Welche Religion taugt was?

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Bielefeld09
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Bielefeld09 »

Ist es nicht herrlich?
Alle Religionen taugen für was!
Verblendung ist dabei noch eine der geringsten Gemeinsamkeiten!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Dark Angel
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Dark Angel »

keinproblem hat geschrieben:(24 Mar 2018, 18:29)

Wie gesagt, Iran und Saudi-Arabien (letztere von den Briten installierte Monarchie, davor kannte im Land keiner die Sauds), sind keine qualifizierten Quellen für die Anwendung islamischen Rechts. Wenn der KKK, die Lord Resistence Army, IRA etc. ihre Taten auf das Christentum berufen, würde kaum einer den logischen Schluss ziehen das Christentum ist der Fehler. Wenn Kim Jong Un seine Diktatur zu einem protestantischen Gottesstaat ausrufen würde, würde keiner die Protestanten in seinem Umfeld dazu auffordern, sich zu distanzieren. Beim Islam wird jedoch nicht mit solcherlei Maß gemessen, finde ich schade aber muss ich nun mal durch.
In Saudi Arabien musst du meines Wissens nach ob Muslim oder nicht die Gesetze der Regierung befolgen. Da Saudi Arabien kein Land ist in dem das islamische Rechtangewendet wird, verstehe ich nicht was das mit dem Thema zutun hat.



Tut mir leid, aber offensichtlich ist http://www.igfm.de keine seriöse Quelle, da Sure 24, 2-3 lediglich beinhaltet, dass Ehebruch mit 100 Hieben gesühnt werden soll (@Ammianus, "Kindeswohl").
Was wohl der Verfasser der Seite meinte ist:

"Und diejenigen, die züchtige Frauen verleumden, jedoch nicht vier Zeugen beibringen – geißelt sie mit achtzig Streichen und lasset ihre Aussage niemals gelten, denn sie sind es, die ruchlose Frevler sind,"
[24:4]


Was mir ehrlich gesagt dank dir gar nicht aufgefallen wäre ist, dass dort explizit steht, dass diejenigen die züchtige Frauen verleumden bestraft werden sollen. Von Männern die falsch beschuldigt werden steht dort jedoch gar nichts, man lernt wohl nie aus.

Die "Internationale Gemeinschaft Für Menschenrechte" muss sich dort wohl vertippt haben.

Grüße
"Züchtige Frauen" sind was für Frauen?
Wer legt denn fest, was eine "züchtige Frau" ist?
Ist dir eigentlich bewusst, welche Menschenverachtung du mit dieser Aussage zum Ausdruck bringst?
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von unity in diversity »

Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Mar 2018, 19:49)

Ist es nicht herrlich?
Alle Religionen taugen für was!
Verblendung ist dabei noch eine der geringsten Gemeinsamkeiten!
Du gehorchst auch einer fundamentalistischen Ideologie.
Du gehörst eindeutig zu IHNEN.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Bielefeld09 »

Dark Angel hat geschrieben:(24 Mar 2018, 19:53)

"Züchtige Frauen" sind was für Frauen?
Wer legt denn fest, was eine "züchtige Frau" ist?
Ist dir eigentlich bewusst, welche Menschenverachtung du mit dieser Aussage zum Ausdruck bringst?
Die Frage war doch:
Welche Religion taugt was?
Warum reagiert man hier auf Religionen,
die eben nach Meinung des Users doch nichts taugen?
Könnte man sich nicht auch kürzer fassen?
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Misterfritz »

Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:08)

Die Frage war doch:
Welche Religion taugt was?
Warum reagiert man hier auf Religionen,
die eben nach Meinung des Users doch nichts taugen?
Könnte man sich nicht auch kürzer fassen?
Die Antwort hatte ich schon gegeben:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p4163164
:D
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von unity in diversity »

Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:08)

Die Frage war doch:
Welche Religion taugt was?
Warum reagiert man hier auf Religionen,
die eben nach Meinung des Users doch nichts taugen?
Könnte man sich nicht auch kürzer fassen?
Ja, Religionen sind Krückstöcke für jene, die nicht freihändig laufen dürfen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Bleibtreu »

Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:08)

Die Frage war doch:
Welche Religion taugt was?
Warum reagiert man hier auf Religionen,
die eben nach Meinung des Users doch nichts taugen?
Könnte man sich nicht auch kürzer fassen?
Wenn dir die Texte zu umfangreich und anstrengend zu lesen sind, dann schlage ich vor hier nicht mit zu lesen!
Schredder also bitte nicht unnoetig das Thema mit ZwischenRufen. :)
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Misterfritz »

Bleibtreu hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:13)

Wenn dir die Texte zu umfangreich und anstrengend zu lesen sind, dann schlage ich vor hier nicht mit zu lesen!
Schredder also bitte nicht unnoetig das Thema mit ZwischenRufen. :)
Die Texte sind nicht zu umfangreich, sondern lenken eher vom eigentlichen Thema ab ;)
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von think twice »

Bleibtreu hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:13)

Wenn dir die Texte zu umfangreich und anstrengend zu lesen sind, dann schlage ich vor hier nicht mit zu lesen!
Schredder also bitte nicht unnoetig das Thema mit ZwischenRufen. :)
Ich glaube nicht, dass dich irgendjemand um Erlaubnis fragen muss, hier zu lesen oder zu schreiben.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Bielefeld09 »

unity in diversity hat geschrieben:(24 Mar 2018, 19:56)

Du gehorchst auch einer fundamentalistischen Ideologie.
Du gehörst eindeutig zu IHNEN.
Seit wann gibt es Bielefeld?
Möglicherweise wird auch Seehofer Bielefeld in sein Heimatgebet einschliessen,
aber ist das religiös wichtig?
Taugt das was?
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von unity in diversity »

Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:21)

Möglicherweise wird auch Seehofer Bielefeld in sein Heimatgebet einschliessen,
aber ist das religiös wichtig?
Taugt das was?
Nein.
Wenn es Bielefeld wirklich gibt, muß es sich Seehofers 1984 Allmachtsphantasien widersetzen.
Sonst wird Deutschland ein Polizeistaat, wie die Türkei.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Sa 24. Mär 2018, 20:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Bleibtreu »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:19)

Die Texte sind nicht zu umfangreich, sondern lenken eher vom eigentlichen Thema ab ;)
Teilweise ja, teilweise nein. Es kommt immer auf den Kontext an. Wenn ein Juser schreibt, dass er den umfassenden Islam u.a. auf Grund der islamischen GesetzGebung wie den Koerper- und TodesStrafen scheisse findet, dann folgt naturgemaess ein hin und her. Der eine lehnt die weltliche Seite des Islam ab, dem anderen greift der Islam noch nicht weit genug in Privatleben und Gesellschaft ein. Beide Seiten drehen sich darum, ob eine spezielle Religion/Denomination nun positiv oder negativ ist. DAS ist schon am Thema. ;)
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Misterfritz »

Bleibtreu hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:29)

Teilweise ja, teilweise nein. Es kommt immer auf den Kontext an. Wenn ein Juser schreibt, dass er den umfassenden Islam u.a. auf Grund der islamischen GesetzGebung wie den Koerper- und TodesStrafen scheisse findet, dann folgt naturgemaess ein hin und her. Der eine lehnt die weltliche Seite des Islam ab, dem anderen greift der Islam noch nicht weit genug in Privatleben und Gesellschaft ein. Beide Seiten drehen sich darum, ob eine spezielle Religion/Denomination nun positiv oder negativ ist. DAS ist schon am Thema. ;)
Mag sein,
sehe ich aber eher als einen Nebenaspekt, der nicht in DIESEM thread diskutiert werden sollte.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Bleibtreu »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:31)

Mag sein, sehe ich aber eher als einen Nebenaspekt, der nicht in DIESEM thread diskutiert werden sollte.
Fuer dich ist es ein NebenAspekt, fuer andere genau der Grund, warum sie den Islam ablehnen, warum er fuer sie nichts taugt.
Genausogut koennte wer hergehen und sagen: Ich finde das Christentum scheisse, weil ich auch noch die andere Wange hinhalten soll. Das wird auch nicht unwidersprochen stehen bleiben. :D
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von unity in diversity »

Also eigentlich taugt keine Religion, oder Ideologie etwas.
Die sind immer Rechtfertigungslügen für längst angezweifelte Machtverhältnisse.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Misterfritz »

Bleibtreu hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:37)

Fuer dich ist es ein NebenAspekt, fuer andere genau der Grund, warum sie den Islam ablehnen, warum er fuer sie nichts taugt.
Genausogut koennte wer hergehen und sagen: Ich finde das Christentum scheisse, weil ich auch noch die andere Wange hinhalten soll. Das wird auch nicht unwidersprochen stehen bleiben. :D
Ich lehne Religionen ab, egal welche. Deshalb sind Steinigung und andere Nettigkeiten im Islam ein Nebenaspekt.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Bielefeld09 »

Bleibtreu hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:13)

Wenn dir die Texte zu umfangreich und anstrengend zu lesen sind, dann schlage ich vor hier nicht mit zu lesen!
Schredder also bitte nicht unnoetig das Thema mit ZwischenRufen. :)
Sorry, wenn ich den Schreibfluß unterbrochen habe,
aber welche Religion bringt Frieden?
Schon mal drüber nachgedacht?
Aber anderen Vorschläge zu machen,
wenn man keine Antworten auf die gestellte Frage:
"Welche Religion taugt was?" hat,
das zeugt zumindest von eigener Leere!
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Bleibtreu »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:40)

Ich lehne Religionen ab, egal welche. [...]
Ich auch, wie du schon erfahren haben wirst. :)
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Ammianus »

keinproblem hat geschrieben:(24 Mar 2018, 18:39)

Es ist einer Muslima von Religionswegen verboten, einen nicht-Muslim zu heiraten. Das bedeutet aber nicht "Ehrenmord". Der nicht-muslimische Mann muss sich sowieso nicht an die Sharia halten und wenn die Frau in seinem Haushalt einzieht verstehe ich nicht warum du meinst, gerade das ist ein Vergehen im Strafrechtlichen statt theologischen (persönlichen) Sinne? Mir ist keine Quelle dafür bekannt aber werde mich dazu heute Abend nochmal belesen, so Gott will.
Wenn du dich mit arabischer frühmittelalterlicher Geschichte gut auskennst, kannst du mir ja bestimmt sagen unter welchen Kalif sich die Wirtschaft des Reichs auf dem "Schutzgeld" gestützt hatte.

Dass zunehmend mehr Juden, Christen, etc. zum Islam konvertiert sind und die Steuer dann nicht mehr zahlen mussten, soweit geh ich mit (auch wenn du hier auf einmal wieder behauptest, dass die Steuern im frühen Zeitalter des Kalifats höher waren als das, was die Muslime sowieso abgegeben haben).
Dann aber mit einhergehend zu sagen, "die" Muslime dann nicht darüber begeistert waren, dass die eben keine Steuern mehr zahlen. Wenn du dafür keine Quelle findest wie die sich gefühlt haben ist ok, aber bitte wenigstens für die noch so hohen "Schutzgelder" in vormonarchischer Zeit.

Grüße
Du drehst und verdrehst wirklich war nur irgendwie geht. Wobei das eben auch so eine drollige Sache ist. Herr Moslem darf Christinnen und Jüdinnen ehelichen. Das Weibsvolk aber darf das nicht. Oder wie ist das mit dem Erbrecht? Der Angehörige der Herrenreligion darf natürlich von den Kuffar erben - der Kuffar darf das nicht.
Aber gut, da mag jeder drüber denken wie er will.

Was droht einen Nichtmoslem im Iran, der mit einer Muslima schläft. Na klar, der Tod. Da waren die Nazis in ihren ersten Jahren noch fast human. Laut Nürnberger Gesetzen drohten einem Juden, der mit einer sogenannten Arierin schlief nur Gefängnis.

Was die Steuern angeht. Wieder bis du es, der behauptet ich würde behaupten. Auch ansonsten versuchst du wieder schön alles zu verwirren. Quellen, wie die sich gefühlt haben? Was wird denn das jetzt. Besorg dir doch mal Literatur über arabische Geschichte. Besonders die Jahrhunderte, die ersten, als das Kalifat entstanden war. Was du dabei schön ausklammerst ist, dass die christlichen Städte ja auch weiter die finanziellen Belastungen für ihre Existenz und das christliche Leben trugen. Aber eben auch die Behauptung, Dhimmis hätten weniger zahlen müssen als Moslems ist ein klassisches und immer wieder kehrendes Propagandastereotyp. Den gleichen Unsinn findet man bei eslam.de, einem Propagandportal der Delmenhorster Khomeini-Anhänger.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Ein Terraner »

Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:41)

aber welche Religion bringt Frieden?
Keine.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von unity in diversity »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:40)

Ich lehne Religionen ab, egal welche. Deshalb sind Steinigung und andere Nettigkeiten im Islam ein Nebenaspekt.
Die islamistische Steinigung und das christliche Autodafé, sind sich sehr ähnlich.
Deshalb ist das kein Nebenaspekt.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Sa 24. Mär 2018, 20:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Bleibtreu »

Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:41)

Sorry, wenn ich den Schreibfluß unterbrochen habe,
aber welche Religion bringt Frieden?
Schon mal drüber nachgedacht?
Aber anderen Vorschläge zu machen,
Schon wieder vergessen? :) DU warst es, der einwarf: "Könnte man sich nicht auch kürzer fassen?"
DU hast also hier den "Vorschlag" eingeworfen, wie man sich hier verhalten sollte.
wenn man keine Antworten auf die gestellte Frage:
"Welche Religion taugt was?" hat, das zeugt zumindest von eigener Leere!
Was bringt dich auf die steile These, dass ich darauf keine Antwort habe?

Schoenen Abend noch!
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Sa 24. Mär 2018, 20:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von think twice »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:40)

Ich lehne Religionen ab, egal welche.
Warum? Was tun sie dir denn?
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von unity in diversity »

think twice hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:49)

Warum? Was tun sie dir denn?
Jeder hat alles gesehen und weiß alles und dennoch war es keiner.
Kommt dir das irgendwie bekannt vor?
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Ammianus »

keinproblem hat geschrieben:(24 Mar 2018, 18:29)

Wie gesagt, Iran und Saudi-Arabien (letztere von den Briten installierte Monarchie, davor kannte im Land keiner die Sauds), sind keine qualifizierten Quellen für die Anwendung islamischen Rechts.

...
(farbliche Hervorhebung Ammianus)

Wieder ein immer wieder auftauchendes Stereotyp muslimischer Propaganda - jedenfalls von denen, die nicht auf Linie der Wahabiten liegen. Das geht damit zusammen, dass am Zustand der islamischen Welt natürlich nicht diese oder ihr geistiger Überbau Schuld ist, sondern der Westen.

Für mich ist es immer ein deutliches Signal, dass hier vermeindliches Wissen aus Propagandaquellen genutzt und geglaubt wird wenn irgendwo die Aussage auftaucht, England hätte den Wahabismus geschaffen und die Saudis an die Macht gebracht.

Schuld wird immer bei anderen gesucht und so natürlich jeglicher Wandel, jegliche Entwicklung nach vorn unmöglich gemacht. Tatsächlich liegt der Islam so wie er sich heute hauptsächlich zeigt, wie Mehltau über der islamischen Welt.

Natürlich war und ist der Westen aggressiv, skrupellos und gewalttätig, wenn es um die Durchsetzung seiner Interessen geht. Aber z.B. zeigten als erste die Japaner, dass man sich dem nicht ergeben muss. Heute ist China dafür ein Beispiel, was immer man dort von der kommunistischen Herrschaft hält. Aber die hat sich zu einem deutlichen Pragmatismus hin entwickelt
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von think twice »

unity in diversity hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:53)

Jeder hat alles gesehen und weiß alles und dennoch war es keiner.
Kommt dir das irgendwie bekannt vor?
Nee, keine Ahnung, was du meinst.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Misterfritz »

unity in diversity hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:45)

Die islamistische Steinigung und das christliche Autodafé, sind sich sehr ähnlich.
Deshalb ist das kein Nebenaspekt.
Äh, schön,
aber wenn man eh' jede Religion ablehnt, sind das Nebenaspekte.
Im Übrigen wurde in Griechenland auch noch im 20. Jhrd. mal gesteinigt - dafür braucht es wohl keine Religion.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von unity in diversity »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:57)

Äh, schön,
aber wenn man eh' jede Religion ablehnt, sind das Nebenaspekte.
Im Übrigen wurde in Griechenland auch noch im 20. Jhrd. mal gesteinigt - dafür braucht es wohl keine Religion.
Stimmt, Wirtschaftssaboteure sollten der Purgenacht überlassen werden.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Ammianus »

unity in diversity hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:45)

Die islamistische Steinigung und das christliche Autodafé, sind sich sehr ähnlich.
Deshalb ist das kein Nebenaspekt.
Allerdings wirst du heute wohl kaum noch Christen finden, die das Verbrennen von Menschen bei lebendigem Leib mit irendwelchen Argumenten verteidigen werden. Es mag Sekten geben, wo die Mitglieder, ohne es allzu offen zu sagen das gern wieder hätten. Wie es ja auch schon Evangelikale gab, die abtreibende Ärzte ermordeten.
Die letzte "Hexe" wurde in Deutschland glaube ich 1775 verbrannt. In Mexiko gab es so eine Schandtat wohl auch noch zu Beginn des 20. Jahrhunderts. Und natürlich ist ein Mob, der sich begierig gaffend um einen Scheiterhaufen versammelt hat genau so eklig wie eine Horde Steinigender. Sie zeigt, zu was wir Mensch gewordenen Affen so alles fähig sind.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Ammianus »

Vielleicht sollte die Grundfrage lauten:

Welche Religion richtet heute den geringsten Schaden an?
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Bielefeld09 »

Bleibtreu hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:47)

Schon wieder vergessen? :) DU warst es, der einwarf: "Könnte man sich nicht auch kürzer fassen?"
DU hast also hier den "Vorschlag" eingeworfen, wie man sich hier verhalten sollte.


Was bringt dich auf die steile These, dass ich darauf keine Antwort habe?

Schoenen Abend noch!
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Aber eines ist klar:
Es gibt Glaubensfreiheit in Deutschland,
aber nicht mehr.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von unity in diversity »

Ammianus hat geschrieben:(24 Mar 2018, 21:05)

Vielleicht sollte die Grundfrage lauten:

Welche Religion richtet heute den geringsten Schaden an?
Die 10.000 Kamis kann man so aufteilen, daß sie keinen Schaden anrichten.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von keinproblem »

Ammianus hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:43)

Was droht einen Nichtmoslem im Iran, der mit einer Muslima schläft. Na klar, der Tod. Da waren die Nazis in ihren ersten Jahren noch fast human. Laut Nürnberger Gesetzen drohten einem Juden, der mit einer sogenannten Arierin schlief nur Gefängnis.
Weiß ich nicht und tut in diesem Beitrag auch nichts zur Sache, wenn du keinen Beleg hast, weshalb es Islam-konform ist.
Was die Steuern angeht. Wieder bis du es, der behauptet ich würde behaupten. Auch ansonsten versuchst du wieder schön alles zu verwirren. Quellen, wie die sich gefühlt haben? Was wird denn das jetzt. Besorg dir doch mal Literatur über arabische Geschichte. Besonders die Jahrhunderte, die ersten, als das Kalifat entstanden war. Was du dabei schön ausklammerst ist, dass die christlichen Städte ja auch weiter die finanziellen Belastungen für ihre Existenz und das christliche Leben trugen. Aber eben auch die Behauptung, Dhimmis hätten weniger zahlen müssen als Moslems ist ein klassisches und immer wieder kehrendes Propagandastereotyp. Den gleichen Unsinn findet man bei eslam.de, einem Propagandportal der Delmenhorster Khomeini-Anhänger.
Tut mir wirklich leid aber ich habe hier weniger das Gefühl du willst mir Fakten und historische Quellen präsentieren (ich werde jetzt auch nicht in die Bibliothek gehen um deine Thesen zu wiederlegen). Wie ich es auch anderen Usern mit aller Höflichkeit versuche darzulegen: Ich hab kein Interesse daran, hier derjenige zu sein der am Ende das Gefühl hat Recht zu haben. Ich will einfach wie ein ganz normaler Mensch über Themen debattieren können wie jeder andere auch, mir geht's hier nur um die Sachebene, für eine Beziehungsebene (um nach Friedmann Schulz von Thuns "Vier-Seiten-Model" zu erklären) bin ich hier nicht angemeldet.

Ich hoffe das war nicht zu forsch formuliert, aber wenn du deinen Thesen (Propagandist, Todesstrafe Ehebruch/Ehe mit Muslima,...) nicht mit Belegen Nachdruck verleist, so weiß ich nicht so Recht was du mit deinen Beiträgen mit mir erreichen möchtest.

Grüße, gehe erstmal essen
immernoch_ratlos
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von immernoch_ratlos »

Misterfritz hat geschrieben:Ich lehne Religionen ab, egal welche.
Interessante Antwort :
think twice hat geschrieben:Warum? Was tun sie dir denn
eine wohl eher rhetorische Frage mit eingebauter Verschleierung um was es Misterfritz tatsächlich geht.

Ein recht interessanter Artikel der sich auf Religion im allgemeinen und mit dem Bedürfnis Religion auch für völlig Unbeteiligte zu etwas besonders Wichtigem hochzujubeln - hier wird werden sog. Weltreligionen und welche Bedeutung besonders Minderheiten zu deren Schutz herbeiprozessieren möchten, etwas näher betrachtet - gern auch mit dem Spruch einer Fatwa - wenn die örtliche und eher nicht anerkannte Rechtsstaatlichkeit nicht die Todesstrafe verhängt :
Quelle hat geschrieben:Die doppelte Strafe ist angemessen

Im alttestamentlichen Judentum ebenso wie im heutigen Islam geht es um die Ehre Gottes. Gott als höchster Gesetzgeber wird durch Übertretung seiner Gebote beleidigt. Diese Beleidigung muss geahndet werden, und zwar, wo es direkt um die Person Gottes geht, durch die höchste Strafe, das heißt die Todesstrafe.

Das strafende Subjekt ist entweder - wo es sich um einen islamischen Staat auf der Grundlage der Scharia handelt - der Staat.

Wo nicht, da die Umma, die übernationale Gemeinschaft aller Muslime.

Es ist eine Theokratie, die den Täter, wo immer sie seiner habhaft werden kann, durch jeden Muslim ermorden lassen darf.

Die barbarischen Exekutionen der letzten Jahrzehnte oder die Verhängung der Morddrohung gegenüber Schriftstellern sind die logische Konsequenz einer solchen Theokratie.

Wenn es nämlich überhaupt im staatlichen Recht um Gott geht, dessen Ehre strafrechtlich zu schützen wäre, so wäre jede geringere als die Höchststrafe selbst Gotteslästerung.
Warum eigentlich ?
Christen verstehen sich als Menschen, denen Gott die höchste Wirklichkeit ist, bei der es um Tod und Leben geht. Christsein schließt die prinzipielle Bereitschaft ein, das Bekenntnis zu Gott und zu Jesus mit dem Tod zu bezahlen - allerdings mit dem eigenen Tod, nicht mit dem eines anderen.

Darum hat der Tatbestand der Blasphemie in unserem Strafrecht keinen Platz.

Nicht um Gott geht es im säkularen Recht, sondern um Menschen, um Menschen allerdings, denen es um Gott geht. Gott braucht nicht geschützt werden. Er ist es, der schützt.

Geschützt werden aber müssen Menschen, denen es um Gott geht, Menschen, die an Gott glauben. Sie sind es, die durch Religionsbeleidigung beleidigt werden, und zwar schwerer und tiefer als durch Beleidigung ihrer eigenen Person.
Ein durchaus lesenswerter Artikel - der mir persönlich an manchen Stellen zu sehr "religionslastig" daherkommt.
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Bleibtreu »

Ammianus hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:54)

(farbliche Hervorhebung Ammianus)

Wieder ein immer wieder auftauchendes Stereotyp muslimischer Propaganda - jedenfalls von denen, die nicht auf Linie der Wahabiten liegen. [...]
In diesem einen Punkt muss ich dir leider widersprechen. Es sind gerade Wahabis [auch die Salafas, Taliban, etc.] also allen voran die fundamentalistischen Hardliner, die das saudische KoenigsHaus heftigst angreifen, weil sie sie fuer verweichlichte Abweichler von der harten Linie halten! Es gibt hier also 2 Parteien: Das saudische HerrscherHaus und auf der anderen Seite alle fundamentalistischen Hardliner inklusive der Wahabis!

Warum wurden viele ReformAnsaetze in Saudi Arabien wieder zurueck genommen? Weil Kuwait angegriffen wurde und das KoenigsHaus sich in die Hose schiss auch dran zu sein und deswegen den USA erlaubte zum Schutz Truppen in Saudi Arabien zu stationieren. Eine Ungeheuerlichkeit - fremde Truppen auf geheiligtem islamischen Boden! Um die Geistlichkeit & die Orthodoxen wieder zu beruhigen, wurden die ReformAnsaetze umgehend zurueck genommen. Ein weiterer BeruhigungsDrops war das bereits vorhin schon von mir erwaehnte Zugestaendnis

Gedrängt durch die Entwicklungen Im Anschluss an den Golfkrieg von 1991 verkündete König Fahd am 1. März 1992 drei Gesetze, die in etwa als verfassungsrechtliche Grundnormen charakterisiert werden können. Das wichtigste von ihnen ist das sog. "Grundgesetz der Herrschaft", in dem erstmals in der Geschichte des Staates allgemeine Grundsätze des Regierungssystems niedergelegt werden.

Aufgrund dieses Verfassungsdokuments werden - nicht anders als früher - Gesellschaft und Herrschaft völlig dem Islam untergeordnet. Koran und Sunna (die prophetische Tradition) gelten expressis verbis als Verfassung des Staates, wie es die wahhabitischen Religionsgelehrten stets erklärt haben.


Deinem restlichen Beitrag stimme ich zu. :)
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Sa 24. Mär 2018, 21:26, insgesamt 1-mal geändert.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Ein Terraner »

immernoch_ratlos hat geschrieben:(24 Mar 2018, 21:17)

Ein recht interessanter Artikel
Der §166 sollte eigentlich schon längst ein Relikt der Geschichte sein, leider haben die Kirchen dafür zu viel Einfluss in die Politik.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Misterfritz »

think twice hat geschrieben:(24 Mar 2018, 20:49)

Warum? Was tun sie dir denn?
Siehe Dir die Welt an, was im Namen von Religionen verbrochen wird. Das reicht zur Ablehnung völlig.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Bielefeld09 »

Bleibtreu hat geschrieben:(24 Mar 2018, 21:18)

In diesem einen Punkt muss ich dir leider widersprechen. Es sind gerade Wahabis [auch die Salafas, Taliban, etc.] also allen voran die fundamentalistischen Hardliner, die das saudische KoenigsHaus heftigst angreifen, weil sie sie fuer verweichlichte Abweichler von der harten Linie halten! Es gibt hier also 2 Parteien: Das saudische HerrscherHaus und auf der anderen Seite alle fundamentalistischen Hardliner inklusive der Wahabis!

Warum wurden viele ReformAnsaetze in Saudi Arabien wieder zurueck genommen? Weil Kuwait angegriffen wurde und das KoenigsHaus sich in die Hose schiss auch dran zu sein und deswegen den USA erlaubte zum Schutz Truppen in Saudi Arabien zu stationieren. Eine Ungeheuerlichkeit - fremde Truppen auf geheiligtem islamischen Boden! Um die Geistlichkeit & die Orthodoxen wieder zu beruhigen, wurden die ReformAnsaetze umgehend zurueck genommen. Ein weiterer BeruhigungsDrops war das bereits vorhin schon von mir erwaehnte Zugestaendnis

Gedrängt durch die Entwicklungen Im Anschluss an den Golfkrieg von 1991 verkündete König Fahd am 1. März 1992 drei Gesetze, die in etwa als verfassungsrechtliche Grundnormen charakterisiert werden können. Das wichtigste von ihnen ist das sog. "Grundgesetz der Herrschaft", in dem erstmals in der Geschichte des Staates allgemeine Grundsätze des Regierungssystems niedergelegt werden.

Aufgrund dieses Verfassungsdokuments werden - nicht anders als früher - Gesellschaft und Herrschaft völlig dem Islam untergeordnet. Koran und Sunna (die prophetische Tradition) gelten expressis verbis als Verfassung des Staates, wie es die wahhabitischen Religionsgelehrten stets erklärt haben.


Deinem restlichen Beitrag stimme ich zu. :)
Ach was,
jetzt nicht Gute Nacht,
sondern spalten und Giftpilze zwischen den Religionen senden.
Das macht Religion eben auch für nix tauglich.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von think twice »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Mar 2018, 21:30)

Siehe Dir die Welt an, was im Namen von Religionen verbrochen wird. Das reicht zur Ablehnung völlig.
Du schreibst es ja selbst: Es geschehen Verbrechen im Namen von Religionen. Heisst das nicht, dass Fanatiker und Fundamentalisten ihre Gottesbuecher nur so auslegen, dass sie eine Rechtfertigung für ihr Tun haben?
Ich bin nicht gläubig, ich kenne weder die Bibel noch den Koran, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Milliarden Menschen auf der Welt sich von grundsätzlich ueblen Schriften inspirieren und manipulieren lassen. Ich kenne einige glaeubige Christen und Muslime, die sind wirklich gute Menschen, beseelt davon, Anderen Gutes zu tun, auch im Namen ihres Gottes, der von ihnen erwartet, Gutes zu tun. Das Einzige, was man ihnen vielleicht unterstellen kann, ist eine gewisse Naivität.
Und es ist auch Fakt, dass der Glaube vielen Millionen Menschen Trost, Mut, Kraft und Hoffnung gibt, oft genug ist es das Einzige, was sie noch haben.
Ich finde daher nicht, dass man Religionen grundsätzlich verdammen und Gläubige verachten sollte. Es kommt wohl eher darauf an, was man daraus macht.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Zunder »

keinproblem hat geschrieben:(24 Mar 2018, 18:29)

Wie gesagt, Iran und Saudi-Arabien (letztere von den Briten installierte Monarchie, davor kannte im Land keiner die Sauds).....
Das ist eine glatte Lüge.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Ein Terraner »

think twice hat geschrieben:(24 Mar 2018, 22:17)

Es kommt wohl eher darauf an, was man daraus macht.
Ist wie mit Waffen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Bielefeld09 »

think twice hat geschrieben:(24 Mar 2018, 22:17)

Du schreibst es ja selbst: Es geschehen Verbrechen im Namen von Religionen. Heisst das nicht, dass Fanatiker und Fundamentalisten ihre Gottesbuecher nur so auslegen, dass sie eine Rechtfertigung für ihr Tun haben?
Ich bin nicht gläubig, ich kenne weder die Bibel noch den Koran, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Milliarden Menschen auf der Welt sich von grundsätzlich ueblen Schriften inspirieren und manipulieren lassen. Ich kenne einige glaeubige Christen und Muslime, die sind wirklich gute Menschen, beseelt davon, Anderen Gutes zu tun, auch im Namen ihres Gottes, der von ihnen erwartet, Gutes zu tun. Das Einzige, was man ihnen vielleicht unterstellen kann, ist eine gewisse Naivität.
Und es ist auch Fakt, dass der Glaube vielen Millionen Menschen Trost, Mut, Kraft und Hoffnung gibt, oft genug ist es das Einzige, was sie noch haben.
Ich finde daher nicht, dass man Religionen grundsätzlich verdammen und Gläubige verachten sollte. Es kommt wohl eher darauf an, was man daraus macht.
Was soll das?
Tibet ist ein heiliges Land unter chinisischer Herrschaft,
und was taugt?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von think twice »

Ein Terraner hat geschrieben:(24 Mar 2018, 22:24)

Ist wie mit Waffen.
Nein. Eine Waffe kann nichts Gutes tun.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Ein Terraner »

think twice hat geschrieben:(24 Mar 2018, 22:26)

Nein. Eine Waffe kann nichts Gutes tun.
Die Diskussion verlierst du.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von think twice »

Bielefeld09 hat geschrieben:(24 Mar 2018, 22:25)

Was soll das?
Tibet ist ein heiliges Land unter chinisischer Herrschaft,
und was taugt?
:?:
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von think twice »

Ein Terraner hat geschrieben:(24 Mar 2018, 22:27)

Die Diskussion verlierst du.
Ich habe nur meine Gedanken zum Thema Religionen niedergeschrieben. Ich diskutiere nicht mit Fundamentalisten, egal, ob mit gläubigen oder atheistischen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Ein Terraner »

think twice hat geschrieben:(24 Mar 2018, 22:32)

Ich habe nur meine Gedanken zum Thema Religionen niedergeschrieben. Ich diskutiere nicht mit Fundamentalisten, egal, ob mit gläubigen oder atheistischen.
Was hat das jetzt damit zu tun ob eine Waffe auch etwas gutes bewirken kann ?
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von think twice »

Ein Terraner hat geschrieben:(24 Mar 2018, 22:34)

Was hat das jetzt damit zu tun ob eine Waffe auch etwas gutes bewirken kann ?
Keine Ahnung, du hast doch mit den Waffen angefangen.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Ein Terraner »

think twice hat geschrieben:(24 Mar 2018, 22:35)

Keine Ahnung, du hast doch mit den Waffen angefangen.
Vielleicht solltest du dir nochmal unseren sehr kurzen Unterhaltungsverlauf durchlesen um dahinter zu kommen, es geht darum das Religion eine Waffe darstellt die in den einen Händen vielleicht etwas gutes bewirken könnte in anderen aber nicht.
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Re: Welche Religion taugt was?

Beitrag von Adam Smith »

think twice hat geschrieben:(24 Mar 2018, 22:32)

Ich habe nur meine Gedanken zum Thema Religionen niedergeschrieben. Ich diskutiere nicht mit Fundamentalisten, egal, ob mit gläubigen oder atheistischen.
Deine Vorstellungen sind übrigens sehr fundamentalistisch.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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