Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

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Selina
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Selina »

Mal abgesehen davon, dass es niemanden etwas angeht, was jemand trägt, ob er sich verschleiert oder nicht, ob er Socken zu Sandalen trägt oder nicht, ob der Kleiderausschnitt bis zum Nabel oder nur bis zum Brustansatz reicht, also mal abgesehen davon, finde ich die Antworten dieser Frauen (siehe Link) schon recht interessant:

Zitat:

Amatullah, 21, aus Stuttgart

Ich trage den Niqab, seitdem ich 17 bin. Ich mag die Vorstellung, selbst zu bestimmen, wer was von meinem Körper sehen kann. Ich kann nicht verstehen, warum Menschen nur Wert auf das Äußere legen: Wer trägt die schönsten und teuersten Kleider? Wer besitzt die schönsten Schuhe? Der Fernseher sagt uns, was die neuste Mode ist und wir laufen direkt ins nächste Kaufhaus, um sie uns zu holen. Ich will das alles nicht. Ich will nicht, wie die ganzen Frauen auf der Straße sein. Alle sehen gleich aus, keinen interessiert es, was eine Person ausmacht.

Ich liebe den Niqab schon lange. In meinen Augen sieht er edel und wertvoll aus. Mit ihm fühle ich mich wie eine Perle in ihrer Muschel. Das ist natürlich nur ein Aspekt: Mir geht es um die Liebe zu Gott. Ich will ihm noch näher sein, und die Bedeckung ist ein Dienst an ihm. Mit dem Niqab fühle ich mich sicher und behütet.

Natürlich muss man sich viele Beleidigungen anhören. Von "Geh zurück in dein Land" bis "Terrorbraut" ist alles dabei. Einmal versuchte eine Frau mir mitten in Stuttgart, den Niqab vom Gesicht zu reißen. Niemand griff ein. Ich wurde des Öfteren angespuckt, ein Mann warf einmal eine Flasche nach mir. Aber all diese Blicke und Angriffe können mir die Liebe zum Schleier nicht nehmen. Ich bin stolz darauf, mich zu verschleiern.


http://www.bento.de/politik/burkaverbot ... rn-798540/
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Quatschki
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Quatschki »

Mit den gleichen Argumenten kann man auch eine Mao-Uniform tragen.
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Selina
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Selina »

Quatschki hat geschrieben:(03 Aug 2017, 13:16)

Mit den gleichen Argumenten kann man auch eine Mao-Uniform tragen.
Genau. Oder eine von Ho Chi Minh.
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Keoma
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Keoma »

Selina hat geschrieben:(03 Aug 2017, 13:06)

Mal abgesehen davon, dass es niemanden etwas angeht, was jemand trägt, ob er sich verschleiert oder nicht, ob er Socken zu Sandalen trägt oder nicht, ob der Kleiderausschnitt bis zum Nabel oder nur bis zum Brustansatz reicht, also mal abgesehen davon, finde ich die Antworten dieser Frauen (siehe Link) schon recht interessant:

Zitat:

Amatullah, 21, aus Stuttgart

Ich trage den Niqab, seitdem ich 17 bin. Ich mag die Vorstellung, selbst zu bestimmen, wer was von meinem Körper sehen kann. Ich kann nicht verstehen, warum Menschen nur Wert auf das Äußere legen: Wer trägt die schönsten und teuersten Kleider? Wer besitzt die schönsten Schuhe? Der Fernseher sagt uns, was die neuste Mode ist und wir laufen direkt ins nächste Kaufhaus, um sie uns zu holen. Ich will das alles nicht. Ich will nicht, wie die ganzen Frauen auf der Straße sein. Alle sehen gleich aus, keinen interessiert es, was eine Person ausmacht.

Ich liebe den Niqab schon lange. In meinen Augen sieht er edel und wertvoll aus. Mit ihm fühle ich mich wie eine Perle in ihrer Muschel. Das ist natürlich nur ein Aspekt: Mir geht es um die Liebe zu Gott. Ich will ihm noch näher sein, und die Bedeckung ist ein Dienst an ihm. Mit dem Niqab fühle ich mich sicher und behütet.

Natürlich muss man sich viele Beleidigungen anhören. Von "Geh zurück in dein Land" bis "Terrorbraut" ist alles dabei. Einmal versuchte eine Frau mir mitten in Stuttgart, den Niqab vom Gesicht zu reißen. Niemand griff ein. Ich wurde des Öfteren angespuckt, ein Mann warf einmal eine Flasche nach mir. Aber all diese Blicke und Angriffe können mir die Liebe zum Schleier nicht nehmen. Ich bin stolz darauf, mich zu verschleiern.


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Geisteskrankheiten sind meist heilbar.
Bei Religiosität bin ich mir nicht sicher.

Grundsätzlich ist es mir ja egal, was die Herrschaften anziehen, es laufen mittlerweile auch bei uns Fusselbärte mit Hochwasserhosen und DJ Ötzi-Käppchen herum.
Aber dann will ich kein Jammern hören, dass sie sich ausgegrenzt fühlen und dem Staat auf der Tasche liegen.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Quatschki »

Selina hat geschrieben:(03 Aug 2017, 13:29)

Genau. Oder eine von Ho Chi Minh.
Katholische Ordensschwestern denken ja ganz ähnlich.
Aber dass ausgerechnet so eine meint, die Frauen auf der Straße mit ihren individuellen Outfits würden alle gleich aussehen?
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Adam Smith »

Quatschki hat geschrieben:(03 Aug 2017, 13:48)

Katholische Ordensschwestern denken ja ganz ähnlich.
Aber dass ausgerechnet so eine meint, die Frauen auf der Straße mit ihren individuellen Outfits würden alle gleich aussehen?
Hier fehlt erstens der Gesichtsschleier und zweitens betrifft das auch nur Ordensschwestern. Es gibt hier keinen göttlichen Zwang oder göttliche Verpflichtung für alle Frauen. Aus dem Grund ist das harmlos.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Provokateur »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Aug 2017, 12:18)

Gottesgesetze und nachweislich? Müssen wir uns ernsthaft über so einen esoterischen Quatsch unterhalten? Es gibt keine Gottesgesetze, das ist alles nur Erfindung von Menschen, die Macht über andere Menschen haben wollen, die christliche Kirche war genauso, bis die Aufklärung ihr endgültig den Zahn gezogen hat.
Das wiederum ist doch eine ganz andere Frage, der du systemimmanent nicht begegnen kannst. Was überzeugt wohl eher:
1) "Runter mit dem Schleier, es gibt keinen Gott!"
2) "Runter mit dem Schleier, das hat Allah nur den Frauen Mohammeds, aber nicht allen anderen befohlen!"
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Selina »

Quatschki hat geschrieben:(03 Aug 2017, 13:48)

Katholische Ordensschwestern denken ja ganz ähnlich.
Aber dass ausgerechnet so eine meint, die Frauen auf der Straße mit ihren individuellen Outfits würden alle gleich aussehen?
Naja, in bestimmten Altersgruppen herrscht schon eine gewisse Uniformität. Ob die Jeans nun hell- oder dunkelblau sind, sie sehen alle gleich aus. Als das nabelfreie Top aufkam, sah man ganze Straßenzüge voller junger Frauen/Mädchen, die alle solche Tops mit denselben knallengen Röhrenjeans trugen. Dieselben Taschen, dieselben Latschen. So groß ist die Vielfalt da echt nicht. Und die Gespräche drehen sich oft um nichts anderes, als um das, was man irgendwo an modischen Klamotten gut und günstig zu kaufen kriegt. Da muss ich der einen Frau im Zitat schon zustimmen.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Keoma »

Selina hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:08)

Naja, in bestimmten Altersgruppen herrscht schon eine gewisse Uniformität. Ob die Jeans nun hell- oder dunkelblau sind, sie sehen alle gleich aus. Als das nabelfreie Top aufkam, sah man ganze Straßenzüge voller junger Frauen/Mädchen, die alle solche Tops mit denselben knallengen Röhrenjeans trugen. Dieselben Taschen, dieselben Latschen. So groß ist die Vielfalt da echt nicht. Und die Gespräche drehen sich oft um nichts anderes, als um das, was man irgendwo an modischen Klamotten gut und günstig zu kaufen kriegt. Da muss ich der einen Frau im Zitat schon zustimmen.
Da sind bunte Farbtupfer durch Niqabs natürlich erwünscht.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Selina »

Keoma hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:11)

Da sind bunte Farbtupfer durch Niqabs natürlich erwünscht.
Es geht darum, dass es noch etwas anderes gibt als die Kleidung und das Outfit. Es gibt zuallererst den Menschen, egal, was er trägt.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Keoma »

Selina hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:13)

Es geht darum, dass es noch etwas anderes gibt als die Kleidung und das Outfit. Es gibt zuallererst den Menschen, egal, was er trägt.
Ich weiß ja nicht, in welchem Kaff du wohnst, aber ich kenne bei mir nicht alle persönlich.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Quatschki »

Der entscheidende Punkt ist der:
Indem sie behaupten, dass sie als Trägerinnen dieser Uniformen des Glaubens die "bessern Gläubigen" sind, üben sie sozialen Druck aus auf jene, die da nicht mitziehen! Wer das noch kennt aus Zeit von Pionierblusen, FDJ-Hemden oder noch früher der Hitlerjugend, kennt diese Mechanismen des Gruppendrucks verbunden mit der Ächtung der nicht dazugehörenden genau. Das ist, was man gemeinhin als Totalitarismus bezeichnet.
Bei Jugendcliquen gilt und funktioniert das zwar ähnlich. Aber das sind und bleiben letztlich freiwillige, temporäre Gruppen
Während der Islam, spätestens wenn er in einer Community oder einem Staat die Mehrheit stellt, seine totalitären Ansprüche auch durchzusetzen versucht.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Selina »

Keoma hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:15)

Ich weiß ja nicht, in welchem Kaff du wohnst, aber ich kenne bei mir nicht alle persönlich.
Ja, ich auch nicht. Aber wenn es dich so dermaßen interessiert, warum sich Frauen verschleiern, dann sprich sie doch einfach an, lern sie kennen und frag sie :D
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Keoma »

Selina hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:17)

Ja, ich auch nicht. Aber wenn es dich so dermaßen interessiert, warum sich Frauen verschleiern, dann sprich sie doch einfach an, lern sie kennen und frag sie :D
Sehr witzig.
Mit dem Niqab signalisiert sie ja gerade, ich will mit fremden Männern nichts zu tun haben.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Selina »

Keoma hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:25)

Sehr witzig.
Mit dem Niqab signalisiert sie ja gerade, ich will mit fremden Männern nichts zu tun haben.
Wenn du sie höflich und charmant ansprichst mit dem nötigen körperlichen Abstand, wird sie dir entweder antworten oder aus dem Weg gehen. Wirst du ja merken.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Adam Smith »

Selina hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:29)

Wenn du sie höflich und charmant ansprichst mit dem nötigen körperlichen Abstand, wird sie dir entweder antworten oder aus dem Weg gehen. Wirst du ja merken.
Der Niqab wird von so gut wie allen Frauen in Katar, Saudi-Arabien, Jemen und Somalia getragen. Freiwillig?
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Selina
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Selina »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:32)

Der Niqab wird von so gut wie allen Frauen in Katar, Saudi-Arabien, Jemen und Somalia getragen. Freiwillig?
Nein, das findest du auch in dem oben von mir verlinkten Beitrag: Einige Frauen tragen ihn unter Zwang, einige freiwillig. Ohne genaue Recherche erfährst du es aber nicht, wie es im Einzelfall ist. Und ohne es im Einzelfall genau zu wissen, bleibt jede Diskussion darüber nichts anderes als ein Ressentiment.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von pikant »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:32)

Der Niqab wird von so gut wie allen Frauen in Katar, Saudi-Arabien, Jemen und Somalia getragen. Freiwillig?
in diesem Land ist das Gesetz und eine Nichtverschleierung kann sogar mit Gefaengnis bestraft werden.
Auslaendische Frauen muessen sich auch verschleiern bis auf Mund und Augen, der frei sein kann.
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Tom Bombadil
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Tom Bombadil »

Provokateur hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:05)

Was überzeugt wohl eher:
Keins von beiden wird die religiös indoktrinierte Frau überzeugen, sie glaubt das, was sie glauben will. Als Antwort auf die Fatwa aus Kairo gibt es eine Fatwa vom lokalen Institut, die das Gegenteil aussagt, daran wird sich die Frau halten, besonders wenn sie ihre Sicht der Dinge bestätigt.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Keoma »

Selina hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:44)

Nein, das findest du auch in dem oben von mir verlinkten Beitrag: Einige Frauen tragen ihn unter Zwang, einige freiwillig. Ohne genaue Recherche erfährst du es aber nicht, wie es im Einzelfall ist. Und ohne es im Einzelfall genau zu wissen, bleibt jede Diskussion darüber nichts anderes als ein Ressentiment.
Verstehe schon, du reihst dich in die Reihe der islamophilen Feministinnen ein, eh schon ein Widerspruch in sich.
Aber wie ich schon geschrieben habe, von mir aus können sie sich ja zuwickeln, so viel sie wollen, stelle ich mir bei den 35 Grad jetzt sowieso ziemlich sch....limm vor.
Nur dann über mangelnde Akzeptanz jammern, geht gar nicht.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:49)

Keins von beiden wird die religiös indoktrinierte Frau überzeugen, sie glaubt das, was sie glauben will. Als Antwort auf die Fatwa aus Kairo gibt es eine Fatwa vom lokalen Institut, die das Gegenteil aussagt, daran wird sich die Frau halten, besonders wenn sie ihre Sicht der Dinge bestätigt.
Genau.
Der Islam ist ein Second-Hand Selbstbedienungsladen, in dem man alles findet, was passt und auch das Gegenteil.
Ganz nach Geschmack.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Dampflok94 »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Aug 2017, 11:28)

In Katar, Saudi-Arabien, Jemen und Somalia tragen so gut wie fast alle Frauen Niqab. Fühlen oder sind die Frauen in diesen Ländern freier, sicherer und privater als z.B. die Frauen in Südkorea?
Das weiß ich nicht. Das dürfte auch unterschiedlich sein. Ist ja, wie gesagt, eine subjektive Entscheidung.
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Tom Bombadil
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Tom Bombadil »

Es besteht halt auch ein Risiko darin, so eine verhüllte Frau anzusprechen: der Ehemann, Vater oder Bruder, die darüber wachen, dass die Frau keine "Schlampe" wird. Und was, wenn die Frau kein Deutsch versteht oder spricht? Sowas kann schnell aus dem Ruder laufen und eskalieren.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Selina »

Keoma hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:52)

Verstehe schon, du reihst dich in die Reihe der islamophilen Feministinnen ein
Was soll das denn sein? So ein Quatsch. Ich reihe mich einfach nur in die Reihe der vernünftigen, sachlichen und freundlichen Mitmenschen ein, die andere nicht sofort verurteilen, nur, weil sie anders aussehen, anders denken und anders beten.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Adam Smith »

Selina hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:44)

Nein, das findest du auch in dem oben von mir verlinkten Beitrag: Einige Frauen tragen ihn unter Zwang, einige freiwillig. Ohne genaue Recherche erfährst du es aber nicht, wie es im Einzelfall ist. Und ohne es im Einzelfall genau zu wissen, bleibt jede Diskussion darüber nichts anderes als ein Ressentiment.
Um den Einzefall geht es mir nicht.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Billie Holiday »

Unfassbar, dass ausgerechnet Frauen hier Frauenverachtung verteidigen.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Billie Holiday »

Selina hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:58)

Was soll das denn sein? So ein Quatsch. Ich reihe mich einfach nur in die Reihe der vernünftigen, sachlichen und freundlichen Mitmenschen ein, die andere nicht sofort verurteilen, nur, weil sie anders aussehen, anders denken und anders beten.
Ist die schon in den Sinn gekommen, dass keinesfalls die Frau unterm Bettlaken verurteilt wird, sondern die Frauenfeindlichkeit, die damit symbolisiert wird?
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Provokateur »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:49)

Keins von beiden wird die religiös indoktrinierte Frau überzeugen, sie glaubt das, was sie glauben will. Als Antwort auf die Fatwa aus Kairo gibt es eine Fatwa vom lokalen Institut, die das Gegenteil aussagt, daran wird sich die Frau halten, besonders wenn sie ihre Sicht der Dinge bestätigt.
Wie ich schon schrieb, ist die Al Azhar nicht irgendeine Uni:
Die Azhar (arabisch الأزهر) ist eine islamische wissenschaftliche Institution von internationalem Rang, die ihren Sitz in Kairo hat und vom ägyptischen Staat unterhalten wird. Sie umfasst unter anderem die Azhar-Universität (جامعة الأزهر / ǧāmiʿat al-Azhar), die Akademie für islamische Untersuchungen und die Azhar-Moschee und wird von einem islamischen Gelehrten, dem Scheich al-Azhar, geleitet. Der Lehrbetrieb an der Azhar wurde 988 begonnen, womit die Institution eine der ältesten islamischen Hochschulen der Welt darstellt. Ihr Name ist von az-Zahrā' abgeleitet, einem Beinamen von Fatima, der jüngsten Tochter des Propheten Mohammed. Die Aufgaben der Azhar sind im ägyptischen Gesetz Nr. 103 vom 5. Juli 1961 festgelegt, das auch als das "Azhar-Gesetz" (qānūn al-Azhar) bekannt ist.
Nach Artikel 2 dieses Gesetzes ist die Azhar "eine islamische wissenschaftliche Großkörperschaft, die sich darum bemüht, das islamische Erbe zu bewahren, zu studieren, offenzulegen und zu verbreiten, das anvertraute Gut der islamischen Botschaft an alle Völker weiterträgt und darauf hinarbeitet, die Wahrheit über den Islam und seinen Einfluss auf den Fortschritt der Menschheit, die Entwicklung der Zivilisation, die Aufrechterhaltung des Friedens, der Ruhe und des Seelenfriedens aller Menschen im Diesseits und Jenseits aufzuzeigen."
https://de.wikipedia.org/wiki/Azhar_(%C3%84gypten)

Ihr Wort hat deutliches Gewicht. Das sieht man auch am Erfolg des "Goldenen Buchs", an dessen Erstellung und für dessen Verbreitung sich der bekannte Survival-Experte Rüdiger Nehberg engagiert einsetzt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Das_goldene_Buch_(Fatwa)

Da kann ein "lokales Institut" einfach nicht mithalten.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Tom Bombadil »

Provokateur hat geschrieben:(03 Aug 2017, 16:35)

Da kann ein "lokales Institut" einfach nicht mithalten.
Warum sind dann so viele Muslima unter dem Niqab? So groß scheint der Einfluss der Kairoer also nicht zu sein, die Schiiten dürften sich wohl auch nicht angesprochen fühlen (das ist aber nur eine Vermutung meinerseits).

Zur Beschneidungsfatwa: ist die Beschneidung von Frauen dadurch signifikant zurück gegangen?
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Provokateur »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Aug 2017, 16:50)

Warum sind dann so viele Muslima unter dem Niqab? So groß scheint der Einfluss der Kairoer also nicht zu sein, die Schiiten dürften sich wohl auch nicht angesprochen fühlen (das ist aber nur eine Vermutung meinerseits).
Vieles ist einfach auch Gewohnheit und Tradition. So wie du in Indien niemals Essen mit der linken Hand anfassen solltest. Es mangelt einfach an der Verbreitung der Fatwa - und natürlich gibt es Muslime, die das anders sehen und beim Anblick eines unbedeckten Nasenrückens einen derartigen raging boner bekommen, dass sie sofort das entsprechende Stück Frau bespringen müssen.

Oder die das zumindest fürchten.

Oder die einfach gerne anderen vorschreiben, was sie zu tun und zu lassen haben.

Da wird eine Fatwa, die es den Frauen freistellt (weil es in der Sharia nicht gefordert ist) sich komplett zu verhüllen gerne mal totgeschwiegen. Und dadurch, dass man die Frauen von Bildung fernhält, vermindert man auch die Chance, dass sie durch Zufall darauf stoßen.
Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Aug 2017, 16:50)
Zur Beschneidungsfatwa: ist die Beschneidung von Frauen dadurch signifikant zurück gegangen?
Weiß nicht. Frag TARGET. Die jedenfalls vermelden Erfolge. Ich bin ja der Überzeugung, dass schon eine vermiedene Beschneidung das Buch rechtfertigt, aber vielleicht bin das nur ich.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Aug 2017, 16:50)

Warum sind dann so viele Muslima unter dem Niqab? So groß scheint der Einfluss der Kairoer also nicht zu sein, die Schiiten dürften sich wohl auch nicht angesprochen fühlen (das ist aber nur eine Vermutung meinerseits).

Zur Beschneidungsfatwa: ist die Beschneidung von Frauen dadurch signifikant zurück gegangen?
Schiitische Frauen müssen keinen Niqab tragen. Nur Kopftuch und das tragen auch viele nicht richtig.
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Antonius
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Antonius »

von Grimm hat geschrieben:(02 Aug 2017, 19:54)
Meine Mutter war Schlesierin.
Sie trug Kopftuch.
War evangelisch.
Ich habe sie nie darauf angesprochen. Sie wollte es so und es war meine Mutter.
Meine Mutter war Westfälin.
Auch sie trug bei der Garten- und Feldarbeit meistens ein Kopftuch.
Das war allerdings für sie überhaupt kein religiöses Symbol.
Beim Kirchgang am Sonntag trug sie einen Hut, also auch kein religiöses Symbol.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Pro&Contra »

Wer freiwillig so rumlaufen will, der soll das machen. Die haben zwar für mich einen an der Schüssel, aber so what? Gibt ja auch nicht wenige Frauen, die wie Hobbynutten rumlaufen. Soll jeder machen was er will, solange es freiwillig ist.
Allerdings bezweifle ich, dass die meisten Frauen das freiwillig machen.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Provokateur »

Antonius hat geschrieben:(04 Aug 2017, 10:32)

Meine Mutter war Westfälin.
Auch sie trug bei der Garten- und Feldarbeit meistens ein Kopftuch.
Das war allerdings für sie überhaupt kein religiöses Symbol.
Beim Kirchgang am Sonntag trug sie einen Hut, also auch kein religiöses Symbol.
HALT!
1. Korinther 11
(4) Jeder Mann, der, wenn er betet oder weissagt, [etwas] auf dem Haupt hat, beschämt sein Haupt, (5) aber jede Frau, die unbedeckten Hauptes betet oder weissagt, beschämt IHR Haupt, denn es ist ein und dasselbe, wie wenn sie kahlgeschoren ist.(6) denn wenn eine Frau nicht bedeckt ist, schneide sie sich auch [das Haar] ab. Wenn es aber für eine Frau schändlich ist, sich [das Haar] abzuschneiden oder kahlgeschoren zu werden, bedecke sie sich
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Keoma »

Provokateur hat geschrieben:(04 Aug 2017, 10:44)

HALT!
Zum Glück interessiert der Schmarrn heute kaum noch jemanden.
Darum sollte man diese Art geistiger Verwirrtheit nicht auch noch importieren und unterstützen.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Provokateur »

Keoma hat geschrieben:(04 Aug 2017, 10:49)

Zum Glück interessiert der Schmarrn heute kaum noch jemanden.
Darum sollte man diese Art geistiger Verwirrtheit nicht auch noch importieren und unterstützen.
Den Hut aber als "kein religiöses Symbol" zu werten ist falsch.
Der Schleier der Braut und die Bezeichnung "Unter die Haube kommen" (Mädchen galten ja nicht als Frau) zeugen heute noch von diesem Brauch, der in Europa viele Jahrhunderte lang Usus war.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Antonius »

Provokateur hat geschrieben:(04 Aug 2017, 10:52)
Den Hut aber als "kein religiöses Symbol" zu werten ist falsch.
Der Schleier der Braut und die Bezeichnung "Unter die Haube kommen" (Mädchen galten ja nicht als Frau) zeugen heute noch von diesem Brauch, der in Europa viele Jahrhunderte lang Usus war.
Für meine Mutter war der Hut kein religiöses Symbol, er war ein modisches Accessoire.
Den sonntäglichen Gottesdienst in der Kirche hat sie dennoch sehr ernst genommen.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Dark Angel »

Selina hat geschrieben:(03 Aug 2017, 14:44)

Nein, das findest du auch in dem oben von mir verlinkten Beitrag: Einige Frauen tragen ihn unter Zwang, einige freiwillig. Ohne genaue Recherche erfährst du es aber nicht, wie es im Einzelfall ist. Und ohne es im Einzelfall genau zu wissen, bleibt jede Diskussion darüber nichts anderes als ein Ressentiment.
Ganz so ist das nicht. Es kommt ganz darauf an, welcher der vielen verschieden Richtungen/Schulen des Islam sie angehören, wie streng religiös oder orthodox sie erzogen wurden, wie sehr sie die Regeln verinnerlicht haben.
Alaviten/Aleviten z.B. sind auch Muslime, bei denen tragen Frauen nicht einmal ein Kopftuch, ihnen werden sogar mehr Rechte zugestanden, als das bei Sunniten, Shiiten oder gar Wahabiten der Fall ist.
Eines frage ich micht allerdings ganz ernsthaft, wie will so eine (angeblich freiwillig) vollverschleierte Frau in einem Restaurant etwas essen oder auch nur einen Kaffee trinken.
Sorry - aber Freiheit sieht wirklich anders aus.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Provokateur »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Aug 2017, 11:53)

Eines frage ich micht allerdings ganz ernsthaft, wie will so eine (angeblich freiwillig) vollverschleierte Frau in einem Restaurant etwas essen oder auch nur einen Kaffee trinken.
https://c1.staticflickr.com/5/4079/4929 ... 1826_b.jpg
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Keoma »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Aug 2017, 11:53)

Ganz so ist das nicht. Es kommt ganz darauf an, welcher der vielen verschieden Richtungen/Schulen des Islam sie angehören, wie streng religiös oder orthodox sie erzogen wurden, wie sehr sie die Regeln verinnerlicht haben.
Alaviten/Aleviten z.B. sind auch Muslime, bei denen tragen Frauen nicht einmal ein Kopftuch, ihnen werden sogar mehr Rechte zugestanden, als das bei Sunniten, Shiiten oder gar Wahabiten der Fall ist.
Eines frage ich micht allerdings ganz ernsthaft, wie will so eine (angeblich freiwillig) vollverschleierte Frau in einem Restaurant etwas essen oder auch nur einen Kaffee trinken.
Sorry - aber Freiheit sieht wirklich anders aus.
Aleviten bezeichnen sich selbst zwar als Muslime, die anderen sehen das nicht so, weil sie auf die fünf Säulen pfeifen.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Adam Smith »

In Saudi-Arabien besitzen Restaurants abgeschirmte Bereiche für Familien. Hier darf der Schleier dann verschwinden ohne dass Gefahr besteht, dass Männer über die Frau herfallen, weil sich ja Männer so verhalten. Wenn man aber nach Somalia oder Jemen googelt dann gibt es dort mehr Belästigungen als in Deutschland.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Selina »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Aug 2017, 11:53)

Ganz so ist das nicht. Es kommt ganz darauf an, welcher der vielen verschieden Richtungen/Schulen des Islam sie angehören, wie streng religiös oder orthodox sie erzogen wurden, wie sehr sie die Regeln verinnerlicht haben.
Alaviten/Aleviten z.B. sind auch Muslime, bei denen tragen Frauen nicht einmal ein Kopftuch, ihnen werden sogar mehr Rechte zugestanden, als das bei Sunniten, Shiiten oder gar Wahabiten der Fall ist.
Eines frage ich micht allerdings ganz ernsthaft, wie will so eine (angeblich freiwillig) vollverschleierte Frau in einem Restaurant etwas essen oder auch nur einen Kaffee trinken.
Sorry - aber Freiheit sieht wirklich anders aus.
Das ist schon alles richtig. Nur: Es geht niemanden was an, wie sich der andere kleidet. Und wenn mir eine vollverschleierte Frau sagen würde, sie möchte gerne aus diesem Zwang heraus, würde ich ihr sicher beistehen, damit sie es schafft. Aber solange die Frauen sich verschleiern, halb oder ganz, freiwillig oder nicht freiwillig, geht es niemanden etwas an. Vor allem, weil man ja die Umstände im konkreten Fall gar nicht kennt. So ist es nun mal.
Zuletzt geändert von Selina am Fr 4. Aug 2017, 12:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Keoma »

Selina hat geschrieben:(04 Aug 2017, 12:10)

Das ist schon alles richtig. Nur: Es geht niemanden was an, wie sich der andere kleidet. Und wenn mir eine vollverschleierte Frau sagen würde, sie möchte gerne aus diesem Zwang heraus, würde ich ihr sicher beistehen, damit sie es schafft. Aber solange die Frauen sich verschleiern, halb oder ganz, freiwillig oder nicht freiwillig, geht es nemanden was an. Zumindest solange nicht, bis man nicht mit ihnen gesprochen hat. So ist es nun mal.
Und das mit der Symbolik ist dir immer noch egal.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Yossarian »

Steht der Nationalsozialismus für Menschenrechte?
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Dark Angel »

Selina hat geschrieben:(04 Aug 2017, 12:10)

Das ist schon alles richtig. Nur: Es geht niemanden was an, wie sich der andere kleidet. Und wenn mir eine vollverschleierte Frau sagen würde, sie möchte gerne aus diesem Zwang heraus, würde ich ihr sicher beistehen, damit sie es schafft. Aber solange die Frauen sich verschleiern, halb oder ganz, freiwillig oder nicht freiwillig, geht es niemanden etwas an. Vor allem, weil man ja die Umstände im konkreten Fall gar nicht kennt. So ist es nun mal.
Es geht nicht um so genannte konkrete Fälle, sondern darum, dass sie in einer Kultur, die dergleichen nicht kennt, sich selbst ausgrenzen und damit zeigen , dass sie intergrationsunwillig und integrationsunfähig sind.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Dark Angel »

Keoma hat geschrieben:(04 Aug 2017, 12:12)

Und das mit der Symbolik ist dir immer noch egal.
Das hat doch mit Symbolik nichts zu tun - menno - das ist doch ihre Entscheidung und die müssen wir tolerieren - wir müssen schlicht alles tolerieren, was mit Islam zu tun hat.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Keoma »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Aug 2017, 12:49)

Das hat doch mit Symbolik nichts zu tun - menno - das ist doch ihre Entscheidung und die müssen wir tolerieren - wir müssen schlicht alles tolerieren, was mit Islam zu tun hat.
Zumindest hat man den Eindruck.
Das Wort Islam wirkt als Trigger, der jede Diskussion verhindern will.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von relativ »

Keoma hat geschrieben:(04 Aug 2017, 12:52)

Zumindest hat man den Eindruck.
Das Wort Islam wirkt als Trigger, der jede Diskussion verhindern will.
Welche Diskussion denn, die der Freiheit sein äußeres Erscheinungsbild selbst zu entscheiden?
Nur weil für dich und andere, die Verschleierung ein Symbol für Islamismus und Frauenunterdrückung ist, soll dies gleich die Intention der Frauen sein, die sich für eine Verschleierung entscheiden?
Symblik in den Augen anderer oder möglicher Zwang sollen dann diejenigen Frauen disziplinieren, die dies aus freien Stücken und ohne radikalen Hintergrund/Hintergedanken tun?
Schöne neue freiheitliche Denke, nur nicht gerade Überzeugend. :(
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Teeernte »

Yossarian hat geschrieben:(04 Aug 2017, 12:13)

Steht der Nationalsozialismus für Menschenrechte?
Ähmmmm.....nicht für ALLE....
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Steht der Niqab für Freiheit, Schutz und Privatheit?

Beitrag von Dark Angel »

relativ hat geschrieben:(04 Aug 2017, 12:59)

Welche Diskussion denn, die der Freiheit sein äußeres Erscheinungsbild selbst zu entscheiden?
Nur weil für dich und andere, die Verschleierung ein Symbol für Islamismus und Frauenunterdrückung ist, soll dies gleich die Intention der Frauen sein, die sich für eine Verschleierung entscheiden?
Symblik in den Augen anderer oder möglicher Zwang sollen dann diejenigen Frauen disziplinieren, die dies aus freien Stücken und ohne radikalen Hintergrund/Hintergedanken tun?
Schöne neue freiheitliche Denke, nur nicht gerade Überzeugend. :(
Nein, eine Diskussion darüber, was die Niqab tragende Frau in unserer Gesellschaft/Kultur damit zum Ausdruck bringt.
Sie bringt damit zum Ausdruck, was sie ist und dass sie sich ganz bewusst ab- und ausgrenzt, dass sie mit den Menschen, die ihr Schutz/Asyl/Aufenthaltsrecht gewähren, nichts zu tun haben will und deren Kultur, Sitten, Gebräuche etc im Grunde verachtet, dass sie sich gar nicht intergrieren will. Das Gerede von "Freiheit, Privatheit, Selbstbewusstsein geben", sind im Grunde genommen nur Vorwände.
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