warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

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suchender
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warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von suchender »

Als ehemaliges Staatsoberhaupt des Vatikans genießt der pensionierte Papst Imunität.

aus "Die Welt vom 25. März 2010"

Das Primat, die Kirche zu schützen, nicht die Kinder, wird desto weniger angezweifelt, je höher der neuste Skandal in der Kirchenhierarchie verhandelt wird. Und so ist die Geschichte des Priesters Lawrence Murphy, der mindestens 200 Jungen in einer Schule für Gehörlose sexuell missbrauchte, auffiel und versetzt wurde, aber bis zu seinem Tod nie seine Priesterwürde verlor, auf bestürzende Weise vertraut. Selbst der Vorwurf, dass Papst Benedikt XVI. in seinem Vorleben als Kardinal Joseph Ratzinger und Präfekt der Glaubenskongregation trotz Bitten eines amerikanischen Erzbischofs nichts unternommen, sondern für den geständigen, todkranken Sünder Gnade vor Recht ergehen ließ, gemahnt unangenehm an Routine.

"Es ist schwer zu verstehen", kommentiert die "New York Times", die den Fall von Pater Murphy in ihrer Donnerstagsausgabe aufdeckt, "warum die Führung des Vatikans nicht die Lektionen aus dem erschütternden Skandal ziehen konnte, als in einem Zeitraum von drei Jahren mehr als 700 Priester in den Vereinigten Staaten entlassen wurden". Das Blatt erinnert daran, dass Kardinal Ratzinger im Jahr 2001 unter der Drohung der Exkommunizierung die Direktive an alle Bischöfe verantwortete, alle Untersuchungen zu sexuellen Übergriffen von Priestern geheim zu halten. Das Misstrauen gegen den Vatikan ist ausgeprägt im erzevangelischen Amerika. Nicht Gott und dem Gesetz, sondern dem Papst und einem Staat im Staat verpflichtet zu sein, ist den meisten Gläubigen zutiefst fremd.

Wann zieht man im 21. Jahrhundert ENDLICH die richtigen Konsequenzen1
suchender
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von suchender »

Glaube oder katholische Diktatur?

Haben Sie sich als Katholik Gedanken darüber gemacht, in welcher Form vom Vatikan das Ver-halten den Gläubigen vorgegeben wird? Wenn nein, dann lesen Sie das Buch „Der Glaube der Kirche in den Urkunden der Lehrverkündigung“, neu bearbeitet von Karl Rahner und Karl-Heinz Weger. Das Buch ist als römisch-katholisches Lehrbuch autorisiert.

Das Buch enthält die wichtigsten Urkunden über den ka-tholischen Glauben in deutscher Sprache. In ihnen hat die Kirche selbst das Gut der Offenbarung, das ihr Christus anvertraut hat, in Worte gekleidet und dem gläubigen Volk als Entscheidung oder Belehrung vorgelegt.
Alle haben ein Recht zu wissen, was die Kirche selbst von ihrem Glauben sagt, und oft wird aus diesem Recht eine Pflicht, wenn das Gut dieses Glaubens in uns oder in anderem bedroht wird und unseren Einsatz fordert. Das Buch stellt also den Versuch dar, weitere Kreise an diese Quellen katholischer Glaubenslehre zu führen, und möch-te auch so aufgenommen werden. Möge es diesen Dienst an der heiligen Kirche und am katholischen Volk erfüllen.

Kurzauswahl aus den über 800 Glaubenssätzen:

Glaubenssatz Randnummer 49:
Wer sagt, die Menschenvernunft sei so unabhängig, dass ihr der Glaube nicht von Gott befohlen werden könne, der sei ausgeschlossen.

Glaubenssatz Randnummer 85:
Wer nicht die ganze kirchliche Überlieferung annimmt, die geschriebene wie die ungeschriebene, der sei ausgeschlossen.

Glaubenssatz Randnummer 382:
Die Kirche hat kraft ihrer göttlichen Einsetzung die Pflicht, auf das Gewissenhafteste das Gut des göttlichen Glaubens unversehrt und vollkommen zu bewahren und beständig mit größtem Eifer über das Heil der Seelen zu wachen. Deshalb muss sie mit peinlicher Sorgfalt alles ent-fernen und ausmerzen, was gegen den Glauben ist oder dem Seelenheil irgendwie schaden könnte. Somit kommt der Kirche aus der ihr vom göttlichen Urheber übertrage-nen Machtvollkommenheit nicht nur das Recht zu, son-dern sogar die Pflicht, gleich welche Irrlehren nicht nur nicht zu dulden, sondern vielmehr zu verbieten und zu verurteilen, wenn das die Unversehrtheit des Glaubens und das Heil der Seelen fordern.

Glaubenssatz Randnummer 392:
Die Kirche ist die Säule und Grundfeste der Wahrheit, also frei und unberührt von jeder Gefahr des Irrtums und der Falschheit. Wir lehren also: Der Gegenstand der Unfehlbarkeit geht so weit, wie das Glaubensgut reicht, und die Pflicht, dieses Gut zu schützen, es erfordert.

Glaubenssatz Randnummer 430:
Dem römischen Papst sich zu unterwerfen, ist für alle Menschen unbedingt zum Heile notwendig. Das erklären, behaupten, bestimmen und verkünden Wir.


Erklärung: der Schlußtext - der sei ausgeschlossen lautete früher - ist verdammt

Sollten Sie sich die Mühe machen wie ich alle Glaubenssätze zu lesen, werden sie erkennen was für ein internationaler Machtkonzern der Vatikan ist und die ursprüngliche Jesuslehre nur mehr fragmenthaft zu erkennen ist!
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Boraiel
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Boraiel »

suchender hat geschrieben:(04 Sep 2016, 22:27)

Als ehemaliges Staatsoberhaupt des Vatikans genießt der pensionierte Papst Imunität.

aus "Die Welt vom 25. März 2010"

Das Primat, die Kirche zu schützen, nicht die Kinder, wird desto weniger angezweifelt, je höher der neuste Skandal in der Kirchenhierarchie verhandelt wird. Und so ist die Geschichte des Priesters Lawrence Murphy, der mindestens 200 Jungen in einer Schule für Gehörlose sexuell missbrauchte, auffiel und versetzt wurde, aber bis zu seinem Tod nie seine Priesterwürde verlor, auf bestürzende Weise vertraut. Selbst der Vorwurf, dass Papst Benedikt XVI. in seinem Vorleben als Kardinal Joseph Ratzinger und Präfekt der Glaubenskongregation trotz Bitten eines amerikanischen Erzbischofs nichts unternommen, sondern für den geständigen, todkranken Sünder Gnade vor Recht ergehen ließ, gemahnt unangenehm an Routine.

"Es ist schwer zu verstehen", kommentiert die "New York Times", die den Fall von Pater Murphy in ihrer Donnerstagsausgabe aufdeckt, "warum die Führung des Vatikans nicht die Lektionen aus dem erschütternden Skandal ziehen konnte, als in einem Zeitraum von drei Jahren mehr als 700 Priester in den Vereinigten Staaten entlassen wurden". Das Blatt erinnert daran, dass Kardinal Ratzinger im Jahr 2001 unter der Drohung der Exkommunizierung die Direktive an alle Bischöfe verantwortete, alle Untersuchungen zu sexuellen Übergriffen von Priestern geheim zu halten. Das Misstrauen gegen den Vatikan ist ausgeprägt im erzevangelischen Amerika. Nicht Gott und dem Gesetz, sondern dem Papst und einem Staat im Staat verpflichtet zu sein, ist den meisten Gläubigen zutiefst fremd.

Wann zieht man im 21. Jahrhundert ENDLICH die richtigen Konsequenzen1
Bzgl. des Fettgedruckten würde mich interessieren, ob Kardinal Ratzinger auch veranlasste, dass die Ergebnisse dieser Untersuchungen, insbesondere wenn sexuelle Übergriffe stattgefunden haben, geheimgehalten werden sollen. :?:
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Nele28 »

Die Kirche konnte sich doch nie und nimmer auf die ursprüngliche Jesuslehre - wenn sie denn authentisch ist- alleine beziehen. Das hätte bedeutet, allein das Leben und Wirken Jesu, seine Bergpredigt und seine Gleichnisse wären die Grundpfeiler der Kirche.
Die Interessen der Kirche waren und sind heute noch von einer anderen Art.
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von suchender »

Nachdem ihnen vorgeworfen wurde diesen Herrn Murphy nicht suspendiert zu haben, rechtfertigte sich der Vorgesetzte, dass Kardinal Ratzinger seine Zustimmung, trotz wiederholter Meldung des Mißbrauchfalles, unterlies.
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Tom Bombadil
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Tom Bombadil »

suchender hat geschrieben:(04 Sep 2016, 22:27)

Wann zieht man im 21. Jahrhundert ENDLICH die richtigen Konsequenzen1
Die Antwort gibst du dir ja selber:
"Als ehemaliges Staatsoberhaupt des Vatikans genießt der pensionierte Papst Imunität."

Leider. Wer so ein schweres Verbrechen deckt und die Strafverfolgung behindert oder gar vereitelt, der gehört vor Gericht. Aber die Krähn hacken sich nicht gegenseitig die Augen aus.

suchender hat geschrieben:(05 Sep 2016, 19:28)

Glaube oder katholische Diktatur?
Jede Religion hat einen totalitären Kern, richtig schlimm wird es, wenn die Religion echte Macht über Menschen hat, wie im Mittelalter oder wie hier bei den misshandelten Kindern.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von suchender »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Sep 2016, 08:22)

Die Antwort gibst du dir ja selber:
"Als ehemaliges Staatsoberhaupt des Vatikans genießt der pensionierte Papst Imunität."

Leider. Wer so ein schweres Verbrechen deckt und die Strafverfolgung behindert oder gar vereitelt, der gehört vor Gericht. Aber die Krähn hacken sich nicht gegenseitig die Augen aus.



Jede Religion hat einen totalitären Kern, richtig schlimm wird es, wenn die Religion echte Macht über Menschen hat, wie im Mittelalter oder wie hier bei den misshandelten Kindern.
Macht über Menschen - das christliche südliche Afrika hat die höchste AIDS-erkrankungsrate weltweit.
Doch Franziskus verbietet Kondome und andere Verhütungsmittel, sondern empfielt Enthaltsamkeit!
Kinder werden bereits AIDS-krank geboren und Millionen Frauen werden ungewollt schwanger.
Die Kirche ist stolz in diesen Gebieten die höchste Zuwachsrate an Gläubigen zu haben.

Wo beginnt Kriminalität?
Warum wird dies nicht als Völkermord gewertet und von der UNO verurteilt?
Kriegsverbrecher kommen vor das internationale Kriegsgericht - der Papst wird nach wie vor freundlichst empfangen und gewürdigt!
Ein Absurdistan für Logik und Gerechtigkeit!
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Adlerauge
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Adlerauge »

Wenn Franziskus gegen den Willen der Camarilla arbeitet ist er ein toter Mann, wie einmal schon ein Papst vor ihm.
Recht muss Recht bleiben, dem Unrecht muss das Recht entzogen werden!
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Fuerst_48 »

Beim aktuellen Papst reicht der Widerstand der erzkonservativen Kreise in der Kurie. Da braucht er nicht umgebracht werden. Ein Feindbild ist für die alten Knacker viel "nützlicher"!
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harry52
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von harry52 »

suchender hat geschrieben: das christliche südliche Afrika hat die höchste AIDS-erkrankungsrate weltweit.
Doch Franziskus verbietet Kondome und andere Verhütungsmittel, sondern empfielt Enthaltsamkeit!
Fairerweise muss man schon sagen, dass diese Empfehlungen:
keinSex vor der Ehe, lebenslange Monogamie und Treue ... durchaus wirkam die Ausbreitung von AIDS stoppen würden, aber die Menschen halten sich nicht an diese Empfehlungen. In Südafrika sind außerdem nur 8,6% (Stand 2008) römisch katholisch.

Insofern ist es nicht korrekt,
für die hohe Verbreitung von AIDS der katholischen Kirche die Schuld zu geben. Ich persönlich bin Atheist und lerne eins daraus. Die katholische Kirche hat ein utopisches und somit falsches Bild vom Menschen und das hilft wenig bei Problemen wie AIDS. Vielleicht sollte man auch bei dem Thema auf die hören, die die Sexualität des Menschen wissenschaftlich untersucht haben und keine Märchen erzählen und Unmögliches verlangen.

Gut fände ich, wenn sich die Kommunisten
auch von ihrem Glauben abwenden, denn die haben ebenfalls falsche Theorien, über das wie Menschen ticken und was gut funktioniert.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von King Kong 2006 »

Ich habe in einer Doku über Ratzinger ihn als jungen Mann auftreten sehen. Ohne in Stereotypen zu denken, aber wenn das nicht total schwul im Auftreten war, dann weiß ich auch nicht. Er hat wohl später gelernt das zu kaschieren. Sicher macht ihn das nicht zum Kriminellen. Und wenns auch nur das Auftreten ist. Aber es ist schon verwunderlich, wie energisch gerade die katholischen Priester ihre Brüder verfolgen. Oder schützen. Warum sollte Ratzinger eine Ausnahme sein?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
suchender
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von suchender »

Religionsstatistik:
Die Statistik zeigt den Anteil der Anhänger ausgewählter Religionen an der Gesamtbevölkerung in Afrika im Jahr 2010. Im Jahr 2010 betrug der Anteil der Christen in Afrika 47,3 Prozent. Der Anteil der Katholiken lag bei 16,5 Prozent.

In der Nordhälfte domoniert der Islam - auf der Südhälfte das Christentum, wobei die kath. Kirche einen starken Zuwachs hat!
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Fuerst_48 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Nov 2016, 21:39)

Ich habe in einer Doku über Ratzinger ihn als jungen Mann auftreten sehen. Ohne in Stereotypen zu denken, aber wenn das nicht total schwul im Auftreten war, dann weiß ich auch nicht. Er hat wohl später gelernt das zu kaschieren. Sicher macht ihn das nicht zum Kriminellen. Und wenns auch nur das Auftreten ist. Aber es ist schon verwunderlich, wie energisch gerade die katholischen Priester ihre Brüder verfolgen. Oder schützen. Warum sollte Ratzinger eine Ausnahme sein?
Die katholische Kirche tut sich im Umgang mit der Homosexualität besonders schwer. Das eigentliche Übel ist aber den Mantel des Schweigens über die Pädophilie zu breiten. Das ist der kriminelle Aspekt, der bekämpft gehört.
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Wildermuth »

Adlerauge hat geschrieben:(02 Oct 2016, 02:24)

Wenn Franziskus gegen den Willen der Camarilla arbeitet ist er ein toter Mann, wie einmal schon ein Papst vor ihm.
Als beweis hätten wie den film "der pate".
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King Kong 2006
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von King Kong 2006 »

Fuerst_48 hat geschrieben:(13 Nov 2016, 23:32)

Die katholische Kirche tut sich im Umgang mit der Homosexualität besonders schwer. Das eigentliche Übel ist aber den Mantel des Schweigens über die Pädophilie zu breiten. Das ist der kriminelle Aspekt, der bekämpft gehört.
In der Tat werden Täter leider in vielen Systemen geschützt. Theoretisch müsste man annehmen, daß gerade in einer religiösen Organisation, die das Seelenheil anpreist das anders wäre. Ist es aber nie, auch nicht in anderen Formen.

In religiösen Organisationen, hier sprechen wie in dem Fall über den Katholizismus, ist das Thema Mißbrauch fast vorprogrammiert. Die Sexualität ist praktisch verboten. Jeder Art. Oder ist Masturbation erlaubt? Bei Priestern und Nonnen? Ich weiß ich nicht. Wäre interessant, was Ratzinger dazu zu sagen hat. Wenn solche emotionalen Dampfkessel, oder emotionale Eisblöcke (wer die Sexualität verneint, hat eigentlich schon ein Problem), in einer hierarchisch auf Gehorsam und Schweigen und Loyalität fußenden Organisation, auf Schutzbefohlene oder "schwächere" Brüder und Schwestern stößt, ist der Mißbrauch fast automatisch auf dem Fuße folgend. Egal in welcher Form. Das gibts in ähnlichen Formen auch im Knast, Internat, Sekten oder dem Militär.

Berichte über Mißbrauchsopfer, die aussagten kommt dies immer wieder zu Tage. Fast hermetisch abgeschlossene Gesellschaften. Macht, Gehorsam, Schweigen, Loyalität. Dann Personen, die irgendwie Probleme mit einem wesentlichen Teil ihres Daseins haben (wie könnte man sonst freiwillig auf seine Sexualität verzichten?) und dann gibts Stress. Natürlich kann man da nicht alle in einem Topf schmeissen und auch Atheisten sind sexuelle Täter. Nicht zu knapp. Aber die Struktur scheint zu verführen. So jedenfalls bei Darstellungen bei der Aufarbeitung von Mißbrauchsfällen innerhalb der Kirche.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Fuerst_48
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Fuerst_48 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(14 Nov 2016, 17:30)

In der Tat werden Täter leider in vielen Systemen geschützt. Theoretisch müsste man annehmen, daß gerade in einer religiösen Organisation, die das Seelenheil anpreist das anders wäre. Ist es aber nie, auch nicht in anderen Formen.

In religiösen Organisationen, hier sprechen wie in dem Fall über den Katholizismus, ist das Thema Mißbrauch fast vorprogrammiert. Die Sexualität ist praktisch verboten. Jeder Art. Oder ist Masturbation erlaubt? Bei Priestern und Nonnen? Ich weiß ich nicht. Wäre interessant, was Ratzinger dazu zu sagen hat. Wenn solche emotionalen Dampfkessel (wer die Sexualität verneint, hat eigentlich schon ein Problem), in einer hierarchisch auf Gehorsam und Schweigen und Loyalität fußenden Organisation, auf Schutzbefohlene oder "schwächere" Brüder und Schwestern stößt, ist der Mißbrauch fast automatisch auf dem Fuße folgend. Egal in welcher Form. Das gibts in ähnlichen Formen auch im Knast, Internat, Sekten oder dem Militär.

Berichte über Mißbrauchsopfer, die aussagten kommt dies immer wieder zu Tage. Fast hermetisch abgeschlossene Gesellschaften. Macht, Gehorsam, Schweigen, Loyalität. Dann Personen, die irgendwie Probleme mit einem wesentlichen Teil ihres Daseins haben (wie könnte man sonst freiwillig auf seine Sexualität verzichten?) und dann gibts Stress. Natürlich kann man da nicht alle in einem Topf schmeissen und auch Atheisten sind sexuelle Täter. Nicht zu knapp. Aber die Struktur scheint zu verführen. So jedenfalls bei Darstellungen bei der Aufarbeitung von Mißbrauchsfällen innerhalb der Kirche.
Deine umfassende Darstellung ist zutreffend. Wie mühselig die Aufarbeitung stattfindet, ist überall zu beobachten. Bei uns hat eine ehemalige Landeshauptfrau (Frau Klasnic) die Abwicklung der Entschädigung der Opfer übernommen. Aus falscher Scham melden sich aber nicht alle Betroffenen. Und über das schmale Brett des akuten Priestermangels versuchen die Ordinariate nur selten, pädophile Priester den Gerichten zu übergeben. Gern werden solche Leute (meist Männer, selten auch Frauen) in Klöster gesteckt. Frei nach der Methode: Schwamm drüber...
Insgesamt gesehen : peinlich...
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Elser
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Elser »

Fuerst_48 hat geschrieben:(13 Nov 2016, 23:32)

Die katholische Kirche tut sich im Umgang mit der Homosexualität besonders schwer. Das eigentliche Übel ist aber den Mantel des Schweigens über die Pädophilie zu breiten. Das ist der kriminelle Aspekt, der bekämpft gehört.

Ach was - aus einer kriminellen Vereinigung tritt man einfach aus!
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Fuerst_48
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Fuerst_48 »

Elser hat geschrieben:(20 Nov 2016, 18:57)

Ach was - aus einer kriminellen Vereinigung tritt man einfach aus!
Stimmt. Geht ganz formlos.
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von suchender »

aus einer kriminellen Vereinigung tritt man einfach aus ???

Das ist keine Lösung in Sinne einer Demokratie!

Eigentlich sollte in einer Kirchenorganisation Gerechtigkeit und Humanität Priorität haben - doch davon sind wir meilenweit entfernt!

Diese Organisation gehört den staatlichen Gerichten unterstellt und die eigenen Kirchengerichte verboten.
Voraussetzung dafür ist die Kündigung des Konkordates.
Derzeit lebt diese Organisation sehr gut auf Kosten der Steuerzahler.

Die zukünftige Entwicklung wird eine Reduzierung ihrer Mitglieder bringen, so dass im Endeffekt eine kath. Organisation
über ein großes Vermögen, zu dem sie auf betrügerische Art kam, verfügt!
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Elser
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Elser »

suchender hat geschrieben:(21 Nov 2016, 17:22)

aus einer kriminellen Vereinigung tritt man einfach aus ???

Das ist keine Lösung in Sinne einer Demokratie!

Eigentlich sollte in einer Kirchenorganisation Gerechtigkeit und Humanität Priorität haben - doch davon sind wir meilenweit entfernt!

Diese Organisation gehört den staatlichen Gerichten unterstellt und die eigenen Kirchengerichte verboten.
Voraussetzung dafür ist die Kündigung des Konkordates.
Derzeit lebt diese Organisation sehr gut auf Kosten der Steuerzahler.

Die zukünftige Entwicklung wird eine Reduzierung ihrer Mitglieder bringen, so dass im Endeffekt eine kath. Organisation
über ein großes Vermögen, zu dem sie auf betrügerische Art kam, verfügt!

Richtig - die Kirchen sind verbandelt mit der Politik und dem Großkapital. Tust Du mir nix tu ich die nix. Gibst du mir was, diszipliniere ich Dir dafür die gläubigen Massen. Jesus - haben die längst verraten. Aber austreten ist ein Anfang !
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Ger9374 »

Wir (Frau, Sohn, ich) sind lange aus der Kirche raus. War halt nur auf dem Zettel und dann wurde man konfirmiert geheiratet haben wir auch nur auf dem Standesamt. Also halt überflüssig.Sohnemann als geborener Heide:-))
kennt Kirche nur von aussen hat auch kein Interesse an der Kirche . Die Sonderstellung der Kirchen kann an sich nur noch an ihrem traditionellen Sonderstatus liegen. Vieles was sie leistet Kindergärten,soziales, ist ein Unternehmensartiges System. Als Arbeitgeber wohl auch nicht ohne.Ich sehe keinen Grund den Kirchen auf Dauer weiter einen Sonderstatus zu gewähren. Wird einigen Erzkatholiken aufstoßen ist aber so.Staat im Staate ist kontraproduktiv.
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harry52
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von harry52 »

Elser hat geschrieben:Richtig - die Kirchen sind verbandelt mit der Politik und dem Großkapital.
Bill Gates und Warren Buffett,
die oft Platz eins und zwei der reichsten Menschen der Welt belegt haben, sind Atheisten. Es gibt viele weitere sehr reiche Menschen aus der IT-Branche und aus den Naturwissenschaften, die sich ganz offen zum Atheismus bekannt haben, wie z.B. Stephen Hawking und Richard Dawkins.

Du bist ungebildet, inkompetent, oder einfach unehrlich.
Da wo richtig viel Geld verdient wird und die Klugen und Kreativen unterwegs sind, findet man die meisten Atheisten, die auch skeptisch sind gegenüber linken, rechten und religiösen Heilslehren.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Elser »

harry52 hat geschrieben:(15 Apr 2017, 00:15)

Bill Gates und Warren Buffett,
die oft Platz eins und zwei der reichsten Menschen der Welt belegt haben, sind Atheisten. Es gibt viele weitere sehr reiche Menschen aus der IT-Branche und aus den Naturwissenschaften, die sich ganz offen zum Atheismus bekannt haben, wie z.B. Stephen Hawking und Richard Dawkins.

Du bist ungebildet, inkompetent, oder einfach unehrlich.
Da wo richtig viel Geld verdient wird und die Klugen und Kreativen unterwegs sind, findet man die meisten Atheisten, die auch skeptisch sind gegenüber linken, rechten und religiösen Heilslehren.
Und du - bist Du einfach unverschamt? Lehrt Dich das Deine Kirsche? Aber in einem hast Du ganz bestimmt recht - die wirklich Klugen glauben nicht an einen Gott. :D So sehe ich das auch. :D

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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von harry52 »

Elser hat geschrieben:Und du - bist Du einfach unverschamt?
Die Aussage, auf die ich geantwortet habe, war falsch und unverschämt. Was ich sagte, ist richtig und weder unverschämt, noch sonstwas. Das sind einfach nur Fakten.

Ich kenne diese linken Sprüche gegen die Kirchen und Religionen, die aber nicht einmal eine Halbwahrheit sind.
Ja, große Kirchen wie die kath. Kirche haben selbstverständlich Berührungen mit dem Großkapital, aber nochmal: Bill Gates und Warren Buffett sind Atheisten und keine Freunde von den Kirchen und Religionen

Und wie wir schon mehrfach gehört haben sind gerade auch die IT Firmen wie Apple, Microsoft...
keine Freunde von Trump und den meist religiösen Landeiern aus dem Süden, die Trump überwiegend gewählt haben.

Ihr Linken hetzt mit solchen blöden Sprüchen nur deswegen gegen religiöse Gruppen,
weil ihr die vielen ungebildeten Schäfchen von denen abwerben wollt. Ihr wollt sie in eurer linken Religion. Linke verstehen sich jaals die Anwälte der Abgehängten und eben nicht der Klugen.

Unsere klugen und oft wohlhabenden Nerds wie Bill Gates findet man hingegen nicht in den Moscheen und Kirchen, weil sie zu klug und zu gebildet sind, um an Götter zu glauben, oder an anderen übernatürlichen Blödsinn. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Bist Du ein Ossi, dann bist Du entschuldigt,
denn ihr seid jahrzehntelang aufgehetzt und belogen worden und hattet auch nicht so wirklich viel Zugang zu den modernen und liberalen Wissenschaftlern und IT Nerds aus dem Westen. Ihr habt außerdem weder den Rockn Roll erfunden, noch die IBM 36er,38er, ... den PC, die Maus, das Internet... Schuld daran ist die ganze Lügerei von Honecker und Co. und die Unterdrückung aller klugen und kritischen Leuten in euren roten Diktaturen.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von harry52 »

Wenn Du unsere westlichen, kreativen Nerds kennenlernen willst, dann guck einfach Big Bang Theory. Ist obendrein auch noch sehr lustig.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Elser »

harry52 hat geschrieben:(25 Apr 2017, 09:32)

Wenn Du unsere westlichen, kreativen Nerds kennenlernen willst, dann guck einfach Big Bang Theory. Ist obendrein auch noch sehr lustig.
Was ? Wenn ich ein Ossi bin, bin ich entschuldigt? Mein Gott (oder lieber Dein Gott) - wie arrogant. Für Menschen die soetwas schreiben wie Du oben, sehe ich nur 3 Möglichkeiten.
1. Unerträglich verkommen. Also Pfaffe oder oder andere Nutzniesser. :|
2. Unerträglich ignorant. Also total verängstigter Kotholik der sich selbst das Denken verbietet, aus Angst vor den Fegefeuer. :(
3. Unerträglich dumm. :s :s :s :s :s

Für mich gibt es da nichts anderes. Natürlich sind auch Schnittmengen möglich, die dann wiederum auch etwas endschuldigen würden. :)

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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von harry52 »

Elser hat geschrieben:(oder lieber Dein Gott)
Zum x-ten Mal: Ich bin Atheist.
An unfehlbare Götter, maximale Führer (Castro) und größte Führer aller Zeiten (Hitler) glauben nur Nazis, Kommunisten, Muslime, Christen... Ich nicht!
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Ein Terraner »

Der Vatikan ist ein eigener Staat und der Papst entsprechend Staatsoberhaupt. Wenn man dem an die Wäsche will müsste man diesem Staat vermutlich erstmal einen Krieg erklären.

Gibt es in Deutschland eigentlich auch Kirchen die unter diplomatischen Schutz stehen? Hoheitsgebiet eines anderen Landes, Botschaften, etc... irgendwas in diese Richtung?
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Elser »

harry52 hat geschrieben:(02 May 2017, 22:56)

Zum x-ten Mal: Ich bin Atheist.
An unfehlbare Götter, maximale Führer (Castro) und größte Führer aller Zeiten (Hitler) glauben nur Nazis, Kommunisten, Muslime, Christen... Ich nicht!
Tja - irgentwie verstehe ich es nicht. Du bist also ein Atheist der große Sympatie für Religion hat? Oder hasst Du einfach nur Linke und haust immer verbal drauf, wenn du glaubst einen ausgemacht zu haben.

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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von harry52 »

Elser hat geschrieben:Tja - irgentwie verstehe ich es nicht. Du bist also ein Atheist der große Sympatie für Religion hat?
Hä?
Ich habe wie Richard Dawkins überhaupt keine Sympathie für Religionen. Null komma Null. Ich bin Atheist. Wie oft soll ich das noch sagen, bis du es kapierst? Ich bin genau deswegen auch ein ganz großer Gegner von Einmann-Herrschern wie Hitler, Mao, Castro, Putin, Erdogan... ein Gegner von Diktaturen und Monarchien.

Nimm mal Castro,
der war ein Massenmörder und Kinderschänder wie Mao, aber rote Idioten in aller Welt verehren ihn noch heute als "maximalen Führer". Sowas ist doch unglaublich dämlich.

Und: Hitler ist dreimal sitzengeblieben,
hatte nicht einmal ein Schulabschluss und millionen haben ihn wie ein Gott angebetet. Stalin, Mao, die Kims, die Assads... Ihr Rote betet ja auch Verbrecher mit oft geringer Intelligenz an und gebt ihnen die totale Macht.

Ich glaube an die Evolutionstheorie, aber nicht an rote, braune oder sonstige Götter. Deswegen bin ich auch für Demokratie, Gewaltenteilung und die Möglichkeit, den oder die da oben abzuwählen ... Was ist daran so schwer zu kapieren?
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Elser
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Elser »

harry52 hat geschrieben:(03 May 2017, 15:42)

Hä?
Ich habe wie Richard Dawkins überhaupt keine Sympathie für Religionen. Null komma Null. Ich bin Atheist. Wie oft soll ich das noch sagen, bis du es kapierst? Ich bin genau deswegen auch ein ganz großer Gegner von Einmann-Herrschern wie Hitler, Mao, Castro, Putin, Erdogan... ein Gegner von Diktaturen und Monarchien.

Nimm mal Castro,
der war ein Massenmörder und Kinderschänder wie Mao, aber rote Idioten in aller Welt verehren ihn noch heute als "maximalen Führer". Sowas ist doch unglaublich dämlich.

Und: Hitler ist dreimal sitzengeblieben,
hatte nicht einmal ein Schulabschluss und millionen haben ihn wie ein Gott angebetet. Stalin, Mao, die Kims, die Assads... Ihr Rote betet ja auch Verbrecher mit oft geringer Intelligenz an und gebt ihnen die totale Macht.

Ich glaube an die Evolutionstheorie, aber nicht an rote, braune oder sonstige Götter. Deswegen bin ich auch für Demokratie, Gewaltenteilung und die Möglichkeit, den oder die da oben abzuwählen ... Was ist daran so schwer zu kapieren?

Tut mir sehr leid, aber ich denke ich verstehe dich wirklich nicht. Ich sehe überhaupt keine Zusammenhänge in dem Durcheinander das Du hier schreibst. Denn ich weiß nicht, wann ich hier irgentwelchen "roten, braune oder sostigen Göttern" das Wort geredet haben soll. Also - viel Spass noch beim Auskotzen.

Elser
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Antonius
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Antonius »

harry52 hat geschrieben:(03 May 2017, 15:42)
(...)
Nimm mal Castro,
(...)
Unter Präsident Castro ist es der Republik Cuba immerhin für Jahrzehnte gelungen , die Unabhängigkeit des Landes zu bewahren.

Wenn man sich dagegen die Zustände in anderen Karibik-Staaten anschaut, da sieht es düster aus.
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harry52
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von harry52 »

Zurück zum Thema:
suchender hat geschrieben: "Es ist schwer zu verstehen", kommentiert die "New York Times", die den Fall von Pater Murphy in ihrer Donnerstagsausgabe aufdeckt, "warum die Führung des Vatikans nicht die Lektionen aus dem erschütternden Skandal ziehen konnte, als in einem Zeitraum von drei Jahren mehr als 700 Priester in den Vereinigten Staaten entlassen wurden". Das Blatt erinnert daran, dass Kardinal Ratzinger im Jahr 2001 unter der Drohung der Exkommunizierung die Direktive an alle Bischöfe verantwortete, alle Untersuchungen zu sexuellen Übergriffen von Priestern geheim zu halten. Das Misstrauen gegen den Vatikan ist ausgeprägt im erzevangelischen Amerika. Nicht Gott und dem Gesetz, sondern dem Papst und einem Staat im Staat verpflichtet zu sein, ist den meisten Gläubigen zutiefst fremd.

Wann zieht man im 21. Jahrhundert ENDLICH die richtigen Konsequenzen1
Ja, das sehe ich genauso.
Der Missbrauch an Kindern ist eine Straftat und das ist sogar eine schwere Straftat, die in allen westlichen Ländern mit vielen Jahren Gefängnis bestraft wird. Es ist ein Mega-Skandal, dass die meisten katholischen Geistlichen, die solche Verbrechen begangen haben, nicht angezeigt wurden und vor Gericht kamen.

Viele dieser Verbrecher wurden einfach nur an einen anderen Ort versetzt,
um es vertuschen und die Folge war, dass sie es wieder taten und weitere Kinder Opfer wurden. Wolfgang Niedecken, der Sänger von BAP hat selber so etwas erlebt: http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 71352.html

Skandalös ist, dass es immer noch millionen Mitglieder der kath. Kirche gibt.
Wenn ihr an einen Gott glaubt, ist das für mich rational nicht zu verstehen, aber ok. Nicht jeder ist in der Lage Fakten richtig zu bewerten. Da drücke ich noch ein Auge zu. Aber als Familienvater kann ich nur sagen: Das geht gar nicht.

Ja suchender.
Im 21. Jahrhundert müsste all dies zum sofortigen Austritt führen. Wenn es tatsächlich einen super klugen Gott gibt und ein Paradies, dann können die Katholiken inkl. Benedikt und all den anderen Helfershelfern nicht ernsthaft glauben, dass sie mit sowas bei diesem Gott durchkommen und Pluspunkte sammeln. Also gerade dann, wenn man an Gott glaubt, besser jetzt sofort austreten!

Denkt mal scharf nach!
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(06 Sep 2016, 08:22)

Die Antwort gibst du dir ja selber:
"Als ehemaliges Staatsoberhaupt des Vatikans genießt der pensionierte Papst Imunität."
es gibt so oft mitteilungen daß ein stattsoberhaupt nur immunität genießt wenn er/sie in funktion ist. schau mal nach taiwan, wo die präsidente jetzt offiziell angeklagt ist. nach brasilien, wo sogar lula prozeß droht. usw.
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Papaloooo »

Jetzt spätestens sollte man ihn einsperren.
Die Politik darf vor der Kirche nicht einknicken.
Wenn er die Vergewaltigung von Kindern gedeckt hatte,
dann geht das einfach zu weit.
Raus aus seinem Wolkenkukusheim und rein in eine Gefängniszelle.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Misterfritz »

Papaloooo hat geschrieben:(25 Jan 2022, 06:23)

Jetzt spätestens sollte man ihn einsperren.
Die Politik darf vor der Kirche nicht einknicken.
Wenn er die Vergewaltigung von Kindern gedeckt hatte,
dann geht das einfach zu weit.
Raus aus seinem Wolkenkukusheim und rein in eine Gefängniszelle.
Und wer sollte das machen?
Der lebt im Vatikan ....
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von schokoschendrezki »

harry52 hat geschrieben:(25 Apr 2017, 09:24)

Die Aussage, auf die ich geantwortet habe, war falsch und unverschämt. Was ich sagte, ist richtig und weder unverschämt, noch sonstwas. Das sind einfach nur Fakten.

Ich kenne diese linken Sprüche gegen die Kirchen und Religionen, die aber nicht einmal eine Halbwahrheit sind.
Ja, große Kirchen wie die kath. Kirche haben selbstverständlich Berührungen mit dem Großkapital, aber nochmal: Bill Gates und Warren Buffett sind Atheisten und keine Freunde von den Kirchen und Religionen

Und wie wir schon mehrfach gehört haben sind gerade auch die IT Firmen wie Apple, Microsoft...
keine Freunde von Trump und den meist religiösen Landeiern aus dem Süden, die Trump überwiegend gewählt haben.

Ihr Linken hetzt mit solchen blöden Sprüchen nur deswegen gegen religiöse Gruppen,
weil ihr die vielen ungebildeten Schäfchen von denen abwerben wollt. Ihr wollt sie in eurer linken Religion. Linke verstehen sich jaals die Anwälte der Abgehängten und eben nicht der Klugen.

Unsere klugen und oft wohlhabenden Nerds wie Bill Gates findet man hingegen nicht in den Moscheen und Kirchen, weil sie zu klug und zu gebildet sind, um an Götter zu glauben, oder an anderen übernatürlichen Blödsinn. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Bist Du ein Ossi, dann bist Du entschuldigt,
denn ihr seid jahrzehntelang aufgehetzt und belogen worden und hattet auch nicht so wirklich viel Zugang zu den modernen und liberalen Wissenschaftlern und IT Nerds aus dem Westen. Ihr habt außerdem weder den Rockn Roll erfunden, noch die IBM 36er,38er, ... den PC, die Maus, das Internet... Schuld daran ist die ganze Lügerei von Honecker und Co. und die Unterdrückung aller klugen und kritischen Leuten in euren roten Diktaturen.
Wenn ich dieses Geschwätz lese, dann steigt in mir die Vorstellung von jemandem auf, der Jahre in seinem PC-Kabuff verbracht hat und dringend mal etwas frische Luft und Sauerstoff benötigt.
Oh je. Der Beitrag ist von 2017. Ich konnte mich dennoch nicht beherrschen und musste diese Entgegnung mal ablassen.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Papaloooo »

Misterfritz hat geschrieben:(25 Jan 2022, 09:22)

Und wer sollte das machen?
Der lebt im Vatikan ....
Auslieferungsantrag!
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Misterfritz
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Misterfritz »

Papaloooo hat geschrieben:(25 Jan 2022, 09:39)

Auslieferungsantrag!
Der Vatikan liefert aus? :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Papaloooo »

Misterfritz hat geschrieben:(25 Jan 2022, 09:43)

Der Vatikan liefert aus? :D
Das müssen dann die schweizer Ehrengardisten übernehmen.
Wäre auch sehr medienwirksam.
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conscience
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von conscience »

Warum wurde Papa Benedikt XVI nie verurteilt ?

Weil er nie angeklagt worden ist :D
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Bolero »

Auch ein Papst kann mal das 8.Gebot vergessen. :rolleyes:
Kann passieren!
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von firlefanz11 »

Er wird um Vergebung bitten u. alles wird vergeben u. vergessen sein... :rolleyes:
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Misterfritz »

firlefanz11 hat geschrieben:(26 Jan 2022, 10:01)

Er wird um Vergebung bitten u. alles wird vergeben u. vergessen sein... :rolleyes:
Beichten und danach 3 Ave Maria wird's schon richten :D
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von firlefanz11 »

Misterfritz hat geschrieben:(26 Jan 2022, 10:32)

Beichten und danach 3 Ave Maria wird's schon richten :D
Mhm... :rolleyes:
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Er wurde nie angeklagt und jetzt ist viel zu senil fuer eine Anklage.

Aber man kann trotzdem die Institution der khatolischen Kirche anklagen. Schonungslos aufklaeren und zu zeigen was fuer ein verkorkster Verein das ist.
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Tom Bombadil »

Papaloooo hat geschrieben:(25 Jan 2022, 06:23)

Jetzt spätestens sollte man ihn einsperren.
Aber einen Prozeß darf er schon noch bekommen, ja?
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Misterfritz hat geschrieben:(26 Jan 2022, 10:32)

Beichten und danach 3 Ave Maria wird's schon richten :D
Darin liegt ja die Wahrheit der Misere, die wir sehen. Was will man denn von einer Institution erwarten, die letztendlich weltliche Gerichtsbarkeit ablehnt und ihre eigene Macht vor allem auf dem Vorhandensein eines jüngsten Gerichtes begründet?
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Papaloooo »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Jan 2022, 10:46)

Aber einen Prozeß darf er schon noch bekommen, ja?
Ja sicherlich,
aber wenn der Prozess so laufen würde,
als wäre er nur eine beliebige Hanswurst,
dann wäre der Prozessausgang schon recht gut vorhersagbar.

Nur wird das leider nicht so sein!
Wie kann man sich vor der Gerichtsbarkeit drücken?
- ein Autokrat und oder Despot sein
- ein berüchtigter Mafiaboss sein
- politische Immunität besitzen und obendrein noch genügend Sympathisanten haben
- ein Kirchenoberhaupt sein
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Re: warum wurde Papst Benedikt XVI nie verurteilt?

Beitrag von Misterfritz »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Jan 2022, 10:46)

Aber einen Prozeß darf er schon noch bekommen, ja?
Wer soll ihm denn im Vatikan den Prozess machen?
Da wird gar nichts passieren.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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