Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

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Antonius
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitragvon Antonius » Do 14. Apr 2016, 19:22

JFK hat geschrieben:(12 Apr 2016, 18:06)

Ich bin der Meinung, innenpolitisch NL/EU hat sie oft recht, außerhalb Europa hat sie nicht wirklich verstanden worum es geht.
Ja, vielleicht hast Du recht.

Ayaan Hirsi Ali hat bereits in jungen Jahren viel Lebenserfahrung gesammelt, schon als Kind kam sie in verschiedene Länder, nach Äthiopien, nach Saudi-Arabien, nach Kenia.
Das war notwendig wegen der politischen Aktivitäten ihres Vaters, der in Opposition zur Regierung Siad Barre in Somalia stand.
Die Mutter mußte mehrfach umziehen, zusammen mit ihrer Schwester Haweya und dem Bruder Mahad.
Das Leben war nicht immer leicht für die Familie, zumal sich der Vater nur hin und wieder blicken ließ.
Als der Vater dann für Ayaan eine arangierte Ehe mit einem Somali, der in Kanada lebte, in die Wege leiten wollte, scherte sie aus:
Auf dem Weg nach Kanada blieb sie nach der Zwischenlandung in Deutschland zunächst dort und fuhr dann mit dem Zug zu Bekannten in die Niederlande.
Dort bekam sie politisches Asyl, wunderte sich, wie wenig die Niederländer über den Islam wußten, wurde dann politisch aktiv, studierte und wurde sogar Parlamentsabgeordnete.
Das ist alles höchst spannend zu lesen, vor allem in ihrem 2. Buch.

Ich selbst hatte zwar bereits in den 70er-90er Jahren einige touristische Reisen in die Maghreb-Staaten und nach Ägypten und Jordanien gemacht,
dennoch sind mir diese Länder ziemlich fremd geblieben.
Durch die Bücher und Schriften von Ayaan Hirsi Ali habe ich Wesentliches dazu gelernt.

Ihr Werdegang:
http://www.linkfang.de/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali

Eine Auflistung ihrer Bücher:
- Ayaan Hirsi Ali, De maagdenkooi, Uitgeverij Augustus, Amsterdam, 2004 (dt: Ich klage an, Piper-Verlag).
- Ayaan Hirsi Ali, Mein Leben, meine Freiheit, Piper-Verlag, München, Zürich, 2006.
- Ayaan Hirsi Ali, Ich bin eine Nomadin. Piper-Verlag, München, Zürich, 2010.
- Ayaan Hirsi Ali, Reformiert euch! Warum der Islam sich ändern muss, Knaus-Verlag, München, 2015.
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Antonius
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitragvon Antonius » Do 12. Apr 2018, 19:54

Das Magazin "cicero" hat sich vor gut einem Monat mit dem Islam und seiner Reformierbarkeit befaßt.

Dazu gab es eine lebhafte Diskussion im Magazin, u.a. hat Achim Scharelmann am Mi, 21. Februar 2018, einen Kommentar geschrieben:

    Wäre der Islam keine Religion, gepaart mit politischen Allmachtsansprüchen und begründet im Koran, dann wäre nichts dagegen einzuwenden, aber gerade in dieser Konstellation wird er in Europa zur Gefahr für die eigene Freiheit und das Christentum, denn es gibt nur einen Gott und das ist Allah und Mohamed ist sein Prophet. Unter dieser Maxime haben sich die Muslime weltweit ausgebreitet und sie haben anderen Religionen aufgrund ihres von Gott gegebenen Auftrags keinen Raum mehr gelassen und das gleiche wird uns widerfahren, denn wer in der Naivität lebt, der Islam sei reformierbar, der hat den Islam nicht begriffen, denn er ist nicht vom Koran zu trennen und bestimmt das tägliche Leben, bei der Politik angefangen über das Rechtssystem bis hinunter zum Gläubigen, der in allen Angelegenheiten Allahs Gebote zu befolgen hat und es gibt auch keine Möglichkeiten einer anderen Auslegung, als der der Nachfolger, was sich ja in den großen Glaubensgruppen Schiiten und Sunniten manifestiert hat.
https://www.cicero.de/innenpolitik/isla ... sellschaft

Hat Herr Scharelmann Recht?
Ist der Islam unreformierbar?
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitragvon Misterfritz » Sa 28. Apr 2018, 08:21

Antonius hat geschrieben:(12 Apr 2018, 20:54)

Das Magazin "cicero" hat sich vor gut einem Monat mit dem Islam und seiner Reformierbarkeit befaßt.

Dazu gab es eine lebhafte Diskussion im Magazin, u.a. hat Achim Scharelmann am Mi, 21. Februar 2018, einen Kommentar geschrieben:

    Wäre der Islam keine Religion, gepaart mit politischen Allmachtsansprüchen und begründet im Koran, dann wäre nichts dagegen einzuwenden, aber gerade in dieser Konstellation wird er in Europa zur Gefahr für die eigene Freiheit und das Christentum, denn es gibt nur einen Gott und das ist Allah und Mohamed ist sein Prophet. Unter dieser Maxime haben sich die Muslime weltweit ausgebreitet und sie haben anderen Religionen aufgrund ihres von Gott gegebenen Auftrags keinen Raum mehr gelassen und das gleiche wird uns widerfahren, denn wer in der Naivität lebt, der Islam sei reformierbar, der hat den Islam nicht begriffen, denn er ist nicht vom Koran zu trennen und bestimmt das tägliche Leben, bei der Politik angefangen über das Rechtssystem bis hinunter zum Gläubigen, der in allen Angelegenheiten Allahs Gebote zu befolgen hat und es gibt auch keine Möglichkeiten einer anderen Auslegung, als der der Nachfolger, was sich ja in den großen Glaubensgruppen Schiiten und Sunniten manifestiert hat.
https://www.cicero.de/innenpolitik/isla ... sellschaft

Hat Herr Scharelmann Recht?
Ist der Islam unreformierbar?
Der Islam ist nicht reformierbar, der Koran wird sicherlich nicht geändert. Aber ich sehe es als wahrscheinlicher an, dass sich die europäischen Muslime von der strengen Auslegung des Korans entfernen, wie es die Christen mit ihren Regeln ja auch gemacht haben.
Das ist allerdings als - z.T. angefeindete - Minderheit aber schwieriger, da der Islam noch stärker als identitätsstiftend wahrgenommen wird.
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitragvon Antonius » Sa 5. Jan 2019, 14:38

Misterfritz hat geschrieben:(28 Apr 2018, 09:21)
Der Islam ist nicht reformierbar, der Koran wird sicherlich nicht geändert. Aber ich sehe es als wahrscheinlicher an, dass sich die europäischen Muslime von der strengen Auslegung des Korans entfernen, wie es die Christen mit ihren Regeln ja auch gemacht haben.
Das ist allerdings als - z.T. angefeindete - Minderheit aber schwieriger, da der Islam noch stärker als identitätsstiftend wahrgenommen wird.
Hm, die Gründe gibt es sicherlich.
Dennoch bleibt kein anderer Weg, als der Weg der Reformation.
Siehe auch:
https://exmuslime.com/
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitragvon streicher » Do 17. Jan 2019, 19:48

Reformation ist eine Sache. Vielleicht ist die andere Sache die Individualisierung, die dann Raum gewinnt, wenn den Leuten das Recht auf eigene Meinung zugestanden wird und die Deutungshoheit von Personen, die sich in einem hohen Posten sehen, schmilzt. Dann zeigen sich ganz Interpretationen, wie zum Beispiel hier:
Sara Omar nennt ihr Buch eine "Kampfschrift" gegen einen patriarchalen Islam. Sie selbst ist eine gläubige Muslimin. Die aber nicht betet; jedenfalls nicht für andere sichtbar. "Ich bete in meinem Herzen", sagt sie. Und: "Ich kenne meinen Koran von A bis Z. Ich lasse mir von niemandem vorschreiben, was darin steht." Ihr liebstes Beispiel ist das Kopftuch, das sie mit etwa 16 Jahren abgelegt hat. Sie ist keine Gegnerin des Kopftuchs, es gibt viele Gründe, eines tragen zu wollen, sagt sie. Aber, so fügt sie hinzu, "da steht: Es muss ein 'Schleier' zwischen Mann und Frau sein. Das bedeutet: Es muss eine Grenze zwischen den Geschlechtern geben. Einen – Respekt füreinander." Das Kopftuch ist also eine Erfindung des Patriarchats? Sie lacht. "Ja. Hätte Gott gewollt, dass Frauen immer ein Kopftuch tragen, kämen Mädchen mit einem Kopftuch auf die Welt." Eine andere Lieblingsstelle betrifft die Homosexualität. "Da steht, dass die Familie einverstanden sein muss mit dem Mann oder der Frau, den oder die eine Frau oder ein Mann wählt. Aber da steht nicht, welches Geschlecht der jeweils andere haben soll. Also – gibt es kein Verbot."
Wer sagt den Frauen, wie stark sie sind?
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitragvon nietoperz » Do 17. Jan 2019, 20:49

streicher hat geschrieben:(17 Jan 2019, 19:48)

Reformation ist eine Sache. Vielleicht ist die andere Sache die Individualisierung, die dann Raum gewinnt, wenn den Leuten das Recht auf eigene Meinung zugestanden wird und die Deutungshoheit von Personen, die sich in einem hohen Posten sehen, schmilzt. Dann zeigen sich ganz Interpretationen, wie zum Beispiel hier:Wer sagt den Frauen, wie stark sie sind?


Hätte Gott gewollt, dass Frauen immer ein Kopftuch tragen, kämen Mädchen mit einem Kopftuch auf die Welt."


MIt dem Argument, dass Gott seine Schöpfung perfekt macht, könnte man als Muselmann auch die Beschneidung ablehnen.
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitragvon keinproblem » Do 17. Jan 2019, 21:58

nietoperz hat geschrieben:(17 Jan 2019, 20:49)

MIt dem Argument, dass Gott seine Schöpfung perfekt macht, könnte man als Muselmann auch die Beschneidung ablehnen.

Das Strohmannargument von wegen die Schöpfung wäre perfekt bietet die Möglichkeit alles und jeden zu legitimieren.
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitragvon nietoperz » Do 17. Jan 2019, 22:05

keinproblem hat geschrieben:(17 Jan 2019, 21:58)

Das Strohmannargument von wegen die Schöpfung wäre perfekt bietet die Möglichkeit alles und jeden zu legitimieren.


Deswegen vergessen wir den Unsinn mit der Schöpfung lieber gleich. Es war eine Entwicklung aka. Evolution und kein Schöpfungsakt.
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitragvon streicher » Fr 18. Jan 2019, 21:00

nietoperz hat geschrieben:(17 Jan 2019, 22:05)

Deswegen vergessen wir den Unsinn mit der Schöpfung lieber gleich. Es war eine Entwicklung aka. Evolution und kein Schöpfungsakt.
Oder wenn es eine Ebene drüber gäbe, die die Initialzündung für unser Universum gegeben hätte: dann sieht es gerade wie ein interessantes (ergebnisoffenes?) Experiment aus.
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitragvon keinproblem » So 20. Jan 2019, 16:56

nietoperz hat geschrieben:(17 Jan 2019, 22:05)

Deswegen vergessen wir den Unsinn mit der Schöpfung lieber gleich. Es war eine Entwicklung aka. Evolution und kein Schöpfungsakt.

Kannst du den Widerspruch zwischen Schöpfungsakt und Evolution erläutern?
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitragvon nietoperz » So 20. Jan 2019, 17:09

keinproblem hat geschrieben:(20 Jan 2019, 16:56)

Kannst du den Widerspruch zwischen Schöpfungsakt und Evolution erläutern?

Evolution ist Realität.
Gott und Schöpfung sind Hirngespinste.
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitragvon keinproblem » So 20. Jan 2019, 17:12

nietoperz hat geschrieben:(20 Jan 2019, 17:09)

Evolution ist Realität.
Gott und Schöpfung sind Hirngespinste.

Wieso kannst du nicht erklären weshalb sich Evolution und Theologie gegenseitig ausschließen und wirst albern? Ich dachte als Religiöser wäre mir das Klischee der Irrationalität auf den Rücken gebunden, oder gibt es etwa auch Atheisten die nicht von selbst reflektieren sondern ihr Weltbild durch Sozialisation erlernt haben?
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Re: Ayaan Hirsi Ali: "Reformiert euch!"

Beitragvon nietoperz » So 20. Jan 2019, 17:19

keinproblem hat geschrieben:Wieso kannst du nicht erklären weshalb sich Evolution und Theologie gegenseitig ausschließen ...

Wieso sollen sie sich ausschließen? Der Religiöse sagt sich einfach, das hat alles Gott so gemacht. Das stimmt natürlich nicht, aber er glaubt es.

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