionen sind vielleicht am Absterben. Aber neue Glaubenssysteme wachsen nach. Allerdings hat da auch jeder die Wahl. Man kann sich als Humanist outen, der an die Menschenrechte glaubt. Dafür braucht es aber keine Tempel. Oder man kann zum Beispiel auch dem Fetischglauben der "Schwarzen Null" anhängen. Und dass der Markt schon alles richten wird. Ich selbst lehne aber blinden Fetischglauben ab. Die Probleme, die es in der Welt gibt, sind großenteils menschengemacht. Mit dem Willen und Tatkraft sind sie also auch durch Menschen zu lösen. Da ist nichts mit "Alternativlosigkeit". Der Mensch hat vielleicht keinen freien Willen. Aber in seiner Handlung ist er nicht zur Alternativlosigkeit verdammt. Es gibt immer eine Wahl. Wer für sein Leben und evtl. das von anderen Verantwortung übernehmen will, der sollte das tun. Das könnte sich lohnen. Auch wenn man vielleicht zunächst einmal scheitert. Aber nach dem "trial and error"-Prinzip kann man schon lernen, was sich am Schluss als der richtige Weg herausstellt. Wer seine Hände dagegen in den Schoß legt, um die Verantwortung an eine scheinbare höhere Instanz -also Gott oder die "Gesetze des Marktes"- abzugeben, der handelt grob fahrlässig und verantwortungslos. Durch Beten ist noch keine Krieg beendet worden. Und alleine darauf zu warten, dass die "Gesetze des Marktes" schon jeden in Lohn und Brot bringen werden, halte ich für fatal. Im Endeffekt können Probleme nur gelöst werden, wenn man bereit ist, selbst aktiv an ihnen zu arbeiten. Aber wenn man diese Mühsal absolviert, bringt einen das weiter, als wenn man in fatalistischer Manier passiv darauf wartet, dass irgendeine höhere Instanz einen rettet.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Sa 31. Mär 2018, 18:11
von Woppadaq
Ein Terraner hat geschrieben:(28 Mar 2018, 20:08)

Spannende Logik, also wenn ich jetzt schreibe oder sage, Gott ist ein Arschloch. Dann hab ich ihn nicht beleidigt weil ich ein Atheist bin und nicht an ihn Glaube.
Aber wenn du sagst das Gott ein Arschloch ist, dann hättest du ihn beleidigt da du an ihn glaubst. Willst du damit jetzt sagen das Gott nur existent und beleidigbar
ist wenn man an ihn glaubt ? Das wäre interessant, da dann Gott einfach vernichtbar wäre wenn alle aufhören an ihn zu glauben.
Richtig. Im Umkehrschluss bedeutet das aber auch, dass du an Gott glaubst, wenn du ihn beleidigst.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Sa 31. Mär 2018, 18:50
von Ein Terraner
Woppadaq hat geschrieben:(31 Mar 2018, 18:11)

Richtig. Im Umkehrschluss bedeutet das aber auch, dass du an Gott glaubst, wenn du ihn beleidigst.
Nein, ich kann ja z.b. auch sagen das der Osterhase ein Arschloch ist. Das macht in für mich trotzdem nicht existenter oder glaubhafter.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Sa 31. Mär 2018, 18:53
von Milady de Winter
Ein Terraner hat geschrieben:(31 Mar 2018, 18:50)

Nein, ich kann ja z.b. auch sagen das der Osterhase ein Arschloch ist. Das macht in für mich trotzdem nicht existenter oder glaubhafter.
Aber beleidigt hast Du ihn dadurch nicht.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Sa 31. Mär 2018, 18:55
von Billie Holiday
Ein Terraner hat geschrieben:(31 Mar 2018, 18:50)

Nein, ich kann ja z.b. auch sagen das der Osterhase ein Arschloch ist. Das macht in für mich trotzdem nicht existenter oder glaubhafter.
Hmmm, ich sehe immer noch nicht, wie etwas nicht-existentes ein Arschloch sein kann. :s

Sinn macht diese Auszeichnung nur bei nicht-netten Menschen, hab noch nie ein Tier als Arschloch betrachtet.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Sa 31. Mär 2018, 18:56
von Ein Terraner
Milady de Winter hat geschrieben:(31 Mar 2018, 18:53)

Aber beleidigt hast Du ihn dadurch nicht.
Wieso nicht? Erkläre das mal.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Sa 31. Mär 2018, 18:57
von Ein Terraner
Billie Holiday hat geschrieben:(31 Mar 2018, 18:55)

Hmmm, ich sehe immer noch nicht, wie etwas nicht-existentes ein Arschloch sein kann. :s

Sinn macht diese Auszeichnung nur bei nicht-netten Menschen, hab noch nie ein Tier als Arschloch betrachtet.
Das ist doch vollkommen irrelevant, es geht darum das hier behauptet wird das Worte plötzlich ihre Bedeutung verlieren wenn man die entsprechende innere Einstellung zu der Sache nicht hat.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Sa 31. Mär 2018, 18:58
von Milady de Winter
Ein Terraner hat geschrieben:(31 Mar 2018, 18:56)

Wieso nicht? Erkläre das mal.
Weil Du ihm das nicht direkt ins Gesicht gesagt hast. Woher soll der Osterhase wissen, dass Du ihn für ein Arschloch hältst? Wenn Du das über mich sagen würdest und ich es nicht mitbekäme, dann wäre ich auch nicht beleidigt. Und ich bin weder der Osterhase noch Gott. Obwohl schon sehr nah dran an letzterem.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Sa 31. Mär 2018, 19:03
von Ein Terraner
Milady de Winter hat geschrieben:(31 Mar 2018, 18:58)

Weil Du ihm das nicht direkt ins Gesicht gesagt hast. Woher soll der Osterhase wissen, dass Du ihn für ein Arschloch hältst? Wenn Du das über mich sagen würdest und ich es nicht mitbekäme, dann wäre ich auch nicht beleidigt. Und ich bin weder der Osterhase noch Gott. Obwohl schon sehr nah dran an letzterem.
Ach so, du meinst als durch meinen nicht vorhandenen Glauben mangelt es an der Möglichkeit des Empfängers. Gut das mag beim Häschen funktionieren, aber bei Gott wird ja immer behauptet er sei Allwissend und Allsehend, der Allmächtige Totalüberwacher eben. :D

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Sa 31. Mär 2018, 19:10
von Milady de Winter
Ein Terraner hat geschrieben:(31 Mar 2018, 19:03)

Ach so, du meinst als durch meinen nicht vorhandenen Glauben mangelt es an der Möglichkeit des Empfängers. Gut das mag beim Häschen funktionieren, aber bei Gott wird ja immer behauptet er sei Allwissend und Allsehend, der Allmächtige Totalüberwacher eben. :D
Nein, das hat mit dem Glauben nichts zu tun. Es ist technisch unmöglich, sowohl für den Osterhasen als auch für Gott, alles zu sehen und zu hören. Du müsstest folglich wirklich direkt vor beiden stehen und zu ihnen sagen: du bist ein Arschloch. Oder: ihr seid zwei Arschlöcher. Falls sie beide nebeneinander vor Dir stehen. Aber selbst das wäre noch keine Garantie dafür, dass Du sie ultimativ beleidigt hast. Stell Dir vor, der eine antwortet "du hast recht" und der andere fragt "was ist das?". Anstrengend.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Sa 31. Mär 2018, 19:20
von Ein Terraner
Milady de Winter hat geschrieben:(31 Mar 2018, 19:10)

Anstrengend.
:D :thumbup:

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Sa 31. Mär 2018, 19:49
von Woppadaq
Ein Terraner hat geschrieben:(31 Mar 2018, 19:03)
.... bei Gott wird ja immer behauptet er sei Allwissend und Allsehend, der Allmächtige Totalüberwacher eben. :D
Ja, und wenn du ihn beleidigst, glaubst du auch an ihn. Sonst wärs ja keine Beleidigung.

Ohnehin denk ich, dass du als Nichtglaubender mit einer Beleidigung Gottes nicht Gott herausfordern wollen würdest, sondern eher die Gläubigen. Im Normalfall sehen die aber in der "Beleidigung" nur eine "Herausforderung Gottes".

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Sa 31. Mär 2018, 20:29
von Ein Terraner
Woppadaq hat geschrieben:(31 Mar 2018, 19:49)

Ja, und wenn du ihn beleidigst, glaubst du auch an ihn. Sonst wärs ja keine Beleidigung.
Ok, ich geb mich geschlagen.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Sa 9. Jun 2018, 21:49
von Hart aber herzlich
Die die einen großen Einfluss haben ..den Die werden dir das Glück schon eintrichtern..

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Fr 31. Jan 2020, 21:43
von Lomond
Welche Religion taugt was?
Lässt sich diese Frage denn überhaupt beantworten?

Daruf kann es gefühlte 100000 Antworten geben - oder auch gar keine.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Fr 21. Feb 2020, 12:28
von Occham
Religionen sind so zu verstehen, das sie ihren Ursprung in einer armen Gesellschaft haben. Zum Beispiel Jesus teilt das Brot und alle sind satt, oder Auge um Auge, Zahn um Zahn, das interpretiere ich so, das der Stärkste die Aufgabe hatte, die ganze Gesellschaft zu erhalten und da die Menschheit meiner Meinung nach unseren gegenwärtigen Luxus nicht ewig halten können wird, wird Religion in ferner Zukunft wieder dominieren. Ich würde da ein bisschen nachhelfen und eine humane Religion umsetzen.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 24. Feb 2020, 14:50
von Antonius
Occham hat geschrieben:(21 Feb 2020, 12:28)

Religionen sind so zu verstehen, das sie ihren Ursprung in einer armen Gesellschaft haben. Zum Beispiel Jesus teilt das Brot und alle sind satt, oder Auge um Auge, Zahn um Zahn, das interpretiere ich so, das der Stärkste die Aufgabe hatte, die ganze Gesellschaft zu erhalten und da die Menschheit meiner Meinung nach unseren gegenwärtigen Luxus nicht ewig halten können wird, wird Religion in ferner Zukunft wieder dominieren. Ich würde da ein bisschen nachhelfen und eine humane Religion umsetzen.
Das sehe ich ganz anders.
Religionen befriedigen metaphysische Bedürfnisse der Menschen, sie sind also ein geistiges Konstrukt.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 24. Feb 2020, 17:10
von Occham
Antonius hat geschrieben:(24 Feb 2020, 14:50)

Das sehe ich ganz anders.
Religionen befriedigen metaphysische Bedürfnisse der Menschen, sie sind also ein geistiges Konstrukt.
Und der Geist des Menschen wird davon geprägt, wie Reich oder Arm die Wirtschaft ist.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Fr 28. Feb 2020, 10:30
von Antonius
immernoch_ratlos hat geschrieben:(24 Mar 2018, 12:45)
Dem hier zum internen Beitrag "Bleibtreu" ist nichts mehr hinzuzufügen :thumbup: - Resümee - im Sinne des Themas "Welche Religion taugt was?" - der Islam in jeder (wegen des Matrjoschka Prinzips) Ausführung völlig untauglich.

Selbst unter der Prämisse, das Religion überhaupt zu etwas anderem, als Menschen über ihre Ängste zu beherrschen, taugen könnte...
Ich stimme Deinem Urteil im wesentlichen zu.
Dem genannnten Beitrag von user "Bleibtreu" vom 24.3.2018 ist auch meiner Sicht nichts hinzuzufügen.
Es ist eine ganz hervorragende Arbeit. :thumbup:

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 12:19
von harry52
Occham hat geschrieben:Und der Geist des Menschen wird davon geprägt, wie Reich oder Arm die Wirtschaft ist.
Ja auch, aber für mich sind religiöse Glaubensinhalte von wissenschaftlichen Theorien leicht unterscheidbar und Geld spielt da oft überhaupt keine Rolle.

Mal zwei Beispiele:
Wenn der Blitz früher irgendwo einschlug, untersuchte man nicht, ob es möglich ist, Blitze zu verstehen und sich eventuell davor zu schützen. Nein, für religiöse Menschen steckte ein übernatürliches Wesen (Gott, Geister, der Teufel...) dahinter und eine Absicht wurde damit verfolgt, z.B. zu bestrafen.

Nimm auch mal beispielsweise das Erdbeben in Haiti.
Da wurde ein paar Tage später eine alte Frau lebend aus den Trümmern ihres halbzerstörten Hauses gezogen und sie sagte sofort, dass Gott sie errettet hat. Statt den Helfern zu danken und den Erbauern ihres Hauses, weil es stabiler war als das von anderen, nein ein übernatürliches Wesen hat sie gerettet.

Dabei könnte man ja auch viel lernen, wenn man es naturwissenschaftlich sieht, z.B. warum ein Teil des Hauses stabil war und wie die Helfer sie gefunden haben.

Und warum starben tausende, darunter auch Kinder
einen oft schrecklichen Tod in den Trümmern? Warum wurden die nicht von Gott gerettet? Das hat auch was ziemlich ekeliges. Nicht nur dass es dumm und wenig hilfreich ist, übernatürlichen Wesen die Rettung anzudichten, es ist auch fies für all die tausend Menschen, die ihre Brüder, Schwestern, Kinder, Eltern, Freunde .... in diesem Erbeben verloren haben. Irgendwie muss es ja einen Grund geben, warum Gott die alle nicht gerettet hat.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 12:56
von Grau
NMA hat geschrieben: Ich bin auf dem Papier Protestant und kann damit nominell gut leben. Die evangelische Religion scheint mir noch mit am wenigsten unvernünftig zu sein, weil sie nach meinem Eindruck doch vergleichsweise weit mitdenkt und weil ich sie als durch und durch deutsch (Luther) und humanistisch zu begreifen vermag.
Luther war ein glühender Antisemit. Ich glaube nicht, dass zum christlichen Selbstverständnis gehört, Minderheiten zu hassen.

Ich bin zwar Atheist, aber wenn ich vorhätte eine Religion anzunehmen, wäre der Lutherische Zweig des Christentums sicherlich nicht meine erste Wahl.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 15:18
von Umetarek
Grau hat geschrieben:(09 Mar 2020, 12:56)

Luther war ein glühender Antisemit. Ich glaube nicht, dass zum christlichen Selbstverständnis gehört, Minderheiten zu hassen.

Ich bin zwar Atheist, aber wenn ich vorhätte eine Religion anzunehmen, wäre der Lutherische Zweig des Christentums sicherlich nicht meine erste Wahl.
Im Unterschied zu welchen Religionen?

Von den Schriftreligionen bleibt dann nur das Judentum. oder?

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 17:13
von BenJohn
Grau hat geschrieben:(09 Mar 2020, 12:56)

Luther war ein glühender Antisemit. Ich glaube nicht, dass zum christlichen Selbstverständnis gehört, Minderheiten zu hassen.

Ich bin zwar Atheist, aber wenn ich vorhätte eine Religion anzunehmen, wäre der Lutherische Zweig des Christentums sicherlich nicht meine erste Wahl.
Damals waren praktisch alle Antisemiten. Was es nicht besser macht. Das war nun mal Lehre der katholischen Kirche. Und Luther konnte sich davon nicht lösen.

Ab dafür kann der christliche Glaube nichts. Ich bin Christ und kein Antisemit. Ganz im Gegenteil.

Nach christlichem Glauben ist der Gott der Juden auch unser Gott. Für mich sind Juden wie meine Brüder und Schwestern.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 18:21
von Grau
BenJohn hat geschrieben:(09 Mar 2020, 17:13)

Damals waren praktisch alle Antisemiten. Was es nicht besser macht. Das war nun mal Lehre der katholischen Kirche. Und Luther konnte sich davon nicht lösen.

Ab dafür kann der christliche Glaube nichts. Ich bin Christ und kein Antisemit. Ganz im Gegenteil.

Nach christlichem Glauben ist der Gott der Juden auch unser Gott. Für mich sind Juden wie meine Brüder und Schwestern.
Die einen hassen sie, die anderen überhöhen sie. Dabei sind Juden doch einfach nur ganz normale Menschen.

Für evangelikale Christen sind Juden Gottes Volk, bei dem Jesus wieder erscheinen wird, um den Antichristen zu besiegen. Muslime sehen das ähnlich.

Nimms mir bitte nicht übel, aber ich persönlich halte nichts von diesem ganzen religiösen Zeug.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 18:24
von Grau
Umetarek hat geschrieben: Im Unterschied zu welchen Religionen?
Zur Religon der Zitatfälscher.
Wieso gibst du meinen Beitrag falsch wieder, Herr Moderator?

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 18:26
von Umetarek
Frau Moderator und frag mich nicht, muß was schiefgelaufen sein. Ich änders ab.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 18:26
von gallerie
Grau hat geschrieben:(09 Mar 2020, 18:21)

Die einen hassen sie, die anderen überhöhen sie. Dabei sind Juden doch einfach nur ganz normale Menschen.

Für evangelikale Christen sind Juden Gottes Volk, bei dem Jesus wieder erscheinen wird, um den Antichristen zu besiegen. Muslime sehen das ähnlich.

Nimms mir bitte nicht übel, aber ich persönlich halte nichts von diesen ganzen religiösen Zeug.
...der Glauben war ein Mittelpunkt des gesellschaftliche Leben, weil wir das Wissen nicht hatten!
Heute haben wir das Wissen, aber wir wollen es nicht Glauben!

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 18:27
von Umetarek
Ahh, ich wollts fett schreiben und habs dann offensichtlich statt dessen gelöscht.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 18:31
von Grau
Umetarek hat geschrieben:(09 Mar 2020, 18:26)

Frau Moderator und frag mich nicht, muß was schiefgelaufen sein. Ich änders ab.
Oh, entschuldige bitte.

Zu deiner Frage: welche Religion könnte einen Atheisten schon beeindrucken?
Der Paganismus vielleicht, der eine Verschmelzung von Mensch, Natur und Spiritualität anstrebt.
Aber ich werde wohl Atheist bleiben bis ich sterbe.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 18:34
von Umetarek
Grau hat geschrieben:(09 Mar 2020, 18:31)

Oh, entschuldige bitte.

Zu deiner Frage: welche Religion könnte einen Atheisten schon beeindrucken?
Der Paganismus vielleicht, der eine Verschmelzung von Mensch, Natur und Spiritualität anstrebt.
Aber ich werde wohl Atheist bleiben bis ich sterbe.
:D Darfst du mich als Atheisten nicht fragen, mich hat nur gewundert, dass du die Protestanten so rausgehoben hast.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 18:44
von Grau
Umetarek hat geschrieben: Darfst du mich als Atheisten nicht fragen, mich hat nur gewundert, dass du die Protestanten so rausgehoben hast.
Protestanten scheinen mir die größten Heuchler unter den Christen zu sein. Im Hitlerstaat folgten sie z.B. bereitwillig dem "Führer" und beteiligten sich an der Ermordung geistig Behinderter. Hass auf Minderheiten war anscheinend okay für sie, wie für ihren Gründervater Luther.

Die Katholiken hingegen übten einen verhaltenen Widerstand. Weniger verhaltene katholische Priester wurden deshalb von den Nazis umgebracht.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 18:51
von Umetarek
Grau hat geschrieben:(09 Mar 2020, 18:44)

Protestanten scheinen mir die größten Heuchler unter den Christen zu sein. Im Hitlerstaat folgten sie z.B. bereitwillig dem "Führer" und beteiligten sich an der Ermordung geistig Behinderter. Hass auf Minderheiten war anscheinend okay für sie, wie für ihren Gründervater Luther.

Die Katholiken hingegen übten einen verhaltenen Widerstand. Weniger verhaltene katholische Priester wurden deshalb von den Nazis umgebracht.
Da hab ich von den Katholiken aber auch anderes gehört...

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 18:59
von gallerie
...jegliche Ideologie, die am Ende den "Ismus" prägt, ist eine menschengemachte Vergesellschaftlichung mit dem Ziel
einer Idee zu folgen.
Der Katholizismus wie der Kommunismus oder Faschismus unterliegen dieser Idee.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 19:00
von BlueMonday
Grau hat geschrieben:(09 Mar 2020, 18:44)

Protestanten scheinen mir die größten Heuchler unter den Christen zu sein. Im Hitlerstaat folgten sie z.B. bereitwillig dem "Führer" und beteiligten sich an der Ermordung geistig Behinderter. Hass auf Minderheiten war anscheinend okay für sie, wie für ihren Gründervater Luther.

Die Katholiken hingegen übten einen verhaltenen Widerstand. Weniger verhaltene katholische Priester wurden deshalb von den Nazis umgebracht.
Auf welche Protestanten trifft das denn heutzutage noch zu? Der Protestantismus ist nun auch nicht wegen unterschiedlicher Auffassung zur "Judenfrage" entstanden, sondern hatte andere Gründe, die mit der Organisation der katholischen Kirche zu tun hatten.

Ich will dich ja nicht beunruhigen, aber gerade Atheisten waren auch kräftig dabei, bei der Judenverfolgung. Der moderne Antisemitismus (Marr etc) verstand sich ganz bewusst als weltlich/atheistisch/antireligiös begründet.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 19:01
von Vongole
Grau hat geschrieben:(09 Mar 2020, 18:44)

Protestanten scheinen mir die größten Heuchler unter den Christen zu sein. Im Hitlerstaat folgten sie z.B. bereitwillig dem "Führer" und beteiligten sich an der Ermordung geistig Behinderter. Hass auf Minderheiten war anscheinend okay für sie, wie für ihren Gründervater Luther.

Die Katholiken hingegen übten einen verhaltenen Widerstand. Weniger verhaltene katholische Priester wurden deshalb von den Nazis umgebracht.
Es gab null nennenswerten Widerstand der christlichen Kirchen in der Nazizeit.
Was die katholische Kirche angeht, empfehle ich, sich über Pius XII. schlau zu machen, Stichwort "Rattenlinien", Oktober 1943, sein Schweigen zur Shoah.
Positiv: Klöster in Italien öfneten ihre Türen für Juden.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 19:12
von Grau
BlueMonday hat geschrieben: Ich will dich ja nicht beunruhigen, aber gerade Atheisten waren auch kräftig dabei, bei der Judenverfolgung. Der moderne Antisemitismus (Marr etc) verstand sich ganz bewusst als weltlich/atheistisch/antireligiös begründet.
Ich bin nicht einer, der eine Gemeinschaft der Atheisten postuliert. Auch unter ihnen gibt es schwarze Schafe.

Atheist ist einer, der die Fiktion eines Schöpfergottes für sich ablehnt.
Daraus ergeben sich keinerlei Konsequenzen. Gegenteiliges wird nur von Religionsanhängern behauptet.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 19:15
von Grau
Vongole hat geschrieben:(09 Mar 2020, 19:01)
Es gab null nennenswerten Widerstand der christlichen Kirchen in der Nazizeit.
Nennenswert ist hier der Knackpunkt. Christen sind dem Pazifismus des Nazareners verpflichtet. Das prädestiniert sie nicht gerade zu Kämpfern gegen Diktatoren.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 19:26
von Ein Terraner
Grau hat geschrieben:(09 Mar 2020, 19:15)

Nennenswert ist hier der Knackpunkt. Christen sind dem Pazifismus des Nazareners verpflichtet. Das prädestiniert sie nicht gerade zu Kämpfern gegen Diktatoren.
Unsinn, der Vatikan hat den Faschismus in Europa tatkräftig mit aufgebaut. Das ist recht gut dokumentiert.

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 19:31
von Ein Terraner
BlueMonday hat geschrieben:(09 Mar 2020, 19:00)

Ich will dich ja nicht beunruhigen, aber gerade Atheisten waren auch kräftig dabei, bei der Judenverfolgung.
Gibt es dazu auch etwas konkretes?

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 19:34
von aleph
Wie kann man diese fragen systematisch beantworten? Meines erachtens müsste man eine liste von wirkungen von religionen erstellen und sie zahlenmäßig bewerten. Negative wirkungen bekommen minuspunkte und positive wirkungen bekommen positive werte...

Dann müsste man die religionen darauf untersuchen, inwieweit sie diese wirkungen haben und dann die punkte zusammenrechnen.

In der frage ist bereits enthalten, dass keine religion wahr ist und dass man die religionen austauschen kann, sonst könnte man diese frage nicht stellen, sondern man müsste fragen, welche religion wahr ist

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 19:38
von gallerie
BlueMonday hat geschrieben:(09 Mar 2020, 19:00)

Auf welche Protestanten trifft das denn heutzutage noch zu? Der Protestantismus ist nun auch nicht wegen unterschiedlicher Auffassung zur "Judenfrage" entstanden, sondern hatte andere Gründe, die mit der Organisation der katholischen Kirche zu tun hatten.

Ich will dich ja nicht beunruhigen, aber gerade Atheisten waren auch kräftig dabei, bei der Judenverfolgung. Der moderne Antisemitismus (Marr etc) verstand sich ganz bewusst als weltlich/atheistisch/antireligiös begründet.
...lass mal Marx weg, es gibt weder im Manifest noch der Kapitalismusanalyse eine Hinweis auf antisimitische Störungen!

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 19:38
von BenJohn
Grau hat geschrieben:(09 Mar 2020, 18:21)

Die einen hassen sie, die anderen überhöhen sie. Dabei sind Juden doch einfach nur ganz normale Menschen.

Für evangelikale Christen sind Juden Gottes Volk, bei dem Jesus wieder erscheinen wird, um den Antichristen zu besiegen. Muslime sehen das ähnlich.

Nimms mir bitte nicht übel, aber ich persönlich halte nichts von diesem ganzen religiösen Zeug.
Warum sollte ich dir das übel nehmen?

Re: Welche Religion taugt was?

Verfasst: Mo 9. Mär 2020, 19:53
von conscience
Religion ist kein Produkt wie ein TV Gerät oder Auto.

Für Religion gibt es keine Stiftung Warentest.