Das weiß ich nicht, ich bewege mich nicht in solchen Kreisen.bakunicus hat geschrieben:(25 Jan 2016, 10:42)
wie groß kann so eine salafisten-gemeinde in köln schon sein ?
Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Wenn man den ersten Meldungen am Neujahrstag trauen darf,bakunicus hat geschrieben:(25 Jan 2016, 10:42)
wie groß kann so eine salafisten-gemeinde in köln schon sein ?
dann doch so ungefähr 1.000 auf der Domplatte.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Ich habe mit "ja bitte" gestimmt! Meinte aber die LehrerInnen,
wegen der strengen Neutralität und der sittlichen Gefährdung
durch SchülerInnen.
wegen der strengen Neutralität und der sittlichen Gefährdung
durch SchülerInnen.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Wenn die Lehrerin "GANZ" zugehängt ist - kann man auch einen Automaten hinstellen ?? Für die Automatenindustrie ein ganz neues Feld.....H2O hat geschrieben:(25 Jan 2016, 11:23)
Ich habe mit "ja bitte" gestimmt! Meinte aber die LehrerInnen,
wegen der strengen Neutralität und der sittlichen Gefährdung
durch SchülerInnen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Selbst bei Robotern gibt man sich zunehmend Mühe ihnen ein Menschliches Antlitz zu verpassenTeeernte hat geschrieben:(25 Jan 2016, 11:58)
Wenn die Lehrerin "GANZ" zugehängt ist - kann man auch einen Automaten hinstellen ?? Für die Automatenindustrie ein ganz neues Feld.....
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Mit solchen Zielkonflikten muß man leben!Joker hat geschrieben:(25 Jan 2016, 12:08)
Selbst bei Robotern gibt man sich zunehmend Mühe ihnen ein Menschliches Antlitz zu verpassen
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Muss man nicht.
Warum soll der Robbie Menschlicher aussehen während die Lehrerin einen Industrieroboter aus dem Anfängen des letzten Jahrzehnts ähnelt ?
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Mit solchem Konflikt sollte man kein Lehrer werden !!
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Der robbi soll Menschlicher werden weil wir ihn so akzeptieren.
Die Burka welche einen Menschen zu etwas macht das wir bei den Robbi vermissen ,also das Erkennen von Menschlichen Emotionen , sollen wir akzeptieren weil wir dahinter einen Menschen vermuten sollen.
Die Burka welche einen Menschen zu etwas macht das wir bei den Robbi vermissen ,also das Erkennen von Menschlichen Emotionen , sollen wir akzeptieren weil wir dahinter einen Menschen vermuten sollen.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Die Frage "Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?" betrifft ja nur Sonderfälle.
Ich würde sagen:
Weder Burka noch Nikab in Deutschland! -
Und auch nicht in Europa - und möglichst auch sonstwo nicht!
Ich würde sagen:
Weder Burka noch Nikab in Deutschland! -
Und auch nicht in Europa - und möglichst auch sonstwo nicht!
Non enim propter gloriam, divicias aut honores pugnamus set propter libertatem solummodo quam Nemo bonus nisi simul cum vita amittit.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Diese äußeren Symbole archaischer Kulturen bewirken eine Absonderung von der modernen Mehrheitskultur. Wer Integration will, muß islamische Kopfbedeckungen in der Öffentlichkeit ablehnen.Lomond hat geschrieben:(25 Jan 2016, 13:27)
Die Frage "Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?" betrifft ja nur Sonderfälle.
Ich würde sagen:
Weder Burka noch Nikab in Deutschland! -
Und auch nicht in Europa - und möglichst auch sonstwo nicht!
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Hallo zusammen
Also in einer Schule haben keine religiösen ewas zu suchen bleibt zwar jeden selbst überlassen was er oder Sie mag nur es sollte im allgemeinen der örtlichen Kleidung der mehrheit entsprechen . Religion und deren Ausübung sollte zu Hause ausgeübt werden . Weil wo soll das enden der nächste kommt im Vollschutzanzug wegen eventueller Schadstoffe . Da haben die Länder vorteile wo es Schuluniformen gibt .
Und wer meint seinem Glauben schadet das der möge doch dort hin gehen wo diese Kleidung üblich ist . Was wohl dort gesagt wird wenn im Irak jemand aus Glaubensgründen nur mit Kreutz bekleidet im Untericht sitzt . Aber da sind diese Leute dann locker da is dan die größe der Person geringer um ca. einem Kopf
Also in einer Schule haben keine religiösen ewas zu suchen bleibt zwar jeden selbst überlassen was er oder Sie mag nur es sollte im allgemeinen der örtlichen Kleidung der mehrheit entsprechen . Religion und deren Ausübung sollte zu Hause ausgeübt werden . Weil wo soll das enden der nächste kommt im Vollschutzanzug wegen eventueller Schadstoffe . Da haben die Länder vorteile wo es Schuluniformen gibt .
Und wer meint seinem Glauben schadet das der möge doch dort hin gehen wo diese Kleidung üblich ist . Was wohl dort gesagt wird wenn im Irak jemand aus Glaubensgründen nur mit Kreutz bekleidet im Untericht sitzt . Aber da sind diese Leute dann locker da is dan die größe der Person geringer um ca. einem Kopf
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
"Locker" ist gut!horst155 hat geschrieben:(25 Jan 2016, 16:11)
Und wer meint seinem Glauben schadet das der möge doch dort hin gehen wo diese Kleidung üblich ist . Was wohl dort gesagt wird wenn im Irak jemand aus Glaubensgründen nur mit Kreutz bekleidet im Untericht sitzt . Aber da sind diese Leute dann locker da is dan die größe der Person geringer um ca. einem Kopf
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Das ist sicherlich richtig.Pit Potter hat geschrieben:(25 Jan 2016, 13:33)
Diese äußeren Symbole archaischer Kulturen bewirken eine Absonderung von der modernen Mehrheitskultur. Wer Integration will, muß islamische Kopfbedeckungen in der Öffentlichkeit ablehnen.
Mohammedanische Verkleidungen und andere weltanschauliche Symbole im Unterricht in Deutschland
bilden eine Verletzung der schulischen Neutralität und sind daher eine Belastung für den Unterricht.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Feministenverband fordert Kopftuchverbot bis Volljährigkeit in Deutschland. Klare Kante.
https://www.frauenrechte.de/online/gne/ ... er-deutungMein Fazit ist, dass diese muslimisch-männliche Vorschrift der Reizbedeckung von Frauen nichts mit Religion und nichts mit weiblicher Identität, aber um so mehr mit Sexismus zu tun hat, und daher unserem Grundgesetz widerspricht.
Mir sind Lehrerinnen persönlich bekannt – so in Berlin, in Hamburg und im Ruhrgebiet - deren Nerven blank liegen und die deshalb Jahre früher mit Abschlägen in Pension gehen, um den verbalen Attacken muslimischer Väter und Jungen in der Schule zu entkommen. Eine Kriminalbeamtin meiner Region vertraute mir an, dass sie ernsthaft überlege, Verhöre mit muslimischen jungen Männern nur noch in Gegenwart eines Kollegen zu führen, hat aber Sorge, dann nicht mehr als vollwertige Arbeitskraft im Polizeidienst zu gelten.
Jedes Kopftuch mehr an Schulen – von Lehrerinnen getragen - wird uns mehr Probleme mit muslimischen Jungen und Männern bescheren.
Außerdem wird der psychische Druck auf muslimische Mädchen, die bisher kein Kopftuch o. ä. tragen, verstärkt. Und die sind noch in der Mehrzahl.
Wir Frauen haben in Deutschland genug Probleme, immer wieder unsere hart erkämpften Rechte gegen Staat und Kirchen zu sichern, die allen hier lebenden Frauen zugute kommen. Wir brauchen die Solidarität muslimischer Frauen für diesen Kampf, keine zusätzlichen Problemstellungen, keinen Appell an unsere Toleranz, wenn sie sich unter dem Deckmantel vermeintlicher Religionsfreiheit als Lehrerinnen, Kindergärtnerinnen und Juristinnen „freiwillig“ verhüllen wollen, um sich so als die „Ehre ihrer Männer“ sichtbar zu machen.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Dem kann man nur zustimmen.Cat with a whip hat geschrieben:(23 Aug 2018, 19:57)
Feministenverband fordert Kopftuchverbot bis Volljährigkeit in Deutschland. Klare Kante.
https://www.frauenrechte.de/online/gne/ ... er-deutung
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Also ich bin mir da nicht so sicher. Menschen vorzuschreiben, was sie zu tun oder zu lassen haben bedeutet immer eine Einschränkung ihrer Freiheit. Diese muß sehr gut begründet werden. Und was in dem Link steht, hat mich nicht überzeugt, eine ausreichende Begründung für diese Freiheitseinschränkung zu sein.Cat with a whip hat geschrieben:(23 Aug 2018, 19:57)
Feministenverband fordert Kopftuchverbot bis Volljährigkeit in Deutschland. Klare Kante.
https://www.frauenrechte.de/online/gne/ ... er-deutung
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Dampflok94 hat geschrieben:(26 Aug 2018, 11:51)
Also ich bin mir da nicht so sicher. Menschen vorzuschreiben, was sie zu tun oder zu lassen haben bedeutet immer eine Einschränkung ihrer Freiheit. Diese muß sehr gut begründet werden. Und was in dem Link steht, hat mich nicht überzeugt, eine ausreichende Begründung für diese Freiheitseinschränkung zu sein.
Welche Freiheit? Die Freiheit der Eltern ihren Kindern das Kopftuch aufzuzwingen oder was? Das ist keine Freiheit.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Weil ja bekanntlich bis zum 18. Lebensjahr alle Kinder/Jugendlichen brav machen, was ihre Eltern so wollen.Polibu hat geschrieben:(26 Aug 2018, 12:02)
Welche Freiheit? Die Freiheit der Eltern ihren Kindern das Kopftuch aufzuzwingen oder was? Das ist keine Freiheit.
Also die meisten Kinder und insbesondere Jugendlich ziehen an, was sie so wollen. Und das ist nicht immer im Sinne ihrer Eltern.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Wäre die Burka oder Nikab kein religiöses Symbol, würd's mich gar nicht so stören.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Dampflok94 hat geschrieben:(26 Aug 2018, 11:51)
Also ich bin mir da nicht so sicher. Menschen vorzuschreiben, was sie zu tun oder zu lassen haben bedeutet immer eine Einschränkung ihrer Freiheit. Diese muß sehr gut begründet werden. Und was in dem Link steht, hat mich nicht überzeugt, eine ausreichende Begründung für diese Freiheitseinschränkung zu sein.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Ich sage meinen Schülern aus den Integrationskursen, der Preis dafür, in einem freien Land zu leben, ist, dass man auch sehen können muss, was einem nicht gefällt.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
In streng muslimischen Familien ist das nicht so. Du denkst an dich, deine Familie und dein Umfeld. In streng muslimischen Familien läuft es allerdings ganz anders.Dampflok94 hat geschrieben:(26 Aug 2018, 15:37)
Weil ja bekanntlich bis zum 18. Lebensjahr alle Kinder/Jugendlichen brav machen, was ihre Eltern so wollen.
Also die meisten Kinder und insbesondere Jugendlich ziehen an, was sie so wollen. Und das ist nicht immer im Sinne ihrer Eltern.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Tja, die Freiheit.Dampflok94 hat geschrieben:(26 Aug 2018, 11:51)
Also ich bin mir da nicht so sicher. Menschen vorzuschreiben, was sie zu tun oder zu lassen haben bedeutet immer eine Einschränkung ihrer Freiheit. Diese muß sehr gut begründet werden. Und was in dem Link steht, hat mich nicht überzeugt, eine ausreichende Begründung für diese Freiheitseinschränkung zu sein.
Bedeutet die mehr oder weniger "freiwillige" Unterwerfung unter das Bedeckungsgebot einen Akt der Freiheit?
Oder wird mit der Eindämmung dieses Gebotes ein Schritt in Richtung Freiheit gemacht?
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Das wäre dann so eine Art Zwangsbeglückung. Die ist selten wirklich sinnbringend.Zunder hat geschrieben:(28 Aug 2018, 14:33)
Tja, die Freiheit.
Bedeutet die mehr oder weniger "freiwillige" Unterwerfung unter das Bedeckungsgebot einen Akt der Freiheit?
Oder wird mit der Eindämmung dieses Gebotes ein Schritt in Richtung Freiheit gemacht?
Ich sehe ja auch das Problem, daß nicht alle betroffenen Frauen die Teile völlig freiwillig tragen. Aber darf man deswegen allen das Tragen verbieten? Opfert man dann nicht die Freiheit um sie zu retten?
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Wenn man die administrative Aufhebung repressiver Verhältnisse als "Zwangsbeglückung" denunziert, müßte man konsequenterweise auch die Beendigung der Leibeigenschaft als Zwangsbeglückung bezeichnen.Dampflok94 hat geschrieben:(28 Aug 2018, 15:20)
Das wäre dann so eine Art Zwangsbeglückung. Die ist selten wirklich sinnbringend.
Ich sehe ja auch das Problem, daß nicht alle betroffenen Frauen die Teile völlig freiwillig tragen. Aber darf man deswegen allen das Tragen verbieten? Opfert man dann nicht die Freiheit um sie zu retten?
Es ist durchaus nicht so, daß jeder Knecht darauf erpicht gewesen wäre, endlich seine bescheidenen, aber gesicherten Verhältnisse gegen eine selbstbestimmte Existenz einzutauschen. Allerdings käme kaum jemand auf die Idee, solche voraufklärerischen Abhängigkeiten im Mitteleuropa des 21. Jahrhunderts zu tolerieren und mit dem Freiheitsbegriff zusammen zu bringen.
Beim entmündigenden Bedeckungsgebot exklusiv für muslimische Frauen - muslimische Männer sind ja nicht betroffen - scheint das aber nicht so problematisch zu sein.
Das ist keine Toleranz. Das ist ein Witz.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
In der Schule stört es aus meiner Sicht auf jeden Fall, die weltanschauliche Neutralität wird empfindlich gestört.Occham hat geschrieben:(26 Aug 2018, 15:49)
Wäre die Burka oder Nikab kein religiöses Symbol, würd's mich gar nicht so stören.
Wir sollten nicht vergessen: Die mohammedanischen Verkleidungen sind vor allem politische Symbole, Symbole der Unterdrückung der Frau.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Unter Anwendung dieser Prämisse wäre eine Unterscheidung zwischen Kopftuch, Burka und Nikab allerdings willkürlich.Zunder hat geschrieben:(28 Aug 2018, 18:22)
Wenn man die administrative Aufhebung repressiver Verhältnisse als "Zwangsbeglückung" denunziert, müßte man konsequenterweise auch die Beendigung der Leibeigenschaft als Zwangsbeglückung bezeichnen.
Es ist durchaus nicht so, daß jeder Knecht darauf erpicht gewesen wäre, endlich seine bescheidenen, aber gesicherten Verhältnisse gegen eine selbstbestimmte Existenz einzutauschen. Allerdings käme kaum jemand auf die Idee, solche voraufklärerischen Abhängigkeiten im Mitteleuropa des 21. Jahrhunderts zu tolerieren und mit dem Freiheitsbegriff zusammen zu bringen.
Beim entmündigenden Bedeckungsgebot exklusiv für muslimische Frauen - muslimische Männer sind ja nicht betroffen - scheint das aber nicht so problematisch zu sein.
Das ist keine Toleranz. Das ist ein Witz.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Unzweifelhaft ist die politische Instrumentalisierung der "Verkleidungen". Das gilt für Gegner wie für Befürworter.Antonius hat geschrieben:(29 Aug 2018, 16:28)
In der Schule stört es aus meiner Sicht auf jeden Fall, die weltanschauliche Neutralität wird empfindlich gestört.
Wir sollten nicht vergessen: Die mohammedanischen Verkleidungen sind vor allem politische Symbole, Symbole der Unterdrückung der Frau.
Wenn Sie die Debatten aufmerksam verfolgen und im Lichte der gesellschaftlichen Entwicklungen der Moderne lesen, wird Ihnen auffallen, dass mit der Subjektivierung von identitätsstiftenden Bezügen, sich auch diese Frage vom Grundsatz her ganz und gar vom Individuum her begreifen lässt. Das Tragen bleibt dabei ein Politikum, doch findet zur Begründung ein Paradigmenwechsel statt. Das Individuum ist in seiner Unvermitteltheit absolut souverän, sich für dieses religiöse Symbol als Zeichen seiner Freiheit zur Unterwerfung unter ein Gebot zu entscheiden. Der Widerspruch ist unter den modernen Prämissen der Souveränität des Individuums nicht aufhebbar, es greifen auch die Überlegungen des Users Zunder oben nicht.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Wer religiöse Symbole zum Ausdruck bringt, erwartet meistens, das man sich dem unterwirft. Und DASS ist das was stört. Wäre die Burka oder Nikab kein Symbol, würde mich das in der Schule nicht stören. Aber ist hald momentan nicht so.Antonius hat geschrieben:(29 Aug 2018, 16:28)
In der Schule stört es aus meiner Sicht auf jeden Fall, die weltanschauliche Neutralität wird empfindlich gestört.
Wir sollten nicht vergessen: Die mohammedanischen Verkleidungen sind vor allem politische Symbole, Symbole der Unterdrückung der Frau.
Und überhaupt, lässt sich religiöse Unterwürfigkeit verbieten? Wenn nicht, hast du ja eigentlich deine Antwort.
Religion ist meines Erachtens ein Regelwerk, dass das Überleben sichern soll. Wie man das ersetzt, darüber hab ich meine Vorstellungen schon in anderen Fäden beschrieben.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Deinem letzten Satz kann ich durchaus zustimmen.Occham hat geschrieben:(29 Aug 2018, 18:07)
Wer religiöse Symbole zum Ausdruck bringt, erwartet meistens, das man sich dem unterwirft. Und DASS ist das was stört. Wäre die Burka oder Nikab kein Symbol, würde mich das in der Schule nicht stören. Aber ist hald momentan nicht so.
Und überhaupt, lässt sich religiöse Unterwürfigkeit verbieten? Wenn nicht, hast du ja eigentlich deine Antwort.
Religion ist meines Erachtens ein Regelwerk, dass das Überleben sichern soll. Wie man das ersetzt, darüber hab ich meine Vorstellungen schon in anderen Fäden beschrieben.
Für mich persönlch ist die Frage der Religion allerdings nicht eine Frage der Unterwürfigkeit, sondern eher eine Frage geistiger (oder intellektueller) Dimension.
Wenn man die Entwicklung der Welt betrachtet, kommt man - logisch betrachtet - an der Frage nach dem Schöpfer kaum vorbei.
Natürlich spielen im täglichen Leben auch Symbole, Rituale, eine Rolle. Man denke nur an das Kreuzeichen vor dem Essen, den Gregorianischen Gesang,
an die Legende vom Hl. Martin, an die Feste des Kirchenjahres, etc., etc.; also an die tiefe Verschränkung von Religion und Kultur.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Natürlich ... Die Zahl der sogenannten "Damen-Verbindungen" nimmt aktuell übrigens zu. Also studentische Verbindungen, in denen weibliche Studenten und - anstelle "alter Herren" "hohe Damen" als Sponsoren tätig sind. Einschließlich Schärpe, Wichs, Mütze, Coleur usw. Und Fuxen (Füxinnen?), die dem Fuxmajor (Fuxmajorin?) einzuschenken haben, die dann wiederum eine "30minütige Sektpause" gewährt. Demokratie und Freiheit bedeutet letztendlich auch, Demokratie und Freiheit ablehnen zu dürfen und wieder Unterordnung zu feiern. Sehnsucht nach Halt durch Verordnung in einer als chaotisch empfundenen Welt.MäckIntaier hat geschrieben:(29 Aug 2018, 18:03)
Unzweifelhaft ist die politische Instrumentalisierung der "Verkleidungen". Das gilt für Gegner wie für Befürworter.
Wenn Sie die Debatten aufmerksam verfolgen und im Lichte der gesellschaftlichen Entwicklungen der Moderne lesen, wird Ihnen auffallen, dass mit der Subjektivierung von identitätsstiftenden Bezügen, sich auch diese Frage vom Grundsatz her ganz und gar vom Individuum her begreifen lässt. Das Tragen bleibt dabei ein Politikum, doch findet zur Begründung ein Paradigmenwechsel statt. Das Individuum ist in seiner Unvermitteltheit absolut souverän, sich für dieses religiöse Symbol als Zeichen seiner Freiheit zur Unterwerfung unter ein Gebot zu entscheiden. Der Widerspruch ist unter den modernen Prämissen der Souveränität des Individuums nicht aufhebbar, es greifen auch die Überlegungen des Users Zunder oben nicht.
Der Zugang weiblicher Studentinnen zu klassischen (also männlichen) Verbindungen wird nach wie vor so gut wie überall abgelehnt. Und so wirds absehbar auch bleiben. Könnte man ja verbieten. Sollte man aber nicht.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Erstens lassen sich Kopftuch, Burka und Niqab schon durch den bloßen Augenschein unterscheiden, was nichts mit Willkür zu tun hat, sondern mit dem Aussehen.MäckIntaier hat geschrieben:(29 Aug 2018, 17:53)
Unter Anwendung dieser Prämisse wäre eine Unterscheidung zwischen Kopftuch, Burka und Nikab allerdings willkürlich.
Zweitens ist dieser Unterschied eher sekundär, weil es in erster Linie auf das Bedeckungsgebot und weniger auf die Textilien ankommt.
Drittens besteht ein Unterschied im Grad der Entwürdigung, indem bei der Vollverschleierung das Individuum vollständig hinter dem Stoff verschwindet, während durch das Kopftuch die Frau identifizierbar bleibt.
Deinem Einwand gebricht es etwas an Substanz.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
In Ihrer Prämisse hatten Sie das Bedeckungsgebot als "Zwangsbeglückung" bezeichnet und mit der Knechtschaft gleichgesetzt. Unter dieser Voraussetzung ist der Grad der Bedeckung sekundär: Entweder das Bedeckungsgebot stellt als solches eine Entwürdigung dar oder es stellt keine Entwürdung dar. Ist ersteres der Fall, kommt es auf den Grad der Bedeckung nicht an, weil er das damit verbundene Grundübel bestehen ließe. Daher ist Ihr dritter Punkt gegenstandslos, wenn die Prämisse Bedeckungsgebot = Entwürdigung richtig ist.Zunder hat geschrieben:(30 Aug 2018, 12:57)
Erstens lassen sich Kopftuch, Burka und Niqab schon durch den bloßen Augenschein unterscheiden, was nichts mit Willkür zu tun hat, sondern mit dem Aussehen.
Zweitens ist dieser Unterschied eher sekundär, weil es in erster Linie auf das Bedeckungsgebot und weniger auf die Textilien ankommt.
Drittens besteht ein Unterschied im Grad der Entwürdigung, indem bei der Vollverschleierung das Individuum vollständig hinter dem Stoff verschwindet, während durch das Kopftuch die Frau identifizierbar bleibt.
Deinem Einwand gebricht es etwas an Substanz.
Grundsätzlich siehe auch meine Antwort an den User schokoschendrezki.
Zuletzt geändert von Stoner am Do 30. Aug 2018, 13:49, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Weder Burka, noch Nikab, noch Kopftuch haben an deutschen Schulen etwas zu suchen. Den Mädchen wird, durch den Zwang diese religiösen Symbole tragen zu müssen, Gewalt angetan. Das muss verhindert werden.
Zuletzt geändert von Polibu am Do 30. Aug 2018, 13:55, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Es gibt übrigens kein absolut souveränes Individuum. Es gibt überhaupt kein Absolutes innerhalb menschlichen Zusammenlebens.
Der Einwand, eine selbstbestimmte Existenz verfügt über das Recht auf Unterwerfung, ist vollkommen berechtigt.
Die Annahme, die Unterwerfung beruhe im Allgemeinen auf freier Entscheidung, ist zynisch.
Geht der Staat stillschweigend von der freien Entscheidung aus, macht er sich zum Komplizen der Unterdrücker.
Verbietet er generell die Bedeckung im Sinne islamischer Vorschriften, greift er auch in Individualrechte ein.
Innerhalb dieses Spannungsverhältnisses eine Lösung zu finden, kann jedenfalls nicht bedeuten, sich dem Ansinnen der Unterwerfungsideologen zu beugen.
Der Einwand, eine selbstbestimmte Existenz verfügt über das Recht auf Unterwerfung, ist vollkommen berechtigt.
Die Annahme, die Unterwerfung beruhe im Allgemeinen auf freier Entscheidung, ist zynisch.
Geht der Staat stillschweigend von der freien Entscheidung aus, macht er sich zum Komplizen der Unterdrücker.
Verbietet er generell die Bedeckung im Sinne islamischer Vorschriften, greift er auch in Individualrechte ein.
Innerhalb dieses Spannungsverhältnisses eine Lösung zu finden, kann jedenfalls nicht bedeuten, sich dem Ansinnen der Unterwerfungsideologen zu beugen.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Zum Verständnis: Ich stellte hier dar, was von denjenigen, die diese Auffassung vertreten, kolportiert wird. Don't kill the messenger.Zunder hat geschrieben:(30 Aug 2018, 13:49)
Es gibt übrigens kein absolut souveränes Individuum. Es gibt überhaupt kein Absolutes innerhalb menschlichen Zusammenlebens.
Der Einwand, eine selbstbestimmte Existenz verfügt über das Recht auf Unterwerfung, ist vollkommen berechtigt.
Die Annahme, die Unterwerfung beruhe im Allgemeinen auf freier Entscheidung, ist zynisch.
Geht der Staat stillschweigend von der freien Entscheidung aus, macht er sich zum Komplizen der Unterdrücker.
Verbietet er generell die Bedeckung im Sinne islamischer Vorschriften, greift er auch in Individualrechte ein.
Innerhalb dieses Spannungsverhältnisses eine Lösung zu finden, kann jedenfalls nicht bedeuten, sich dem Ansinnen der Unterwerfungsideologen zu beugen.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Religion hat keine Berechtigung, denn da DU ein Teil von allem bist, hast DU das Universum erschaffen! Und genau DAS ist der Grund, warum alle Erklärungsversuche scheitern. Und das Kreuzchen vor dem Essen, der gregorianische Gesang und und und... ergründen sich darin, das man Regeln zum Überleben aufstellen musste. Und bis heute perfektionieren musste. Den Regeln haben im Chaos Berechtigung, ohne Chaos... Keine RegelnAntonius hat geschrieben:(30 Aug 2018, 11:13)
Deinem letzten Satz kann ich durchaus zustimmen.
Für mich persönlch ist die Frage der Religion allerdings nicht eine Frage der Unterwürfigkeit, sondern eher eine Frage geistiger (oder intellektueller) Dimension.
Wenn man die Entwicklung der Welt betrachtet, kommt man - logisch betrachtet - an der Frage nach dem Schöpfer kaum vorbei.
Natürlich spielen im täglichen Leben auch Symbole, Rituale, eine Rolle. Man denke nur an das Kreuzeichen vor dem Essen, den Gregorianischen Gesang,
an die Legende vom Hl. Martin, an die Feste des Kirchenjahres, etc., etc.; also an die tiefe Verschränkung von Religion und Kultur.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Mir ist keine Schule, Akademie oder Hochschule/Universität in Deutschland bekannt, an der "Beschnittene Pimmel" öffentlich während des Unterrichts/Vorlesung gezeigt werden.John Galt hat geschrieben:(25 Apr 2014, 16:40)
Was dann an staatlichen auch nichts zu suchen hat sind:
- Beschnittene Pimmel
- Kreuze aller Art
- Religiöser Mumpitz
- usw.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
SPAM.roadrunner hat geschrieben:(01 Sep 2018, 13:24)
Mir ist keine Schule, Akademie oder Hochschule/Universität in Deutschland bekannt, an der "Beschnittene Pimmel" öffentlich während des Unterrichts/Vorlesung gezeigt werden.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Zu behaupten, man könne das Kopftuch als selbstständig denkendes Individuum nur wegen Nötigung aus dem Elternhaus tragen offenbart nicht nur deine entmündigende Haltung gegenüber Frauen, deren Aussage in deiner Wahrnehmung wohl weniger Gewicht zukommt als die der Sonderfälle jener (wirklich gezwungener) Damen die dir in deiner Gesinnung gerade Bestätigung liefern, sondern auch deine zutiefst "voraufklärerischen" Gedankengänge. Die patriarchalische wie entmächtigende Position die du kundtust, die Frau sei bei jeder Handlung die du nicht akzeptierst in Wahrheit nur als schwaches gezwungenes Subjekt in der Opferrolle zu betrachten und müsse befreit werden ist zutiefst antifeministisch und suggeriert ein pauschales Bild von der emotional unsicheren Frau, die intellektuell sogar so unterlegen ist, dass sie nach ein paar Jahren der Indoktrination sogar selbst zum Advokat des eigenen Übels wird.Zunder hat geschrieben:(30 Aug 2018, 13:49)
Es gibt übrigens kein absolut souveränes Individuum. Es gibt überhaupt kein Absolutes innerhalb menschlichen Zusammenlebens.
Der Einwand, eine selbstbestimmte Existenz verfügt über das Recht auf Unterwerfung, ist vollkommen berechtigt.
Die Annahme, die Unterwerfung beruhe im Allgemeinen auf freier Entscheidung, ist zynisch.
Geht der Staat stillschweigend von der freien Entscheidung aus, macht er sich zum Komplizen der Unterdrücker.
Verbietet er generell die Bedeckung im Sinne islamischer Vorschriften, greift er auch in Individualrechte ein.
Innerhalb dieses Spannungsverhältnisses eine Lösung zu finden, kann jedenfalls nicht bedeuten, sich dem Ansinnen der Unterwerfungsideologen zu beugen.
Die Realität ist etwas umfangreicher, dafür aber fast genauso einfach.
Eine Muslima trägt i.d.R. ein Kopftuch, weil es ein Gebot ihrer Religion ist. Damit unterwirft sie sich Allah und seinen Gesetzen. Muslime unterwerfen sich den islamischen Geboten, weil Sie es wollen. Das sollte im Deutschland des 21. Jahrhunderts eigentlich kein Problem darstellen.
Wenn in welcher Form auch immer Nötigung vorliegt ist dagegen strafrechtlich vorzugehen, eine Umkehrung der Unschuldsvermutung wie du das mit deinem generellen Verbot haben willst ist natürlich abzulehnen.
Dass Eltern in der Erziehung den Kindern den eigenen Wertekanon vermitteln ist genauso selbstverständlich wie banal - und um dagegen vorzugehen braucht man meiner Meinung nach einen wirklich triftigen Grund.
Wie das aussieht wenn die Jungen einer Gesellschaft bloß die eine einzige geradlinige Weltanschauung vermittelt bekommen dürfen, haben wir als Extrembeispiel bei den Staatsapparaten der NSDAP, des stalinistischen Russlands und in abgeschwächter Form der DDR gesehen.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Korrekt. Es mag die Einzelfälle geben, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Frauen es freiwillig tun. Burka und NIkab sind ein absolutes Nogo. Kopftücher gehen.Zunder hat geschrieben:(30 Aug 2018, 13:49)
Es gibt übrigens kein absolut souveränes Individuum. Es gibt überhaupt kein Absolutes innerhalb menschlichen Zusammenlebens.
Der Einwand, eine selbstbestimmte Existenz verfügt über das Recht auf Unterwerfung, ist vollkommen berechtigt.
Die Annahme, die Unterwerfung beruhe im Allgemeinen auf freier Entscheidung, ist zynisch.
Geht der Staat stillschweigend von der freien Entscheidung aus, macht er sich zum Komplizen der Unterdrücker.
Verbietet er generell die Bedeckung im Sinne islamischer Vorschriften, greift er auch in Individualrechte ein.
Innerhalb dieses Spannungsverhältnisses eine Lösung zu finden, kann jedenfalls nicht bedeuten, sich dem Ansinnen der Unterwerfungsideologen zu beugen.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass jemand freiwillig Schlaghosen anzieht - gehe aber trotzdem erstmal nicht von einem Strafdelikt aus.Wolverine hat geschrieben:(27 Oct 2018, 22:44)
Korrekt. Es mag die Einzelfälle geben, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Frauen es freiwillig tun. Burka und NIkab sind ein absolutes Nogo. Kopftücher gehen.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Weißt Du eigentlich worum es hier im Strang geht`?keinproblem hat geschrieben:(27 Oct 2018, 22:52)
Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass jemand freiwillig Schlaghosen anzieht - gehe aber trotzdem erstmal nicht von einem Strafdelikt aus.
Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Man könnte sich auch bemühen, ein Kleidungsstück als Vergleich zu nehmen, welches einen vergleichbaren ideologischen Ballast hat.keinproblem hat geschrieben:(27 Oct 2018, 22:52)
Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass jemand freiwillig Schlaghosen anzieht - gehe aber trotzdem erstmal nicht von einem Strafdelikt aus.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Nein, welchen "ideologischen Ballast" ein Kleidungsstück hat ist irrelevant. Wenn einigen Usern das Kopftuch nicht gefällt ist das deren natürliches Recht, wie das bei anderen Klamotten (Schlaghosen) auch der Fall ist. Nur weil (heutzutage) die meisten Deutschen das Kopftuch nur tragen, weil es ein Gebot ihrer Religion ist, bedeutet das nicht, dass es nun anders zu behandeln oder gar zu verbieten ist. Was in deinen Augen einen Ballast darstellt tangiert das Recht des freien Individuums überhaupt nicht.Kiwikopf hat geschrieben:(28 Oct 2018, 00:06)
Man könnte sich auch bemühen, ein Kleidungsstück als Vergleich zu nehmen, welches einen vergleichbaren ideologischen Ballast hat.
Lasse mich jedoch gerne eines Besseren belehren.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Wolverine hat geschrieben:(27 Oct 2018, 22:44)
Korrekt. Es mag die Einzelfälle geben, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Frauen es freiwillig tun. Burka und NIkab sind ein absolutes Nogo. Kopftücher gehen.
Das Kopftuch ist doch eher unkritisch. Es geht um Niqab und Burka. Siehe auch den Thread-Titel.keinproblem hat geschrieben:(28 Oct 2018, 13:25)
Wenn einigen Usern das Kopftuch nicht gefällt ist das deren natürliches Recht, wie das bei anderen Klamotten (Schlaghosen) auch der Fall ist.Lasse mich jedoch gerne eines Besseren belehren.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Habe ich schon verstanden, grade ging es lediglich um "ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Frauen es freiwillig tun" und da galt meine Antwort für den Hijab ebenso wie für Burka/Nikab.Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Oct 2018, 15:23)
Das Kopftuch ist doch eher unkritisch. Es geht um Niqab und Burka. Siehe auch den Thread-Titel.
Aber das ist alles abschweifend da hast du schon recht. Der entscheidende Unterschied zwischen Burka und Kopftuch ist ja im Fall des Lehrkörpers ausschließlich die Gesichtserkennung. Da wäre eine interessante Frage m.E. ob diese denn aus sicherheitstechnischen oder pädagogischen Gründen gewährleistet sein soll.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Oder aus Gründen des Respekts?keinproblem hat geschrieben:(28 Oct 2018, 15:49)
Aber das ist alles abschweifend da hast du schon recht. Der entscheidende Unterschied zwischen Burka und Kopftuch ist ja im Fall des Lehrkörpers ausschließlich die Gesichtserkennung. Da wäre eine interessante Frage m.E. ob diese denn aus sicherheitstechnischen oder pädagogischen Gründen gewährleistet sein soll.
Wenn ich mich mit jemandem unterhalte, diskutiere oder auch nur zuhöre, dann von Angesicht zu Angesicht (falls nicht per Telefon oder schriftlich wie hier im Chat). Ich möchte seine/ihre Mimik sehen, sehen ob er/sie lächelt, gähnt, die Lippen aufeinander presst. Das gilt für Kinder sicher noch in weit größerem Maße als für mich als Erwachsenem. Wer zu diesem "von Angesicht zu Angesicht" nicht bereit ist, sich hinter einer Maske verbirgt, ist nicht geeignet als Lehrerin. Auch Kinder verdienen Respekt.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?
Ob deine Respektsdefinition in dem Fall halbwegs repräsentativ ist kann ich nicht sagen, aber auch ich als glühender Verfechter eines kooperativen Pluralismus und Verteidiger der Rechte der Muslime könnte mich damit arrangieren, wenn die Burka für Lehrpersonal nicht gestattet ist (andere "Maskierungen" sind es wohl auch). Bei einem Nikab ist das sicherlich nochmal komplizierter.Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Oct 2018, 16:13)
Oder aus Gründen des Respekts?
Wenn ich mich mit jemandem unterhalte, diskutiere oder auch nur zuhöre, dann von Angesicht zu Angesicht (falls nicht per Telefon oder schriftlich wie hier im Chat). Ich möchte seine/ihre Mimik sehen, sehen ob er/sie lächelt, gähnt, die Lippen aufeinander presst. Das gilt für Kinder sicher noch in weit größerem Maße als für mich als Erwachsenem. Wer zu diesem "von Angesicht zu Angesicht" nicht bereit ist, sich hinter einer Maske verbirgt, ist nicht geeignet als Lehrerin. Auch Kinder verdienen Respekt.
Angemerkt sei aber, dass dieses Respektverständnis und das daraus resultierende Verbot auch für Konfliktpotenzial im außerschulischen Bereich bedeuten würden. Ist die Kassiererin im Kiosk dann nicht auch respektlos? Man kann Respekt so oder so nicht juristisch verordnen, aber was bedeutet das denn für eine Gesellschaft, wenn ein Teil der Bevölkerung nicht das Lehramt wahrnehmen darf weil ihre Auffassung als respektlos gilt, genau dieser Teil aber sonst als normales Teil des Miteinanders wahrgenommen werden sollte. Verstehst du diese Diskrepanz die mich gerade aufwühlt?