Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

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Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Provokateur »

Zur Einleitung dieser Artikel:
Besonders zu beachten: Das Kind müsse den Schmerz spüren, wenn Mutter oder Vater zur Rute greift. Der Erziehungsberater rät deshalb dazu, das Kind auszuziehen. "Es hilft nichts, wenn Windeln oder andere Kleidungsstücke das Disziplinieren zur Streicheleinheit machen."

Dies ist der Originalton eines Buches, dessen Vorläufer die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien (BpjM) indiziert hatte. "Eltern, Hirten der Herzen" durfte seit 2013 nicht mehr per Versandhandel Jugendlichen zugänglich gemacht werden. Nun ist es wieder auf dem Markt aufgetaucht, unter neuem Titel, mit neuer Aufmachung. Der Inhalt ist jedoch fast wortgleich. Auch in "Kinder Herzen erziehen" gibt ein amerikanischer Pastor in deutscher Übersetzung detaillierte Anleitungen, wie selbst Kleinkinder abzustrafen seien.

[...]

m Buch "Kinder Herzen erziehen" ist praktisch alles davon zu finden. Unter dem Leitsatz "Die Rute ist per Definition eine elterliche Pflicht" gibt der amerikanische Autor Tedd Tripp auf dem Buchdeckel an, "Mut zur Erziehung" machen zu wollen. Zur Rechtfertigung wimmelt es nur so von Bibelstellen wie diesen: "Züchtige deinen Sohn, so wird er dich erquicken und dir Freude machen" (Sprüche 29,17) oder "Entziehe dem Knaben die Züchtigung nicht! Wenn du ihn mit der Rute schlägst, wird er nicht sterben" (Sprüche 23,13).

[...]

Als besonders gravierend empfanden die Prüfer der Bundesstelle Passagen, in denen das Schlagen von kleineren Kindern - vom Säugling bis zum Vorschulalter - eher gefordert wird als für ältere Kinder; schließlich könne man mit letzteren ja schon reden. Als Beispiel nennen die Prüfer: "In Lehrmethoden gesprochen: Du brauchst beide Vorgehensweisen, die Gott verordnet hat, die ,Rute' und die Kommunikation. Da du mit kleinen Kindern zu tun hast, liegt der Schwerpunkt auf der spürbaren Erfahrung körperlicher Züchtigung." Auf Seite 202 der Neuerscheinung findet sich exakt dieser Satz, lediglich "Züchtigung" wurde durch "Disziplinierung" ersetzt.
Auch wenn die Bibel vielfach falsch interpretiert wird und viele der Gewaltverse im NT abrogiert werden, wühlen sich doch vor allem Evangelikale gerne durch das AT.
Schlimmstes Beispiel dürften wohl die "!2 Stämme" sein, die unter dem Verfolgungsdruck der Strafbehörden ins Ausland ausgewichen sind - um ihre Kinder weiter prügeln zu dürfen.

Was kann man tun, um den Verkauf solcher Werke, die offen zum Rechtsbruch aufrufen, zu unterbinden?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Boraiel
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Boraiel »

Provokateur hat geschrieben:(16 Aug 2017, 11:11)

Zur Einleitung dieser Artikel:


Auch wenn die Bibel vielfach falsch interpretiert wird und viele der Gewaltverse im NT abrogiert werden, wühlen sich doch vor allem Evangelikale gerne durch das AT.
Schlimmstes Beispiel dürften wohl die "!2 Stämme" sein, die unter dem Verfolgungsdruck der Strafbehörden ins Ausland ausgewichen sind - um ihre Kinder weiter prügeln zu dürfen.

Was kann man tun, um den Verkauf solcher Werke, die offen zum Rechtsbruch aufrufen, zu unterbinden?
Die Gesetze verändern. Unser Recht muss immer im Einklang mit der Wahrheit stehen, ich sehe keine Grundlage dafür solche Werke zu verbieten.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Provokateur »

Boraiel hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:20)

Die Gesetze verändern. Unser Recht muss immer im Einklang mit der Wahrheit stehen, ich sehe keine Grundlage dafür solche Werke zu verbieten.
In Wahrheit müssen Kinder also geprügelt werden, weil das vor über 2000 Jahren ein pädagogisch ungebildeter Tunichtgut aus dem vorderen Orient so in sein Notizheft geschrieben hat?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Boraiel »

Provokateur hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:26)

In Wahrheit müssen Kinder also geprügelt werden, weil das vor über 2000 Jahren ein pädagogisch ungebildeter Tunichtgut aus dem vorderen Orient so in sein Notizheft geschrieben hat?
Nein, ich glaube nur dass jeder das Recht hat seine Ansichten in Wort und Schrift zu verbreiten. Freiheit hat einen hohen Stellenwert. Wenn irgendwo steht: Gib deinem Kind täglich vier Backpfeifen. Dann zwingt dich noch lange keiner, das auch zu tun. Bei Misshandlungen und bleibenden Schäden sollten die Eltern natürlich bestraft werden, ansonsten ist Kindererziehung Sache der Eltern.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Michi »

Provokateur hat geschrieben:(16 Aug 2017, 11:11)

Was kann man tun, um den Verkauf solcher Werke, die offen zum Rechtsbruch aufrufen, zu unterbinden?
Wichtig ist auch, den Rechtsbruch selbst zu unterbinden, egal ob die Eltern mit religiöser Begründung zuschlagen oder nicht. Eine gute Maßnahme ist ein erleichterter Informationsaustausch zwischen Kinderärzten, so dass Gewalt gegen Kinder nicht so einfach durch Arztwechsel verschleiert werden kann:

http://www.rp-online.de/nrw/landespolit ... -1.6984675
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von gödelchen »

Boraiel hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:35)

Nein, ich glaube nur dass jeder das Recht hat seine Ansichten in Wort und Schrift zu verbreiten. Freiheit hat einen hohen Stellenwert. Wenn irgendwo steht: Gib deinem Kind täglich vier Backpfeifen. Dann zwingt dich noch lange keiner, das auch zu tun. Bei Misshandlungen und bleibenden Schäden sollten die Eltern natürlich bestraft werden, ansonsten ist Kindererziehung Sache der Eltern[/u].


a) Nein, hat er nicht !

b) Nein, ist es nicht.

a) ohne Kommentierung gibt es auch kein Recht auf Hitlers Mein Kampf

b) Kinderrechtskonventiom der UN und GG A 1 u 3 schützen die Menschenwürde des Kindes gegenüber den Rechten aus A 6 (2) GG

Die Drecksspatzen aus evangelikaler psychisch angeknackster Persönlichkeit sollten mit allen Möglichkeiten in die Schranken verwiesen werden.

'Cause then there was this boy whose
Parents made him come directly home right after school
And when they went to their church
They sand lurched all over the church floor
He couldn't quite explain it
They'd always just gone there

Mmm Mmm Mmm Mmm
Mmm Mmm Mmm Mmm
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Gilmoregirl »

Boraiel hat geschrieben:(16 Aug 2017, 18:35)

Nein, ich glaube nur dass jeder das Recht hat seine Ansichten in Wort und Schrift zu verbreiten. Freiheit hat einen hohen Stellenwert. Wenn irgendwo steht: Gib deinem Kind täglich vier Backpfeifen. Dann zwingt dich noch lange keiner, das auch zu tun. Bei Misshandlungen und bleibenden Schäden sollten die Eltern natürlich bestraft werden, ansonsten ist Kindererziehung Sache der Eltern.

Jedes Kind in DL hat das Recht auf gewaltfreie Erziehung...egal ob physisch oder psyschich. Deutschland hatte es zwar nicht eilig, die UN- Kinderrechte uzusetzen, aber mittlerweile sind wir auf einem guten Weg.
Der Vorreiter des aktuellen Buchs kam auf den Index, das "neue" (es soll fast 1:1 im Wortlaut übernimmen worden sein) , soll nun der große Erziehungsratgeber der bibelfesten Evangelen werden. Nicht wenige Kinder sind in kirchlichen Einrichtungen "erzogen" worden, und nicht wenige haben heute noch seelische Folgeerscheinungen. Ein erziehungsratgeber, der Schläge empfiehlt, gehört nicht in die heutige Zeit.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Boraiel »

Gilmoregirl hat geschrieben:(16 Aug 2017, 22:32)

Jedes Kind in DL hat das Recht auf gewaltfreie Erziehung...egal ob physisch oder psyschich. Deutschland hatte es zwar nicht eilig, die UN- Kinderrechte uzusetzen, aber mittlerweile sind wir auf einem guten Weg.
Der Vorreiter des aktuellen Buchs kam auf den Index, das "neue" (es soll fast 1:1 im Wortlaut übernimmen worden sein) , soll nun der große Erziehungsratgeber der bibelfesten Evangelen werden. Nicht wenige Kinder sind in kirchlichen Einrichtungen "erzogen" worden, und nicht wenige haben heute noch seelische Folgeerscheinungen. Ein erziehungsratgeber, der Schläge empfiehlt, gehört nicht in die heutige Zeit.
Hatte der Vatikan nicht auch mal sowas mit Kopernikus-Schriften drauf? :s
Wollen wir das in Deutschland? Buchstaben tun nicht weh, Worte schlagen nicht, Bücher töten nicht. Die Menschen müssen lernen Ihre eigenen Entscheidungen zu treffen, die Verantwortung dafür nimmt Ihnen keiner ab.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Gilmoregirl »

Aber wenn sie zum Schlagen auch noch ein schriftliches OKAY bekommen, ist es für manch einen sicher leichter.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Tom Bombadil »

Provokateur hat geschrieben:(16 Aug 2017, 11:11)

Was kann man tun, um den Verkauf solcher Werke, die offen zum Rechtsbruch aufrufen, zu unterbinden?
Den Dreck indizieren und jeden, der damit handelt, hart bestrafen - was ja durchaus deren Rechtsverständnis entsprechen dürfte. Als Erwachsener Kinder zu prügeln ist für mich völlig außerhalb jedes normalen menschlichen Verhaltens.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Boraiel »

Gilmoregirl hat geschrieben:(16 Aug 2017, 22:32)

Jedes Kind in DL hat das Recht auf gewaltfreie Erziehung...egal ob physisch oder psyschich. Deutschland hatte es zwar nicht eilig, die UN- Kinderrechte uzusetzen, aber mittlerweile sind wir auf einem guten Weg.
Der Vorreiter des aktuellen Buchs kam auf den Index, das "neue" (es soll fast 1:1 im Wortlaut übernimmen worden sein) , soll nun der große Erziehungsratgeber der bibelfesten Evangelen werden. Nicht wenige Kinder sind in kirchlichen Einrichtungen "erzogen" worden, und nicht wenige haben heute noch seelische Folgeerscheinungen. Ein erziehungsratgeber, der Schläge empfiehlt, gehört nicht in die heutige Zeit.
Das mag ja durchaus sein, aber der generelle Einstellung dahinter, ist doch nicht unser angemessen. Wer bin ich, wer sind wir, dass ich/wir allen verbieten wollen, sich ein bestimmte Buchstabenreihenfolge anzusehen? Ich halte mich, halte uns für viel zu unwichtig, um andere Menschen dort in ihren Freiheitsrechten zu beschränken. Zudem: Wollen wir denn Leute abstellen, um mit ungewisser Aussicht auf Erfolg, solche Buchverbreitungen zu verhindern oder ist das nicht viel zu schade, um deren Arbeitszeit? In der Zeit könnten die auch dein Auto reparieren, für uns Lebensmittel anbauen oder den neuesten Elektromotor entwicklen. Das ist schlechte Ressourcenverwendung.
Worum es eigentlich geht ist die Durchsetzung eines obskuren Herrschaftsanspruch gegenüber Individuen. Deswegen hat der Vatikan sowas, deswegen gibt es Zensur in China und gänzlich haben wir uns in Deutschland davon leider nicht abgewandt.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Boraiel »

Gilmoregirl hat geschrieben:(16 Aug 2017, 23:17)

Aber wenn sie zum Schlagen auch noch ein schriftliches OKAY bekommen, ist es für manch einen sicher leichter.
Das entbindet sie aber nicht von einer möglichen Bestrafung.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Boraiel »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Aug 2017, 23:29)

Den Dreck indizieren und jeden, der damit handelt, hart bestrafen - was ja durchaus deren Rechtsverständnis entsprechen dürfte. Als Erwachsener Kinder zu prügeln ist für mich völlig außerhalb jedes normalen menschlichen Verhaltens.
Das Wort ist nicht gleich die Tat. Du gehst hier den gleichen Weg entlang, den der Vatikan einst bei Kopernikus ging und den einige Muslime heute noch bei den Satanischen Versen weit verschlimmern. Jefferson war klüger.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Tom Bombadil »

Boraiel hat geschrieben:(16 Aug 2017, 23:39)

Das Wort ist nicht gleich die Tat.
Wehret den Anfängen, vor der Tat steht der geistige Brandstifter.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Quatschki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(16 Aug 2017, 23:29)

Den Dreck indizieren und jeden, der damit handelt, hart bestrafen - was ja durchaus deren Rechtsverständnis entsprechen dürfte. Als Erwachsener Kinder zu prügeln ist für mich völlig außerhalb jedes normalen menschlichen Verhaltens.
Bibeltreue Christen sind nicht normal.
Von daher sollte man sich besser mit diesen Leuten und den von ihnen vertretenen Positionen kritisch auseinandersetzen, anstatt darauf zu bauen, dass der Staat sie mundtot machen könne.
Denn wer dieses Buch wirklich haben will, wird immer Wege finden, es sich im Ausland zu bestellen.
Und Verbote machen erst neugierig, weil verbotene Früchte am besten schmecken.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von unity in diversity »

Quatschki hat geschrieben:(17 Aug 2017, 00:14)

Bibeltreue Christen sind nicht normal.
Von daher sollte man sich besser mit diesen Leuten und den von ihnen vertretenen Positionen kritisch auseinandersetzen, anstatt darauf zu bauen, dass der Staat sie mundtot machen könne.
Denn wer dieses Buch wirklich haben will, wird immer Wege finden, es sich im Ausland zu bestellen.
Und Verbote machen erst neugierig, weil verbotene Früchte am besten schmecken.
Nicht nur Religionsmenschen propagieren einen autoritären Erziehungsstil.
Das machen alle Menschen, die keine vernünftigen Argumente haben.
Oder weil die Zeit so knapp ist, daß alles ohne Erklärungen funktionieren muß.
Das eine ist eine Bildungsfrage und das andere hängt mit der Lebensqualität zusammen.

Vielleicht kann ein Kinderführerschein Abhilfe schaffen.
Für alles mögliche müssen Prüfungen abgelegt werden, nur nicht in wirklich wichtigen Fragen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Anderus »

Nein, natürlich nicht! Prügel aufgrund von religiöser Anordnung, ist schon fast mit Wahnsinn zu vergleichen und krank ist es auch. Trotzdem mache ich immer wieder die Erfahrung, das sich diejenigen, mit der Kindererziehung, am weitesten aus dem Fenster lehnen, die selber keine haben.

Ich muss immer an den Satz denken, den mal ein Fachmann gesagt hat.
Früher hatte ich sieben Kindererziehungsmodelle, und keine Kinder. Heute habe ich 7 Kinder und kein einziges Erziehungsmodell mehr.
Kinder sind individuell, schon im Bauch der Mutter. Jedes Kind, braucht die Erziehung, die ihm angemessen ist. Eltern müssen wahre Hellseher sein. Erziehung, die für den Jungen völlig richtig ist, kann für das Mädchen Gift sein.

Selbst Hans Grohe, der im ELTERN Heft, wohl als einer der Ersten, die Erziehung ohne Schläge oder Gewalt anpries, musste in einer seiner letzten Beiträge, kleinlaut zugeben, das er seinem Sohn, auch schon eine geknallt hatte.

Es gibt eben Kinder, insbesondere Knaben, die "betteln" förmlich nach Prügel. (Ich habe es selbst erlebt) Hier krampfhaft zu versuchen, schlägefrei zu bleiben, kann im Extremfall dazu führen, das der Junge ins Gefängnis wandert.

Es ist eine völlig verlogene Diskussion. Auf der einen Seite, ist man für die Beschneidung, wo schon Säuglinge gefoltert und verstümmelt werden, auf der anderen Seite, will man jedes Elternteil ins Gefängnis stecken, das seinem Kind eine geknallt hat. Man kann nur noch resigniert feststellen, das das 21. Jahrhundert, schon in seinen ersten Jahren, wieder den Verstand verloren hat.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Quatschki »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Aug 2017, 03:15)

Nicht nur Religionsmenschen propagieren einen autoritären Erziehungsstil.
Das machen alle Menschen, die keine vernünftigen Argumente haben.
Mich amüsiert immer, wenn Mütter mit knatschigen Dreijährigen "vernünftig" zu argumentieren versuchen

"Nein, Du darfst das jetzt noch nicht haben. Die Mama muß das erst bezahlen. Nein, das darfst du jetzt noch nicht haben. Die Mama muß das erst bezahlen! Nein, die Mama muß das erst bezahlen! Du darfst das jetzt noch nicht haben! Das müssen wir erst bezahlen!"
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Tom Bombadil »

Quatschki hat geschrieben:(17 Aug 2017, 00:14)

Denn wer dieses Buch wirklich haben will, wird immer Wege finden, es sich im Ausland zu bestellen.
Sollen sie tun. Wer dann aber Kinder prügelt, fliegt hoffentlich auf und wandert in den Knast. Gewalt gegen Kinder zu predigen, das überschreitet bei mir eine rote Linie, ich muss solche Leute auch nicht verstehen und ich werde mich mit ihren "Argumenten" auch nicht auseinandersetzen. Wer Kinder prügelt ist ein ganz armes Würstchen, geistig wie moralisch.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von schokoschendrezki »

Man muss sich gar nicht groß darüber echauffieren. Körperstrafen sind auf der einen Seite seit einigen Jahren in Deutschland (wie auch woanders) gesetzlich verboten. Egal wo und unter welchen Umständen. Und auf der anderen Seite gibt es § 111 StGB (Öffentliche Aufforderung zu Straftaten):
(1) Wer öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3 StGB) zu einer rechtswidrigen Tat auffordert, wird wie ein Anstifter (§ 26 StGB) bestraft.
Dass die Herausgabe dieses Buchs nicht irgendeinem Freiheitsprinzip entspricht sondern schlicht und einfach eine ganz ordinäre Straftat wie Autodiebstahl, Handtaschenklau oder jemanden aus der S-Bahn werfen ist, ist doch so klar und eindeutig wie die Tatsache, dass eins plus eins zwei ist.

Die gedruckten Exemplare sind zu konfiszieren, der weitere Druck einzustellen, und es wäre gut, dem Autor durch weitere Öffentlichkeit nicht die Gelegenheit zu geben, sich als Bevormundungsopfer zu stilisieren.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Boraiel »

schokoschendrezki hat geschrieben:(17 Aug 2017, 12:47)

Man muss sich gar nicht groß darüber echauffieren. Körperstrafen sind auf der einen Seite seit einigen Jahren in Deutschland (wie auch woanders) gesetzlich verboten. Egal wo und unter welchen Umständen. Und auf der anderen Seite gibt es § 111 StGB (Öffentliche Aufforderung zu Straftaten):

Dass die Herausgabe dieses Buchs nicht irgendeinem Freiheitsprinzip entspricht sondern schlicht und einfach eine ganz ordinäre Straftat wie Autodiebstahl, Handtaschenklau oder jemanden aus der S-Bahn werfen ist, ist doch so klar und eindeutig wie die Tatsache, dass eins plus eins zwei ist.

Die gedruckten Exemplare sind zu konfiszieren, der weitere Druck einzustellen, und es wäre gut, dem Autor durch weitere Öffentlichkeit nicht die Gelegenheit zu geben, sich als Bevormundungsopfer zu stilisieren.
Gewiss nicht, im Gegensatz zu den von dir genannten Straftaten kommt durch das Lesen eines Buches niemand zu schaden.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von schokoschendrezki »

Boraiel hat geschrieben:(17 Aug 2017, 12:51)

Gewiss nicht, im Gegensatz zu den von dir genannten Straftaten kommt durch das Lesen eines Buches niemand zu schaden.
Wenn ich jemanden aus der fahrenden S-Bahn schubse, geschieht im damit ganz unmittelbar auch nix. Und nicht prinzipiell anders verhält es sich mit der "Aufforderung zu Straftaten". Zumal in einem religiösen Umfeld, das von nahezu uneingerschränkter Priester-Gefolgigkeit geprägt ist.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Selina »

Anderus hat geschrieben:(17 Aug 2017, 04:05)

Es gibt eben Kinder, insbesondere Knaben, die "betteln" förmlich nach Prügel. (Ich habe es selbst erlebt) Hier krampfhaft zu versuchen, schlägefrei zu bleiben, kann im Extremfall dazu führen, das der Junge ins Gefängnis wandert.
Sorry, was ist das denn für ein bösartiger Schwachsinn? Nach Prügel betteln? Ich fasse es nicht. Keine einzige Erklärung, und sei sie auch noch so wortreich, kann Schläge gegen Kinder entschuldigen. Erziehung hat gewaltfrei zu erfolgen. Punkt. Solche Bücher sind übelste Schundliteratur. Ja, nicht einmal der unschuldig wirkende Augenaufschlag einer Mutter und die Worte "mir ist einfach die Hand ausgerutscht, ich konnte in dem Moment nicht anders" sind hinnehmbar. Auch nicht der leichte Klaps auf den Hinterkopf. Alles ein absolutes No-Go.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Quatschki »

Es gibt auch Leute, die ihren Dobermann antiautoritär zu erziehen versuchen.
Meist übernimmt er dann irgendwann selbst die Führung des Rudels.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Gilmoregirl »

Quatschki hat geschrieben:(17 Aug 2017, 14:43)

Es gibt auch Leute, die ihren Dobermann antiautoritär zu erziehen versuchen.
Meist übernimmt er dann irgendwann selbst die Führung des Rudels.

Ja, das haben viele Kinder heutzutage auch schon entdeckt.
Trotzdem: gewinne ich eine gewisse Autorität, wenn ich ein prügelndes Elternteil bin oder
reicht eine liebevolle aber konsequente Erziehung? Nach dem motto: ich hab jetzt NEIN gesagt und fertig.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Gilmoregirl »

Selbst Hans Grohe, der im ELTERN Heft, wohl als einer der Ersten, die Erziehung ohne Schläge oder Gewalt anpries, musste in einer seiner letzten Beiträge, kleinlaut zugeben, das er seinem Sohn, auch schon eine geknallt hatte.
Die Frage ist doch, wie weit ist die persönliche Toleranzschwelle und Grohes Sohn muss siese wohl arg überstapaziert haben. Ja, er hat es zugegeben, dass diese guten Vorsätze nicht immer funktionieren. Trotzdem wird es ihm nicht gut gegangen sein...dabei nicht und hinterher sicher auch nicht.Er wird sein Handeln sicher auch selbst hinterfragt haben und Überlegungen angetrengt haben, wie er hätte auch ohne Haue auf seinen Sohn hätte einwirken können. Er wird sich auf kein "Alibi- buch" zur Rechtfertigung seines Handelns gestützt haben.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von unity in diversity »

Quatschki hat geschrieben:(17 Aug 2017, 14:43)

Es gibt auch Leute, die ihren Dobermann antiautoritär zu erziehen versuchen.
Meist übernimmt er dann irgendwann selbst die Führung des Rudels.
Dazu könnten sich mal christliche Veterinärtheologen abschließend äußern.
Ob sie in diesem Zusammenhang auch zu Straftaten aufrufen würden?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Anderus »

Selina hat geschrieben:(17 Aug 2017, 14:24)

Sorry, was ist das denn für ein bösartiger Schwachsinn? Nach Prügel betteln? Ich fasse es nicht. Keine einzige Erklärung, und sei sie auch noch so wortreich, kann Schläge gegen Kinder entschuldigen. Erziehung hat gewaltfrei zu erfolgen. Punkt. Solche Bücher sind übelste Schundliteratur. Ja, nicht einmal der unschuldig wirkende Augenaufschlag einer Mutter und die Worte "mir ist einfach die Hand ausgerutscht, ich konnte in dem Moment nicht anders" sind hinnehmbar. Auch nicht der leichte Klaps auf den Hinterkopf. Alles ein absolutes No-Go.
Du bist ein Ideologienreiter, Selina. Sowas kann ich nicht akzeptieren. Für mich ist es völlig unwichtig, welche Ideologie es gibt, und wer sich danach richtet. Sowas dient nämlich nur dem eigenen Ego.

Ein Erziehungsmodell, hat sich danach auszurichten, was dem Kinde nützt, und nicht danach, wie sich Menschen eine Idealvorstellung zusammen gebastelt haben, die ihnen nützt. Andere Meinungen als bösartigen Schwachsinn zu bezeichnen, nur weil man seine Ideologie dagegen setzt, ist genauso bösartig, wie die Art, eine eigene Ideologie aufzustellen, und zu fordern, das man sich gefälligst danach zu richten habe.

Zur Zeit ist es üblich geworden, die Gewaltfreie Erziehung durchzusetzen. Ob das sinnvoll und machbar ist wird sich erst noch rausstellen. Ich habe da meine berechtigten Zweifel. Gut, wir werden ja sehen. ich kann bei der Erziehung mit jeder Ideologie leben, weil ich weis, das ich nichts ausrichten kann, solange die Erziehung nicht extrem wird. Gewaltfreie Erziehung, hört spätestens dann auf, wenn es Geschwister gibt. Geschwister sind nie Gewaltfrei, und versuchen es auch gar nicht zu sein. Kinder lösen ihre Meinungsverschiedenheiten, immer mit Gewalt, auch gegen die Eltern. Dieser ganze Quatsch, mit dieser Gewaltfreien Erziehung, riecht sehr stark danach, das hier wiedermal Politiker ein Gesetz gemacht haben, die keinerlei Sachverstand von der Materie hatten, und ins Blaue entschieden haben.

P.S.

Wer Bücher als übelste Schundliteratur bezeichnet, zeigt allzu deutlich, das er sie nicht lesen will. Er will gegen das Buch hetzen, aber nicht sich mit den Gedanken in dem Buch auseinander setzten. Bedauerlich, das wir hier im Forum, solche User haben.
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Selina
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Selina »

Anderus hat geschrieben:(03 Sep 2017, 20:50)

Du bist ein Ideologienreiter, Selina. Sowas kann ich nicht akzeptieren. Für mich ist es völlig unwichtig, welche Ideologie es gibt, und wer sich danach richtet. Sowas dient nämlich nur dem eigenen Ego.

Ein Erziehungsmodell, hat sich danach auszurichten, was dem Kinde nützt, und nicht danach, wie sich Menschen eine Idealvorstellung zusammen gebastelt haben, die ihnen nützt. Andere Meinungen als bösartigen Schwachsinn zu bezeichnen, nur weil man seine Ideologie dagegen setzt, ist genauso bösartig, wie die Art, eine eigene Ideologie aufzustellen, und zu fordern, das man sich gefälligst danach zu richten habe.

Zur Zeit ist es üblich geworden, die Gewaltfreie Erziehung durchzusetzen. Ob das sinnvoll und machbar ist wird sich erst noch rausstellen. Ich habe da meine berechtigten Zweifel. Gut, wir werden ja sehen. ich kann bei der Erziehung mit jeder Ideologie leben, weil ich weis, das ich nichts ausrichten kann, solange die Erziehung nicht extrem wird. Gewaltfreie Erziehung, hört spätestens dann auf, wenn es Geschwister gibt. Geschwister sind nie Gewaltfrei, und versuchen es auch gar nicht zu sein. Kinder lösen ihre Meinungsverschiedenheiten, immer mit Gewalt, auch gegen die Eltern. Dieser ganze Quatsch, mit dieser Gewaltfreien Erziehung, riecht sehr stark danach, das hier wiedermal Politiker ein Gesetz gemacht haben, die keinerlei Sachverstand von der Materie hatten, und ins Blaue entschieden haben.

P.S.

Wer Bücher als übelste Schundliteratur bezeichnet, zeigt allzu deutlich, das er sie nicht lesen will. Er will gegen das Buch hetzen, aber nicht sich mit den Gedanken in dem Buch auseinander setzten. Bedauerlich, das wir hier im Forum, solche User haben.
Was hat Gewaltfreiheit in der Erziehung mit Ideologie zu tun? Richtig, nichts. Schläge hat es in der Erziehung nun mal nicht zu geben. Da hilft alles Hin- und Herreden nichts.
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Anderus
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Anderus »

Selina hat geschrieben:(04 Sep 2017, 22:59)
Was hat Gewaltfreiheit in der Erziehung mit Ideologie zu tun? Richtig, nichts.

Natürlich ist das Ideologie. Man hat sich eine Welt zusammengebastelt, in der es möglich ist oder sein soll, ohne Gewalt, Kinder zu erziehen. Man kennt nur ein Credo. "In der Erziehung von Kindern, darf es keine Gewalt geben, und wenn die Welt unter geht." Jeder Gedanke, das es nicht funktionieren könnte, wird auf das Übelste beschimpft, ignoriert, bekämpft und mit übelstem Hass überkübelt.

Das kenne ich eigentlich nur aus der Politik und dem Feminismus. Dort findet man auch immer wieder solche Dummköpfe, die so arbeiten. Meine Art ist das nicht. Ich beschimpfe und bekämpfe grundsätzlich erst dann etwas, wenn es gegen Logik verstößt, gegen ethische Grundsätze oder gegen berechtigte gesellschaftliche Konventionen. Dabei mache ich mir aber grundsätzlich die Mühe, jeden Gedanken und jede Hypothese, gründlich zu erörtern (wenn er erörterungswert ist). Mir ist keine Abhandlung bekannt, die nachdrücklich erläutern kann, warum Gewalt in der Erziehung grundsätzlich schlecht ist, und nicht zu erwünschten Ergebnissen führt oder führen kann. Und, solange mir eine solche Abhandlung nicht vorliegt, ist für mich jede Forderung nach absoluter Gewaltfreiheit in der Erziehung von Kindern, dummes Geschwätz.
Schläge hat es in der Erziehung nun mal nicht zu geben. Da hilft alles Hin- und Herreden nichts.
Ich schrieb es ja. Du bist ein völlig verbohrter Ideologe, mit dem es Zeitverschwendung ist, sich mit ihm zu befassen.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Provokateur »

Anderus hat geschrieben:(05 Sep 2017, 00:35)

Natürlich ist das Ideologie. Man hat sich eine Welt zusammengebastelt, in der es möglich ist oder sein soll, ohne Gewalt, Kinder zu erziehen. Man kennt nur ein Credo. "In der Erziehung von Kindern, darf es keine Gewalt geben, und wenn die Welt unter geht." Jeder Gedanke, das es nicht funktionieren könnte, wird auf das Übelste beschimpft, ignoriert, bekämpft und mit übelstem Hass überkübelt.
Das sagt aber auch der Gesetzestext. Wirst du dabei erwischt, wie du deine Kinder prügelst, gibt es eine Interventon nach §8a SGB III. Und wenn du sagst, dass es "ohne nicht geht", dann siehst du deine Kinder bis zu ihrer Volljährigkeit nicht wieder.

Natürlich geht es auch ohne Prügel. Das ist nur anstrengend und erfordert etwas mehr Aufwand.
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Zinnamon
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Zinnamon »

Anderus hat geschrieben:(05 Sep 2017, 00:35)

Natürlich ist das Ideologie. Man hat sich eine Welt zusammengebastelt, in der es möglich ist oder sein soll, ohne Gewalt, Kinder zu erziehen. Man kennt nur ein Credo. "In der Erziehung von Kindern, darf es keine Gewalt geben, und wenn die Welt unter geht." Jeder Gedanke, das es nicht funktionieren könnte, wird auf das Übelste beschimpft, ignoriert, bekämpft und mit übelstem Hass überkübelt.
Tja, es besteht eben ein breiter gesellschaftlicher Konsens darüber, dass es nicht gerne gesehen wird, wenn das eigene Versagen durch Gewalt kompensiert wird, egal ob den eigenen Kindern, der Frau oder dem Nächsten gegenüber. Deal with it.
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Re: Kindererziehung: Christliches Buch ruft offen zu Straftaten auf

Beitrag von Dampflok94 »

Eine merkwürdige Diskussion hier. Wenn jemand der Meinung ist zur Durchsetzung der eigenen Meinung sei es völlig in Ordnung anderen die Fresse zu polieren, dann kann er das ja sagen. Ich halte ein solches Verhalten für nicht sozialadäquat. Und gleiches gilt natürlich gegenüber Kindern. Gut, da ist mit Gegenwehr eher nicht zu rechnen, aber das macht die Sache ja nicht besser.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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