Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

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Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

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keinproblem
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von keinproblem »

Zunder hat geschrieben:(30 Aug 2018, 13:49)

Es gibt übrigens kein absolut souveränes Individuum. Es gibt überhaupt kein Absolutes innerhalb menschlichen Zusammenlebens.

Der Einwand, eine selbstbestimmte Existenz verfügt über das Recht auf Unterwerfung, ist vollkommen berechtigt.
Die Annahme, die Unterwerfung beruhe im Allgemeinen auf freier Entscheidung, ist zynisch.

Geht der Staat stillschweigend von der freien Entscheidung aus, macht er sich zum Komplizen der Unterdrücker.
Verbietet er generell die Bedeckung im Sinne islamischer Vorschriften, greift er auch in Individualrechte ein.

Innerhalb dieses Spannungsverhältnisses eine Lösung zu finden, kann jedenfalls nicht bedeuten, sich dem Ansinnen der Unterwerfungsideologen zu beugen.
Zu behaupten, man könne das Kopftuch als selbstständig denkendes Individuum nur wegen Nötigung aus dem Elternhaus tragen offenbart nicht nur deine entmündigende Haltung gegenüber Frauen, deren Aussage in deiner Wahrnehmung wohl weniger Gewicht zukommt als die der Sonderfälle jener (wirklich gezwungener) Damen die dir in deiner Gesinnung gerade Bestätigung liefern, sondern auch deine zutiefst "voraufklärerischen" Gedankengänge. Die patriarchalische wie entmächtigende Position die du kundtust, die Frau sei bei jeder Handlung die du nicht akzeptierst in Wahrheit nur als schwaches gezwungenes Subjekt in der Opferrolle zu betrachten und müsse befreit werden ist zutiefst antifeministisch und suggeriert ein pauschales Bild von der emotional unsicheren Frau, die intellektuell sogar so unterlegen ist, dass sie nach ein paar Jahren der Indoktrination sogar selbst zum Advokat des eigenen Übels wird.

Die Realität ist etwas umfangreicher, dafür aber fast genauso einfach.
Eine Muslima trägt i.d.R. ein Kopftuch, weil es ein Gebot ihrer Religion ist. Damit unterwirft sie sich Allah und seinen Gesetzen. Muslime unterwerfen sich den islamischen Geboten, weil Sie es wollen. Das sollte im Deutschland des 21. Jahrhunderts eigentlich kein Problem darstellen.
Wenn in welcher Form auch immer Nötigung vorliegt ist dagegen strafrechtlich vorzugehen, eine Umkehrung der Unschuldsvermutung wie du das mit deinem generellen Verbot haben willst ist natürlich abzulehnen.
Dass Eltern in der Erziehung den Kindern den eigenen Wertekanon vermitteln ist genauso selbstverständlich wie banal - und um dagegen vorzugehen braucht man meiner Meinung nach einen wirklich triftigen Grund.

Wie das aussieht wenn die Jungen einer Gesellschaft bloß die eine einzige geradlinige Weltanschauung vermittelt bekommen dürfen, haben wir als Extrembeispiel bei den Staatsapparaten der NSDAP, des stalinistischen Russlands und in abgeschwächter Form der DDR gesehen.
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Wolverine
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Wolverine »

Zunder hat geschrieben:(30 Aug 2018, 13:49)

Es gibt übrigens kein absolut souveränes Individuum. Es gibt überhaupt kein Absolutes innerhalb menschlichen Zusammenlebens.

Der Einwand, eine selbstbestimmte Existenz verfügt über das Recht auf Unterwerfung, ist vollkommen berechtigt.
Die Annahme, die Unterwerfung beruhe im Allgemeinen auf freier Entscheidung, ist zynisch.

Geht der Staat stillschweigend von der freien Entscheidung aus, macht er sich zum Komplizen der Unterdrücker.
Verbietet er generell die Bedeckung im Sinne islamischer Vorschriften, greift er auch in Individualrechte ein.

Innerhalb dieses Spannungsverhältnisses eine Lösung zu finden, kann jedenfalls nicht bedeuten, sich dem Ansinnen der Unterwerfungsideologen zu beugen.
Korrekt. Es mag die Einzelfälle geben, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Frauen es freiwillig tun. Burka und NIkab sind ein absolutes Nogo. Kopftücher gehen.
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keinproblem
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von keinproblem »

Wolverine hat geschrieben:(27 Oct 2018, 22:44)

Korrekt. Es mag die Einzelfälle geben, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Frauen es freiwillig tun. Burka und NIkab sind ein absolutes Nogo. Kopftücher gehen.
Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass jemand freiwillig Schlaghosen anzieht - gehe aber trotzdem erstmal nicht von einem Strafdelikt aus.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Wolverine »

keinproblem hat geschrieben:(27 Oct 2018, 22:52)

Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass jemand freiwillig Schlaghosen anzieht - gehe aber trotzdem erstmal nicht von einem Strafdelikt aus.
Weißt Du eigentlich worum es hier im Strang geht`?
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Kiwikopf »

keinproblem hat geschrieben:(27 Oct 2018, 22:52)

Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass jemand freiwillig Schlaghosen anzieht - gehe aber trotzdem erstmal nicht von einem Strafdelikt aus.
Man könnte sich auch bemühen, ein Kleidungsstück als Vergleich zu nehmen, welches einen vergleichbaren ideologischen Ballast hat.
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keinproblem
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von keinproblem »

Kiwikopf hat geschrieben:(28 Oct 2018, 00:06)

Man könnte sich auch bemühen, ein Kleidungsstück als Vergleich zu nehmen, welches einen vergleichbaren ideologischen Ballast hat.
Nein, welchen "ideologischen Ballast" ein Kleidungsstück hat ist irrelevant. Wenn einigen Usern das Kopftuch nicht gefällt ist das deren natürliches Recht, wie das bei anderen Klamotten (Schlaghosen) auch der Fall ist. Nur weil (heutzutage) die meisten Deutschen das Kopftuch nur tragen, weil es ein Gebot ihrer Religion ist, bedeutet das nicht, dass es nun anders zu behandeln oder gar zu verbieten ist. Was in deinen Augen einen Ballast darstellt tangiert das Recht des freien Individuums überhaupt nicht.
Lasse mich jedoch gerne eines Besseren belehren.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Troh.Klaus »

Wolverine hat geschrieben:(27 Oct 2018, 22:44)
Korrekt. Es mag die Einzelfälle geben, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Frauen es freiwillig tun. Burka und NIkab sind ein absolutes Nogo. Kopftücher gehen.
keinproblem hat geschrieben:(28 Oct 2018, 13:25)
Wenn einigen Usern das Kopftuch nicht gefällt ist das deren natürliches Recht, wie das bei anderen Klamotten (Schlaghosen) auch der Fall ist.Lasse mich jedoch gerne eines Besseren belehren.
Das Kopftuch ist doch eher unkritisch. Es geht um Niqab und Burka. Siehe auch den Thread-Titel.
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keinproblem
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von keinproblem »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Oct 2018, 15:23)

Das Kopftuch ist doch eher unkritisch. Es geht um Niqab und Burka. Siehe auch den Thread-Titel.
Habe ich schon verstanden, grade ging es lediglich um "ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Frauen es freiwillig tun" und da galt meine Antwort für den Hijab ebenso wie für Burka/Nikab.

Aber das ist alles abschweifend da hast du schon recht. Der entscheidende Unterschied zwischen Burka und Kopftuch ist ja im Fall des Lehrkörpers ausschließlich die Gesichtserkennung. Da wäre eine interessante Frage m.E. ob diese denn aus sicherheitstechnischen oder pädagogischen Gründen gewährleistet sein soll.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Troh.Klaus »

keinproblem hat geschrieben:(28 Oct 2018, 15:49)
Aber das ist alles abschweifend da hast du schon recht. Der entscheidende Unterschied zwischen Burka und Kopftuch ist ja im Fall des Lehrkörpers ausschließlich die Gesichtserkennung. Da wäre eine interessante Frage m.E. ob diese denn aus sicherheitstechnischen oder pädagogischen Gründen gewährleistet sein soll.
Oder aus Gründen des Respekts?
Wenn ich mich mit jemandem unterhalte, diskutiere oder auch nur zuhöre, dann von Angesicht zu Angesicht (falls nicht per Telefon oder schriftlich wie hier im Chat). Ich möchte seine/ihre Mimik sehen, sehen ob er/sie lächelt, gähnt, die Lippen aufeinander presst. Das gilt für Kinder sicher noch in weit größerem Maße als für mich als Erwachsenem. Wer zu diesem "von Angesicht zu Angesicht" nicht bereit ist, sich hinter einer Maske verbirgt, ist nicht geeignet als Lehrerin. Auch Kinder verdienen Respekt.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von keinproblem »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Oct 2018, 16:13)

Oder aus Gründen des Respekts?
Wenn ich mich mit jemandem unterhalte, diskutiere oder auch nur zuhöre, dann von Angesicht zu Angesicht (falls nicht per Telefon oder schriftlich wie hier im Chat). Ich möchte seine/ihre Mimik sehen, sehen ob er/sie lächelt, gähnt, die Lippen aufeinander presst. Das gilt für Kinder sicher noch in weit größerem Maße als für mich als Erwachsenem. Wer zu diesem "von Angesicht zu Angesicht" nicht bereit ist, sich hinter einer Maske verbirgt, ist nicht geeignet als Lehrerin. Auch Kinder verdienen Respekt.
Ob deine Respektsdefinition in dem Fall halbwegs repräsentativ ist kann ich nicht sagen, aber auch ich als glühender Verfechter eines kooperativen Pluralismus und Verteidiger der Rechte der Muslime könnte mich damit arrangieren, wenn die Burka für Lehrpersonal nicht gestattet ist (andere "Maskierungen" sind es wohl auch). Bei einem Nikab ist das sicherlich nochmal komplizierter.

Angemerkt sei aber, dass dieses Respektverständnis und das daraus resultierende Verbot auch für Konfliktpotenzial im außerschulischen Bereich bedeuten würden. Ist die Kassiererin im Kiosk dann nicht auch respektlos? Man kann Respekt so oder so nicht juristisch verordnen, aber was bedeutet das denn für eine Gesellschaft, wenn ein Teil der Bevölkerung nicht das Lehramt wahrnehmen darf weil ihre Auffassung als respektlos gilt, genau dieser Teil aber sonst als normales Teil des Miteinanders wahrgenommen werden sollte. Verstehst du diese Diskrepanz die mich gerade aufwühlt?
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Troh.Klaus »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Oct 2018, 16:13)
Oder aus Gründen des Respekts?
Wenn ich mich mit jemandem unterhalte, diskutiere oder auch nur zuhöre, dann von Angesicht zu Angesicht (falls nicht per Telefon oder schriftlich wie hier im Chat). Ich möchte seine/ihre Mimik sehen, sehen ob er/sie lächelt, gähnt, die Lippen aufeinander presst. Das gilt für Kinder sicher noch in weit größerem Maße als für mich als Erwachsenem. Wer zu diesem "von Angesicht zu Angesicht" nicht bereit ist, sich hinter einer Maske verbirgt, ist nicht geeignet als Lehrerin. Auch Kinder verdienen Respekt.
keinproblem hat geschrieben:(28 Oct 2018, 19:15)
Ob deine Respektsdefinition in dem Fall halbwegs repräsentativ ist kann ich nicht sagen, aber auch ich als glühender Verfechter eines kooperativen Pluralismus und Verteidiger der Rechte der Muslime könnte mich damit arrangieren, wenn die Burka für Lehrpersonal nicht gestattet ist (andere "Maskierungen" sind es wohl auch). Bei einem Nikab ist das sicherlich nochmal komplizierter.

Angemerkt sei aber, dass dieses Respektverständnis und das daraus resultierende Verbot auch für Konfliktpotenzial im außerschulischen Bereich bedeuten würden. Ist die Kassiererin im Kiosk dann nicht auch respektlos? Man kann Respekt so oder so nicht juristisch verordnen, aber was bedeutet das denn für eine Gesellschaft, wenn ein Teil der Bevölkerung nicht das Lehramt wahrnehmen darf weil ihre Auffassung als respektlos gilt, genau dieser Teil aber sonst als normales Teil des Miteinanders wahrgenommen werden sollte. Verstehst du diese Diskrepanz die mich gerade aufwühlt?
Oh nein, ich halte Niqab und Burka durchaus nicht für ein normales Teil des Miteinanders. Ganz im Gegenteil. Ich halte diese Maskierung allerdings in Schulen für ganz besonders unangebracht.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von keinproblem »

Troh.Klaus hat geschrieben:(28 Oct 2018, 19:34)

Oh nein, ich halte Niqab und Burka durchaus nicht für ein normales Teil des Miteinanders. Ganz im Gegenteil. Ich halte diese Maskierung allerdings in Schulen für ganz besonders unangebracht.
Finde ich hochinteressant. Siehst du Deutschland eher als eine Gesellschaft mit einem breiten Spektrum von Leitkultur oder als pluralistische Palette verschiedener Gruppen? Darauf aufbauend interessiert mich außerdem, welche Norm du daraus ableitest.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von ThorsHamar »

keinproblem hat geschrieben:(29 Oct 2018, 21:06)

Finde ich hochinteressant. Siehst du Deutschland eher als eine Gesellschaft mit einem breiten Spektrum von Leitkultur oder als pluralistische Palette verschiedener Gruppen? Darauf aufbauend interessiert mich außerdem, welche Norm du daraus ableitest.
Wie sieht es denn mit der grundlegenden Norm "Vertrauen" aus? Mir persönlich ist es z.B. definitiv UNMÖGLICH, zu einer Person ein Vertrauen aufzubauen, dessen Gesicht ich nicht sehen kann, weil es mir gegenüber verborgen wird und dessen Vermummung mir signalisiert, ja, eindeutig signalisieren soll, dass die Normen der Kommunikation in meiner Heimatgesellschaft nicht gelten dürfen!!
Das ist doch der springende Punkt! Vernünftige Kommunikation und praktikable Integration werden verhindert und fehlende Kommunikation und Ausgrenzung werden gleichzeitig beklagt ....
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keinproblem
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von keinproblem »

ThorsHamar hat geschrieben:(29 Oct 2018, 21:22)

Wie sieht es denn mit der grundlegenden Norm "Vertrauen" aus? Mir persönlich ist es z.B. definitiv UNMÖGLICH, zu einer Person ein Vertrauen aufzubauen, dessen Gesicht ich nicht sehen kann, weil es mir gegenüber verborgen wird und dessen Vermummung mir signalisiert, ja, eindeutig signalisieren soll, dass die Normen der Kommunikation in meiner Heimatgesellschaft nicht gelten dürfen!!
Das ist doch der springende Punkt! Vernünftige Kommunikation und praktikable Integration werden verhindert und fehlende Kommunikation und Ausgrenzung werden gleichzeitig beklagt ....
Wir sind uns ja sicher einig, dass definitiv subjektive Befindlichkeiten so relevant sie auch für den soziologischen Diskurs sind nicht ohne weiteres für eine normative Schlussfolgerung reichen. Die Frage, wie man die Norm denn nun ableitet bleibt bestehen und ist wie ich denke essenziell für die Diskussion. Davon abgesehen gibt es dutzende Länder (auch in denen Muslime die Minderheit sind) in denen es diesen Konflikt mit der "Vertrauensnorm" nicht gibt.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von ThorsHamar »

keinproblem hat geschrieben:(29 Oct 2018, 21:26)

Wir sind uns ja sicher einig, dass definitiv subjektive Befindlichkeiten so relevant sie auch für den soziologischen Diskurs sind nicht ohne weiteres für eine normative Schlussfolgerung reichen. Die Frage, wie man die Norm denn nun ableitet bleibt bestehen und ist wie ich denke essenziell für die Diskussion. Davon abgesehen gibt es dutzende Länder (auch in denen Muslime die Minderheit sind) in denen es diesen Konflikt mit der "Vertrauensnorm" nicht gibt.
Ich bin der Meinung, dass meine Vorstellungen von Kommunkation von 99% aller unvermummten Menschen in der Moderne geteilt werden.
Für mich ist Vermummung ein Signal, nicht mit mir kommunizieren zu wollen. Und für mich ist die Vermummung allein von Frauen ein Signal, dass diese nicht mit mir kommunizieren dürfen, auch wenn sie wollen.
Welche Länder, in denen Muslime in der Minderheit sind, hätte denn eine vertrauensbildende Kommunikationsform ohne Mimik?
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von keinproblem »

ThorsHamar hat geschrieben:(29 Oct 2018, 21:52)

Ich bin der Meinung, dass meine Vorstellungen von Kommunkation von 99% aller unvermummten Menschen in der Moderne geteilt werden.
Kann sogar gut sein, aber das ist erst einmal keine intellektuelle sondern emotionale Antwort auf meine Frage.
Für mich ist Vermummung ein Signal, nicht mit mir kommunizieren zu wollen.
Allgemein, oder bei Muslimas? Also die Maskottchen in der Innenstadt wollen eigentlich immer mit mir kommunizieren, um mal ein simples Gegenbeispiel zu nennen.
Und für mich ist die Vermummung allein von Frauen ein Signal, dass diese nicht mit mir kommunizieren dürfen, auch wenn sie wollen.
Da kann ich dir nicht ganz folgen. Vermummung generell bedeutet, dass jemand nicht mit dir kommunizieren will, soweit so gut. Aber wie du zu der Schlussfolgerung kommst, dass Vermummende dazu gezwungen werden nur weil es Frauen sind erschließt sich mir überhaupt nicht, bitte führ das mal etwas genauer aus.
Welche Länder, in denen Muslime in der Minderheit sind, hätte denn eine vertrauensbildende Kommunikationsform ohne Mimik?
Viele afrikanische und asiatische Länder vor allem, nimm zB Ghana, Sierra Leone oder Indien, Sri Lanka, Myanmar (auch wenn in letzterem gerade ein Genozid an Muslimen verübt wird, hat es in den Jahrhunderten vor der Kolonialisierung immer ein Miteinander gegeben; die Verfolgung begann erst mit der Entlassung in einen unabhängigen Nationalstaat).
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von ThorsHamar »

keinproblem hat geschrieben:(29 Oct 2018, 22:05)

Kann sogar gut sein, aber das ist erst einmal keine intellektuelle sondern emotionale Antwort auf meine Frage.

Allgemein, oder bei Muslimas?
Ich weiss nicht, in welchem Kulturkreis Du von Deinen Eltern über das Zusammenleben mit Menschen aufgeklärt wurdest, aber meine Enkeltochter weiss schon, dass es eine Missachtung eines Gesprächpartners ist, wenn man im Raum die dunkle Sonnenbrille aufbehält.
Also die Maskottchen in der Innenstadt wollen eigentlich immer mit mir kommunizieren, um mal ein simples Gegenbeispiel zu nennen.
Du setzt jetzt eben eine Muslima mit Biene Maja gleich? Das passt irgendwie ....
Da kann ich dir nicht ganz folgen. Vermummung generell bedeutet, dass jemand nicht mit dir kommunizieren will, soweit so gut. Aber wie du zu der Schlussfolgerung kommst, dass Vermummende dazu gezwungen werden nur weil es Frauen sind erschließt sich mir überhaupt nicht, bitte führ das mal etwas genauer aus.
Das ist doch ganz einfach: Es sind nur Frauen, die sich vermummen müssen.
Viele afrikanische und asiatische Länder vor allem, nimm zB Ghana, Sierra Leone oder Indien, Sri Lanka, Myanmar (auch wenn in letzterem gerade ein Genozid an Muslimen verübt wird, hat es in den Jahrhunderten vor der Kolonialisierung immer ein Miteinander gegeben; die Verfolgung begann erst mit der Entlassung in einen unabhängigen Nationalstaat).
Und wieder wirst Du albern .... Ist das eine seriöse Diskussion? Ich habe mich jedenfalls bemüht, aber Du willst mich verarschen. Das ist nicht schön ....
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Diictodon »

Ich denke nicht, dass Muslimas nicht kommunizieren wollen, nur weil sie Vollverschleierung tragen, ich wage die kühne Behauptungen, dass sie es schlichtweg nicht können. Zumindest nicht in dem Maße, wie jemand, der nicht verhüllt ist.

Nur ein geringer Teil unserer Kommunikation läuft über die Sprache, weitaus mehr dagegen über die Gestik und Mimik. Während man die Gestik noch deuten könnte, wirds bei der Mimik wirklich schwierig. Hier mal ein interessanter Artikel dazu:

https://www.planet-wissen.de/gesellscha ... index.html
Der Mensch, mit seiner nahezu einzigartigen Fähigkeit, aus den Fehlern anderer zu lernen, ist ebenso einzigartig in seiner festen Weigerung, genau das zu tun. - Douglas Adams
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von HansKlein »

Finde ich hat nichts im Schulunterricht zu suchen. Es verhindert die Kommunikaton und Kulturellen Ausstausch. Es ist schon so konzipiert das es Abschottung bedeutet. Es dient schon grundsätzlich dem Grund das Muslimische Frauen keinen Kontakt zur Männerwelt haben sollen. Aus diesem Grund bin ich dagegen.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Antonius »

HansKlein hat geschrieben:(30 Oct 2018, 07:27)

Finde ich hat nichts im Schulunterricht zu suchen. Es verhindert die Kommunikaton und Kulturellen Ausstausch. Es ist schon so konzipiert das es Abschottung bedeutet. Es dient schon grundsätzlich dem Grund das Muslimische Frauen keinen Kontakt zur Männerwelt haben sollen. Aus diesem Grund bin ich dagegen.
Burka oder Nikab - auch das mohammedanische Kopftuch - haben im Schulunterricht NICHTS zu suchen.
Im Schulunterricht geht um Wissensvermittlung und Wissensaneignung, letztlich um die Kultur und Geistestraditionen der Gesellschaft zu erfassen und verinnerlichen.

Die mohammedanische Kultur der Unterwerfung ist der modernen westlichen, christlich-dominierten Gesellschaft völlig fremd.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von schokoschendrezki »

Antonius hat geschrieben:(30 Oct 2018, 09:41)

Burka oder Nikab - auch das mohammedanische Kopftuch - haben im Schulunterricht NICHTS zu suchen.
Im Schulunterricht geht um Wissensvermittlung und Wissensaneignung, letztlich um die Kultur und Geistestraditionen der Gesellschaft zu erfassen und verinnerlichen.

Die mohammedanische Kultur der Unterwerfung ist der modernen westlichen, christlich-dominierten Gesellschaft völlig fremd.
:p

Ja klar, der Westen setzt halt "Dominanz" als Gegenkonzept zu "Unterwerfung".

Ich glaub ja noch nicht mal, dass die, die solche Weisheiten verkünden, wirklich so dumm sind, die eigene Widersrpüchlichkeit nicht zu erkennen. Das Problem ist einfach, dass endlos und ohne Nachzudenken Erzählungen nachgeplappert werden.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von KarlRanseier »

Antonius hat geschrieben:(30 Oct 2018, 09:41)

...

Die mohammedanische Kultur der Unterwerfung ist der modernen westlichen, christlich-dominierten Gesellschaft völlig fremd.

Lies den Satz noch einmal durch, und Du wirst selbst erkennen, wie sinnfrei und widersprüchlich er ist. :rolleyes:
KarlRanseier

Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von KarlRanseier »

schokoschendrezki hat geschrieben:(30 Oct 2018, 10:07)

:p

Ja klar, der Westen setzt halt "Dominanz" als Gegenkonzept zu "Unterwerfung".

Ich glaub ja noch nicht mal, dass die, die solche Weisheiten verkünden, wirklich so dumm sind, die eigene Widersrpüchlichkeit nicht zu erkennen. Das Problem ist einfach, dass endlos und ohne Nachzudenken Erzählungen nachgeplappert werden.

Die Anhänger einfachster Weltbilder sind eben eher unkritisch, sieht man ja auch an der AfD und ihren sinnfreien Parolen.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Selina »

schokoschendrezki hat geschrieben:(30 Oct 2018, 10:07)

:p

Ja klar, der Westen setzt halt "Dominanz" als Gegenkonzept zu "Unterwerfung".

Ich glaub ja noch nicht mal, dass die, die solche Weisheiten verkünden, wirklich so dumm sind, die eigene Widersrpüchlichkeit nicht zu erkennen. Das Problem ist einfach, dass endlos und ohne Nachzudenken Erzählungen nachgeplappert werden.
Die Formulierung "haben im Schulunterricht NICHTS zu suchen" und ihr Kommando-Ton rufen bei mir schlimme Assoziationen hervor.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von ThorsHamar »

Zunder hat geschrieben:(30 Oct 2018, 00:32)

Er will dich nicht verarschen.
Proselytenmacher sind so.
...das weiss ich ja, ich wollte nur nett sein ....

PS: Verwendet man heute Proselyt so allgemein? Ich kenne das bislang nur von Philo von Alexandrien im Kontext mit Konversion zum Judentum?
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von ThorsHamar »

Diictodon hat geschrieben:(30 Oct 2018, 07:22)

Ich denke nicht, dass Muslimas nicht kommunizieren wollen, nur weil sie Vollverschleierung tragen, ich wage die kühne Behauptungen, dass sie es schlichtweg nicht können. Zumindest nicht in dem Maße, wie jemand, der nicht verhüllt ist.

Nur ein geringer Teil unserer Kommunikation läuft über die Sprache, weitaus mehr dagegen über die Gestik und Mimik. Während man die Gestik noch deuten könnte, wirds bei der Mimik wirklich schwierig. Hier mal ein interessanter Artikel dazu:

https://www.planet-wissen.de/gesellscha ... index.html
Menschen, die sich verhüllen müssen, dürfen nicht kommunizieren.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von ThorsHamar »

KarlRanseier hat geschrieben:(30 Oct 2018, 10:26)

Die Anhänger einfachster Weltbilder sind eben eher unkritisch, ....
Damit möchtest Du dann einfach mitteilen, dass Du Burka und Nikab für Mädchen in Deutschland befürwortest?
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Antonius »

schokoschendrezki hat geschrieben:(30 Oct 2018, 10:07)
:p
Ja klar, der Westen setzt halt "Dominanz" als Gegenkonzept zu "Unterwerfung".

Ich glaub ja noch nicht mal, dass die, die solche Weisheiten verkünden, wirklich so dumm sind, die eigene Widersrpüchlichkeit nicht zu erkennen. Das Problem ist einfach, dass endlos und ohne Nachzudenken Erzählungen nachgeplappert werden.
Seltsam, daß Du diesen Gegensatz nicht erkennst... :?:

Ich erläutere es gern nochmals für Dich:
- Islam heißt im Arabischen - soweit ich weiß, Unterwerfung - Unterwerfung unter eine völlig tranzendente Gottesfigur.
- Daß die christliche Kultur im Westen dominiert, sollte bekannt sein. Das bedeutet jedoch keinesfalls, daß das Individuum dem Christentum unterworfen ist.
Die Christliche Lehre ist ein ANGEBOT, ein Angebot an das Individuum, welches es annehmen kann - oder auch nicht.

Ich bleibe bei meiner Aussage:
Die mohammedanische Kultur der Unterwerfung ist der modernen westlichen, christlich-dominierten Gesellschaft völlig fremd.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von KarlRanseier »

ThorsHamar hat geschrieben:(30 Oct 2018, 10:47)

Damit möchtest Du dann einfach mitteilen, dass Du Burka und Nikab für Mädchen in Deutschland befürwortest?

Ich bin der Meinung, dass es nicht Aufgabe des deutschen Staates ist, Kleidervorschriften zu erlassen.

Im Übrigen ist das mal wieder eine Diskussion um Kaisers Bart, wieviele Burka- oder Nikabträgerinnen gibt es denn an deutschen Schulen? Das ist mal wieder ein typischer, aber äußerst durchsichtiger Versuch, Scheinprobleme maßlos aufzubauschen.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von ThorsHamar »

KarlRanseier hat geschrieben:(30 Oct 2018, 12:19)

Ich bin der Meinung, dass es nicht Aufgabe des deutschen Staates ist, Kleidervorschriften zu erlassen.

Im Übrigen ist das mal wieder eine Diskussion um Kaisers Bart, wieviele Burka- oder Nikabträgerinnen gibt es denn an deutschen Schulen? Das ist mal wieder ein typischer, aber äußerst durchsichtiger Versuch, Scheinprobleme maßlos aufzubauschen.
Der Deutsche Staat regelt jetzt schon Kleidervorschriften, z.B. Uniformen, Vermummung. Dazu kommen noch Kleidervorschriften für private Institutionen oder Veranstaltungen.

Im Übrigen ist diese Diskussion sehr wohl relevant, denn Burka oder Nikab stehen für ein offensichtlich bestehendes Problem.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von KarlRanseier »

ThorsHamar hat geschrieben:(30 Oct 2018, 12:30)

Der Deutsche Staat regelt jetzt schon Kleidervorschriften, z.B. Uniformen, Vermummung. Dazu kommen noch Kleidervorschriften für private Institutionen oder Veranstaltungen.

Im Übrigen ist diese Diskussion sehr wohl relevant, denn Burka oder Nikab stehen für ein offensichtlich bestehendes Problem.

Und für welches Problem stehen Burka und Nikab? Bedauerst Du, dass es keine Einheitsreligion und keine Religionspolizei in Deutschland gibt? :?:
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von KarlRanseier »

Antonius hat geschrieben:(30 Oct 2018, 10:50)

...
Die Christliche Lehre ist ein ANGEBOT, ein Angebot an das Individuum, welches es annehmen kann - oder auch nicht.

Ich bleibe bei meiner Aussage:
Die mohammedanische Kultur der Unterwerfung ist der modernen westlichen, christlich-dominierten Gesellschaft völlig fremd.


Aha. Und beim Islam ist es anders? Massenhaft werden in Deutschland Menschen gezwungen, Muslime zu werden? :?:

Wenn es einen Gott gibt und dieser barmherzig ist, warum lässt er dann nicht Hirn für jene seiner Anhänger regnen, die regelmäßig in Kirchen auf Knien vor ihm rumrutschen, Toleranz predigen und selbst intoleranter sind als jeder Salafist? :?:

Jaja, ich weiß, die Wege des Herrn sind unergründlich... :(
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Alpha Centauri »

ThorsHamar hat geschrieben:(30 Oct 2018, 12:30)

Der Deutsche Staat regelt jetzt schon Kleidervorschriften, z.B. Uniformen, Vermummung. Dazu kommen noch Kleidervorschriften für private Institutionen oder Veranstaltungen.

Im Übrigen ist diese Diskussion sehr wohl relevant, denn Burka oder Nikab stehen für ein offensichtlich bestehendes Problem.
Was ich anziehe oder eben nicht anziehe hat den Staat nichts anzugehen , diese Bevormundung staatlicher Seits ist unerträglich und ein Missstand der behoben werden muss.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von ThorsHamar »

KarlRanseier hat geschrieben:(30 Oct 2018, 12:46)

Und für welches Problem stehen Burka und Nikab? Bedauerst Du, dass es keine Einheitsreligion und keine Religionspolizei in Deutschland gibt? :?:
Nein, im Gegenteil: Ich bedauere, dass es überhaupt Religion in der Öffentlichkeit in Deutschland gibt. Das gilt genau so für Parteien mit "christlich" im Logo.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Troh.Klaus »

Alpha Centauri hat geschrieben:(30 Oct 2018, 13:00)
Was ich anziehe oder eben nicht anziehe hat den Staat nichts anzugehen , diese Bevormundung staatlicher Seits ist unerträglich und ein Missstand der behoben werden muss.
Wo bevormundet Dich denn der Staat in dieser Frage?
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von ThorsHamar »

Alpha Centauri hat geschrieben:(30 Oct 2018, 13:00)

Was ich anziehe oder eben nicht anziehe hat den Staat nichts anzugehen , diese Bevormundung staatlicher Seits ist unerträglich und ein Missstand der behoben werden muss.
Ist das 'n Witz, oder kassierst Du z.B. in Polizeiuniform mal nebenberuflich Verwarngelder? Und für "mit Badehose in der Staatsoper" braucht man nur keine soziale Kompetenz. Sa muss nicht mal der Staat ran ....
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Teeernte »

Alpha Centauri hat geschrieben:(30 Oct 2018, 13:00)

Was ich anziehe oder eben nicht anziehe hat den Staat nichts anzugehen , diese Bevormundung staatlicher Seits ist unerträglich und ein Missstand der behoben werden muss.
Also....bei manchen ist die "Bedeckung" schon .....besser.. Alte Herren - nackend ?
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von ThorsHamar »

KarlRanseier hat geschrieben:(30 Oct 2018, 12:48)

Aha. Und beim Islam ist es anders? Massenhaft werden in Deutschland Menschen gezwungen, Muslime zu werden? :?: ...
Ja, praktisch minütlich ....
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Diictodon »

ThorsHamar hat geschrieben:(30 Oct 2018, 10:44)

Menschen, die sich verhüllen müssen, dürfen nicht kommunizieren.
Ob sie sich verhüllen müssen oder dürfen sei mal dahingestellt. Ich bin mir absolut sicher, dass es Muslimas gibt, die sich freiwillig verhüllen und darob dieser Tatsache von ihrem Göttergatten schief angeschaut werden. Aber wie heisst es doch so schön: „Jedem Tierchen sein Pläsierchen.“

Ich wollte nur auf den Punkt eingehen, dass gerade im Unterricht Kommunikation immens wichtig ist und die Burka oder der Niqab hier eher hinderlich denn förderlich sind.

Für alle, die „gezwungen“ werden gilt dennoch: Nicht jeder ist ein Kämpfer und möchte sich dagegen auflehnen. Ebenso wenig möchte jeder, dass für ihn gefochten wird. Viele Menschen scheuen Veränderungen und tun sich unglaublich schwer eingefahrene Traditionen oder Gebräuche zu ändern bzw. Neues zu akzeptieren. Witzigerweise trifft dies auf beide „Lager“ hier zu.

Die Zeit wird es regeln, wie eigentlich alles. :)
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von ThorsHamar »

Diictodon hat geschrieben:(30 Oct 2018, 13:45)

Ob sie sich verhüllen müssen oder dürfen sei mal dahingestellt. Ich bin mir absolut sicher, dass es Muslimas gibt, die sich freiwillig verhüllen und darob dieser Tatsache von ihrem Göttergatten schief angeschaut werden. Aber wie heisst es doch so schön: „Jedem Tierchen sein Pläsierchen.“

Ich wollte nur auf den Punkt eingehen, dass gerade im Unterricht Kommunikation immens wichtig ist und die Burka oder der Niqab hier eher hinderlich denn förderlich sind.

Für alle, die „gezwungen“ werden gilt dennoch: Nicht jeder ist ein Kämpfer und möchte sich dagegen auflehnen. Ebenso wenig möchte jeder, dass für ihn gefochten wird. Viele Menschen scheuen Veränderungen und tun sich unglaublich schwer eingefahrene Traditionen oder Gebräuche zu ändern bzw. Neues zu akzeptieren. Witzigerweise trifft dies auf beide „Lager“ hier zu.

Die Zeit wird es regeln, wie eigentlich alles. :)
Natürlich .... :cool:
Mir ist es völlig egal, ob sich jemand freiwillig oder unfreiwillig in eine religiös oder kulturell vorgeschriebene Uniform begeben hat:
Ich kann mit dieser Person nicht vernünftig kommunizieren und kann kein Entgegenkommen erwarten.
Und solange mir das nicht vorgeworfen wird, ist auch das mir egal.
Das Problem ist aber, dass sich Moslems beschweren, dass sie gesellschaftlich benachteiligt und ausgeschlossen würden. Und das ist dann für das gesellschaftliche Leben, und somit auch mir, nicht egal.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Vongole »

Algerien verbietet den Niquab am Arbeitsplatz:

“Women are obliged to respect the rules and requirements of security and communication which is at the level of their interests, and requires the recognition of their identity in an automatic and permanent manner, especially in the workplace,” the statement said.
The government also announced before the start of the academic year that female students were not allowed to wear the full-face veil during exams as it could be used as a method of cheating.


https://egyptianstreets.com/2018/10/19/ ... workplace/

Andere arabische Länder, die im aufgeklärten Islam eine Chance für Frieden und Freiheit sehen, werden sicher folgen.
Am Yisrael Chai

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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Troh.Klaus »

Selbst hohe islamische Würdenträger halten die Vollverschleierung für ein Relikt rückständiger Traditionen, so z.B. der verstorbene Großscheich der Al-Azhar-Universität von Kairo, Tantawi.
Guckst Du https://de.wikipedia.org/wiki/Niqab#Ägypten.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von schokoschendrezki »

Antonius hat geschrieben:(30 Oct 2018, 10:50)

Seltsam, daß Du diesen Gegensatz nicht erkennst... :?:

Ich erläutere es gern nochmals für Dich:
- Islam heißt im Arabischen - soweit ich weiß, Unterwerfung - Unterwerfung unter eine völlig tranzendente Gottesfigur.
- Daß die christliche Kultur im Westen dominiert, sollte bekannt sein. Das bedeutet jedoch keinesfalls, daß das Individuum dem Christentum unterworfen ist.
Unter Dominanz versteht man in der Biologie und in der Anthropologie, dass ein Individuum oder eine Gruppe von Individuen gegenüber einem anderen Individuum bzw. einer Gruppe einen höheren sozialen Status hat, worauf letzteres unterwürfig reagiert. Das Gegenteil von Dominanz ist Unterwürfigkeit bzw. Subordination / Submissivität.
Wikipedia.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Vongole »

Troh.Klaus hat geschrieben:(30 Oct 2018, 14:49)

Selbst hohe islamische Würdenträger halten die Vollverschleierung für ein Relikt rückständiger Traditionen, so z.B. der verstorbene Großscheich der Al-Azhar-Universität von Kairo, Tantawi.
Guckst Du https://de.wikipedia.org/wiki/Niqab#Ägypten.
Ist sie auch, und viele Islamwissenschaftler sehen das genauso.
Sie dient in meinen Augen der Unterdrückung der Frau und der Besitzstandswahrung des Mannes.
Am Yisrael Chai

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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Zunder »

schokoschendrezki hat geschrieben:(30 Oct 2018, 14:52)

Wikipedia.
dominieren - vorherrschen, überwiegen
Duden
https://www.duden.de/rechtschreibung/dominieren
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von keinproblem »

ThorsHamar hat geschrieben:(30 Oct 2018, 00:05)

Ich weiss nicht, in welchem Kulturkreis Du von Deinen Eltern über das Zusammenleben mit Menschen aufgeklärt wurdest, aber meine Enkeltochter weiss schon, dass es eine Missachtung eines Gesprächpartners ist, wenn man im Raum die dunkle Sonnenbrille aufbehält.
Danke für das gute Gegenbeispiel. Wäre es auch eine Missachtung des Gesprächspartners, wenn das Gegenüber die Sonnenbrille tragen muss? (müssen jeweils im Sinne von einem zB medizinischen wie weltanschaulichen Grund)
Und wenn es nur bei dem medizinischen und nicht dem weltanschaulichen Grund i.O. ist, warum ist die Notwendigkeit bei dem ersten für dich hinnehmbar und bei dem zweiten nicht? Falls es bei dem medizinischen Hintergrund für dich i.O. ist, bedeutet das nicht, dass du fähig bist deine Normerwartungen bei gegebenen Anlass hinter das Anliegen deines Gegenübers, in diesem Falle Gesundheit, zu setzen?
Das weltanschauliche Wertefundament ist doch fiel tiefgreifender als gesundheitliche Anliegen, der Nikab oder die Burka für die Trägerin im Normalfall viel bedeutender. Ich bin mir sicher wenn die Leute verstehen würden, wie wichtig uns manche naturalistisch betrachtet wirklich marginalen Sachen (zB Kleidung) sind, dass die allermeisten Menschen es nicht nur tolerieren sondern akzeptieren würden.


Du setzt jetzt eben eine Muslima mit Biene Maja gleich? Das passt irgendwie ....




Das ist zu einfach. Nochmal, warum gehst du nur davon aus, dass sie gezwungen werden, weil sie Frauen sind? Es würde doch nie im Leben einer auf die Idee kommen zu sagen männliche Muslime werden gezwungen zum Freitagsgebet zu gehen, nur weil es ausschließlich für sie obligatorisch ist. Ich bitte dich nur freundlich zu erläutern, wie du zu der Schlussfolgerung kommst, wenn du es denn weißt.


Und wieder wirst Du albern .... Ist das eine seriöse Diskussion? Ich habe mich jedenfalls bemüht, aber Du willst mich verarschen. Das ist nicht schön ....
Was ist hieran albern? Du fragst nach Ländern in denen Muslime die Minderheit sind und in denen es Burka sowie Nikab tragende Muslimas gibt, Antwort hast du erhalten.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von keinproblem »

Vongole hat geschrieben:(30 Oct 2018, 14:39)

Algerien verbietet den Niquab am Arbeitsplatz:

“Women are obliged to respect the rules and requirements of security and communication which is at the level of their interests, and requires the recognition of their identity in an automatic and permanent manner, especially in the workplace,” the statement said.
The government also announced before the start of the academic year that female students were not allowed to wear the full-face veil during exams as it could be used as a method of cheating.


https://egyptianstreets.com/2018/10/19/ ... workplace/

Andere arabische Länder, die im aufgeklärten Islam eine Chance für Frieden und Freiheit sehen, werden sicher folgen.
Troh.Klaus hat geschrieben:(30 Oct 2018, 14:49)

Selbst hohe islamische Würdenträger halten die Vollverschleierung für ein Relikt rückständiger Traditionen, so z.B. der verstorbene Großscheich der Al-Azhar-Universität von Kairo, Tantawi.
Guckst Du https://de.wikipedia.org/wiki/Niqab#Ägypten.
Wirklich interessante Sidefacts, aber darauf will doch jetzt keiner von euch beiden ernsthaft ein Argument (nach dem Motto schaut mal die sagen das doch selber) formulieren, oder?
Antonius hat geschrieben:(30 Oct 2018, 09:41)

Burka oder Nikab - auch das mohammedanische Kopftuch - haben im Schulunterricht NICHTS zu suchen.
Im Schulunterricht geht um Wissensvermittlung und Wissensaneignung, letztlich um die Kultur und Geistestraditionen der Gesellschaft zu erfassen und verinnerlichen.

Die mohammedanische Kultur der Unterwerfung ist der modernen westlichen, christlich-dominierten Gesellschaft völlig fremd.
Diese Haltung ist nicht erzkonservativ sondern sogar reaktionär, da Sie die ehemalige Geisteshaltung unserer Gesellschaft lehren wollen und nicht die aktuelle, zu der eben auch eine größere Vielfalt im Straßenbild gehört.
Die christlich-dominierte, "westliche" Welt zeichnet sich, wie andere Benutzer bereits anmerkten, tatsächlich durch unverhältnismäßige Dominanz aus wie sie in der Geschichte seinesgleichen sucht, damals wie heute. Dass Dominanz in Ihrem Satz grammatisch anders verwendet wurde, schmälert die Ironie dahinter nur geringfügig.

Der essenzielle Unterschied zwischen dieser Art der Unterwerfung und dieser Art der Dominanz ist, dass ersteres eine einvernehmliche, zweites eine uneinvernehmliche Handlung ist. Dafür können Sie auch die grausigsten Islam Übersetzungen vorweisen.

Im Übrigen ist es muslimisch und nicht mohammedanisch, da Muslime keine Propheten anbeten dürfen.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von ThorsHamar »

keinproblem hat geschrieben:(30 Oct 2018, 21:43)

Danke für das gute Gegenbeispiel. Wäre es auch eine Missachtung des Gesprächspartners, wenn das Gegenüber die Sonnenbrille tragen muss? (müssen jeweils im Sinne von einem zB medizinischen wie weltanschaulichen Grund).
Das ist doch schon wieder albern, wenn Du hier medizinische Aspekte anbringst. Kein Mensch würde von Steve Wonder verlangen, die Brille abzunehmen, nicht mal bei Heino passiert das.
Und wenn Gesprächspartner eine dunkle Brille aus "weltanschaulichen Gründen" tragen muss, also dass ihm/ihr das jemand befohlen hat, dann habe ich zu dieser Person kein Vertrauen, denn er verbirgt absichtlich einen der wichtigsten Kommunikationspunkte, die Augen.
Und wenn es nur bei dem medizinischen und nicht dem weltanschaulichen Grund i.O. ist, warum ist die Notwendigkeit bei dem ersten für dich hinnehmbar und bei dem zweiten nicht? Falls es bei dem medizinischen Hintergrund für dich i.O. ist, bedeutet das nicht, dass du fähig bist deine Normerwartungen bei gegebenen Anlass hinter das Anliegen deines Gegenübers, in diesem Falle Gesundheit, zu setzen?
Das weltanschauliche Wertefundament ist doch fiel tiefgreifender als gesundheitliche Anliegen, der Nikab oder die Burka für die Trägerin im Normalfall viel bedeutender. Ich bin mir sicher wenn die Leute verstehen würden, wie wichtig uns manche naturalistisch betrachtet wirklich marginalen Sachen (zB Kleidung) sind, dass die allermeisten Menschen es nicht nur tolerieren sondern akzeptieren würden.
Das könnte man durch eine einleuchtende Erklärung sofort ändern. Schiess los ....

Das ist zu einfach. Nochmal, warum gehst du nur davon aus, dass sie gezwungen werden, weil sie Frauen sind? Es würde doch nie im Leben einer auf die Idee kommen zu sagen männliche Muslime werden gezwungen zum Freitagsgebet zu gehen, nur weil es ausschließlich für sie obligatorisch ist. Ich bitte dich nur freundlich zu erläutern, wie du zu der Schlussfolgerung kommst, wenn du es denn weißt.
Nochmal: Meinetwegen können Vermummte zu Hause machen, was sie wollen. Sie können mit und ohne Mann in ihrem Tempel beten, bis der Teufel kommt.
Aber in der Öffentlichkeit der meisten europäischen Gesellschaften gelten Regeln, die von Vermummten gebrochen werden. Sie wollen oder müssen normale Kommunikation verhindern.
Was ist hieran albern? Du fragst nach Ländern in denen Muslime die Minderheit sind und in denen es Burka sowie Nikab tragende Muslimas gibt, Antwort hast du erhalten.
Diese Staaten gehören nicht zur Moderne ... mit viel Wohlwollen kann man Indien von den anderen, hoffnungslos abgeschlagenen Staatsgebilden trennen.
Und diese Rückständigkeit hat übrigens genau mit dem Thema zu tun ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von Troh.Klaus »

keinproblem hat geschrieben:(30 Oct 2018, 21:43)
Das weltanschauliche Wertefundament ist doch fiel tiefgreifender als gesundheitliche Anliegen, der Nikab oder die Burka für die Trägerin im Normalfall viel bedeutender.
Dass die Vollverschleierung für die Trägerin im Normalfall sehr "bedeutend" ist, das sehe ich genau so. Da wird Dir, denke ich, niemand widersprechen.
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Re: Burka oder Nikab im Unterricht in Deutschland?

Beitrag von schokoschendrezki »

Zunder hat geschrieben:(30 Oct 2018, 14:56)

dominieren - vorherrschen, überwiegen
Duden
https://www.duden.de/rechtschreibung/dominieren
Die Wortklauberei ist ja gar nicht das Problem. Sondern dass es zumindest in dieser geographischen Region Westmitteleuropa (damit meine ich jetzt Skandinavien, Benelux, Deutschland, UK, Frankreich) eine solche christlich gepägte Dominanz gar nicht gibt, SIe ist überlagert von Aufklärung, Säkularität und vor allem von all dem was man so unter Popkultur, vor allem aus Richtung USA/UK zusammenfasst. Ich bin mir ziemlich sicher, dass eine Zufallsumfrage unter Zeitgenossen, was man a) unter Trinität versteht und wer b) die Gründungsmitglieder der Beatles waren, ein ziemlich eindeutiges Ergebnis liefern würde .
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