Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

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firlefanz11
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Ein Terraner hat geschrieben:(01 Mar 2017, 17:48)

Das den Priestern durch das Zölibat Nachwuchs und Familie verweigert wird fließt ihr Eigentum bei verscheiden wieder zurück zur Kirche, das ist der einzige Grund warum das Zölibat überhaupt existiert.
ich dachte Priester müssen mittellos sein weil alles was sie brauchen von der Kirche gestellt wird...
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Ein Terraner
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

firlefanz11 hat geschrieben:(01 Mar 2017, 17:53)

ich dachte Priester müssen mittellos sein weil alles was sie brauchen von der Kirche gestellt wird...
Priester bekommen auch ein Gehalt von der Kirche, aber es geht auch anders. z.b. werden sämtliche Bischöfe in Deutschland aus Steuergeldern(nicht Kirchensteuer) vom Staat bezahlt. Da können schon Ersparnisse zusammenkommen, was sonst noch an Spenden an die Pfarrer fließt kann ich nicht sagen.
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Boraiel
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Boraiel »

firlefanz11 hat geschrieben:(01 Mar 2017, 17:42)

Ach ja?
Inwieweit ist denn das Zölibat für den "Erfolg" der RKK Ursache...? :?:
Ich nahm an das wäre der Umstand, dass sie eine Einrichtung ist, die die Lehre "Christi" verbreiten soll... :s :?
Eine Freundin von mir ist in der Alt-katholischen Kirche u. dort gibt es kein Zölibat u. Priester dürfen sogar heiraten. Für sie ist das festhalten an diesem Schwachfug gänzlich unbegreiflich...

Und Deine "Argumentation" wo Kinder u. Erwachsene zusammenkommen sind sexuelle Übergriffe wahrscheinlich ist das gleiche als würdest Du sagen wo Frauen u. Männer zusammenkommen sind sexuelle Übergriffe wahrscheinlich. Folglich war Sylvester 2015 in Köln gänzlich unvemeidlich? :rolleyes: :dead:
Es gibt ja verschiedene christliche Kirche, die römisch-katholische ist davon die erfolgreichste, sie hat mit weitem Abstand die meisten Mitglieder. Für den besonderen Erfolg der katholischen Kirche im Vergleich auch zu anderen christlichen Kirchen ist ein sehr wichtiger Grund das Zölibat. Die Altkatholische Kirche hat laut Wiki gerade mal 70.000 Mitglieder, das ist kaum erwähnenswert.
Wo Kinder und Erwachsene zusammenkommen wird es halt mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit zu sexuellen Übergriffen kommen, diese kann durch weitere Umstände sehr signifikant erhöht oder gesenkt werden. Dir ist ja sicher bekannt, dass es bei Silvesterfeierlichkeiten auch in den Jahren zuvor zu Vergewaltigungen gekommen ist.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Boraiel »

Ein Terraner hat geschrieben:(01 Mar 2017, 17:48)

Das den Priestern durch das Zölibat Nachwuchs und Familie verweigert wird fließt ihr Eigentum bei verscheiden wieder zurück zur Kirche, das ist der einzige Grund warum das Zölibat überhaupt existiert.
Das glaube ich nicht, für viel bedeutender halte ich, dass kein Familie die Kontrolle über die Kirche übernehmen kann.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

Boraiel hat geschrieben:(06 Mar 2017, 01:28)

Das glaube ich nicht,.
Das ist mir egal ob du das glaubst oder nicht, es ist jedenfalls eine historische Tatsache.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Boraiel hat geschrieben:(06 Mar 2017, 01:25)
Für den besonderen Erfolg der katholischen Kirche im Vergleich auch zu anderen christlichen Kirchen ist ein sehr wichtiger Grund das Zölibat.
Noch mal die Frage, die Du mit keinem Wort beantwortet hast, sondern diese steile These einfach nur wiederholt... Inwiefern ist das Zölibat Grund für den Erfolg der RKK?
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

Wie sich der Erfolg der RKK zusammensetzt ist eigentlich hier recht gut nachzulesen, http://www.theologe.de/kirche_geld.htm
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Boraiel »

firlefanz11 hat geschrieben:(06 Mar 2017, 09:43)

Noch mal die Frage, die Du mit keinem Wort beantwortet hast, sondern diese steile These einfach nur wiederholt... Inwiefern ist das Zölibat Grund für den Erfolg der RKK?
Nun, ich möchte einen Punkt verdeutlichen, den ich für wesentlich halte. Die katholische Kirche hat eine hierachische Organisation an deren Spitze der Papst als Stellvertreter Christi eine nahezu uneingeschränkte Machtfülle besitzt. Diese Machtfülle ist natürlich attraktiv und wir sehen anderswo, bei weltlichen Herrschern, dass Macht gerne innerhalb der Familie, insbesondere an Söhne, weitergeben wird. Durch das Zölibat ist die katholische Kirche bisher im Allgemeinen erfolgreich davor bewahrt worden, dass eine Familie die Kontrolle über die Kirche übernimmt.
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Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von frems »

Fällt wohl eher unter Massenmord statt Missbrauch, aber es zeigt ja schon, welchen Stellenwert das Kindeswohl in diversen Kreisen hat:

Opfer sehen ihren Verdacht bestätigt: In irischen Einrichtungen katholischer Nonnen für schwangere Unverheiratete wurde „Massenmord“ begangen. Sie fordern die Untersuchung weiterer Einrichtungen.
https://www.welt.de/vermischtes/article ... hacht.html
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Noch ein "Erfolg" der RKK... :mad2:
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Teeernte »

Boraiel hat geschrieben:(07 Mar 2017, 23:34)

Nun, ich möchte einen Punkt verdeutlichen, den ich für wesentlich halte. Die katholische Kirche hat eine hierachische Organisation an deren Spitze der Papst als Stellvertreter Christi eine nahezu uneingeschränkte Machtfülle besitzt. Diese Machtfülle ist natürlich attraktiv und wir sehen anderswo, bei weltlichen Herrschern, dass Macht gerne innerhalb der Familie, insbesondere an Söhne, weitergeben wird. Durch das Zölibat ist die katholische Kirche bisher im Allgemeinen erfolgreich davor bewahrt worden, dass eine Familie die Kontrolle über die Kirche übernimmt.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

Boraiel hat geschrieben:(07 Mar 2017, 23:34)

Durch das Zölibat ist die katholische Kirche bisher im Allgemeinen erfolgreich davor bewahrt worden, dass eine Familie die Kontrolle über die Kirche übernimmt.
Das hätte mal jemand der Familie Medici sagen müssen.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

frems hat geschrieben:(08 Mar 2017, 10:05)

Fällt wohl eher unter Massenmord statt Missbrauch, aber es zeigt ja schon, welchen Stellenwert das Kindeswohl in diversen Kreisen hat:

Opfer sehen ihren Verdacht bestätigt: In irischen Einrichtungen katholischer Nonnen für schwangere Unverheiratete wurde „Massenmord“ begangen. Sie fordern die Untersuchung weiterer Einrichtungen.
https://www.welt.de/vermischtes/article ... hacht.html
Die Irische Bischofskonferenz hat sich zu Tuam geäußert. Sie wollen mal wieder die Vergangenheit Prüfen und Aufklären. "Es gehe nun darum, sich der Vergangenheit zu stellen und aufzuklären, was geschehen sei." #Vermutlich warum man sie erwischt hat# Und anschließend wollen sie natürlich noch den verstorbenen gedenken, "damit der Verstorbenen und ihrer Familien mit Würde gedacht". Macht irgendwie ein warmes Gefühl wenn die wenigstens so tun als würde ihnen das leid tun.

http://www.kathpress.at/goto/meldung/14 ... ab-in-tuam


Wer nicht mitbekommen hat was in Tuam(Irland) los war, http://www.spiegel.de/panorama/justiz/i ... 37286.html

P.S. Scheint so als ob das die Säkularisierungsdebatte in Irland etwas anheizt.
"Es ist endgültig an der Zeit, die Notwendigkeit einer vollständigen Trennung von Kirche und Staat anzusprechen. Wir müssen die Kirche aus unseren Schulen, aus unseren Krankenhäusern, der medizinischen Versorgung und aus unserer Politik heraushalten. Es ist nicht hinnehmbar, dass Kinder in unserem Bildungssystem regelmäßig aufgrund ihrer Religion diskriminiert werden, es ist nicht hinnehmbar, dass religiöse Orden irgendeinen Einfluss auf medizinische Institutionen und die dort angebotene Gesundheitsversorgung haben – besonders für Frauen. Und es ist nicht hinnehmbar, dass das Dáil jeden Tag mit einem Gebet eröffnet wird, das nicht alle gewählten Abgeordneten oder Bürger repräsentiert. Und es ist auch nicht hinnehmbar, dass unser öffentlich-rechtlicher Sender, der vom Staat finanziert wird, Bürger jeden oder keinen Glaubens zweimal täglich dem Angelusläuten aussetzt."
https://hpd.de/artikel/irische-sozialde ... rche-14186
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Michi
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Feb 2017, 20:59)

Die katholische Kirche hat sich in Deutschland ja schon von einem Gericht die Bezeichnung "Kinderficker Sekte" bestätigen lassen. Jetzt geht es in Australien weiter, Ich frag mich nur ab wann darf hier von einem System zum Kindesmissbrauch gesprochen werden?

Tausende Fälle von Kindesmissbrauch in Australien
In Australien wurde jetzt der Finanzchef des Vatikans angeklagt:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/v ... 54977.html
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von gödelchen »

Michi hat geschrieben:(29 Jun 2017, 06:15)

In Australien wurde jetzt der Finanzchef des Vatikans angeklagt:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/v ... 54977.html
mmmhmm schwer jetzt.

Was wolltest du mit dem Begriff "System" jetzt ausdrücken ? Wenn in Bildungseinrichtungen Kinder missbraucht werden ( s. Odenwaldschule uvm) , wenn in Sportvereinen Kinder missbraucht werden, wenn in Sendeanstalten Pädophile ihr Unwesen treiben ( s. BBC) , wenn nahe Angehöre Missbrauch mit Kinder betreiben...

Welches "System" steckt denn so dann dahinter?

Soll das Adjektiv zum Begriff Kindesmissbrauch das System erklären ? ?

mmmhmmmmm ?????
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

gödelchen hat geschrieben:(29 Jun 2017, 19:04)

mmmhmm schwer jetzt.

Was wolltest du mit dem Begriff "System" jetzt ausdrücken ? Wenn in Bildungseinrichtungen Kinder missbraucht werden ( s. Odenwaldschule uvm) , wenn in Sportvereinen Kinder missbraucht werden, wenn in Sendeanstalten Pädophile ihr Unwesen treiben ( s. BBC) , wenn nahe Angehöre Missbrauch mit Kinder betreiben...

Welches "System" steckt denn so dann dahinter?

Soll das Adjektiv zum Begriff Kindesmissbrauch das System erklären ? ?

mmmhmmmmm ?????
Ich habe das jetzt ein paar mal durchgelesen und verstehe immer noch nicht, was du mir mitteilen möchtest.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von gödelchen »

Na siehst du, ich verstehen nicht , was du mit "System" meinst und mit dem Begriff wem du etwas unterstellen willst.

So geht das mit dem Verstehen. :-)
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

gödelchen hat geschrieben:(30 Jun 2017, 07:29)

Na siehst du, ich verstehen nicht , was du mit "System" meinst und mit dem Begriff wem du etwas unterstellen willst.

So geht das mit dem Verstehen. :-)
Ich wüsste nicht, dass ich irgendwem irgendwas unterstellt hätte und das Wort System habe ich nirgendwo benutzt. Das gehört zum Titel des Strangs, den ich nicht erstellt habe.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

Michi hat geschrieben:(30 Jun 2017, 05:20)

Ich habe das jetzt ein paar mal durchgelesen und verstehe immer noch nicht, was du mir mitteilen möchtest.
das is einfach erklärt: der post hat nichts mitzuteilen...- :D
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(30 Jun 2017, 22:08)

das is einfach erklärt: der post hat nichts mitzuteilen...- :D
Schaut so aus. :)
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 58570.html
500 Heranwachsende wurden demnach Opfer körperlicher Gewalt, in 67 Fällen soll es zu sexuellen Übergriffen gekommen sein.
Von 49 Beschuldigten sollen 45 körperlich gezüchtigt haben, bei neun habe sexuelle Gewalt im Vordergrund gestanden.
Die Taten sind verjährt, manche Opfer vermutlich nicht mehr am Leben - die Dunkelziffer dürfte hoch sein.
Und manche Leute wundern sich, warum ich so religionskritisch eingestellt bin. :(
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von jack000 »

Je dominanter eine Religion ist, desto mehr Verbrechen werden in ihrem Namen, bzw. unter ihrem Deckmantel verübt!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Nathan »

jack000 hat geschrieben:(18 Jul 2017, 21:13)

Je dominanter eine Religion ist, desto mehr Verbrechen werden in ihrem Namen, bzw. unter ihrem Deckmantel verübt!
Nein, diesen Zusammenhang gibt es nicht, das saugst du dir einfach so aus den Fingern. Das Christentum ist in Deutschland sogar Staatsreligion und dennoch produziert es nur selten Bombenleger.
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Dieter Winter
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Dieter Winter »

Nathan hat geschrieben:(18 Jul 2017, 22:36)

Nein, diesen Zusammenhang gibt es nicht, das saugst du dir einfach so aus den Fingern. Das Christentum ist in Deutschland sogar Staatsreligion und dennoch produziert es nur selten Bombenleger.
Nicht mehr. Im 17. Jahrhundert schon...
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von harry52 »

jack000 hat geschrieben:Je dominanter eine Religion ist, desto mehr Verbrechen werden in ihrem Namen, bzw. unter ihrem Deckmantel verübt!
Jein.
Es gibt auch viele kleine Sekten, in denen ähnliche Verbrechen verübt wurden. Nimm nur mal die "Colonia Dignidad". Auch dort wurden über Jahrzehnte Kinder missbraucht. Das ist auch nicht nur ein Problem von Religionen. Auch Mao hat hunderte Minderjährige missbraucht.

Ich bin deswegen ein großer Fan der sogenannten westlichen Demokratien,
wo es Gewaltenteilung, freie Wahlen und Meinungsfreiheit gibt. Wer religiöse, linke und rechte Extremisten und Führern unkritisch folgt, ist ein Helfershelfer von Verbrechern jeder Art.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Billabong »

Bielefeld09 hat geschrieben:(09 Feb 2017, 19:32)

nee, nee, es ist anders.
Wer Männern durch das Zölibat ihre Sexualität abstreitet,
der fördert auch Kindesmissbrauch und Haushälterinnen.
Das ist doch unbestreitbar, oder?
Was für ein Schwachsinn.
Pro&Contra

Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Pro&Contra »

Bielefeld09 hat geschrieben:(09 Feb 2017, 20:02)

Hey, alles o.k. bei dir.
Warum möchtest du mehr wissen?
Und wenn, dann werde ich dir öffentlich eine Antwort geben?
Nein.
Ich werde hier keine Täterstrategien weiter veröffentlichen.
Aber eines ist in der Arbeit mit Opfern immer deutlicher.
Männer sind Schweine, Frauen sind aber auch Täterinnen.
Missbrauch ist eben religionsunabhängig, machtimmanent und geschlechterunabhängig.
:s Was redest du da für ein Zeug? @Billie Holiday hat doch nur eine normale Frage gestellt.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Billie Holiday »

Pro&Contra hat geschrieben:(19 Jul 2017, 00:24)

:s Was redest du da für ein Zeug? @Billie Holiday hat doch nur eine normale Frage gestellt.
Dieser user hat meines Wissens noch nie eine Frage normal beantwortet.
Auch die Uhrzeit würde er/sie nicht schlicht sagen.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Nathan »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 22:45)

Nicht mehr. Im 17. Jahrhundert schon...
ich schrub schon oft und wiederhole es wirklich gerne, dass sich das Christentum vom Islam hauptsächlich dadurch unterscheidet, dass es mehr als 600 Jahre älter ist und entsprechend Zeit hatte zu reifen. Außerdem wurde der Islam nicht durch das Licht der Aufklärung bis in die hintersten Winkel ausgeleuchtet, was sich bis heute bemerkbar macht.

Insgesamt war meine Bemerkung äußerst vorsichtig, weil ich Jack lange genug kenne und genau weiß, worauf seine Bemerkung abzielt, nämlich natürlich wieder auf Hetze gegen den Islam. Die Backstagsbrise wollte ich ihm nicht verschaffen... ;)
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Nathan »

Billie Holiday hat geschrieben:(09 Feb 2017, 19:37)

Bin mir nicht sicher, ob ein Nicht-Pädophiler sich durch Kinder erregen läßt, wenn er sexuellen Notstand hat. Da scheint mir die Haushälterin logischer. Ein normaler, heterosexueller Mann steht doch nicht auf Kinder, oder doch?
Ich frag, weil mir jede Vorstellungskraft fehlt, an Kindern auch nur ein bißchen erregend zu finden.
Ich glaube, diese absurd homophobe Bemerkung hast du nicht absichtlich so formuliert. Das wäre auch für deine reaktionären Verhältnisse zu viel. Ich spüre immer dein Bemühen um das Verstehen von ganz verschiedenen Phänomenen und das Phänomen Kindesmissbrauch gerade in christlichen Einrichtungen ist für niemand einfach zu begreifen.

Nur bitte schreibe nicht "Ein normaler, heterosexueller Mann steht doch nicht auf Kinder". Diese Formulierung impliziert, dass Kindesmissbrauch nur unter Schwulen vorkommt. Leider stehen auch heterosexuelle Männer immer wieder auf Kinder, und zwar auf kleine Mädchen. Ich meine damit nicht den bekannten "Lolita"-Effekt, wie er von Vladimir Nabokov oder Arno Schmidt sehr eindringlich beschrieben wird, sondern ich spreche von wirklichen vorpubertären (Klein)kindern. Doch, leider, das ist nicht mal so selten. Es gibt wirklich überhaupt keinen Zusammenhang zwischen Homosexualität und der Abart der Pädosexualität. Womöglich hat dir doch ein latentes Vorurteil gegen Schwule diesen geistigen Streich gespielt.

Übrigens muss man sehr dringend auch noch zwischen Pädophilie und Pädosexualität unterscheiden. Das ist wirklich wichtig. Die Gesamtzahl pädophiler Menschen ist völlig unbekannt. Nur bei auftretenden Verhaltensauffälligkeiten, also wenn Pädophile ihre Neigung auch tatsächlich ausleben, sich pädosexuell betätigen und damit straffällig werden, finden sie Eintrag in die Statisk. Eine gut bürgerliche Sozialisierung nebst einem stabilen sozialen Umfeld kann dafür sorgen, dass latente pädophile Neigungen ersatzweise befriedigt werden, eine "Heilung" ist aber nicht möglich.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Billie Holiday »

Nathan hat geschrieben:(19 Jul 2017, 08:20)

Ich glaube, diese absurd homophobe Bemerkung hast du nicht absichtlich so formuliert. Das wäre auch für deine reaktionären Verhältnisse zu viel. Ich spüre immer dein Bemühen um das Verstehen von ganz verschiedenen Phänomenen und das Phänomen Kindesmissbrauch gerade in christlichen Einrichtungen ist für niemand einfach zu begreifen.

Nur bitte schreibe nicht "Ein normaler, heterosexueller Mann steht doch nicht auf Kinder". Diese Formulierung impliziert, dass Kindesmissbrauch nur unter Schwulen vorkommt. Leider stehen auch heterosexuelle Männer immer wieder auf Kinder, und zwar auf kleine Mädchen. Ich meine damit nicht den bekannten "Lolita"-Effekt, wie er von Vladimir Nabokov oder Arno Schmidt sehr eindringlich beschrieben wird, sondern ich spreche von wirklichen vorpubertären (Klein)kindern. Doch, leider, das ist nicht mal so selten. Es gibt wirklich überhaupt keinen Zusammenhang zwischen Homosexualität und der Abart der Pädosexualität. Womöglich hat dir doch ein latentes Vorurteil gegen Schwule diesen geistigen Streich gespielt.

Übrigens muss man sehr dringend auch noch zwischen Pädophilie und Pädosexualität unterscheiden. Das ist wirklich wichtig. Die Gesamtzahl pädophiler Menschen ist völlig unbekannt. Nur bei auftretenden Verhaltensauffälligkeiten, also wenn Pädophile ihre Neigung auch tatsächlich ausleben, sich pädosexuell betätigen und damit straffällig werden, finden sie Eintrag in die Statisk. Eine gut bürgerliche Sozialisierung nebst einem stabilen sozialen Umfeld kann dafür sorgen, dass latente pädophile Neigungen ersatzweise befriedigt werden, eine "Heilung" ist aber nicht möglich.

Nun gut, du Küchenpsychologe, ich ändere meine Aussage in normale Männer.
Zufrieden?
Es ist ungerecht meinen schwulen Freunden gegenüber, die in keinster Weise mit Kindern was anfangen können. Die haben noch nicht mal Bock auf Adoptivkinder.
Im übrigen darf man die pädophilen Frauen nicht vergessen, die Mädchen mißbrauchen, auch das gibt es.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Nathan »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jul 2017, 08:50)

Nun gut, du Küchenpsychologe, ich ändere meine Aussage in normale Männer.
Zufrieden?
Es ist ungerecht meinen schwulen Freunden gegenüber, die in keinster Weise mit Kindern was anfangen können. Die haben noch nicht mal Bock auf Adoptivkinder.
Im übrigen darf man die pädophilen Frauen nicht vergessen, die Mädchen mißbrauchen, auch das gibt es.
Danke,ja. die Frauen spielen durchaus eine Rolle. Ich wollte dir für den Anfang nicht zuviel zumuten
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Billie Holiday »

Nathan hat geschrieben:(19 Jul 2017, 10:15)

Danke,ja. die Frauen spielen durchaus eine Rolle. Ich wollte dir für den Anfang nicht zuviel zumuten
Keine Sorge, eine so große Herausforderung stellst du nicht dar.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Nathan »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jul 2017, 10:18)

Unterforderung ist nicht schön.
Stimmt, ok. Also Steigerung: ich würde nicht auf das Vorhandensein von schwulen Freunden hinweisen. Ich glaub dir das, klar, fast jeder hat homosexuelle Freunde, wissentlich oder nicht. Selbstverständliches zu betonen wirkt immer "Miraculiciös" - ich habe nichts gegen Homosexuelle, viele meiner Freunde sind homosexuell, aber diese Homosexuellen sind schwul!
(In Anspielung auf den berühmten Miraculix Spruch bezgl. Fremden
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Nathan »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jul 2017, 10:18)

Keine Sorge, eine so große Herausforderung stellst du nicht dar.
Bisken Frauenpower musste wohl noch sein ... :cool:
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Billie Holiday »

Nathan hat geschrieben:(19 Jul 2017, 10:43)

Stimmt, ok. Also Steigerung: ich würde nicht auf das Vorhandensein von schwulen Freunden hinweisen. Ich glaub dir das, klar, fast jeder hat homosexuelle Freunde, wissentlich oder nicht. Selbstverständliches zu betonen wirkt immer "Miraculiciös" - ich habe nichts gegen Homosexuelle, viele meiner Freunde sind homosexuell, aber diese Homosexuellen sind schwul!
(In Anspielung auf den berühmten Miraculix Spruch bezgl. Fremden
Schwule sind mir völlig gleichgültig, meinen Freundeskreis suche ich nicht nach bestimmten Kriterien aus. Freunde von mir müssen nicht zwingend schwul oder ausländisch sein, damit ich mich ganz supi tolerant fühle.

Hier geht es um Kindesmißbrauch, der in allen Schichten stattfindet.
Zum kotzen, aber kaum zu verhindern.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Billie Holiday »

Nathan hat geschrieben:(19 Jul 2017, 10:46)

Bisken Frauenpower musste wohl noch sein ... :cool:
klar :D
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

harry52 hat geschrieben:(18 Jul 2017, 22:52)

Jein.
Es gibt auch viele kleine Sekten, in denen ähnliche Verbrechen verübt wurden. Nimm nur mal die "Colonia Dignidad". Auch dort wurden über Jahrzehnte Kinder missbraucht. Das ist auch nicht nur ein Problem von Religionen. Auch Mao hat hunderte Minderjährige missbraucht.
Oder mormonische Glaubensgrupen in den USA die immer noch ihre minderjährigen Töchter an alte Säcke verheiraten (teilweise sogar Familienmitglieder). :dead:
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Bielefeld09
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Bielefeld09 »

Billabong hat geschrieben:(18 Jul 2017, 23:27)

Was für ein Schwachsinn.
Warum?
Triebunterdrückung führt nun mal zu Triebstau,
der abgebaut werden muss!
Und das Zöllibat der katholischen Kirche ist nun mal nichts anderes als Triebunterdrückung.
Der Papst will es so!
Mögliche Opfer dieser Doktrin sind und waren egal und werden verschwiegen.
Wenn das mal kein System ist, was dann?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Bielefeld09
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Bielefeld09 »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jul 2017, 05:55)

Dieser user hat meines Wissens noch nie eine Frage normal beantwortet.
Auch die Uhrzeit würde er/sie nicht schlicht sagen.
Das stimmt so nicht!
Es kommt eben auf die Frage an.
Nicht auf den Fragensteller.
Und zur Ursache eines systemimanenten Kindesmissbrauches in der katholischen Kirche habe ich mich geäußert.
Aber vielleicht für dich nochmal.
Es ist das Zöllibat, das für Priester und Nonnen gilt.
Nur findet ja auch Kindesmissbrauch außerhalb der Kirche statt.
Aber das ist dann ja wieder ein anderer Thread.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Nostalgiker

Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Nostalgiker »

500 Heranwachsende wurden demnach Opfer körperlicher Gewalt, in 67 Fällen soll es zu sexuellen Übergriffen gekommen sein. Von 49 Beschuldigten sollen 45 körperlich gezüchtigt haben, bei neun habe sexuelle Gewalt im Vordergrund gestanden.
Gibt es denn überhaupt Beweise für diese Behauptungen, oder werden die Aussagen der vorgeblichen "Opfer" einfach für bare Münze genommen?
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Nomen Nescio »

ich hörte eine interessante these. ein pfarrer vermutet daß die übertriebene prüde schamkultur der ersten hälfte des 20. jhdts (und davor: die victorian age) daran auch schuld hat. kinder wußten nicht wie damit zu handeln. und eltern ggfs auch nicht.
dadurch konnte es wie ein geschwur wuchern.
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Nostalgiker hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:34)

Gibt es denn überhaupt Beweise für diese Behauptungen, oder werden die Aussagen der vorgeblichen "Opfer" einfach für bare Münze genommen?
Laut dem Abschlussbericht wurden die Opferberichte einer Plasibiliätsprüfung unterzogen, dabei wurden über 500 Berichte als hoch plausibel eingestuft. Der Bericht sagt zwar selbst, dass damit keine Fakten bewiesen sind, aber es nicht davon auszugehen, dass das alles komplett aus der Luft gegriffen ist. Der Bericht ist schließlich vom Bistum selbst in Auftrag gegeben worden, es bestand also keinerlei Motiv, der Kirche irgendwas anzudichten.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
Pro&Contra

Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Pro&Contra »

Der Kindesmissbrauch, der statt gefunden hat, muss vollends aufgeklärt werden und die Opfer müssen entschädigt werden. Die Verantwortlichen müssen eingesperrt werden. Wenn Verantwortliche ausser Landes versetzt wurden, dann müssen sie eben international verfolgt werden. Wenn sie bereits tot, dann geht das natürlich nicht. Aber die Opfer können wenigstens entschädigt werden. Und zwar ordentlich. Das macht zwar nichts rückgängig, aber das macht eine Entschädigung ja nicht überflüssig.
Alles komplett ohne Rücksicht auf die katholische Kirche.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Olympus »

Pro&Contra hat geschrieben:(21 Jul 2017, 21:57)

Der Kindesmissbrauch, der statt gefunden hat, muss vollends aufgeklärt werden und die Opfer müssen entschädigt werden. Die Verantwortlichen müssen eingesperrt werden. Wenn Verantwortliche ausser Landes versetzt wurden, dann müssen sie eben international verfolgt werden. Wenn sie bereits tot, dann geht das natürlich nicht. Aber die Opfer können wenigstens entschädigt werden. Und zwar ordentlich. Das macht zwar nichts rückgängig, aber das macht eine Entschädigung ja nicht überflüssig.
Alles komplett ohne Rücksicht auf die katholische Kirche.
Da wird aber nichts geschehen, solange Missbrauch als Kavaliersdelikt angesehen wird.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von unity in diversity »

Olympus hat geschrieben:(22 Jul 2017, 06:29)

Da wird aber nichts geschehen, solange Missbrauch als Kavaliersdelikt angesehen wird.
Die "Hirten", denen etwas nachgewiesen werden kann, müssen in den Vatikan abgeschoben werden.
Das dürfte deren Ehre stärker ankratzen, als alles andere und der Papst muß sich überlegen, wie er die weiterbeschäftigt, oder ganz entläßt.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Pro&Contra

Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Pro&Contra »

Olympus hat geschrieben:(22 Jul 2017, 06:29)

Da wird aber nichts geschehen, solange Missbrauch als Kavaliersdelikt angesehen wird.
Kein Wunder, wenn sogar Politiker Sex mit Kindern verharmlosen.
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

https://hpd.de/artikel/sexuelle-gewalt- ... g-ab-15549

Das Stift Kremsmünster lehnt Entschädigungen für die Opfer von August Mandorfer ab und möchte lieber, dass der Steuerzahler bezahlt.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von jellobiafra »

Die Hauptursache des Kindesmissbrauchs in der katholischen Kirche im letzten Jahrhundert, war die fehlende Angst der Täter vor Aufklärung und Strafverfolgung in Verbindung mit einer gesellschaftlich zeitbedingten Missachtung der Rechte von Kindern. Es wurde tatsächlich fast alles unter den Teppich gekehrt. Hier gibt es eine Parallele etwa zur Odenwaldschule.

Ab 2000 nimmt man es mit der Aufklärung und Meldung der aktuellen Fälle deutlich genauer.

Sollte es ab 2000 immer noch eine statistische Häufung von Mißbrauchsfällen innerhalb der katholischen Kirche geben, dann muss es noch andere Ursachen geben.
Davon ist mir aber derzeit nichts bekannt.
van Kessel

Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von van Kessel »

Kindesmißbauch (wenn er festgestellt wurde) muss in jedem Fall vom Staat geahndet werden. EIne Religion ist kein Refugium für Unrecht. Keine Kirche kann Straftaten 'intern' regeln, dies würde das Gewaltmonopol des Staates aushebeln. Das übliche 'Versetzen' eines Straftäters ist widerrechtlich, weil es einfach keine 'Parallelgesetze' geben kann und darf.

Dies gilt auch für eine religiöse 'Gesetzgebung' aus dem Umkreis des Islam (nicht nur für die röm. kath. Kirche) in einem säkularen Staat. Der Schutz von Glauben bedeutet ja nicht, dass dieser Glaube über dem Gesetz steht.
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