Seite 4 von 6

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: So 6. Aug 2017, 18:30
von Hieronymus
Antonius hat geschrieben:(05 Aug 2017, 23:18)

Ja, es ist traurig.
Die Ausgangsfrage: "Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?" kann schlicht verneint werden.
Diese Art der mohammedanischen Vollverschleierung richtet sich gegen das Recht der Frauen, über die Art ihrer Bekleidung selbst zu bestimmen.

Die mohammedanische Verschleierung der Frauen ist ein (politisches) Symbol, es ist ein Symbol für die Unterdrückung der Frau.
Dabei ist es ziemlich irrelevant, ob die Einzelperson selbst dabei aus Überzeugung mitwirkt oder ob sie unter Zwang handelt.
Die mohammedanische Verschleierung der Frauen ist weder vereinbar mit den Prinzipien des dem. Rechtsstaates, noch mit der westlichen Kultur.
Irgendjemand hat hier einen guten Beitrag geschrieben:
Antonius hat geschrieben:(06 Aug 2017, 14:14)

Wenn Du mit dem Thema "nichts am Hut" hast, warum äußerst Du Dich denn überhaupt dazu?? :?:

Grundsätzlich muß man bei der wissenschaftlichen Analyse eines Phänomens möglichst alle Aspekte betrachten, d.h. man muß sehr differenziert vorgehen.
Das gilt insbesondere bei einer vergleichenden Betrachtung.
Anderenfalls kann man leicht zu Fehlschlüssen kommen, und man wundert sich, daß die Dinge ganz anders ablaufen, als erwartet. ;)
:D

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: So 6. Aug 2017, 19:30
von Antonius
Hieronymus hat geschrieben:(06 Aug 2017, 18:30)

Irgendjemand hat hier einen guten Beitrag geschrieben:
:D
Danke, ich nehme das Grins-Symbol für Zustimmung.

In der Tat muß man, wenn man verschiedene Religionen oder Weltanschauungen betrachtet, sehr differenziert vorgehen, denn
die verschiedenen Religionen sind hinsichtlich ihrer Theologie, ihrer Spiritualität, ihrer Philosophie, ihrer Politik und Ethik sehr unterschiedlich.
Man darf keine Pauschalurteile treffen, beispielsweise bedeutet der christliche Nonnen-habit etwas völlig anderes als die mohammedanische Verschleierung.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: So 6. Aug 2017, 20:31
von aleph
Der Niqab ist gut bei Hitze (er wurde schließlich wie ähnliche Kleidungsstücke auch in heißen Klimazonen entwickelt). Durch seine Weite wirkt er wie ein Kamin: es wird unten kühle Luft erwärmt, die dann aufsteigt und durch die weite Ärmel entweicht, wodurch ein Unterdruck entsteht, der wiederum kühle Bodenluft ansaugt. In der Architektur gibt es ja ähnliche Konstruktionen (nach oben offene Innenhöfe).

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: So 6. Aug 2017, 20:33
von Billie Holiday
aleph hat geschrieben:(06 Aug 2017, 20:31)

Der Niqab ist gut bei Hitze (er wurde schließlich wie ähnliche Kleidungsstücke auch in heißen Klimazonen entwickelt). Durch seine Weite wirkt er wie ein Kamin: es wird unten kühle Luft erwärmt, die dann aufsteigt und durch die weite Ärmel entweicht, wodurch ein Unterdruck entsteht, der wiederum kühle Bodenluft ansaugt. In der Architektur gibt es ja ähnliche Konstruktionen (nach oben offene Innenhöfe).
Das ist ganz entzückend. Schade, dass die Männer die Vorzüge dieser Klimaanlage nicht nutzen mögen, dabei neigen Männer viel mehr zum Schwitzen als Frauen, die ja mehr Frostbeulen sind.
Dass frau ihr Gesicht nicht zeigen darf, bewirkt mit Sicherheit noch mehr Kühlung. :cool:

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: So 6. Aug 2017, 20:57
von aleph
Billie Holiday hat geschrieben:(06 Aug 2017, 20:33)

Schade, dass die Männer die Vorzüge dieser Klimaanlage nicht nutzen mögen, dabei neigen Männer viel mehr zum Schwitzen als Frauen, die ja mehr Frostbeulen sind.
:cool:
Doch, natürlich tun sie das. Die Kleidung der Männer ist ebenso weitläufig geschnitten. Als Frau fallen Dir solche Dinge doch auf, was verstehen die Männer schon von Mode :D

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: So 6. Aug 2017, 21:01
von Billie Holiday
aleph hat geschrieben:(06 Aug 2017, 20:57)

Doch, natürlich tun sie das. Die Kleidung der Männer ist ebenso weitläufig geschnitten. Als Frau fallen Dir solche Dinge doch auf, was verstehen die Männer schon von Mode :D
Nun, die Männer in Deutschland, die neben oder vor schwarzen Bettlaken laufen, sind meist westlich und modisch gekleidet, so wie Europäer eben. Gerade bei Hitze hätten sie die Chance auf Kühlung unterm Laken, aber sie bevorzugen T-Shirts, weiß der Henker, warum.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: So 6. Aug 2017, 21:08
von aleph
Billie Holiday hat geschrieben:(06 Aug 2017, 21:01)

Nun, die Männer in Deutschland, die neben oder vor schwarzen Bettlaken laufen, sind meist westlich und modisch gekleidet, so wie Europäer eben. Gerade bei Hitze hätten sie die Chance auf Kühlung unterm Laken, aber sie bevorzugen T-Shirts, weiß der Henker, warum.
Männer tun sich halt leichter mit der Anpassung :D

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: So 6. Aug 2017, 21:33
von schelm
Billie Holiday hat geschrieben:(06 Aug 2017, 20:33)

Das ist ganz entzückend. Schade, dass die Männer die Vorzüge dieser Klimaanlage nicht nutzen mögen, dabei neigen Männer viel mehr zum Schwitzen als Frauen, die ja mehr Frostbeulen sind.
Dass frau ihr Gesicht nicht zeigen darf, bewirkt mit Sicherheit noch mehr Kühlung. :cool:
Im Prinzip handelt Mann ja folgelogisch. Denn da, wo die freie Partnersuche, Flirten, Angraben und Balzen verpönt sind, will Mann nicht auch noch die Früchte sehen, die eh zu hoch hängen. :D

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: So 6. Aug 2017, 22:36
von Skull
Strang ist erst einmal wieder geschlossen.

...und ist nach Bearbeitung durch den MOD nun wieder offen.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 14:37
von Keoma
Aus dem Positionspapier von Terre des Femmes:

https://www.frauenrechte.de/online/imag ... ierung.pdf

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 14:52
von Dark Angel
Keoma hat geschrieben:(07 Aug 2017, 14:37)

Aus dem Positionspapier von Terre des Femmes:

https://www.frauenrechte.de/online/imag ... ierung.pdf
Ein sehr interessanter Absatz:

"Instrumentalisierung des Vorwurfs der Ausländerfeindlichkeit und der Vorwurf der „Islamophobie“...
Hier soll schlicht und ergreifend die patriarchale Ideologie, die durch ihren Sitten- und Machtkodex manifestiert wird, jeglicher Kritik entzogen werden.
Die Angst vor dem Vorwurf der „Islamfeindlichkeit“ und die vorauseilende Distanzierung führen zu dem absurden Ergebnis, dass gestandene DemokratInnen und sogar Feministinnen für das Recht von Fundamentalisten auf ihre frauenfeindliche Weltanschauung eintreten."


sollten sich ganz bestimmte User mal ganz dick an den Spiegel heften, in den sie täglich schauen. Sie tun genau das, was in diesem Abschnitt beschrieben wird.

Das einzige ehrliche und nachvollziehbare Argument für einen Gesichtsschleier - in den Ländern, in denen er seinen Ursprung hat - und in denen auch Männer in ihren "weißen Nachthemden ein Tuch vor das Gesicht nehmen - heißt Staub/Sand, Sand der so fein ist, dass er in jede Pore dringt und nur sehr schwer abwaschbar ist.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 14:56
von Keoma
Dark Angel hat geschrieben:(07 Aug 2017, 14:52)

Ein sehr interessanter Absatz:

"Instrumentalisierung des Vorwurfs der Ausländerfeindlichkeit und der Vorwurf der „Islamophobie“...
Hier soll schlicht und ergreifend die patriarchale Ideologie, die durch ihren Sitten- und Machtkodex manifestiert wird, jeglicher Kritik entzogen werden.
Die Angst vor dem Vorwurf der „Islamfeindlichkeit“ und die vorauseilende Distanzierung führen zu dem absurden Ergebnis, dass gestandene DemokratInnen und sogar Feministinnen für das Recht von Fundamentalisten auf ihre frauenfeindliche Weltanschauung eintreten."


sollten sich ganz bestimmte User mal ganz dick an den Spiegel heften, in den sie täglich schauen. Sie tun genau das, was in diesem Abschnitt beschrieben wird.
Darum habe ich es ja herausgekramt.

Und gleich zur Islamophobie:

https://www.nzz.ch/feuilleton/islamopho ... ld.1287872

"Da kommt nun das Seltsamste an der ganzen Geschichte: die Beteiligung einer Fraktion der europäischen und amerikanischen Linken an der Verteidigung des rückständigsten Islams."

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 15:16
von relativ
Dark Angel hat geschrieben:(07 Aug 2017, 14:52)

Ein sehr interessanter Absatz:

"Instrumentalisierung des Vorwurfs der Ausländerfeindlichkeit und der Vorwurf der „Islamophobie“...
Hier soll schlicht und ergreifend die patriarchale Ideologie, die durch ihren Sitten- und Machtkodex manifestiert wird, jeglicher Kritik entzogen werden.
Die Angst vor dem Vorwurf der „Islamfeindlichkeit“ und die vorauseilende Distanzierung führen zu dem absurden Ergebnis, dass gestandene DemokratInnen und sogar Feministinnen für das Recht von Fundamentalisten auf ihre frauenfeindliche Weltanschauung eintreten."


sollten sich ganz bestimmte User mal ganz dick an den Spiegel heften, in den sie täglich schauen. Sie tun genau das, was in diesem Abschnitt beschrieben wird.

Das einzige ehrliche und nachvollziehbare Argument für einen Gesichtsschleier - in den Ländern, in denen er seinen Ursprung hat - und in denen auch Männer in ihren "weißen Nachthemden ein Tuch vor das Gesicht nehmen - heißt Staub/Sand, Sand der so fein ist, dass er in jede Pore dringt und nur sehr schwer abwaschbar ist.
Die Betrachtung der Intention der Kritiker, ist bei kritischer Behandlung dieses Thema, eben auch vom Schreiberling abhängig. Manchen nimmt man eben eine kritische Betrachtungsweise ohne Islamophobie ab, anderen eben nicht. Woran dies wohl liegen mag. :?:

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 15:21
von Dark Angel
Keoma hat geschrieben:(07 Aug 2017, 14:56)

Darum habe ich es ja herausgekramt.

Und gleich zur Islamophobie:

https://www.nzz.ch/feuilleton/islamopho ... ld.1287872

"Da kommt nun das Seltsamste an der ganzen Geschichte: die Beteiligung einer Fraktion der europäischen und amerikanischen Linken an der Verteidigung des rückständigsten Islams."
Guter Artikel, der die linke Bigotterie und Heuchelei genau auf den Punkt trifft und Hintergründe beleuchtet.
Nur leider wird die liberal-bürgerliche Zeitung von Linken dann rrrääächts eingestuft, damit man sich nur jan nicht mit Argumenten auseinander setzen muss.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 15:24
von Keoma
relativ hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:16)

Die Betrachtung der Intention der Kritiker, ist bei kritischer Behandlung dieses Thema, eben auch vom Schreiberling abhängig. Manchen nimmt man eben eine kritische Betrachtungsweise ohne Islamophobie ab, anderen eben nicht. Woran dies wohl liegen mag. :?:
An deinen persönlichen Vorurteilen?

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 15:25
von relativ
gödelchen hat geschrieben:(05 Aug 2017, 15:40)

Du darfst es wieder nicht.

Diese Form !! der Verhüllungsmethodik ist fremdbestimmt, weil keiner freiwillig sein Gesicht verhüllt uvm.

Natürlich darfst du das in der gut aufgestellten demokratischen pluralistischen Gesellschaft ( im Gegensatz zu der restriktiv aufgestellten Gesellschaft unter islamischer Fuchtel).

Niemand braucht aber den Unsinn, der als Zeichen gesetzt wird, ernst nehmen. Die Person muss mit der Ausgrenzung auch leben, die Zeichensetzung halt mit sich bringt. Ein Punker muß auch damit leben, dass er nicht ins Vendome kommt. Diese Form der Integrationverweigerung von der Seite ist immer wieder neu anzusprechen. Integration geht über freiwilliges angemessenes Anpassen. Niemand muss jemanden integrieren, der sich per Zeichensetzung und Regelwerk dem weiten Feld der Integratiobsmöglichkeiten in unsere Gesellschaft verweigert.
Naja, dann muss du eben für dich selbst entscheiden wie weit deine Toleranz gegen sogeannte "Nichtangepasste" so geht. Ich befürchte für eine freiheitliche Demokratie nicht weit genug.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 15:28
von relativ
Keoma hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:24)

An deinen persönlichen Vorurteilen?
Tja, daß mag sein, nur kenne ich die Schreiberlinge hier nicht persönlich, also kann ich nur aufs Geschriebene reagieren und was soll ich schreiben, du kennst ja meine Einstellung zu euren (Islamophoben) Ergüssen diesbezüglich.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 15:28
von Dark Angel
relativ hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:16)

Die Betrachtung der Intention der Kritiker, ist bei kritischer Behandlung dieses Thema, eben auch vom Schreiberling abhängig. Manchen nimmt man eben eine kritische Betrachtungsweise ohne Islamophobie ab, anderen eben nicht. Woran dies wohl liegen mag. :?:
Das liegt daran, dass sich mit "dem Überbringer der Nachricht" auseinander gesetzt wird, statt mit der Nachricht selbst.
Das liegt daran, dass sich viel lieber mit der Person, die eine andere Meinung vertritt als man selbst, auseinander gesetzt wird, statt mit deren Argumenten. Das wiederum hat etwas mit Toleranz zu tun, die man zwar von anderen einfordert, aber selbat nicht zu über bereit ist. Und diese Intoleranz anders lautenden Meinungen gegeüber - die dann als fremden- und/oder islamfeindlich diffamiert wird, findet sich vorrang bei Linken und Grünen sowie diesen nahe stehenden Gruppen.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 15:33
von Keoma
relativ hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:28)

Tja, daß mag sein, nur kenne ich die Schreiberlinge hier nicht persönlich, also kann ich nur aufs Geschriebene reagieren und was soll ich schreiben, du kennst ja meine Einstellung zu euren (Islamophoben) Ergüssen diesbezüglich.
Dann solltest du den verlinkten Artikel über Islamophobie lesen.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 15:35
von Dark Angel
relativ hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:28)

Tja, daß mag sein, nur kenne ich die Schreiberlinge hier nicht persönlich, also kann ich nur aufs Geschriebene reagieren und was soll ich schreiben, du kennst ja meine Einstellung zu euren (Islamophoben) Ergüssen diesbezüglich.
Tjaa - wenn du jegliche Kritik am Islam als "Islamophobie/Islamfeindlichkeit" bezeichnest bzw einordnest, tust du genau das, was im verlinkten Text geschrieben wird - du instrumentalisierst.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 15:40
von relativ
Dark Angel hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:35)

Tjaa - wenn du jegliche Kritik am Islam als "Islamophobie/Islamfeindlichkeit" bezeichnest bzw einordnest, tust du genau das, was im verlinkten Text geschrieben wird - du instrumentalisierst.
Ich negiere nicht jedliche Kritik am Islam.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 15:42
von relativ
Keoma hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:33)

Dann solltest du den verlinkten Artikel über Islamophobie lesen.
Hab ich und ich kenne solche Artikel zu genüge und ich habe dazu schon etwas geschrieben und mehr gibbet zu solchen subjektiven Einschätzungen auch nicht zu sagen. Ich ziehe mir diesen Schuh diesbezüglich aber nur nicht an und jetzt?

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 15:43
von Keoma
relativ hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:42)

Hab ich und ich kenne solche Artikel zu genüge und ich habe dazu schon etwas geschrieben und mehr gibbet zu solchen subjektiven Einschätzungen auch nicht zu sagen. Ich ziehe mir diesen Schuh diesbezüglich aber nur nicht an und jetzt?
Und jetzt bist du raus, oder?

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 15:48
von relativ
Keoma hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:43)

Und jetzt bist du raus, oder?
Ne wieso? Ich werde auch weiterhin gegen die üblichen pauschalen Urteile gegen Kopftuch ect. Trägerinnen Stellung beziehen.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 15:50
von Keoma
relativ hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:48)

Ne wieso? Ich werde auch weiterhin gegen die üblichen pauschalen Urteile gegen Kopftuch ect. Trägerinnen Stellung beziehen.
Wieso, du hast doch gerade aufgegeben?
Kam ja nichts mehr.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 15:52
von relativ
Keoma hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:50)

Wieso, du hast doch gerade aufgegeben?
Kam ja nichts mehr.
Da hast du mal wieder was in den falschen Hals bekommen. :dead:

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 16:33
von Keoma
https://kurier.at/leben/algerien-frauen ... 79.259.678

Und das ist die andere Seite, die man unterstützen sollte.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 17:09
von Dark Angel
relativ hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:48)

Ne wieso? Ich werde auch weiterhin gegen die üblichen pauschalen Urteile gegen Kopftuch ect. Trägerinnen Stellung beziehen.
Welche Pauschalurteile denn?

"Alle Formen des Körperschleiers und des Gesichtsschleiers sind Ausdruck religiösen Fundamentalismus, der Missachtung und Erniedrigung der Frau und ihrer Degradierung zu einem Objekt. Der Schleier, wie auch das Kopftuch, unterteilt Frauen in so genannte „ehrbare“ und „nicht ehrbare“ Frauen und ist somit eng mit dem Themenkomplex der Gewalt im Namen
der Ehre verbunden."
[...]
"Frauen, die freiwillig volle Verschleierung tragen, akzeptieren und unterstützen die Vorstellung der Unterordnung der Frau unter den Mann, seine Vormundschaft. Sie akzeptieren und unterstützen auch die patriarchalische und religiöse Vorstellung der sündigen Frau, die, falls unverschleiert oder nicht ordentlich bekleidet, verantwortlich für die „Versuchung“ des Mannes ist"


Du kannst nunmal aus einem Symbol der Abwertung und Unterordnung der Frau unter den Mann, kein neutrales Kleidungsstück machen und erst recht kein "Symbol für Freiheit und Selbstbewusstsein" - klappt auch mit noch so viel Hirnakrobatik nicht.
Stattdessesn solltest du mal den Text, den Keoma verlinkt hat vollständig lesen.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 19:17
von gödelchen
relativ hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:52)

Da hast du mal wieder was in den falschen Hals bekommen. :dead:
:-)

Lass es mich so sagen, einer der etwas aus dem Bereich des canalis alimentaris ( also dem kleinen Hirn des Menschen) durch ! den Hals nicht in den Cortex cerebi in der Sache nicht bekommt, bist du.

Einfach das individuelle Verhalten der Verhüllten in der Spiegelung ihres Verhülltseins zu der Umgebung HIER reflektieren, dann fliegt dir dein Rekativum um die Ohren.....:-)

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mo 7. Aug 2017, 22:21
von Hieronymus
Dark Angel hat geschrieben:(07 Aug 2017, 14:52)

Ein sehr interessanter Absatz:

"Instrumentalisierung des Vorwurfs der Ausländerfeindlichkeit und der Vorwurf der „Islamophobie“...
Hier soll schlicht und ergreifend die patriarchale Ideologie, die durch ihren Sitten- und Machtkodex manifestiert wird, jeglicher Kritik entzogen werden.
Die Angst vor dem Vorwurf der „Islamfeindlichkeit“ und die vorauseilende Distanzierung führen zu dem absurden Ergebnis, dass gestandene DemokratInnen und sogar Feministinnen für das Recht von Fundamentalisten auf ihre frauenfeindliche Weltanschauung eintreten."


sollten sich ganz bestimmte User mal ganz dick an den Spiegel heften, in den sie täglich schauen. Sie tun genau das, was in diesem Abschnitt beschrieben wird.

Das einzige ehrliche und nachvollziehbare Argument für einen Gesichtsschleier - in den Ländern, in denen er seinen Ursprung hat - und in denen auch Männer in ihren "weißen Nachthemden ein Tuch vor das Gesicht nehmen - heißt Staub/Sand, Sand der so fein ist, dass er in jede Pore dringt und nur sehr schwer abwaschbar ist.
Ich will den feministischen Ansatz des Artikels nicht weiter kritisieren. Jedoch ist auch diese Stelle interessant:
  • "Frauen, die freiwillig volle Verschleierung tragen, akzeptieren und unterstützen die Vorstellung der Unterordnung der Frau unter den Mann, seine Vormundschaft. Sie akzeptieren und unterstützen auch die patriarchalische und religiöse Vorstellung der sündigen Frau, die, falls unverschleiert oder nicht ordentlich bekleidet, verantwortlich für die „Versuchung“ des Mannes ist."
Immerhin gibt der Artikel zu, dass es Frauen gibt, die sich f r e i w i l l i g und nicht nur gezwungenermaßen verschleiern, um dann aus feministischer Sicht diese Frauen zu verurteilen.

Wir müssen uns die Frage stellen, ob wir diese Frauen, die freiwillig handeln, ohne Weiteres verurteilen dürfen? Mit welchem Recht tun wir das und schreiben ihnen vor, wie sie zu leben haben? Haben sie nicht das Recht, dass wir ihre Argumente (sh. Eingangsbeitrag) abwägen?

Ich verweise in diesem Zusammenhang auch auf folgende Stellungnahme, die auch für die muslimischen Frauen gilt, bevor man den Stab über sie bricht:
Dark Angel hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:28) (...) Das liegt daran, dass sich viel lieber mit der Person, die eine andere Meinung vertritt als man selbst, auseinander gesetzt wird, statt mit deren Argumenten. Das wiederum hat etwas mit Toleranz zu tun, die man zwar von anderen einfordert, aber selb(s)t nicht zu übe(n) bereit ist. (...)

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 10:16
von Dark Angel
Hieronymus hat geschrieben:(07 Aug 2017, 22:21)

Ich will den feministischen Ansatz des Artikels nicht weiter kritisieren. Jedoch ist auch diese Stelle interessant:
  • "Frauen, die freiwillig volle Verschleierung tragen, akzeptieren und unterstützen die Vorstellung der Unterordnung der Frau unter den Mann, seine Vormundschaft. Sie akzeptieren und unterstützen auch die patriarchalische und religiöse Vorstellung der sündigen Frau, die, falls unverschleiert oder nicht ordentlich bekleidet, verantwortlich für die „Versuchung“ des Mannes ist."
Immerhin gibt der Artikel zu, dass es Frauen gibt, die sich f r e i w i l l i g und nicht nur gezwungenermaßen verschleiern, um dann aus feministischer Sicht diese Frauen zu verurteilen.

Wir müssen uns die Frage stellen, ob wir diese Frauen, die freiwillig handeln, ohne Weiteres verurteilen dürfen? Mit welchem Recht tun wir das und schreiben ihnen vor, wie sie zu leben haben? Haben sie nicht das Recht, dass wir ihre Argumente (sh. Eingangsbeitrag) abwägen?

Ich verweise in diesem Zusammenhang auch auf folgende Stellungnahme, die auch für die muslimischen Frauen gilt, bevor man den Stab über sie bricht:
Dazu muss man folgendes sagen:
1.sind "Terre des Femmes" keine Feministinnen, sondern eine, international agierende, Menschenrechtsorganisation die sich für Gleichberechtigung der Frau, gegen sexuelle Gewalt und gegen Genitalverstümmelungen bei Mädchen UND Jungen einsetzt.

2. wird niemand verurteilt. Es wird aufgeklärt und zwar über Hintergründe und Bedeutung von Kopftuch und Vollverschleierung.

Ich sehe auch keine Verurteilung in der Aussage, dass Frauen, die freiwillig Vollverschleierung tragen, sich auch freiwillig unterwerfen und freiwillig abwerten, damit aber auch archaische Vorstellungen untstützen und akzeptieren und damit allerdings auch bewahren. Wenn gesagt wird, dass solches Akzeptieren und Unterstützen, das Resultat religiöser Indoktrination ist, ist das eben so wenig eine Verurteilung

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 10:34
von relativ
gödelchen hat geschrieben:(07 Aug 2017, 19:17)

:-)

Lass es mich so sagen, einer der etwas aus dem Bereich des canalis alimentaris ( also dem kleinen Hirn des Menschen) durch ! den Hals nicht in den Cortex cerebi in der Sache nicht bekommt, bist du.

Einfach das individuelle Verhalten der Verhüllten in der Spiegelung ihres Verhülltseins zu der Umgebung HIER reflektieren, dann fliegt dir dein Rekativum um die Ohren.....:-)
Ne das siehst du wieder völlig falsch, nicht nur das dies jetzt nix mit dem Kontext zwischen Keoma und mir zu tun hatte, ich habe Augenscheinlich auch eine völlig andere Einstellung was Toleranz und die Freiheit der Bürger angehen.
Ich lebe Grundsätzlich nach einem ganz einfachen Gebot, "leben und leben lassen" und wer sich nicht dran halten will, der ist bei mir und hier fehl am Platze. Die meisten Menschen die ich persönlich auch gut kenne, leben mehr oder weniger danach, die schließst auch etliche Moslems mit ein, auch solche mit Kopftuch.
Das eine Vollverschleierung nicht zu allgemeinen Integration führt, herrscht hier denke ich breiter Konsens. Aber hier geht es ja eigentlich auch darum, daß hier einige user wohl meinen, jede Muslima trägt ihr Kopftuch/Verschleierung als Zeichen der Unterdrückung der Frau, oder per Zwang, was eben völliger Quatsch ist.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 10:44
von relativ
Dark Angel hat geschrieben:(07 Aug 2017, 17:09)

Welche Pauschalurteile denn?
Die ich hier leider häufiger lesen muss.
"Alle Formen des Körperschleiers und des Gesichtsschleiers sind Ausdruck religiösen Fundamentalismus, der Missachtung und Erniedrigung der Frau und ihrer Degradierung zu einem Objekt. Der Schleier, wie auch das Kopftuch, unterteilt Frauen in so genannte „ehrbare“ und „nicht ehrbare“ Frauen und ist somit eng mit dem Themenkomplex der Gewalt im Namen
der Ehre verbunden."
[...]
"Frauen, die freiwillig volle Verschleierung tragen, akzeptieren und unterstützen die Vorstellung der Unterordnung der Frau unter den Mann, seine Vormundschaft. Sie akzeptieren und unterstützen auch die patriarchalische und religiöse Vorstellung der sündigen Frau, die, falls unverschleiert oder nicht ordentlich bekleidet, verantwortlich für die „Versuchung“ des Mannes ist"


Du kannst nunmal aus einem Symbol der Abwertung und Unterordnung der Frau unter den Mann, kein neutrales Kleidungsstück machen und erst recht kein "Symbol für Freiheit und Selbstbewusstsein" - klappt auch mit noch so viel Hirnakrobatik nicht.
Stattdessesn solltest du mal den Text, den Keoma verlinkt hat vollständig lesen.
Auch hier kommt es wieder darauf an wer dies schreibt sagt und in welchem Kontext. In freiheitlichen Ländern ist diese Verallgemeinerung einfach so nicht richtig, obwohl natürlich die Einstellung der Menschen eine völlig andere ist als die , die wir uns so vorstellen wie eine Gesellschaft/Gemeinschaft zu funktionieren hat.
Es geht mir hier eindeutig nur um die Freiwilligkeit, seinen Lebensweg und wie man Leben möchte selbst zu bestimmen. Die Freiheit hat man in der Regel in freiheitlich demokratischen Ländern, wie z.B. Deutschland.
Erheben wir einen pauschalen Zwang unverschleiert zu sein, oder so wie die mehrheitsgesellschaft, weil es z.B. der Mehrheitsgesellschaft nicht passt vollverschleierte Frauen zu sehen, dann machen wir m.M. einen schweren Fehler. Extra dafür neue Gesetze/Verbote zu erfinden ist nach meiner Meinung auch eine Form der Unterdrückung.
Sollten Probleme mit Vollverschleirung auftauchen kann man diese auch mit den vorhandenen Gesetzen regeln wie z.B schon in Schulen oder öffentlichen Gebäuden ect.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 10:56
von Keoma
relativ hat geschrieben:(08 Aug 2017, 10:34)

Ne das siehst du wieder völlig falsch, nicht nur das dies jetzt nix mit dem Kontext zwischen Keoma und mir zu tun hatte, ich habe Augenscheinlich auch eine völlig andere Einstellung was Toleranz und die Freiheit der Bürger angehen.
Ich lebe Grundsätzlich nach einem ganz einfachen Gebot, "leben und leben lassen" und wer sich nicht dran halten will, der ist bei mir und hier fehl am Platze. Die meisten Menschen die ich persönlich auch gut kenne, leben mehr oder weniger danach, die schließst auch etliche Moslems mit ein, auch solche mit Kopftuch.
Das eine Vollverschleierung nicht zu allgemeinen Integration führt, herrscht hier denke ich breiter Konsens. Aber hier geht es ja eigentlich auch darum, daß hier einige user wohl meinen, jede Muslima trägt ihr Kopftuch/Verschleierung als Zeichen der Unterdrückung der Frau, oder per Zwang, was eben völliger Quatsch ist.
Ich habe nie behauptet, dass jede Muslima das Kopftuch aus Zwang trägt.
Ich bin- außer in Ausnahmefällen - auch nie für ein Kopftuch- oder Verschleierungsverbot aufgetreten.
Aber was ich mit Vehemenz vertrete ist die Ansicht, dass sich jene, die sich selbst ausgrenzen, nicht wegen Ausgrenzung jammern sollen.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 11:08
von relativ
Keoma hat geschrieben:(08 Aug 2017, 10:56)

Ich habe nie behauptet, dass jede Muslima das Kopftuch aus Zwang trägt.
Ich bin- außer in Ausnahmefällen - auch nie für ein Kopftuch- oder Verschleierungsverbot aufgetreten.
Aber was ich mit Vehemenz vertrete ist die Ansicht, dass sich jene, die sich selbst ausgrenzen, nicht wegen Ausgrenzung jammern sollen.
"Hervorgehoben" ,da gebe ich dir völlig Recht, aber ich habe auch noch keine Muslima, die sich Vollverschleiert, diesbezüglich jammern hören, da es zu dieser Personengruppe eben auch kein Kontakt gibt.
Wer sich ausserhalb der Mehrheitsgesellschaft bewegt muss eben auch mit einer Form der gesellschaftlichen Ausgrenzung leben, die er sich ja selber auferlegt hat. Freie Entscheidung.
Diese Form der Ausgrenzung hat aber m.M. nur wenig mit dem zu tun, was ich tagtäglich über diese Menschen im Netz lesen muss. Da liegt der Ausgrenzungsimpuls eher bei den Schreiberlingen.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 11:29
von ThorsHamar
relativ hat geschrieben:(08 Aug 2017, 11:08)

"Hervorgehoben" ,da gebe ich dir völlig Recht, aber ich habe auch noch keine Muslima, die sich Vollverschleiert, diesbezüglich jammern hören, da es zu dieser Personengruppe eben auch kein Kontakt gibt......
Dass sich diese Frauen nicht "beschweren", ist ja nun auch sowas von logisch.
Es beschweren sich muslimische Männer, dass Muslime in Deutschland ausgegrenzt würden und dass sie, die Muslime ( "und Muslima" lassen sie ja weg ) die neuen Juden wären ...

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 11:37
von ThorsHamar
Keoma hat geschrieben:(08 Aug 2017, 10:56)

Ich habe nie behauptet, dass jede Muslima das Kopftuch aus Zwang trägt. ....
Ich habe kürzlich ein Interview mit Mathias Schweighöfer gesehen, in welchem er davon erzählte, wie er am Tag der Wende, als Kind erlebt, tieftraurig und sauer war, bitterlich geweint hat, weil er, kurz vor der Verleihung dieser Würde und des nun offensichtlichen Symbols der Zugehörigkeit, das lang ersehnte rote Pionier- Halstuch nun doch nicht mehr tragen durfte, weil das im bösen Westen nicht üblich war ..,..

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 12:04
von relativ
ThorsHamar hat geschrieben:(08 Aug 2017, 11:29)

Dass sich diese Frauen nicht "beschweren", ist ja nun auch sowas von logisch.
Es beschweren sich muslimische Männer, dass Muslime in Deutschland ausgegrenzt würden und dass sie, die Muslime ( "und Muslima" lassen sie ja weg ) die neuen Juden wären ...
Geht es noch Konkreter? Muslimische Männer sagen sie werden ausgegrenzt, weil die Vollverschleierung in der deutschen Gesellschaft im allgemeinen eher verpönt ist? Oder hat dies nicht eher andere, naheliegendere Gründe?

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 12:24
von ThorsHamar
relativ hat geschrieben:(08 Aug 2017, 12:04)

Geht es noch Konkreter? Muslimische Männer sagen sie werden ausgegrenzt, weil die Vollverschleierung in der deutschen Gesellschaft im allgemeinen eher verpönt ist? Oder hat dies nicht eher andere, naheliegendere Gründe?
Ja, die Gründe sind, dass diese Heulsusen nicht komplex denken können ...
Wenn ein Paar, (wahrscheinlich ) Sie davon mit Niqab, meine Nachbarn in Deutschland sind, so ist eine Kommunikation auf Augenhöhe definitiv nicht möglich.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 12:42
von relativ
ThorsHamar hat geschrieben:(08 Aug 2017, 12:24)

Ja, die Gründe sind, dass diese Heulsusen nicht komplex denken können ...
Wenn ein Paar, (wahrscheinlich ) Sie davon mit Niqab, meine Nachbarn in Deutschland sind, so ist eine Kommunikation auf Augenhöhe definitiv nicht möglich.
Also die Ausgrenzung der Muslime von der gerade in der Öffentlichkeit viel die Rede ist geht, auch in der subjektiven Zunahme bei Muslimen, ganz klar vom islamistischen Terror aus. Das macht die vermehrte Ausgrenzung, sowohl die Objektive, als auch die Subjektive, nicht viel besser, ist aber ein Stück weit als Normal, oder Menschlich zu betrachten. Anders beurteile ich natürlich die Hetze in all ihren Formen , die ja auch ein großer Teil der Ausgrenzung ist, die nicht nur Gefühlt zugenommen hat.
Ergo, ist dieses "heulen" ,so wie du es ausdrückst, nicht ganz unbegründet, nur hat dies im Kern nix mit der Verschleierung der Frau zu tun, die ist nur wieder mal so ein Trittbrettargument, gegen Moslems und den Islam.
Natürlich gibt es immer wieder Menschen die nicht fähig sind komplexe Dinge richtig einzuordnen, ich weiss ja , was ich Teils lese, bzw. höre.
Wenn kein Vertrauen da ist, ist eine Kommunikation auf Augenhöhe eh nicht möglich und schon gar nicht erfolgreich. Mit pauschler Hetze und Ablehnung erwirbt man natürlich auch kein Vertrauen, somit ist deine Kritik an der Kommunikation hier ziemlich einseitig.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 12:58
von Tom Bombadil
Würden nicht auch Frauen, die freiwillig im Dress des BDM rumlaufen, ausgegrenzt werden?

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 13:22
von Dark Angel
relativ hat geschrieben:(08 Aug 2017, 10:44)

Die ich hier leider häufiger lesen muss.


Auch hier kommt es wieder darauf an wer dies schreibt sagt und in welchem Kontext. In freiheitlichen Ländern ist diese Verallgemeinerung einfach so nicht richtig, obwohl natürlich die Einstellung der Menschen eine völlig andere ist als die , die wir uns so vorstellen wie eine Gesellschaft/Gemeinschaft zu funktionieren hat.
Es geht mir hier eindeutig nur um die Freiwilligkeit, seinen Lebensweg und wie man Leben möchte selbst zu bestimmen. Die Freiheit hat man in der Regel in freiheitlich demokratischen Ländern, wie z.B. Deutschland.
Erheben wir einen pauschalen Zwang unverschleiert zu sein, oder so wie die mehrheitsgesellschaft, weil es z.B. der Mehrheitsgesellschaft nicht passt vollverschleierte Frauen zu sehen, dann machen wir m.M. einen schweren Fehler. Extra dafür neue Gesetze/Verbote zu erfinden ist nach meiner Meinung auch eine Form der Unterdrückung.
Sollten Probleme mit Vollverschleirung auftauchen kann man diese auch mit den vorhandenen Gesetzen regeln wie z.B schon in Schulen oder öffentlichen Gebäuden ect.
Zunächst mal "Terre des Femmes" ist eine Menschenrechtsorganisation, die sich vorrangig für Gleichberechtigung der Frauen (weltweit) und gegen Genitalverstümmelungen einsetzt. Bei "Trerre des Femmes" sind auch Muslima aktiv - Necla Kelek ist eine von ihnen.
Erkläre mal bitte, wo in dieser Aussage

"Frauen, die freiwillig volle Verschleierung tragen, akzeptieren und unterstützen die Vorstellung der Unterordnung der Frau unter den Mann, seine Vormundschaft. Sie akzeptieren und unterstützen auch die patriarchalische und religiöse Vorstellung der sündigen Frau, die, falls unverschleiert oder nicht ordentlich bekleidet, verantwortlich für die „Versuchung“ des Mannes ist""

irgendwo die Rede davon ist, die Frauen zu zwingen, auf den Schleier zu verzichten!

Es wird erläutert was Kopftuch bzw Vollverschleierung zum Ausdruck bringen und dass Frauen, die sich die sich diesem Gebot freiwillig beugen, Vorstellungen von der Minderwertigkeit der Frau (auch freiwillig) unterstützen und akzeptieren.
Und es wird erläutert, was Menschen, die jeden, der das archaische Frauen- und Menschenbild kritisieren. als fremden- und islamfeindlich diffamieren, damit eigentlich anrichten.

Und noch etwas: Niemandem muss der Anblick vollverschleierter Frauen gefallen, und niemand muss diesen Anblick bzw die Tatsache, dass Frauen sich freiwillig abwerten und unterwerfen, akzeptieren - man darf sich sehr wohl dagegen aussprechen. Desungeachtet muss man (muss jeder) die Tatsache als solche hinnehmen/tolerieren.
Es besteht immer noch ein Unterschied zwischen Akzeptanz und Toleranz.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 13:43
von ThorsHamar
relativ hat geschrieben:(08 Aug 2017, 12:42)

Also die Ausgrenzung der Muslime von der gerade in der Öffentlichkeit viel die Rede ist geht, auch in der subjektiven Zunahme bei Muslimen, ganz klar vom islamistischen Terror aus. Das macht die vermehrte Ausgrenzung, sowohl die Objektive, als auch die Subjektive, nicht viel besser, ist aber ein Stück weit als Normal, oder Menschlich zu betrachten. Anders beurteile ich natürlich die Hetze in all ihren Formen , die ja auch ein großer Teil der Ausgrenzung ist, die nicht nur Gefühlt zugenommen hat.
Ergo, ist dieses "heulen" ,so wie du es ausdrückst, nicht ganz unbegründet, nur hat dies im Kern nix mit der Verschleierung der Frau zu tun, die ist nur wieder mal so ein Trittbrettargument, gegen Moslems und den Islam.
Natürlich gibt es immer wieder Menschen die nicht fähig sind komplexe Dinge richtig einzuordnen, ich weiss ja , was ich Teils lese, bzw. höre.
Wenn kein Vertrauen da ist, ist eine Kommunikation auf Augenhöhe eh nicht möglich und schon gar nicht erfolgreich. Mit pauschler Hetze und Ablehnung erwirbt man natürlich auch kein Vertrauen, somit ist deine Kritik an der Kommunikation hier ziemlich einseitig.
Ich gehe eben nicht davon aus, dass die Verschleierung von Frauen der Kern des Misstrauens ist ..... :D

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 13:44
von ThorsHamar
Tom Bombadil hat geschrieben:(08 Aug 2017, 12:58)

Würden nicht auch Frauen, die freiwillig im Dress des BDM rumlaufen, ausgegrenzt werden?
...ja, sogar die im DFB Dress ....

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 15:35
von relativ
ThorsHamar hat geschrieben:(08 Aug 2017, 13:43)

Ich gehe eben nicht davon aus, dass die Verschleierung von Frauen der Kern des Misstrauens ist ..... :D
Na ja, dabei ging es aber bei dem Diskurs und meine Kritik an Aussagen, den du dich angeschlossen hast. Zu dumm, gelle?

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 16:50
von ThorsHamar
relativ hat geschrieben:(08 Aug 2017, 15:35)

Na ja, dabei ging es aber bei dem Diskurs und meine Kritik an Aussagen, den du dich angeschlossen hast. Zu dumm, gelle?
Ja, zu dumm ....wirklich? :p

Die Verschleierung von Frauen ist keine Ursache, also nicht der Kern, sondern eine Auswirkung dessen, was der Kern ist.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Di 8. Aug 2017, 17:48
von gödelchen
Dark Angel hat geschrieben:(08 Aug 2017, 13:22)

Zunächst mal "Terre des Femmes" ist eine Menschenrechtsorganisation, die sich vorrangig für Gleichberechtigung der Frauen (weltweit) und gegen Genitalverstümmelungen einsetzt. Bei "Trerre des Femmes" sind auch Muslima aktiv - Necla Kelek ist eine von ihnen.
Erkläre mal bitte, wo in dieser Aussage

"Frauen, die freiwillig volle Verschleierung tragen, akzeptieren und unterstützen die Vorstellung der Unterordnung der Frau unter den Mann, seine Vormundschaft. Sie akzeptieren und unterstützen auch die patriarchalische und religiöse Vorstellung der sündigen Frau, die, falls unverschleiert oder nicht ordentlich bekleidet, verantwortlich für die „Versuchung“ des Mannes ist""

irgendwo die Rede davon ist, die Frauen zu zwingen, auf den Schleier zu verzichten!

Es wird erläutert was[ Kopftuch bzw Vollverschleierung zum Ausdruck bringen und dass Frauen, die sich die sich diesem Gebot freiwillig beugen, Vorstellungen von der Minderwertigkeit der Frau (auch freiwillig) unterstützen und akzeptieren.
Und es wird erläutert, was Menschen, die jeden, der das archaische Frauen- und Menschenbild kritisieren. als fremden- und islamfeindlich diffamieren, damit eigentlich anrichten.

Und noch etwas: Niemandem muss der Anblick vollverschleierter Frauen gefallen, und niemand muss diesen Anblick bzw die Tatsache, dass Frauen sich freiwillig abwerten und unterwerfen, akzeptieren - man darf sich sehr wohl dagegen aussprechen. Desungeachtet muss man (muss jeder) die Tatsache als solche hinnehmen/tolerieren.
Es besteht immer noch ein Unterschied zwischen Akzeptanz und Toleranz
.


Genau so ist es, deshalb habe ich das nochmal unterstrichen. Genau so ist es und auch prägnant ausgedrückt. Genau das schreibe ich, vertrete ich in Debatten in der unterstrichenen Form. Dann kommen die relativ(is) und labern und labern. Verstehen weder was von Kommunikation, Signalen, dem Kern unserer FDGO und dem tragenden Gedanken der Gleichberechtigung darin. Aber sie labern und labern von den armen Menschen, von den schlimmen Gedanken, die nur ausgrenzen, von Integration in Einbahnstraßenform usw usw.
Deren Gelaber kann doch nicht die "Gesetze" der Kommunikation, des Dialogverhaltens außer Kraft setzen. Deren Gelaber ist doch nur wohlfeile vorauseilendes Aufgabe gesicherter Positionen im gesellschaftlichen Verhaltensmuster.

Wichtig auch dein Hinweis auf die sehr gut vorzunehmende Unterscheidung zwischen Toleranz und Akzeptanz. Das sollten sich die Typen von der muslimischen Denke mal näher reinziehen. Fazit: wer mit Vollverschleierung und sonstigem aufdringlichen Zeichen in unsere Gesellschaft rumtigert, will nicht akzeptiert werden. Auf diesen einfachen Nenner hin darf man 2017 das Verhalten dieser Gruppe Menschen interpretieren.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mi 9. Aug 2017, 10:12
von relativ
gödelchen hat geschrieben:(08 Aug 2017, 17:48)

Genau so ist es, deshalb habe ich das nochmal unterstrichen. Genau so ist es und auch prägnant ausgedrückt. Genau das schreibe ich, vertrete ich in Debatten in der unterstrichenen Form. Dann kommen die relativ(is) und labern und labern. Verstehen weder was von Kommunikation, Signalen, dem Kern unserer FDGO und dem tragenden Gedanken der Gleichberechtigung darin. Aber sie labern und labern von den armen Menschen, von den schlimmen Gedanken, die nur ausgrenzen, von Integration in Einbahnstraßenform usw usw.
Deren Gelaber kann doch nicht die "Gesetze" der Kommunikation, des Dialogverhaltens außer Kraft setzen. Deren Gelaber ist doch nur wohlfeile vorauseilendes Aufgabe gesicherter Positionen im gesellschaftlichen Verhaltensmuster.

Wichtig auch dein Hinweis auf die sehr gut vorzunehmende Unterscheidung zwischen Toleranz und Akzeptanz. Das sollten sich die Typen von der muslimischen Denke mal näher reinziehen. Fazit: wer mit Vollverschleierung und sonstigem aufdringlichen Zeichen in unsere Gesellschaft rumtigert, will nicht akzeptiert werden. Auf diesen einfachen Nenner hin darf man 2017 das Verhalten dieser Gruppe Menschen interpretieren.
Es wäre ja schon mal ein erster Schritt, wenn du "das Gelaber" auch inhaltlich verstehen und richtig Interpretieren könntest, dann bräuchtest du auch nicht auf Übertreibunfgen zurückzugreifen, um dein Standpunkt klar zu machen.
Btw. Ich bin bestimmt kein Fan der Vollverschleierung, oder des radikal islamischen Denkens.

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mi 9. Aug 2017, 10:14
von relativ
ThorsHamar hat geschrieben:(08 Aug 2017, 16:50)

Ja, zu dumm ....wirklich? :p

Die Verschleierung von Frauen ist keine Ursache, also nicht der Kern, sondern eine Auswirkung dessen, was der Kern ist.
Tja dann bleib halt beim Thema des Diskurses. Oder mach einen neues Kontextthema auf. :)

Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Verfasst: Mi 9. Aug 2017, 10:37
von ThorsHamar
relativ hat geschrieben:(09 Aug 2017, 10:14)

Tja dann bleib halt beim Thema des Diskurses. Oder mach einen neues Kontextthema auf. :)
Warum sollte ich das tun?
Ich blende die Ursache für die Vermummung von Menschen eben nicht aus ...