Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

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McKnee
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von McKnee »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 13:58)

Ach, ich dachte, es wären die armen Rechten, die ständig fehlinterpretiert würden. :D
Ich schrieb an anderer Stelle einmal, dass sich Rechte und Linke sehr ähnlich sind.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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McKnee
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von McKnee »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 14:01)

Lern du erstmal die Kommasetzung.
Fein das Bällchen aufgenommen.

Ist es so weit, ist es längst vorbei.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Tom Bombadil
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Misterfritz hat geschrieben:(07 Oct 2018, 13:47)

Und was als Nazi anzusehen ist, bestimmst Du?
Tja, wer den Islam als Ideologie so richtig Scheiße findet, der muss ein Nazi sein, schon aus persönlichen Gründen :D
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von oderauch »

Billie Holiday hat geschrieben:(07 Oct 2018, 12:07)

Richtig, die Wahrheit kann auch bedeuten, seine kleine Tochter darauf vorzubereiten, dem Manne gehorsam zu sein und seine Kinder zu gebären, ihm alleine zu gehören und deshalb ihr Angesicht vor jedem anderen zu verbergen. Ihr Vitamin D zu verwehren und sie immer wieder daran zu erinnern, dass ihr Bruder alles, sie jedoch nichts ist. :)

Ich habe Verständnis dafür, dass der eine oder andere westliche Mann hier durchaus Vorteile erkennen kann, kann die eigenständige Frau doch sehr nerven. :thumbup:

Na klar wurde ich geprägt durch mein Umfeld. Meine Mutter hat mir beigebracht, ich sei gleichwertig zu jedem anderen Menschen und müsse mein Leben selbst gestalten. Das hat mich geprägt. Ebenso, dass ich immer meine eigene Meinung sagen konnte, auch wenn ich damit anecke.
Ich bleibe jedoch hier in meiner Heimat, wo ich mit dieser Einstellung nicht die einzige bin und behellige niemanden. Ich gehe nicht in ein islamisches Land und erzähle dort den Leuten, wie es besser geht. Dafür darf hier der eine oder andere unsere unverhüllten Töchter als Schlampen bezeichnen. :thumbup: :)
Alles was du im ersten Absatz beschreibst steht mehr oder weniger so in der Bibel

Da steht auch noch mehr:
"Siehe, ich habe zwei Töchter, die wissen noch von keinem Manne; die will ich herausgeben unter euch, und tut mit ihnen, was euch gefällt"
........
"Die könnt ihr schänden und mit ihnen tun, was euch gefällt".
.........
Usw. und so fort. Ist natürlich aus dem Kontext gerissen. Aber sich Illusionen über das christliche Frauen Bild zu machen auch nicht richtig.

Man hat das natürlich mitlerweile relativiert und "angepasst".
Warum geht das beim Islam nicht?
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Antonius
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Antonius »

oderauch hat geschrieben:(07 Oct 2018, 15:01)
Alles was du im ersten Absatz beschreibst steht mehr oder weniger so in der Bibel

Da steht auch noch mehr:
"Siehe, ich habe zwei Töchter, die wissen noch von keinem Manne; die will ich herausgeben unter euch, und tut mit ihnen, was euch gefällt"
........
"Die könnt ihr schänden und mit ihnen tun, was euch gefällt".
.........
Usw. und so fort. Ist natürlich aus dem Kontext gerissen. Aber sich Illusionen über das christliche Frauen Bild zu machen auch nicht richtig.

Man hat das natürlich mitlerweile relativiert und "angepasst".
Warum geht das beim Islam nicht?
Woher hast Du denn das? :?:
Bitte um Angabe des Buches, des Kapitels und der Stelle.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von think twice »

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Oct 2018, 14:34)

Tja, wer den Islam als Ideologie so richtig Scheiße findet, der muss ein Nazi sein, schon aus persönlichen Gründen :D
Wenn man nicht nur den Islam Scheisse findet, sondern behauptet, Muslime würden uns zu ihrem Glauben zwingen wollen, sie würden unsere Töchter als Schlampen bezeichnen, sie wären nicht gewillt, in friedlicher Nachbarschaft mit uns zu leben, sondern in feindlicher Konkurrenz, ihr Hauptziel wäre es, Ungläubige zu meucheln, sie könnten nicht lesen und schreiben, wären mehrheitlich kriminell und arbeitslos und sollten aus unserer Gesellschaft entfernt werden....ja, dann ist man ein Nazi.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Misterfritz »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 13:52)

Ich orientiere mich an dem, was bekennende Rechtsextreme so von sich geben. Und wenn sich die Besorgten/Kritischen/Andersdenkenden im gleichen Wortlaut aeussern, packe ich sie alle in einen Topf, ohne grosses Rumeiern. Da koennen sie jammern, wie sie wollen.
Da unterscheidest Du Dich dann auch nicht von den Nazis, die alles, was links von ihnen ist in einen Topf werfen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von think twice »

Misterfritz hat geschrieben:(07 Oct 2018, 15:24)

Da unterscheidest Du Dich dann auch nicht von den Nazis, die alles, was links von ihnen ist in einen Topf werfen.
Ich gestehe jedem zu, mich als Linken zu bezeichnen, wenn ich mich einer aeussere. Im Gegensatz zu den Nazis muss ich mich dafür nicht schämen.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Misterfritz »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 15:27)

Ich gestehe jedem zu, mich als Linken zu bezeichnen, wenn ich mich einer aeussere.
Du übersiehst dabei aber, dass Nazis auch konservative Nicht-Nazis als links bezeichnen. Und genauso verfährst Du mit Leuten, die nicht Seine Meinung vertreten und evtl. etwas differenziertere Betrachtungen anstellen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von oderauch »

Antonius hat geschrieben:(07 Oct 2018, 15:07)

Woher hast Du denn das? :?:
Bitte um Angabe des Buches, des Kapitels und der Stelle.
1. Mose 19,8
Seht doch, ich habe zwei Töchter, die keinen Mann erkannt haben; die will ich zu euch herausbringen. Tut ihnen, wie es gut ist in euren Augen! Nur diesen Männern tut nichts

Ri 19
Siehe, ich habe eine Tochter, noch eine Jungfrau, und dieser hat eine Nebenfrau; die will ich euch herausbringen. Die könnt ihr schänden und mit ihnen tun, was euch gefällt, aber an diesem Mann tut nicht solch eine Schand
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von think twice »

Misterfritz hat geschrieben:(07 Oct 2018, 15:29)

Du übersiehst dabei aber, dass Nazis auch konservative Nicht-Nazis als links bezeichnen. Und genauso verfährst Du mit Leuten, die nicht Seine Meinung vertreten und evtl. etwas differenziertere Betrachtungen anstellen.
Ich denke, ich habe in den letzten Beiträgen sehr ausführlich erklärt, wie sich jemand aeussern muss, um von mir als Nazi bezeichnet zu werden. Bei Gelegenheit kannst du es ja mal nachlesen. Wenn es zu mühsam ist, dann hier nochmal:
Wenn man nicht nur den Islam Scheisse findet, sondern behauptet, Muslime würden uns zu ihrem Glauben zwingen wollen, sie würden unsere Töchter als Schlampen bezeichnen, sie wären nicht gewillt, in friedlicher Nachbarschaft mit uns zu leben, sondern in feindlicher Konkurrenz, ihr Hauptziel wäre es, Ungläubige zu meucheln, sie könnten nicht lesen und schreiben, wären mehrheitlich kriminell und arbeitslos und sollten aus unserer Gesellschaft entfernt werden....ja, dann ist man ein Nazi.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Vongole »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 15:15)

Wenn man nicht nur den Islam Scheisse findet, sondern behauptet, Muslime würden uns zu ihrem Glauben zwingen wollen, sie würden unsere Töchter als Schlampen bezeichnen, sie wären nicht gewillt, in friedlicher Nachbarschaft mit uns zu leben, sondern in feindlicher Konkurrenz, ihr Hauptziel wäre es, Ungläubige zu meucheln, sie könnten nicht lesen und schreiben, wären mehrheitlich kriminell und arbeitslos und sollten aus unserer Gesellschaft entfernt werden....ja, dann ist man ein Nazi.
Wenn jemand das in Gänze und so pauschal behaupten würde, gäbe ich dir recht, zumindest wäre es eine sehr extreme Haltung.
Tut aber niemand.
Ich z.B., und nicht nur ich, finde nicht den Islam schlecht, sondern seine undemokratischen, frauen- und menschenfeindlichen Ausprägungen, sowie die mangelnde Bereitschaft, sich weiter zu entwickeln.
Und ich finde es ausgesprochen kontraproduktiv für unsere gesamte Gesellschaft inklusive der hier lebenden Muslime, dass diese Form des Islam prägend in das Privat- und öffentliche Leben eingreift.
Dieser Islam ist fortschrittshemmend, beraubt besonders Frauen und Mädchen ihrer Freiheit und Bildung, verhindert Integration und Brückenbildung.
Dieser Islam bewirkt, dass muslimische Islamkritiker nicht nur schriftlich angegriffen werden, er schürt Verwerfungen auch in der westlichen Welt, und schadet damt allen hier lebenden Muslimen,
auch denen, die frei und selbstbestimmt ihren Weg gehen wollen.
Am Yisrael Chai

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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von think twice »

Vongole hat geschrieben:(07 Oct 2018, 15:41)

Und ich finde es ausgesprochen kontraproduktiv für unsere gesamte Gesellschaft inklusive der hier lebenden Muslime, dass diese Form des Islam prägend in das Privat- und öffentliche Leben eingreift.
Das ist schon ganz schön Nazi. Oder solltest du tatsächlich die Erste sein, die mir Beispiele nennen kann, wie "der Islam" in dein Privatleben und in das oeffentliche Leben praegend eingreift?
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von McKnee »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 15:27)

Ich gestehe jedem zu, mich als Linken zu bezeichnen, wenn ich mich einer aeussere. Im Gegensatz zu den Nazis muss ich mich dafür nicht schämen.
Als demokratiefeindliche Linksextremistin?

Du kannst mich gerne als Rechter bezeichnen (selbst wenn es unzutreffend ist). Deine Worte sehen aber so aus...
Ich dichte jemanden etwas an. Wer sich wie ein Nazi aeusserst, ist ein Nazi. Punkt.
Genau diese Beurteilung nimmst du für dich in Anspruch, auch wenn du die MEnschen nicht kennst... und dann forderst du
Für mich gehoert es zum Anstand, nicht mir völlig unbekannten Menschen zu unterstellen, sie würden mit mir in feindlicher Konkurrenz leben und nicht gewillt sein, in in freundlicher Nachbarschaft mit mir zu leben.
Für mich gehoert es auch zum Anstand, nicht mir völlig unbekannten Menschen Regeln aufzustellen, die ich für wichtig halte und nach denen sich jedermann zu richten habe.
Aber du nennst Menschen nach deinem Werteurteil Nazi, verwehrst dich hier gleichzeitig dagegen, dass man sich ein Urteil über dich bildet, wenn man dich nicht kennt. Vor allem aber gelten deine Ansprüche andern gegenüber nicht für dich.
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Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Vongole »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 15:46)

Das ist schon ganz schön Nazi. Oder solltest du tatsächlich die Erste sein, die mir Beispiele nennen kann, wie "der Islam" in dein Privatleben und in das oeffentliche Leben praegend eingreift?
Kann ich leider.
Meine Enkelin hatte eine Schulfreundin, die sie sehr mochte, und diese nahm sie mit nach Hause. Sie wurde dort noch freundlich empfangen, allerdings war am nächsten Tag die Freundschaft vorbei.
Der große Bruder der Klassenkameradin hat jeden Umgang verboten, Begründung verkneif ich mir hier.
Wenn schon Kindern eine normale Freundschaft unmöglich gemacht wird, dann greift das prägend ein, und nicht nur ins Privatleben.

Edit: Solche Geschichten kann man übrigens auch aus anderen Schulen hören, sogar schon aus Kindergärten.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von think twice »

Vongole hat geschrieben:(07 Oct 2018, 16:02)

Kann ich leider.
Meine Enkelin hatte eine Schulfreundin, die sie sehr mochte, und diese nahm sie mit nach Hause. Sie wurde dort noch freundlich empfangen, allerdings war am nächsten Tag die Freundschaft vorbei.
Der große Bruder der Klassenkameradin hat jeden Umgang verboten, Begründung verkneif ich mir hier.
Wenn schon Kindern eine normale Freundschaft unmöglich gemacht wird, dann greift das prägend ein, und nicht nur ins Privatleben.
Uh, so ein Einzelerlebnis deiner Enkelin ist natürlich ein Beleg, wie der Islam prägend in das oeffentliche Leben und auch in mein Privatleben eingreift. Meinem Mann hat mal jemand gesagt, er will nicht von Kanaken bedient werden. Scheiss-Deutsche, oder?
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von think twice »

Kürzlich war ich Zeugin, wie ein aelterer Mann einen Busfahrer gefragt hat, ob die Linie X auch an dieser Haltestelle hält. Der Busfahrer antwortete mit stark osteuropaeischem Akzent, er wisse es nicht, da er ueberregional unterwegs ist. Darauf der Alte: "Und deutsch kannst du auch nicht, was?"
Nazischweine, wohin man schaut.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Wolverine »

McKnee hat geschrieben:(07 Oct 2018, 14:04)

Ich schrieb an anderer Stelle einmal, dass sich Rechte und Linke sehr ähnlich sind.
Sie bedingen sich sogar gegenseitig. In ihren Zielen sind sie gleich. Beide Arten der Extremisten möchten der jeweils anderen Fraktion demokratische Grundrechte vorenthalten.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von think twice »

Skeptiker hat geschrieben:(07 Oct 2018, 16:20)


Du hast eines nicht verstanden: Es gilt die Ursachen für den Hass zu bekämpfen und nicht einfach durch den Hass gesteuert mitzukämpfen.
So wie du? Du, der behauptet, Muslime ständen in feindlicher Konkurrenz zu uns und wären an einer freundlichen Nachbarschaft nicht interessiert?
Oder wie Billie, die behauptet, Muslime wollen bekehren und würden deutsche Töchter als Schlampen bezeichnen?
Oder wie Vongole, die behauptet, der Islam würde prägend in privates und oeffentliches Leben der Gesellschaft eingreifen?
Geht mir bloß weg.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Skeptiker »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 16:25)
So wie du? Du, der behauptet, Muslime ständen in feindlicher Konkurrenz zu uns und wären an einer freundlichen Nachbarschaft nicht interessiert?
Oder wie Billie, die behauptet, Muslime wollen bekehren und würden deutsche Töchter als Schlampen bezeichnen?
Oder wie Vongole, die behauptet, der Islam würde prägend in privates und oeffentliches Leben der Gesellschaft eingreifen?
Geht mir bloß weg.
Du schreibst, dass wir Zwangsehe doch bitte respektieren sollen und antwortest mir nicht darauf, wenn ich frage wieso Dir die Entscheidungsfreiheit der Frau so wenig am Herzen liegt.
Dann schreibe ich davon es müsse ein Grundkonsens des Zusammenlebens geben und führe ein paar recht banale Dinge auf, die sehr sicher Grundkonsens annähernd aller Menschen in Deutschland sind, die sich mit dieser Gesellschaft verbunden sehen. Alles was Du dazu schreibst ist, dass niemand irgendwem neben den Gesetzen was zu befehlen habe. Selbst Benimmregeln nimmst Du nicht aus.

Du stellst Dich damit gegen den gesamten Konsens des Zusammenlebens, der Dir am Arsch vorbei geht und beklagst Dich dann, wenn ich schreibe, dass Du damit Vorwürfe bestätigst Muslime würden an einer Parallelwelt arbeiten die in feindlicher Konkurrenz anstatt in friedlicher Nachbarschaft zur Umgebung steht. Schau Dich in der Welt um und lese was Du schreibst. Deine Zeilen sind eine Offenbarung für jeden Islamkritiker.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von think twice »

Skeptiker hat geschrieben:(07 Oct 2018, 16:39)

Du schreibst, dass wir Zwangsehe doch bitte respektieren sollen und antwortest mir nicht darauf, wenn ich frage wieso Dir die Entscheidungsfreiheit der Frau so wenig am Herzen liegt.
Dann schreibe ich davon es müsse ein Grundkonsens des Zusammenlebens geben und führe ein paar recht banale Dinge auf, die sehr sicher Grundkonsens annähernd aller Menschen in Deutschland sind, die sich mit dieser Gesellschaft verbunden sehen. Alles was Du dazu schreibst ist, dass niemand irgendwem neben den Gesetzen was zu befehlen habe. Selbst Benimmregeln nimmst Du nicht aus.

Du stellst Dich damit gegen den gesamten Konsens des Zusammenlebens, der Dir am Arsch vorbei geht und beklagst Dich dann, wenn ich schreibe, dass Du damit Vorwürfe bestätigst Muslime würden an einer Parallelwelt arbeiten die in feindlicher Konkurrenz anstatt in friedlicher Nachbarschaft zur Umgebung steht. Schau Dich in der Welt um und lese was Du schreibst. Deine Zeilen sind eine Offenbarung für jeden Islamkritiker.
Und deine Zeilen sind die Offenbarung selbsternannter Herrenmenschen (kannst du wieder melden, ist aber trotzdem so)
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Skeptiker »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 16:48)
Und deine Zeilen sind die Offenbarung selbsternannter Herrenmenschen (kannst du wieder melden, ist aber trotzdem so)
Ich habe noch nicht einen einzigen Deiner Beiträge gemeldet. Das würde mir auch niemals in den Sinn kommen, weil ich es viel effektiver finde Deine Ausfälle nachlesbar hier im Forum stehen zu lassen.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von think twice »

Skeptiker hat geschrieben:(07 Oct 2018, 16:50)

Ich habe noch nicht einen einzigen Deiner Beiträge gemeldet. Das würde mir auch niemals in den Sinn kommen, weil ich es viel effektiver finde Deine Ausfälle nachlesbar hier im Forum stehen zu lassen.
Dann sind wir uns ja doch mal einig. Sehe ich bei euren Ausfällen nämlich genauso.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Skeptiker »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 17:01)
Dann sind wir uns ja doch mal einig. Sehe ich bei euren Ausfällen nämlich genauso.
Siehst Du, und so ganz nebenbei habe ich Dich hier vom Gruppenbashing erlöst.

Gruß

Dein Skeptiker (oder für Dich gerne 'Nazi', wenn's Dir gut tut) :D
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 16:25)

So wie du? Du, der behauptet, Muslime ständen in feindlicher Konkurrenz zu uns und wären an einer freundlichen Nachbarschaft nicht interessiert?
Oder wie Billie, die behauptet, Muslime wollen bekehren und würden deutsche Töchter als Schlampen bezeichnen?
Oder wie Vongole, die behauptet, der Islam würde prägend in privates und oeffentliches Leben der Gesellschaft eingreifen?
Geht mir bloß weg.
:D :D :D Ich sage ALLE Muslime? Wo denn? Zitier mal.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Eulenwoelfchen »

@vongole,
jetzt brat mir jemand einen Storch!
Normalerweise bist du doch eine ausgewiesene Ausländer-, Juden- und Flüchtlingsfreundin. Und auch als mindestens agnostisch-feministischer Schreck,
nicht nur der Schwarzen Bruderschaft, keine Unbekannte. Sondern eine Relevante.

Erklär mir bitte, wieso das jetzt plötzlich ganz anders ist!

An was liegt das primär? (Mehrfachantworten sind zulässig)

a) Profaner Stutenbissigkeit?
b) Historischer Expertise à la Edmund Stoiber (Der bereits 1980 im FR-Interview wusste: "Wir müssen begreifen, dass die Nationalsozialisten in erster Linie Sozialisten waren")
c) Alten Verschwörungstheorien hinter dem Kachelofen von Kreuth ("Selber habend nie gekonnt es"), die nicht nur rinks und lechts verdrehen wie ein Sauschwanzl.
d) An der Top-Modedesignerin Vivian Westwut in gegen den Uhrzeiger gewickelter, antikapitalistischer, Freiheitsschurka? - Einem besonders femininen Modetrend und angesagtem Prêt-a-porter "look"? - Oft in dezentem Storch-Blau oder total todchic: in Husseini-Black. (Was echte, alte Nazis wegen der kleine Sehschlitze sehr warm an die ruhmreichen Kanonenbunker des Altantikwalls erinnert).
c) Oder liegt es an den unrasierten Zähnen von Erklärchen, dem herumopfernden Gummibärchen, das Haribo leider noch nicht für sich endeckte?

Für mich wäre die Antwort zwar einfacher, aber ich wollte nicht undifferenziert klingen. :cool:
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 16:25)

So wie du? Du, der behauptet, Muslime ständen in feindlicher Konkurrenz zu uns und wären an einer freundlichen Nachbarschaft nicht interessiert?
Oder wie Billie, die behauptet, Muslime wollen bekehren und würden deutsche Töchter als Schlampen bezeichnen?
Oder wie Vongole, die behauptet, der Islam würde prägend in privates und oeffentliches Leben der Gesellschaft eingreifen?
Geht mir bloß weg.
Warum hast du den ersten Satz des Beitrages vom Skeptiker nicht mitzitiert?
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von think twice »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(07 Oct 2018, 18:20)

@vongole,
jetzt brat mir jemand einen Storch!
Normalerweise bist du doch eine ausgewiesene Ausländer-, Juden- und Flüchtlingsfreundin. Und auch als mindestens agnostisch-feministischer Schreck,
nicht nur der Schwarzen Bruderschaft, keine Unbekannte. Sondern eine Relevante.

Erklär mir bitte, wieso das jetzt plötzlich ganz anders ist!
Dein Erstaunen erstaunt das rumopfernde Gummibärchen in der Haribotuete doch etwas. Du gehörst doch selbst zu denen, die als bekennende Fluechtlingsfreundin regelmäßig in den Israel-Threads zur islamfeindlichen Palaestinenserhasserin mutiert.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Fliege »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 15:27)
Ich gestehe jedem zu, mich als Linken zu bezeichnen, wenn ich mich einer aeussere. Im Gegensatz zu den Nazis muss ich mich dafür nicht schämen.
Für Lenin, Sowjetunion, Stalin, Ulbricht, DDR, Mielke, Stasi, Honnecker, Mao, Volksrepublik China, Castro, Pol Pot, Rote Khmer sollten sich Leute auf Linksaußen durchaus schämen.
Zuletzt geändert von Fliege am So 7. Okt 2018, 18:57, insgesamt 3-mal geändert.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von think twice »

Fliege hat geschrieben:(07 Oct 2018, 18:35)

Für Lenin, Sowjetunion, Stalin, Ulbricht, DDR, Mielke, Honnecker, Mao, Volksrepublik China, Castro, Pol Pot sollten sich Leute auf Linksaußen durchaus schämen.
Wenn ich mich jemals wie einer von dir Genannten aeussere, darfst du mich wieder ansprechen.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von McKnee »

Offener Schlagabtausch. Dann spar ich mir die Mühe, da der Thread in Kürze vermutlich eh geschlossen wird.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Simon
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Simon »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 16:25)

So wie du? Du, der behauptet, Muslime ständen in feindlicher Konkurrenz zu uns und wären an einer freundlichen Nachbarschaft nicht interessiert?
Oder wie Billie, die behauptet, Muslime wollen bekehren und würden deutsche Töchter als Schlampen bezeichnen?
Oder wie Vongole, die behauptet, der Islam würde prägend in privates und oeffentliches Leben der Gesellschaft eingreifen?
Geht mir bloß weg.

Wie ist denn das zu verstehen? Glaubst du, dass es den Islam überhaupt nicht gibt? Oder, dass der Islam nur ein unbedeutendes Hobby ist? Wenn ich an die Offenbarung göttlicher Wahrheiten gegenüber Mohammed glauben würde und dem Koran und den Hadiths zustimmte, so würde ich diese Ansichten natürlich auch anderen nahelegen wollen, ie sie "bekehren". Genauso wie ich es sonst anderen mitteile, wenn ich etwas herausgefunden habe. Ich habe nichts dagegen, dass Muslime versuchen, andere zu bekehren. Im Gegenteil, es wäre mir suspekt, wenn jemand anderen die Wahrheit vorenthalten will.

Das Problem sind nicht einzelne Muslime, sondern der Islam - und weiter gefasst religiöser Glaube - selbst.
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Antonius
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Antonius »

Simon hat geschrieben:(07 Oct 2018, 19:00)
Wie ist denn das zu verstehen? Glaubst du, dass es den Islam überhaupt nicht gibt? Oder, dass der Islam nur ein unbedeutendes Hobby ist? Wenn ich an die Offenbarung göttlicher Wahrheiten gegenüber Mohammed glauben würde und dem Koran und den Hadiths zustimmte, so würde ich diese Ansichten natürlich auch anderen nahelegen wollen, ie sie "bekehren". Genauso wie ich es sonst anderen mitteile, wenn ich etwas herausgefunden habe. Ich habe nichts dagegen, dass Muslime versuchen, andere zu bekehren. Im Gegenteil, es wäre mir suspekt, wenn jemand anderen die Wahrheit vorenthalten will.

Das Problem sind nicht einzelne Muslime, sondern der Islam - und weiter gefasst religiöser Glaube - selbst.
Das Problem ist immer(!) der Islam als politische Ideologie.
Es geht nicht um den einzelnen Mohammedaner, denn der ist eher als Opfer anzusehen.
Gott-sei-Dank erkennen das ja auch viele Mohammedaner hier, sie konvertieren zum Christentum oder sie werden Atheisten.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Antonius
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Antonius »

oderauch hat geschrieben:(07 Oct 2018, 15:30)
1. Mose 19,8
Seht doch, ich habe zwei Töchter, die keinen Mann erkannt haben; die will ich zu euch herausbringen. Tut ihnen, wie es gut ist in euren Augen! Nur diesen Männern tut nichts
Ri 19
Siehe, ich habe eine Tochter, noch eine Jungfrau, und dieser hat eine Nebenfrau; die will ich euch herausbringen. Die könnt ihr schänden und mit ihnen tun, was euch gefällt, aber an diesem Mann tut nicht solch eine Schand
Danke für Deinen Hinweis.

Es geht hier um eine Kriegsgeschichte, nicht etwa um eine Handlungsanweisung.
Es geht um Sodom und Gomorrha.
Zur allgemeinen Beruhigung: Die beiden Töchter des Lot werden schließlich gerettet, von Gott.

(Hättest Du das nicht dazuschreiben können.) ;)
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Antonius »

McKnee hat geschrieben:(07 Oct 2018, 18:37)

Offener Schlagabtausch. Dann spar ich mir die Mühe, da der Thread in Kürze vermutlich eh geschlossen wird.
Ja, vermutlich. ;)

Immerhin wurde hier heute Nachmittag, wie ich sehe, die Metapher "islamophob" (oder "Islamophobie") gar nicht benutzt, das sehe ich als Fortschritt. :rolleyes:
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Zunder
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Zunder »

think twice hat geschrieben:(06 Oct 2018, 22:58)

Da hast du recht. Die Islamkritiker sind weder psychisch krank, noch lehnen sie lediglich ein abstraktes Gebilde -den Islam- ab.
Sie verurteilen und greifen echte Menschen an, die der kritisierten Religion anhängen. Deshalb sollte man diese Kinder auch beim Namen nennen und sie als das bezeichnen, was sie sind: Moslemhasser!
Antimuslimische Hetze ist antimuslimische Hetze und Islamkritik ist Islamkritk.
Mit einem Funken Verstand kann man das auseinanderhalten.
Und mit einem Funken Anstand unterstellt man anderen nicht das Gegenteil dessen, was sie geschrieben haben.
Zuletzt geändert von Zunder am So 7. Okt 2018, 23:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Zunder
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Zunder »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 13:44)
Wer sich wie ein Nazi aeusserst, ist ein Nazi. Punkt.
Wer die Juden ins Gas wünscht, ist demnach ein Nazi.

Wer "Jude, Jude, feiges Schwein, komm heraus und kämpf allein" skandiert, ist demnach ein Nazi.

Wer eine Muslima, die ein liberales Islamverständnis praktiziert, als einen "Haufen Scheiße" beleidigt, ist demnach ein Nazi.

Oder doch nicht?
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Fliege
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Fliege »

Zunder hat geschrieben:(07 Oct 2018, 22:47)
Wer die Juden ins Gas wünscht, ist demnach ein Nazi.

Wer "Jude, Jude, feiges Schwein, komm heraus und kämpf allein" skandiert, ist demnach ein Nazi.

Wer eine Muslima, die ein liberales Islamverständnis praktiziert, als einen "Haufen Scheiße" beleidigt, ist demnach ein Nazi.
Ich denke, deiner Darlegung kann jeder beipflichten und wird es auch sicherlich tun. :-)
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Tom Bombadil
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Tom Bombadil »

think twice hat geschrieben:(07 Oct 2018, 15:15)

Wenn man nicht nur den Islam Scheisse findet, sondern behauptet, Muslime würden uns zu ihrem Glauben zwingen wollen, sie würden unsere Töchter als Schlampen bezeichnen, sie wären nicht gewillt, in friedlicher Nachbarschaft mit uns zu leben, sondern in feindlicher Konkurrenz, ihr Hauptziel wäre es, Ungläubige zu meucheln, sie könnten nicht lesen und schreiben, wären mehrheitlich kriminell und arbeitslos und sollten aus unserer Gesellschaft entfernt werden....ja, dann ist man ein Nazi.
Und wer macht das in der Form?
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aleph
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von aleph »

Fliege hat geschrieben:(03 Oct 2018, 18:32)

Ja, Atheisten sind zumeist religiophob und daher auch islamophob. Deswegen wird Atheismus unter Geltung islamischer Regeln mit dem Tode bestraft und werden Atheisten entsprechend getötet (so paradigmatisch in Saudi-Arabien und im Iran).
nein, sie wissen ja auch von vorteilen von religion. ich kenne viele atheisten, die ihre kinder taufen und konfirmieren lassen. streng genommen sind sehr viele christen atheisten. sie argumentieren mit christlichen werten und traditionen, die es zu pflegen gilt, lehnen aber die glaubensvorstellungen von transzendenten gottheiten, sünde, erlösung oder hölle ab.

wenn ich in saudi arabien wäre, würde ich auch zu religionssachen schweigen und respekt vor den religiösen meiner umgebung einhalten, obwohl ich atheist bin
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Fliege »

aleph hat geschrieben:(17 Nov 2018, 14:54)
nein, sie wissen ja auch von vorteilen von religion. ich kenne viele atheisten, die ihre kinder taufen und konfirmieren lassen. streng genommen sind sehr viele christen atheisten. sie argumentieren mit christlichen werten und traditionen, die es zu pflegen gilt, lehnen aber die glaubensvorstellungen von transzendenten gottheiten, sünde, erlösung oder hölle ab.

wenn ich in saudi arabien wäre, würde ich auch zu religionssachen schweigen und respekt vor den religiösen meiner umgebung einhalten, obwohl ich atheist bin
Opportunismus ist ein gefährlicher Weg, der einen zum Täter machen kann, sofern man nicht rechtzeitig die Notbremse zieht (wie es beispielsweise Oskar Schindler getan hat).
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Vongole »

Fliege hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:14)

Opportunismus ist ein gefährlicher Weg, der einen zum Täter machen kann, sofern man nicht rechtzeitig die Notbremse zieht.
Dann wären also Muslime, die sich unserer "Umgebung" stillschweigend anpassen, nichts weiter als Opportunisten?
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Fliege »

Vongole hat geschrieben:(17 Nov 2018, 15:17)
Dann wären also Muslime, die sich unserer "Umgebung" stillschweigend anpassen, nichts weiter als Opportunisten?
Ja, deswegen wird im Westen von Mohammedanern nicht opportunistische Scheinanpassung (Mohammedaner nennen das "Taqiya") erwartet, sondern ein echter Kulturwandel weg vom Islam als einer kollektivistisch-totalitären Ideologie.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Vongole »

Fliege hat geschrieben:(17 Nov 2018, 16:48)

Ja, deswegen wird im Westen von Mohammedanern nicht opportunistische Scheinanpassung (Mohammedaner nennen das "Taqiya") erwartet, sondern ein echter Kulturwandel weg vom Islam als einer kollektivistisch-totalitären Ideologie.
Kulturwandel kann auch mit dem Islam funktionieren, sofern er vom Gläubigen anderes interpretiert wird, siehe z.B. Seyran Ates.
Solange Gläubige, gleich welcher Religion sie angehören, der Gesellschaft nicht ihre Ansichten versuchen aufzuzwingen, sollte jeder nach seiner Facon glücklich werden.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Fliege »

Vongole hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:12)
Kulturwandel kann auch mit dem Islam funktionieren, sofern er vom Gläubigen anderes interpretiert wird, siehe z.B. Seyran Ates.
Solange Gläubige, gleich welcher Religion sie angehören, der Gesellschaft nicht ihre Ansichten versuchen aufzuzwingen, sollte jeder nach seiner Facon glücklich werden.
Mit einem solchen Kulturwandel, der den Islam von innen heraus entschärft und harmlos macht, bin ich sehr einverstanden. Alle Bemühungen, aus einer kollektivistisch-totalitären Religion eine nette Religion für private Belange zu machen, unterstütze ich.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Vongole hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:12)

Solange Gläubige, gleich welcher Religion sie angehören, der Gesellschaft nicht ihre Ansichten versuchen aufzuzwingen, sollte jeder nach seiner Facon glücklich werden.
Wo fängt das denn für dich an? Die genannte Seyran Ates steht unter Polizeischutz, also ist die Gesellschaft schon jetzt davon betroffen.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von keinproblem »

Fliege hat geschrieben:(17 Nov 2018, 17:19)

Mit einem solchen Kulturwandel, der den Islam von innen heraus entschärft und harmlos macht, bin ich sehr einverstanden. Alle Bemühungen, aus einer kollektivistisch-totalitären Religion eine nette Religion für private Belange zu machen, unterstütze ich.
Wie kommst du darauf, dass es einen Wandel benötigen würde damit Muslime anderen nicht ihren Glauben aufzwingen?
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Nov 2018, 18:19)

Wo fängt das denn für dich an? Die genannte Seyran Ates steht unter Polizeischutz, also ist die Gesellschaft schon jetzt davon betroffen.
Ich dachte, ich hätte mich klar ausgedrückt.
Polizeischutz für Ates oder andere Muslime ist Zwang, der durch Gläubige ausgelöst wird, genau wie Burka in der Schule, "Friedensrichter", Zwangsheiraten etc.
Ates ist für mich nur ein Beispiel, dass der Islam hinischtlich demokratischer Gepflogenheiten reformierbar sein könnte.
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von Misterfritz »

keinproblem hat geschrieben:(17 Nov 2018, 18:23)

Wie kommst du darauf, dass es einen Wandel benötigen würde damit Muslime anderen nicht ihren Glauben aufzwingen?
Hast DU mal in die Welt geschaut, wie viele Muslime mit Gewalt ihren Islam verbreiten wollen?
Hier ist das natürlich nicht so, aber Koranverteilungen werden bestimmt nicht gemacht, um sich irgendwie zu beschäftigen ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Ist 'Islamophob' der richtige Begriff für die Gegner des Islam im Westen ?

Beitrag von keinproblem »

Vongole hat geschrieben:(17 Nov 2018, 18:37)

Ich dachte, ich hätte mich klar ausgedrückt.
Polizeischutz für Ates oder andere Muslime ist Zwang, der durch Gläubige ausgelöst wird, genau wie Burka in der Schule, "Friedensrichter", Zwangsheiraten etc.
Bei Zwangsheirat und Polizeischutz gehe ich ja noch mit, aber wo der Zwang bei Verhüllungen und Friedensrichtern nun Einzug halten soll offenbart sich mir nicht.
Große Schreckgespenster wie alle oben genannten Kampfbegriffe es ja eindeutig sind zusammenzurühren damit zB der offensichtliche Zwang der Zwangsheirat mit einem vermuteten Zwang der Burkaträgerin gleichgesetzt werden kann ist vielleicht auch ein wichtiger Punkt für das Thema, ob islamophob die falsche oder richtige Bezeichnung für bestimmte Handlungsweisen sind.
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