Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

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jack000
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von jack000 »

Ein Terraner hat geschrieben:(09 Feb 2017, 17:13)

Durch das Zölibat würde ich das jetzt nicht entschuldigen, ich bin kein Psychologe. Aber sexuelle Lust auf Kinder wegen Enthaltsamkeit, kling jetzt nicht sehr einleuchtend.
Zu entschuldigen gibt es da gar nix aber zumindest eine Erklärung ist das Zölibat. Außer Haushälterin und den Kindern bleibt denen nicht viel Auswahl. Wenn man von vorneherein pädophil ist machen eher andere Organisationen Sinn (z.B. Jugendbetreuer im Sportverein) als die katholische Kirche.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Provokateur
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Provokateur »

Ein Terraner hat geschrieben:(10 Feb 2017, 16:06)

Kinderehen?
Im Hinduismus werden Kinder untereinander verheiratet. Das zählt wohl eher nicht. Ich dachte eher an Geistliche, die Geistliche werden und dann in dieser Position Kindern Gewalt antun.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Kael
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Kael »

Kleiner Hinweis:
Gefangene 'ficken' sich auh in den Arsch - obwohl sie weder Schwul oder Bi normalerweise sind ;)
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Ein Terraner
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

Provokateur hat geschrieben:(10 Feb 2017, 18:50)

Im Hinduismus werden Kinder untereinander verheiratet. Das zählt wohl eher nicht. Ich dachte eher an Geistliche, die Geistliche werden und dann in dieser Position Kindern Gewalt antun.
Stimmt auch wieder, im Netz sind weitere Informationen sehr spärlich, oder man landet bei den Christlichen Religionen. Was in dem Zusammenhang natürlich auch dauernd auftaucht ist Beschneidung von Kindern.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

Der Papst erklärt die Täter zu Opfer und schiebt alles auf den Teufel.
Sexueller Missbrauch habe häufig eine Vorgeschichte, oft seien spätere Täter früher selbst Opfer sexueller Gewalt geworden, sagte der Papst. "So wird der Missbrauch der Zukunft gesät, das ist verheerend." Wenn Priester oder Ordensleute in Missbrauchsfälle verwickelt seien, habe dies auch mit der Realität eines Zerstörers zu tun. "Es ist klar dass hier der Teufel präsent ist, der das Werk Jesu durch den, der es verkünden soll, zerstört", so Franziskus.
http://www.kath.net/news/58465

Der Humanistische Pressedienst vermutet auch schon das eine Priesterstelle offenbar Pädophile anzieht.
jedoch scheinen sich insgesamt die Hinweise zu verdichten, dass eine berufliche Karriere in der katholischen Kirche für Menschen mit pädophilen Neigungen äußerst attraktiv ist.
https://hpd.de/artikel/katholische-kirc ... auch-14084

Und zu guter letzt hätten wir noch einen sexuellen Missbrauch bei einem Exorzismus, allerdings irgendwie vorislamischer Art.
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 3f898.html

Exorzismus im 21. Jahrhundert in Europa, wo bitte leben wir denn?
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Elser »

[quote="Ein Terraner"](12 Feb 2017, 00:05)

Der Papst erklärt die Täter zu Opfer und schiebt alles auf den Teufel.
http://www.kath.net/news/58465

Der Humanistische Pressedienst vermutet auch schon das eine Priesterstelle offenbar Pädophile anzieht.
https://hpd.de/artikel/katholische-kirc ... auch-14084

Und zu guter letzt hätten wir noch einen sexuellen Missbrauch bei einem Exorzismus, allerdings irgendwie vorislamischer Art.
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 3f898.html



Interessant finde ich dass sich unsere besonders Heiligen, die sich hier über jede neue Kerze in der Kirche ein Loch in den Bauch freuen, hier nicht an der Diskusion beteiligen.

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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Boraiel »

Misterfritz hat geschrieben:(09 Feb 2017, 14:57)

Solange die kath. Kirche von ihrem Personal diesen widernatürlichen Verzicht auf Sex verlangt, wird sich da auch nichts ändern.
Das würde ich ebenso sehen, trotzdem sollte man das nicht ändern. Es gibt wichtigeres.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Misterfritz »

Boraiel hat geschrieben:(26 Feb 2017, 21:45)

Das würde ich ebenso sehen, trotzdem sollte man das nicht ändern. Es gibt wichtigeres.
Ach, die katholische Kirche hat Wichtigeres zu tun?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Beitrag von schokoschendrezki »

Also dass Katholizimus systemisch zu Kindesmissbrauch führt ... dass glaub ich eher nicht, Die katholische Glaubenspraxis bietet nur eher sichere Rückzugsgebiete. Wie zum Beispiel auch Leistungssport im Bereich Kinderertüchtigung.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: "

Beitrag von Boraiel »

schokoschendrezki hat geschrieben:(26 Feb 2017, 22:20)

Also dass Katholizimus systemisch zu Kindesmissbrauch führt ... dass glaub ich eher nicht, Die katholische Glaubenspraxis bietet nur eher sichere Rückzugsgebiete. Wie zum Beispiel auch Leistungssport im Bereich Kinderertüchtigung.
Generell ist es doch so, dass, wo Erwachsene mit Kindern zusammen kommen, die Möglichkeit besteht, dass diese Kinder vergewaltigt werden.
Und wo die Möglichkeit besteht, wird das mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch geschehen.
Wenn der Erwachsene männlich ist, dann steigt die Wahrscheinlichkeit deutlich. Wenn der Erwachsene nicht sexuell befriedigt ist, steigt die Wahrscheinlichkeit deutlich. Systembedingt erhöht sich dadurch die Wahrscheinlichkeit, dass Kinder von katholischen Priestern missbraucht werden im Vergleich zu anderen Umfeldern.
Opfer sexueller Gewalt werden Kindern gehäuft unter katholischer Obhut, das zeigen ja auch die Enthüllungen der letzten Jahre.
Nun sollte man aber nicht meinen, dass das zur Gesamtbeurteilung des Katholizismus ausreicht. Das ist eher eine berechtigte Randnotiz zur erfolgreichsten Religion der Welt. Man kann diesen Übergriffen entgegen wirken durch Achtsamkeit etc., wird aber immer noch höhere Opferzahlen finden als bei andere Einrichtungen, die die selben Maßnahmen ergriffen haben.
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Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von schokoschendrezki »

Boraiel hat geschrieben:(28 Feb 2017, 19:38)

Generell ist es doch so, dass, wo Erwachsene mit Kindern zusammen kommen, die Möglichkeit besteht, dass diese Kinder vergewaltigt werden.
Und wo die Möglichkeit besteht, wird das mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch geschehen.
Wenn der Erwachsene männlich ist, dann steigt die Wahrscheinlichkeit deutlich. Wenn der Erwachsene nicht sexuell befriedigt ist, steigt die Wahrscheinlichkeit deutlich. Systembedingt erhöht sich dadurch die Wahrscheinlichkeit, dass Kinder von katholischen Priestern missbraucht werden im Vergleich zu anderen Umfeldern.
Opfer sexueller Gewalt werden Kindern gehäuft unter katholischer Obhut, das zeigen ja auch die Enthüllungen der letzten Jahre.
Nun sollte man aber nicht meinen, dass das zur Gesamtbeurteilung des Katholizismus ausreicht. Das ist eher eine berechtigte Randnotiz zur erfolgreichsten Religion der Welt. Man kann diesen Übergriffen entgegen wirken durch Achtsamkeit etc., wird aber immer noch höhere Opferzahlen finden als bei andere Einrichtungen, die die selben Maßnahmen ergriffen haben.
Ich erkenne jetzt nicht so ganz genau, worin die Aussage und/oder der Widersrpuch in diesem Beitrag liegt. Ich les das jetzt erstmal ähnlich wie das, was ich dazu schrieb. Abgesehen vielleicht davon, dass mich eine Bezeichnung wie "erfolgreichste Religion der Welt" eher schmunzeln lässt. Es gibt eine Geschichte von Stanislaw Lem, dem Science Fiction Autor, da gehts irgendwie um einen Wettbewerb der "schnellsten Gebetsmühlen der Welt". Welche ist die erfolgreichste Religion gemessen in Umdrehungen pro Minute? ;)
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

schokoschendrezki hat geschrieben:(28 Feb 2017, 20:01)

Ich erkenne jetzt nicht so ganz genau, worin die Aussage und/oder der Widersrpuch in diesem Beitrag liegt. Ich les das jetzt erstmal ähnlich wie das, was ich dazu schrieb. Abgesehen vielleicht davon, dass mich eine Bezeichnung wie "erfolgreichste Religion der Welt" eher schmunzeln lässt. Es gibt eine Geschichte von Stanislaw Lem, dem Science Fiction Autor, da gehts irgendwie um einen Wettbewerb der "schnellsten Gebetsmühlen der Welt". Welche ist die erfolgreichste Religion gemessen in Umdrehungen pro Minute? ;)
Das ist nur ein weiterer Versuch die Missbrauch Serie zu verharmlosen und zu Rechtfertigen.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Boraiel »

schokoschendrezki hat geschrieben:(28 Feb 2017, 20:01)

Ich erkenne jetzt nicht so ganz genau, worin die Aussage und/oder der Widersrpuch in diesem Beitrag liegt. Ich les das jetzt erstmal ähnlich wie das, was ich dazu schrieb. Abgesehen vielleicht davon, dass mich eine Bezeichnung wie "erfolgreichste Religion der Welt" eher schmunzeln lässt. Es gibt eine Geschichte von Stanislaw Lem, dem Science Fiction Autor, da gehts irgendwie um einen Wettbewerb der "schnellsten Gebetsmühlen der Welt". Welche ist die erfolgreichste Religion gemessen in Umdrehungen pro Minute? ;)
Nun, ich denke schon, dass es systembedingt zu mehr sexuellen Missbrauch in katholischen Einrichtungen für Kinder kommt als in Vergleichbaren, da steht so halb im Gegensatz zu deiner Aussage.
Wenn man Religionen als Kulte menschlichen Lebens begreift, dann ist der Katholizismus da ganz vorne.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von schokoschendrezki »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 Feb 2017, 20:04)

Das ist nur ein weiterer Versuch die Missbrauch Serie zu verharmlosen und zu Rechtfertigen.
Ja. O.K. Wenn ich das so lese.... Nach dem Motto: Der arme Mann kann ja gar nicht anders ... ziemlich widerlich!
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Boraiel »

Ein Terraner hat geschrieben:(28 Feb 2017, 20:04)

Das ist nur ein weiterer Versuch die Missbrauch Serie zu verharmlosen und zu Rechtfertigen.
Nö. Allerdings nimmt die Wahrheit auch keine Rücksicht auf deine Befindlichkeiten.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

Religionen und Wahrheiten, dann wäre das ja auch erledigt.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Boraiel »

schokoschendrezki hat geschrieben:(28 Feb 2017, 20:12)

Ja. O.K. Wenn ich das so lese.... Nach dem Motto: Der arme Mann kann ja gar nicht anders ... ziemlich widerlich!
Oh, doch natürlich kann er anders.
Nun ist aber nicht jeder Pfarrer ein Heiliger, sie sind keine besonderen Menschen.
Wo Erwachsene und Kinder zusammen kommen, wird es auch in Zukunft zu Kindesmissbrauch kommen. Das muss nicht geschehen, wird aber.
Die Wahrscheinlichkeit dazu kann je nach Umfeld und Gegebenheiten höher oder niedriger sein, im Umfeld der katholischen Kirche ist die Wahrscheinlichkeit höher.
Um dieses besondere Risiko dort verschwinden zu lassen, müsste man das Zölibat abschaffen. Das Zölibat ist aber nicht nur Ursache für erhöhte Missbrauchsfälle, sondern auch für den besonderen Erfolg der katholischen Kirche.
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Re: "

Beitrag von firlefanz11 »

schokoschendrezki hat geschrieben:(26 Feb 2017, 22:20)
Die katholische Glaubenspraxis bietet nur ... Leistungssport im Bereich Kinderertüchtigung.
Du hast Dich wohl vertippt. Das soll doch sicher Leistungssport im Bereich Kinderzüchtigung heissen...
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Boraiel hat geschrieben:(28 Feb 2017, 20:30)
Das Zölibat ist ... Ursache ... für den besonderen Erfolg der katholischen Kirche.
Ach ja?
Inwieweit ist denn das Zölibat für den "Erfolg" der RKK Ursache...? :?:
Ich nahm an das wäre der Umstand, dass sie eine Einrichtung ist, die die Lehre "Christi" verbreiten soll... :s :?
Eine Freundin von mir ist in der Alt-katholischen Kirche u. dort gibt es kein Zölibat u. Priester dürfen sogar heiraten. Für sie ist das festhalten an diesem Schwachfug gänzlich unbegreiflich...

Und Deine "Argumentation" wo Kinder u. Erwachsene zusammenkommen sind sexuelle Übergriffe wahrscheinlich ist das gleiche als würdest Du sagen wo Frauen u. Männer zusammenkommen sind sexuelle Übergriffe wahrscheinlich. Folglich war Sylvester 2015 in Köln gänzlich unvemeidlich? :rolleyes: :dead:
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

firlefanz11 hat geschrieben:(01 Mar 2017, 17:42)

Ach ja?
Inwieweit ist denn das Zölibat für den "Erfolg" der RKK Ursache...? :?:
Das den Priestern durch das Zölibat Nachwuchs und Familie verweigert wird fließt ihr Eigentum bei verscheiden wieder zurück zur Kirche, das ist der einzige Grund warum das Zölibat überhaupt existiert.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Ein Terraner hat geschrieben:(01 Mar 2017, 17:48)

Das den Priestern durch das Zölibat Nachwuchs und Familie verweigert wird fließt ihr Eigentum bei verscheiden wieder zurück zur Kirche, das ist der einzige Grund warum das Zölibat überhaupt existiert.
ich dachte Priester müssen mittellos sein weil alles was sie brauchen von der Kirche gestellt wird...
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

firlefanz11 hat geschrieben:(01 Mar 2017, 17:53)

ich dachte Priester müssen mittellos sein weil alles was sie brauchen von der Kirche gestellt wird...
Priester bekommen auch ein Gehalt von der Kirche, aber es geht auch anders. z.b. werden sämtliche Bischöfe in Deutschland aus Steuergeldern(nicht Kirchensteuer) vom Staat bezahlt. Da können schon Ersparnisse zusammenkommen, was sonst noch an Spenden an die Pfarrer fließt kann ich nicht sagen.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Boraiel »

firlefanz11 hat geschrieben:(01 Mar 2017, 17:42)

Ach ja?
Inwieweit ist denn das Zölibat für den "Erfolg" der RKK Ursache...? :?:
Ich nahm an das wäre der Umstand, dass sie eine Einrichtung ist, die die Lehre "Christi" verbreiten soll... :s :?
Eine Freundin von mir ist in der Alt-katholischen Kirche u. dort gibt es kein Zölibat u. Priester dürfen sogar heiraten. Für sie ist das festhalten an diesem Schwachfug gänzlich unbegreiflich...

Und Deine "Argumentation" wo Kinder u. Erwachsene zusammenkommen sind sexuelle Übergriffe wahrscheinlich ist das gleiche als würdest Du sagen wo Frauen u. Männer zusammenkommen sind sexuelle Übergriffe wahrscheinlich. Folglich war Sylvester 2015 in Köln gänzlich unvemeidlich? :rolleyes: :dead:
Es gibt ja verschiedene christliche Kirche, die römisch-katholische ist davon die erfolgreichste, sie hat mit weitem Abstand die meisten Mitglieder. Für den besonderen Erfolg der katholischen Kirche im Vergleich auch zu anderen christlichen Kirchen ist ein sehr wichtiger Grund das Zölibat. Die Altkatholische Kirche hat laut Wiki gerade mal 70.000 Mitglieder, das ist kaum erwähnenswert.
Wo Kinder und Erwachsene zusammenkommen wird es halt mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit zu sexuellen Übergriffen kommen, diese kann durch weitere Umstände sehr signifikant erhöht oder gesenkt werden. Dir ist ja sicher bekannt, dass es bei Silvesterfeierlichkeiten auch in den Jahren zuvor zu Vergewaltigungen gekommen ist.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Boraiel »

Ein Terraner hat geschrieben:(01 Mar 2017, 17:48)

Das den Priestern durch das Zölibat Nachwuchs und Familie verweigert wird fließt ihr Eigentum bei verscheiden wieder zurück zur Kirche, das ist der einzige Grund warum das Zölibat überhaupt existiert.
Das glaube ich nicht, für viel bedeutender halte ich, dass kein Familie die Kontrolle über die Kirche übernehmen kann.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

Boraiel hat geschrieben:(06 Mar 2017, 01:28)

Das glaube ich nicht,.
Das ist mir egal ob du das glaubst oder nicht, es ist jedenfalls eine historische Tatsache.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Boraiel hat geschrieben:(06 Mar 2017, 01:25)
Für den besonderen Erfolg der katholischen Kirche im Vergleich auch zu anderen christlichen Kirchen ist ein sehr wichtiger Grund das Zölibat.
Noch mal die Frage, die Du mit keinem Wort beantwortet hast, sondern diese steile These einfach nur wiederholt... Inwiefern ist das Zölibat Grund für den Erfolg der RKK?
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

Wie sich der Erfolg der RKK zusammensetzt ist eigentlich hier recht gut nachzulesen, http://www.theologe.de/kirche_geld.htm
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Boraiel »

firlefanz11 hat geschrieben:(06 Mar 2017, 09:43)

Noch mal die Frage, die Du mit keinem Wort beantwortet hast, sondern diese steile These einfach nur wiederholt... Inwiefern ist das Zölibat Grund für den Erfolg der RKK?
Nun, ich möchte einen Punkt verdeutlichen, den ich für wesentlich halte. Die katholische Kirche hat eine hierachische Organisation an deren Spitze der Papst als Stellvertreter Christi eine nahezu uneingeschränkte Machtfülle besitzt. Diese Machtfülle ist natürlich attraktiv und wir sehen anderswo, bei weltlichen Herrschern, dass Macht gerne innerhalb der Familie, insbesondere an Söhne, weitergeben wird. Durch das Zölibat ist die katholische Kirche bisher im Allgemeinen erfolgreich davor bewahrt worden, dass eine Familie die Kontrolle über die Kirche übernimmt.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von frems »

Fällt wohl eher unter Massenmord statt Missbrauch, aber es zeigt ja schon, welchen Stellenwert das Kindeswohl in diversen Kreisen hat:

Opfer sehen ihren Verdacht bestätigt: In irischen Einrichtungen katholischer Nonnen für schwangere Unverheiratete wurde „Massenmord“ begangen. Sie fordern die Untersuchung weiterer Einrichtungen.
https://www.welt.de/vermischtes/article ... hacht.html
Labskaus!

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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von firlefanz11 »

Noch ein "Erfolg" der RKK... :mad2:
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Teeernte »

Boraiel hat geschrieben:(07 Mar 2017, 23:34)

Nun, ich möchte einen Punkt verdeutlichen, den ich für wesentlich halte. Die katholische Kirche hat eine hierachische Organisation an deren Spitze der Papst als Stellvertreter Christi eine nahezu uneingeschränkte Machtfülle besitzt. Diese Machtfülle ist natürlich attraktiv und wir sehen anderswo, bei weltlichen Herrschern, dass Macht gerne innerhalb der Familie, insbesondere an Söhne, weitergeben wird. Durch das Zölibat ist die katholische Kirche bisher im Allgemeinen erfolgreich davor bewahrt worden, dass eine Familie die Kontrolle über die Kirche übernimmt.
...die können nichts VERERBEN..... die KIRCHE erbt alles. Es geht NUR ums Geld - ob nun die Familie Genua oder Florenz den Kirchenfürst stellt...shit egal.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

Boraiel hat geschrieben:(07 Mar 2017, 23:34)

Durch das Zölibat ist die katholische Kirche bisher im Allgemeinen erfolgreich davor bewahrt worden, dass eine Familie die Kontrolle über die Kirche übernimmt.
Das hätte mal jemand der Familie Medici sagen müssen.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Ein Terraner »

frems hat geschrieben:(08 Mar 2017, 10:05)

Fällt wohl eher unter Massenmord statt Missbrauch, aber es zeigt ja schon, welchen Stellenwert das Kindeswohl in diversen Kreisen hat:

Opfer sehen ihren Verdacht bestätigt: In irischen Einrichtungen katholischer Nonnen für schwangere Unverheiratete wurde „Massenmord“ begangen. Sie fordern die Untersuchung weiterer Einrichtungen.
https://www.welt.de/vermischtes/article ... hacht.html
Die Irische Bischofskonferenz hat sich zu Tuam geäußert. Sie wollen mal wieder die Vergangenheit Prüfen und Aufklären. "Es gehe nun darum, sich der Vergangenheit zu stellen und aufzuklären, was geschehen sei." #Vermutlich warum man sie erwischt hat# Und anschließend wollen sie natürlich noch den verstorbenen gedenken, "damit der Verstorbenen und ihrer Familien mit Würde gedacht". Macht irgendwie ein warmes Gefühl wenn die wenigstens so tun als würde ihnen das leid tun.

http://www.kathpress.at/goto/meldung/14 ... ab-in-tuam


Wer nicht mitbekommen hat was in Tuam(Irland) los war, http://www.spiegel.de/panorama/justiz/i ... 37286.html

P.S. Scheint so als ob das die Säkularisierungsdebatte in Irland etwas anheizt.
"Es ist endgültig an der Zeit, die Notwendigkeit einer vollständigen Trennung von Kirche und Staat anzusprechen. Wir müssen die Kirche aus unseren Schulen, aus unseren Krankenhäusern, der medizinischen Versorgung und aus unserer Politik heraushalten. Es ist nicht hinnehmbar, dass Kinder in unserem Bildungssystem regelmäßig aufgrund ihrer Religion diskriminiert werden, es ist nicht hinnehmbar, dass religiöse Orden irgendeinen Einfluss auf medizinische Institutionen und die dort angebotene Gesundheitsversorgung haben – besonders für Frauen. Und es ist nicht hinnehmbar, dass das Dáil jeden Tag mit einem Gebet eröffnet wird, das nicht alle gewählten Abgeordneten oder Bürger repräsentiert. Und es ist auch nicht hinnehmbar, dass unser öffentlich-rechtlicher Sender, der vom Staat finanziert wird, Bürger jeden oder keinen Glaubens zweimal täglich dem Angelusläuten aussetzt."
https://hpd.de/artikel/irische-sozialde ... rche-14186
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Michi
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

Ein Terraner hat geschrieben:(06 Feb 2017, 20:59)

Die katholische Kirche hat sich in Deutschland ja schon von einem Gericht die Bezeichnung "Kinderficker Sekte" bestätigen lassen. Jetzt geht es in Australien weiter, Ich frag mich nur ab wann darf hier von einem System zum Kindesmissbrauch gesprochen werden?

Tausende Fälle von Kindesmissbrauch in Australien
In Australien wurde jetzt der Finanzchef des Vatikans angeklagt:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/v ... 54977.html
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von gödelchen »

Michi hat geschrieben:(29 Jun 2017, 06:15)

In Australien wurde jetzt der Finanzchef des Vatikans angeklagt:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/v ... 54977.html
mmmhmm schwer jetzt.

Was wolltest du mit dem Begriff "System" jetzt ausdrücken ? Wenn in Bildungseinrichtungen Kinder missbraucht werden ( s. Odenwaldschule uvm) , wenn in Sportvereinen Kinder missbraucht werden, wenn in Sendeanstalten Pädophile ihr Unwesen treiben ( s. BBC) , wenn nahe Angehöre Missbrauch mit Kinder betreiben...

Welches "System" steckt denn so dann dahinter?

Soll das Adjektiv zum Begriff Kindesmissbrauch das System erklären ? ?

mmmhmmmmm ?????
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Michi
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

gödelchen hat geschrieben:(29 Jun 2017, 19:04)

mmmhmm schwer jetzt.

Was wolltest du mit dem Begriff "System" jetzt ausdrücken ? Wenn in Bildungseinrichtungen Kinder missbraucht werden ( s. Odenwaldschule uvm) , wenn in Sportvereinen Kinder missbraucht werden, wenn in Sendeanstalten Pädophile ihr Unwesen treiben ( s. BBC) , wenn nahe Angehöre Missbrauch mit Kinder betreiben...

Welches "System" steckt denn so dann dahinter?

Soll das Adjektiv zum Begriff Kindesmissbrauch das System erklären ? ?

mmmhmmmmm ?????
Ich habe das jetzt ein paar mal durchgelesen und verstehe immer noch nicht, was du mir mitteilen möchtest.
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von gödelchen »

Na siehst du, ich verstehen nicht , was du mit "System" meinst und mit dem Begriff wem du etwas unterstellen willst.

So geht das mit dem Verstehen. :-)
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

gödelchen hat geschrieben:(30 Jun 2017, 07:29)

Na siehst du, ich verstehen nicht , was du mit "System" meinst und mit dem Begriff wem du etwas unterstellen willst.

So geht das mit dem Verstehen. :-)
Ich wüsste nicht, dass ich irgendwem irgendwas unterstellt hätte und das Wort System habe ich nirgendwo benutzt. Das gehört zum Titel des Strangs, den ich nicht erstellt habe.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

Michi hat geschrieben:(30 Jun 2017, 05:20)

Ich habe das jetzt ein paar mal durchgelesen und verstehe immer noch nicht, was du mir mitteilen möchtest.
das is einfach erklärt: der post hat nichts mitzuteilen...- :D
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Michi
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(30 Jun 2017, 22:08)

das is einfach erklärt: der post hat nichts mitzuteilen...- :D
Schaut so aus. :)
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Michi
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Michi »

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 58570.html
500 Heranwachsende wurden demnach Opfer körperlicher Gewalt, in 67 Fällen soll es zu sexuellen Übergriffen gekommen sein.
Von 49 Beschuldigten sollen 45 körperlich gezüchtigt haben, bei neun habe sexuelle Gewalt im Vordergrund gestanden.
Die Taten sind verjährt, manche Opfer vermutlich nicht mehr am Leben - die Dunkelziffer dürfte hoch sein.
Und manche Leute wundern sich, warum ich so religionskritisch eingestellt bin. :(
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von jack000 »

Je dominanter eine Religion ist, desto mehr Verbrechen werden in ihrem Namen, bzw. unter ihrem Deckmantel verübt!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Nathan »

jack000 hat geschrieben:(18 Jul 2017, 21:13)

Je dominanter eine Religion ist, desto mehr Verbrechen werden in ihrem Namen, bzw. unter ihrem Deckmantel verübt!
Nein, diesen Zusammenhang gibt es nicht, das saugst du dir einfach so aus den Fingern. Das Christentum ist in Deutschland sogar Staatsreligion und dennoch produziert es nur selten Bombenleger.
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Dieter Winter
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Dieter Winter »

Nathan hat geschrieben:(18 Jul 2017, 22:36)

Nein, diesen Zusammenhang gibt es nicht, das saugst du dir einfach so aus den Fingern. Das Christentum ist in Deutschland sogar Staatsreligion und dennoch produziert es nur selten Bombenleger.
Nicht mehr. Im 17. Jahrhundert schon...
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von harry52 »

jack000 hat geschrieben:Je dominanter eine Religion ist, desto mehr Verbrechen werden in ihrem Namen, bzw. unter ihrem Deckmantel verübt!
Jein.
Es gibt auch viele kleine Sekten, in denen ähnliche Verbrechen verübt wurden. Nimm nur mal die "Colonia Dignidad". Auch dort wurden über Jahrzehnte Kinder missbraucht. Das ist auch nicht nur ein Problem von Religionen. Auch Mao hat hunderte Minderjährige missbraucht.

Ich bin deswegen ein großer Fan der sogenannten westlichen Demokratien,
wo es Gewaltenteilung, freie Wahlen und Meinungsfreiheit gibt. Wer religiöse, linke und rechte Extremisten und Führern unkritisch folgt, ist ein Helfershelfer von Verbrechern jeder Art.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Billabong »

Bielefeld09 hat geschrieben:(09 Feb 2017, 19:32)

nee, nee, es ist anders.
Wer Männern durch das Zölibat ihre Sexualität abstreitet,
der fördert auch Kindesmissbrauch und Haushälterinnen.
Das ist doch unbestreitbar, oder?
Was für ein Schwachsinn.
Pro&Contra

Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Pro&Contra »

Bielefeld09 hat geschrieben:(09 Feb 2017, 20:02)

Hey, alles o.k. bei dir.
Warum möchtest du mehr wissen?
Und wenn, dann werde ich dir öffentlich eine Antwort geben?
Nein.
Ich werde hier keine Täterstrategien weiter veröffentlichen.
Aber eines ist in der Arbeit mit Opfern immer deutlicher.
Männer sind Schweine, Frauen sind aber auch Täterinnen.
Missbrauch ist eben religionsunabhängig, machtimmanent und geschlechterunabhängig.
:s Was redest du da für ein Zeug? @Billie Holiday hat doch nur eine normale Frage gestellt.
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Billie Holiday »

Pro&Contra hat geschrieben:(19 Jul 2017, 00:24)

:s Was redest du da für ein Zeug? @Billie Holiday hat doch nur eine normale Frage gestellt.
Dieser user hat meines Wissens noch nie eine Frage normal beantwortet.
Auch die Uhrzeit würde er/sie nicht schlicht sagen.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Re: Kindesmissbrauch in der katholischen kirche, ab wann wird es System?

Beitrag von Nathan »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2017, 22:45)

Nicht mehr. Im 17. Jahrhundert schon...
ich schrub schon oft und wiederhole es wirklich gerne, dass sich das Christentum vom Islam hauptsächlich dadurch unterscheidet, dass es mehr als 600 Jahre älter ist und entsprechend Zeit hatte zu reifen. Außerdem wurde der Islam nicht durch das Licht der Aufklärung bis in die hintersten Winkel ausgeleuchtet, was sich bis heute bemerkbar macht.

Insgesamt war meine Bemerkung äußerst vorsichtig, weil ich Jack lange genug kenne und genau weiß, worauf seine Bemerkung abzielt, nämlich natürlich wieder auf Hetze gegen den Islam. Die Backstagsbrise wollte ich ihm nicht verschaffen... ;)
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Re: Katholischer Kindesmissbrauch, ab wann wird es System?

Beitrag von Nathan »

Billie Holiday hat geschrieben:(09 Feb 2017, 19:37)

Bin mir nicht sicher, ob ein Nicht-Pädophiler sich durch Kinder erregen läßt, wenn er sexuellen Notstand hat. Da scheint mir die Haushälterin logischer. Ein normaler, heterosexueller Mann steht doch nicht auf Kinder, oder doch?
Ich frag, weil mir jede Vorstellungskraft fehlt, an Kindern auch nur ein bißchen erregend zu finden.
Ich glaube, diese absurd homophobe Bemerkung hast du nicht absichtlich so formuliert. Das wäre auch für deine reaktionären Verhältnisse zu viel. Ich spüre immer dein Bemühen um das Verstehen von ganz verschiedenen Phänomenen und das Phänomen Kindesmissbrauch gerade in christlichen Einrichtungen ist für niemand einfach zu begreifen.

Nur bitte schreibe nicht "Ein normaler, heterosexueller Mann steht doch nicht auf Kinder". Diese Formulierung impliziert, dass Kindesmissbrauch nur unter Schwulen vorkommt. Leider stehen auch heterosexuelle Männer immer wieder auf Kinder, und zwar auf kleine Mädchen. Ich meine damit nicht den bekannten "Lolita"-Effekt, wie er von Vladimir Nabokov oder Arno Schmidt sehr eindringlich beschrieben wird, sondern ich spreche von wirklichen vorpubertären (Klein)kindern. Doch, leider, das ist nicht mal so selten. Es gibt wirklich überhaupt keinen Zusammenhang zwischen Homosexualität und der Abart der Pädosexualität. Womöglich hat dir doch ein latentes Vorurteil gegen Schwule diesen geistigen Streich gespielt.

Übrigens muss man sehr dringend auch noch zwischen Pädophilie und Pädosexualität unterscheiden. Das ist wirklich wichtig. Die Gesamtzahl pädophiler Menschen ist völlig unbekannt. Nur bei auftretenden Verhaltensauffälligkeiten, also wenn Pädophile ihre Neigung auch tatsächlich ausleben, sich pädosexuell betätigen und damit straffällig werden, finden sie Eintrag in die Statisk. Eine gut bürgerliche Sozialisierung nebst einem stabilen sozialen Umfeld kann dafür sorgen, dass latente pädophile Neigungen ersatzweise befriedigt werden, eine "Heilung" ist aber nicht möglich.
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