Was ist der Sinn der Schöpfung?

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relativ
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von relativ »

Kavenzmann » Di 20. Aug 2013, 15:10 hat geschrieben: Falsche Fragestellung. Außerdem habe ich mich hier nicht als religiöser Mensch geäußert, sondern als vgl. Religionswissenschaftler.

Die Behauptung, es handle sich bei "allah" um den christlichen Gott, gehört zur Missionsstrategie der Mohammedaner :D

http://www.muslimen-antworten.de/haeufi ... selbe-gott

Aus jüdischer Sicht: http://distomos.blogspot.com/2012/05/is ... -eine.html
Soll ich ihnen noch mal ihre labidare Antwort posten, wo sie behauptet/klargestellt haben der Gott von Ferit sei nicht ihr Gott, also Allah?
Wenn sie nicht den Ursprung meinen, dann sei es so, aber sie können eben nicht behaupten, die drei Religionen haben nicht den selben Ursprung und damit auch den selben Gott.
Mich kann keiner missionieren im Bezug auf die sichtweise den einen Gottes, es sei denn er bringt mir handfeste Beweise. Wie man den Gott nennt is mir Schnuppe.
Ich kenne ja ihr unbehagen mit allen was mit Moslems und Islam zu tun hat, aber sie sind sich ähnlicher als sie denken. :thumbup:
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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PublicEye
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von PublicEye »

Sofern ich weiss kennen wir nur indirekt aus der Bibel die Absichten Gottes mit der Schöpfung.

Offenbar hat es Gott gefallen, eine materielle Welt zu erschaffen, die Gott als Wohnstätte für den Menschen schuf, den Gott zu Seinem Ebenbild erschaffen hat.
Offenbar wollte Gott Wesen um sich haben und Gemeinschaft mit Seinen Geschöpfen haben, die dieser Gott gar als Seine Kinder ansieht.

Die Vielfalt und der Detailreichtum in der Schöpfung lässt die enorme Kreativität Gottes erahnen.

Grundsätzlich kann man wohl sagen, dass die Schöpfung (Welt) grundsätzlich als Wohnstätte für den Menschen geschaffen wurde.

Der Mensch wohl als Gegenüber Gottes, als Gottes Kinder, als Gegenüber, als Gesprächspartner, mit denen Gott Gemeinschaft haben möchte.
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Kavenzmann »

relativ » Mittwoch 21. August 2013, 08:56 hat geschrieben: Soll ich ihnen noch mal ihre labidare Antwort posten, wo sie ... klargestellt haben der Gott von Ferit sei nicht ihr Gott, also Allah?
Ich weiß, was ich sage und schreibe. Es bleibt bei dem, was ich dazu gesagt habe.
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Lomond
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Lomond »

Was ist der Sinn der Schöpfung?

Ich dachte, das sei klar:


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aleph
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von aleph »

relativ » Mi 21. Aug 2013, 08:56 hat geschrieben: Soll ich ihnen noch mal ihre labidare Antwort posten, wo sie behauptet/klargestellt haben der Gott von Ferit sei nicht ihr Gott, also Allah?
Wenn sie nicht den Ursprung meinen, dann sei es so, aber sie können eben nicht behaupten, die drei Religionen haben nicht den selben Ursprung und damit auch den selben Gott.
Mich kann keiner missionieren im Bezug auf die sichtweise den einen Gottes, es sei denn er bringt mir handfeste Beweise. Wie man den Gott nennt is mir Schnuppe.
Ich kenne ja ihr unbehagen mit allen was mit Moslems und Islam zu tun hat, aber sie sind sich ähnlicher als sie denken. :thumbup:
Ah, ich glaube, jetzt verstehe ich die Dreieinigkeitslehre :D
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Kavenzmann »

Qurixx » Montag 9. September 2013, 05:03 hat geschrieben:
Ah, ich glaube, jetzt verstehe ich die Dreieinigkeitslehre :D
:thumbup:
So hatte ich das noch gar nicht betrachtet.... :D
Und jetzt kriege ich auch allmählich den Zusammenhang zum Titel des threads auf die Reihe...
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schelm
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von schelm »

Qurixx » Mo 19. Aug 2013, 10:58 hat geschrieben:Viele Religionen behaupten, ein Schöpfer hätte "die Welt" erschaffen. Das bedeutet, dass irgendein Superwesen das gesamte Universum aus dem Nichts (?) mit einer Absicht, einem Plan erschaffen hat.

Ich würde gerne wissen, welche Absicht das gewesen sein soll, bzw., was sich dieses Superwesen dabei "gedacht" hat.
Um TV zu schauen benötigt man auch ein laufendes Programm. ;)

Freundliche Grüße, schelm
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von schelm »

Ferit » Mo 19. Aug 2013, 12:34 hat geschrieben:
Allah sagt:

Und Wir haben den Himmel und die Erde und das, was zwischen beiden ist, nicht sinnlos erschaffen. Das ist die Ansicht derer, die ungläubig sind. Wehe denn den Ungläubigen wegen des Feuers! (28:27)


Er hat es erschaffen, damit wir ihm dienen (vgl. vorher zitierten Vers). Nur das ist der Grund für die gesamte Schöpfung. Ich dachte eigentlich, dass ich damit deine Frage aus dem Eingangsbeitrag aus islamischer Sicht beantwortet habe.
Welcher tiefere Sinn steckt in diesem Dienen ? Setzen wir mal die Existenz eines monotheistischen, allmächtigen Schöpfers voraus. Im Prinzip schöpft er nichts " neues ", da es außerhalb seiner selbst liegen müßte, was unlogisch erscheint, da es ( das Schöpferwesen ) bereits alles ist.

Mein erster, heruntergebrochener Vergleich wäre der des Verhältnisses Mensch ( als Bewußtsein, individueller Wille ) bspw. zu seiner Hand. Die Hand ist also (bereits) Teil dieses individuellen Willen, sie dient ( .. ) ihm.

Wenn meine Hand nun danebengreift ( ... ), dann reglementiere ich nicht meine Hand, dies wäre unlogisch, denn der Fehler lag ja bei mir, in bspw. meiner Koordination.

Der zu erwartende Einwand : Meine Hand hätte ja auch keinen freien Willen. Richtig ! Aber, hat denn das Geschöpf einen " freien Willen " ? Im Prinzip nur dahingehend - über die Hand hinaus - zu tun was erwartet wird oder sich dem zu verweigern - und / oder letztlich zu erkennen, eine Verweigerung erzeugt keine Unabhängigkeit.

Wenn ich aber meine Hand mit Willen austatte, so muß ihr Wille per se irgendwann und irgendwie mit meinem Willen in Konflikt geraten. Ein freier Wille wäre also nur jener, der mit einem anderen Willen nicht in einen existenziellen Konflikt geraten kann. Davon sind wir als Geschöpfe weit entfernt, denn wir sind sterblich gemacht. Unser Dienen ist also letztlich kein freiwilliges Dienen, sondern direkte Folge existenzieller Abhängigkeit, also zumindest der Glaube, sich in diesem Abhängigkeitsverhältnis zu befinden.

Freundliche Grüße, schelm
Zuletzt geändert von schelm am Mo 9. Sep 2013, 18:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Kavenzmann »

schelm » Montag 9. September 2013, 09:33 hat geschrieben:Setzen wir mal die Existenz eines monotheistischen, allmächtigen Schöpfers voraus.
Im Prinzip schöpft er nichts " neues ", da es außerhalb seiner selbst liegen müßte, was unlogisch erscheint, da es ( das Schöpferwesen ) bereits alles ist.

Philosophie für Arme... :( :rolleyes: :s
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von aleph »

Kavenzmann » Mo 9. Sep 2013, 23:04 hat geschrieben:
Philosophie für Arme... :( :rolleyes: :s
selber schuld, wenn ihr aussagen über gott macht in der art "gott ist alles" :x

religion für arme eben :D
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Kavenzmann »

Qurixx » Dienstag 10. September 2013, 05:59 hat geschrieben:
selber schuld, wenn ihr aussagen über gott macht in der art "gott ist alles" :x

religion für arme eben :D

Das ist ja das Lustige:
Christen schlagen sich um das "richtige Bild" ihres Gottes, Mohammedaner schlagen sich um die "richtige Auslegung" des falschen Propheten...
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von aleph »

Kavenzmann » Di 10. Sep 2013, 11:34 hat geschrieben:
Das ist ja das Lustige:
Christen schlagen sich um das "richtige Bild" ihres Gottes, Mohammedaner schlagen sich um die "richtige Auslegung" des falschen Propheten...
Das stimmt! Der Koran sagt erstaunlich wenig von Gott, er ist einfach da und schickt seinen Propheten. Die Bibel dagegen schildert so viele Facetten von Gott, dass Forscher (Religionswissenschaftler, Theologen ;) )beim AT davon ausgehen, dass die Israeliten ursprünglich mehrere Götter hatten und der Jawhegedanke sich erst spät durchgesetzt hat; beim NT gibt es so viele rätselhafte Aussagen von Gott, dass man eigentlich nicht wissen kann, was z.B. die Menschwerdung Gottes in Jesus oder die Dreieinigkeit genau zu verstehen ist (kluge Christen sagen, man kann es nicht verstehen und das sollte ja auch das Kennzeichen von Gott sein, dass er das menschliche Begriffsvermögen übersteigt, auch so eine Art Philosophie für Arme).

Ein Beispiel: in den ältesten Evangelien ist Gott identisch mit dem Jahwe im AT. Später mutiet dieser Gott zum Vater, der seinen Sohn auf die Erde schickt und der dann hingerichtet wird, aufersteht und schließlich in den Himmel fährt, uim als Lamm Gottes sich zur Rechten des Vaters zu setzen. Man fragt sich schon, wie das sein kann, wo es doch nur einen Gott geben soll, wie er sich neben sich selbst setzen kann.

Das ist eines der vielen Dinge, die Christen gerne ausblenden, sie haben da einen blinden Fleck. Und nein: die ausgestorbene Lehre des Gnostizismus ist noch bizarrer...

Es gibt ja diesen Kalauer "kann Gott einen Stein erschaffen, den er selbst nicht aufheben kann?", der meiner Meinung nach dazu erfunden wurde, um die fehlende Sinnhaftigkeit von Aussagen wie "Gott ist allmächtig" zu verdeutlichen.
Zuletzt geändert von aleph am Di 10. Sep 2013, 12:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von ralphon »

van Kessel » Di 20. Aug 2013, 00:28 hat geschrieben: ...Problematik Determinismus-Indeterminismus
Wenn Gott reine Logik ist (Joh.1: am Anfang war LOGOS), erzeugt nur eine bestimmte Eingabe eine bestimmte Ausgabe in Gottes Gedanken. Um diese Zirkelschlüsse verlassen zu können, wird ein Generator gebraucht, der nicht deterministisch ist. Das ist dann wohl das Universum bzw. wir Menschen in dem Universum, die subjektive Erlebnisse erzeugen sollen. Das stimmt dann auch mit dem Spielgedanken von Pochmann überein.
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von ralphon »

Qurixx » Di 10. Sep 2013, 11:48 hat geschrieben: Ein Beispiel: in den ältesten Evangelien ist Gott identisch mit dem Jahwe im AT. Später mutiet dieser Gott zum Vater, der seinen Sohn auf die Erde schickt und der dann hingerichtet wird, aufersteht und schließlich in den Himmel fährt, uim als Lamm Gottes sich zur Rechten des Vaters zu setzen. Man fragt sich schon, wie das sein kann, wo es doch nur einen Gott geben soll, wie er sich neben sich selbst setzen kann.

Das ist eines der vielen Dinge, die Christen gerne ausblenden, sie haben da einen blinden Fleck.
Der blinde Fleck liegt hier auf Seiten des Judentums, wenn es sagt, dass Gott keine Menschdarstellung sein eigen nennt. In Wirklichkeit läuft Gott schon im alten Testament in Menschengestalt auf der Erde herum.

Welches sind denn die ältesten Evangelien?
die ausgestorbene Lehre des Gnostizismus ist noch bizarrer...
Es gibt immer noch Freaks...
Zuletzt geändert von ralphon am Do 12. Sep 2013, 13:06, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Kavenzmann »

ralphon » Donnerstag 12. September 2013, 13:02 hat geschrieben: Wenn Gott reine Logik ist (Joh.1: am Anfang war LOGOS)...


...wenn!

Nur ist gerade dieser "Beleg" keiner, da unsinnig übersetzt. Kannst Du kein Altgriechisch?
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Sri Aurobindo »

Ein Computer hat es nun bewiesen
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mens ... 20455.html
Ein Wesen existiert, das alle positiven Eigenschaften in sich vereint. Das bewies der legendäre Mathematiker Kurt Gödel mit einem komplizierten Formelgebilde. Zwei Wissenschaftler haben diesen Gottesbeweis nun überprüft - und für gültig befunden.

Jetzt sind die letzten Zweifel ausgeräumt: Gott existiert tatsächlich. Ein Computer hat es mit kalter Logik bewiesen - das MacBook des Computerwissenschaftlers Christoph Benzmüller von der Freien Universität Berlin.

:D

(ich hoffe das kam nicht bereits)
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aleph
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von aleph »

ralphon » Do 12. Sep 2013, 13:04 hat geschrieben:
Der blinde Fleck liegt hier auf Seiten des Judentums, wenn es sagt, dass Gott keine Menschdarstellung sein eigen nennt. In Wirklichkeit läuft Gott schon im alten Testament in Menschengestalt auf der Erde herum.
Nö, Gott erscheint im AT manchmal als Engel. Das mit der Menschendarstellung besagt, dass Menschen keine Bilder von Gott machen sollen, wie es in anderen Religionen üblich ist.
ralphon » Do 12. Sep 2013, 13:04 hat geschrieben:Welches sind denn die ältesten Evangelien?
Hier wirst Du fündig
Zuletzt geändert von aleph am Do 12. Sep 2013, 14:13, insgesamt 1-mal geändert.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von ralphon »

Kavenzmann » Do 12. Sep 2013, 13:10 hat geschrieben:

...wenn!

Nur ist gerade dieser "Beleg" keiner, da unsinnig übersetzt. Kannst Du kein Altgriechisch?
Welchen der 100 deutschen Begriffe für Logos hättest du gewählt? Die Universalbedeutung wird in vielen Bibelübersetzungen entsprechend kommentiert, wer es genau wissen will, lässt den Luther sowieso links liegen. Der Artikelschreiber tut so, als hätte er gerade das Rad neu erfunden, was falsch ist.
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von ralphon »

Qurixx » Do 12. Sep 2013, 14:12 hat geschrieben: Nö, Gott erscheint im AT manchmal als Engel.
Der Begriff Engel wird nur für Boten verwendet, nicht für Gott selbst. In Eden geht Gott abends spazieren, und in 1. Mose 18 zusammen mit 2 Begleitern zu Abraham (3 Männer). Definitiv Mensch, wenn auch nur Besucher.
Ich habe 5 Evangelien gelesen - die aus der Bibel und das Thomas-Evangelium. Du bist doch als Geschichts-Profi in der Lage, eine solche behauptete Mutation während der Erstellung im Gottesbild zu belegen, ohne auf so eine alberne Seite zu verweisen. :?:
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von aleph »

ralphon » Do 12. Sep 2013, 19:55 hat geschrieben: Der Begriff Engel wird nur für Boten verwendet, nicht für Gott selbst. In Eden geht Gott abends spazieren, und in 1. Mose 18 zusammen mit 2 Begleitern zu Abraham (3 Männer). Definitiv Mensch, wenn auch nur Besucher.

Ich habe 5 Evangelien gelesen - die aus der Bibel und das Thomas-Evangelium. Du bist doch als Geschichts-Profi in der Lage, eine solche behauptete Mutation während der Erstellung im Gottesbild zu belegen, ohne auf so eine alberne Seite zu verweisen. :?:
Da gibts jede Menge Literatur darüber, ich verweise z.B. auf bart Ehrman, z.B. Jesus the apocalyptic prophet of the new millenium.

Lässt sich jetzt leider nicht in einem Satze sagen. Jedenfalls ist im Markusevangelium Jesus noch nicht der ins Fleisch gekommene Sohn Gottes. Dabei muss man aufpassen, im Markusevangelium wurden wahrscheinlich auch später Stellen hinzugefügt ...
Ist nicht das Thema dieses Threads ...
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Kavenzmann »

ralphon » Donnerstag 12. September 2013, 19:25 hat geschrieben: Welchen der 100 deutschen Begriffe für Logos hättest du gewählt?

Diesen auf jeden Fall nicht:

"Wenn Gott reine Logik ist (Joh.1: am Anfang war LOGOS)..."

Außerdem ist das ja in dem Artikel erklärt:
Noch Fragen? Bei Eisler steht mehr dazu.

Das Wort "archä" heißt übrigens auch nicht bloß (räumlich oder zeitlich) "Anfang", sondern
ebenso "Grund", "Ursache" oder "Prinzip". - Man könnte also den Prolog des Johannes auch
ganz anders übersetzen, statt "Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und
Gott war das Wort. Dasselbe war im Anfang bei Gott" wäre es genauso richtig zu
übersetzen: "Das Prinzip war die Vernunft, und die Vernunft war beim Schöpfer, und der
Schöpfer war die Weltvernunft"...
Zuletzt geändert von Kavenzmann am Do 12. Sep 2013, 20:29, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von ralphon »

"Das Prinzip" sieht nach einer falschen grammatischen Form aus.

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_grie ... en/Epsilon
aus Goethes Faust:
Als in dem Neuen Testament.
Mich drängt’s, den Grundtext aufzuschlagen,
Mit redlichem Gefühl einmal
Das heilige Original
In mein geliebtes Deutsch zu übertragen.
(Er schlägt ein Volum auf und schickt sich an.)
Geschrieben steht: „Im Anfang war das Wort!“
Hier stock’ ich schon! Wer hilft mir weiter fort?
Ich kann das Wort so hoch unmöglich schätzen,
Ich muss es anders übersetzen,
Wenn ich vom Geiste recht erleuchtet bin.
Geschrieben steht: Im Anfang war der Sinn.
Bedenke wohl die erste Zeile,
Dass deine Feder sich nicht übereile!
Ist es der Sinn, der alles wirkt und schafft?
Es sollte stehn: Im Anfang war die Kraft!
Doch, auch indem ich dieses niederschreibe,
Schon warnt mich was, dass ich dabei nicht bleibe.
Mir hilft der Geist! Auf einmal seh’ ich Rat
Und schreibe getrost: Im Anfang war die Tat!
van Kessel

Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von van Kessel »

nun möchte ich doch einmal die Fantasie schreiben lassen, nach welcher es sowohl die schiere Mechanik des Seins gibt, als auch die 'Füllung' dieses Seins mit Geist.

Das Sein, emulgiert aus einem Big-Bang als präzise, physikalische Theorie welche ohne einen Gott auskommt, wurde mit diesem Big-Bang geboren. Nietzsches Gott starb umsonst, 'er' wurde geboren in den physikalischen Bedingungen des Urknalls. Und das Prinzip, welches das neue Universum formte, erhielt, war die Anziehung oder auch die Agape der Griechen oder das ahaba der Hebräer.

Um eine Schöpfung möglich zu machen, musste erst einmal eine Zeit geschaffen werden, und mit dem Urknall wurde nicht nur Gott, sondern auch die Zeit geboren. So könnte man einen Gott als die ordnende Kraft verstehen, welche in einem sinnlosen Universum, die Prinzipien der Anziehung (Liebe zu den Dingen) durchsetzen möchte. So suche ich den Sinn der Schöpfung nicht in der Schöpfung - diese ist unvollkommen, zufällig oder dem System einer Evolution unterworfen - sondern in dem göttlichen Bemühen, die knappe Lebenszeit eines Universum (die Halbzeit ist schon für dieses, unser Universum erreicht), mit Leben zu erfüllen. So kann ein Gott (als Kraft gedacht) sich nicht um das Böse kümmern - was per se nicht die Unordnung ist - sondern einzig und allein um das Prinzip der Liebe (Agape) welche dieses Universum zu durchdringen hat.

Ich dachte, es wäre mal interessant, abseits der seit Platon gedachten Gottesvorstellungen, eine neue Nuance in die Theodizee-Vorstellungen einzuführen und die Emanation Gottes unter physikalischen Gesichtspunkten zu betrachten. Einer logischen Begründung Gottes, wie sie Gödel vorschwebte, (ich glaube M. Pochmann brachte dies vor?), kann ich nicht folgen. Ein Gott kann erst mit der Zeit geboren sein.

Für uns Menschen ist es ein trauriger Fakt, dass wir für einen Gott lediglich Spielmaterial des Lebens sind, welches bei entsprechender Eignung, ein Träger des Prinzips Agape darstellen könnten.
Kavenzmann

Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Kavenzmann »

van Kessel » Dienstag 17. September 2013, 01:03 hat geschrieben:Für uns Menschen ist es ein trauriger Fakt, dass wir für einen Gott lediglich Spielmaterial des Lebens sind, welches bei entsprechender Eignung, ein Träger des Prinzips Agape darstellen könnten.
:?:
Immer wieder interessant zu sehen, wie Menschen ihre privaten Spekulationen verallgemeinernd als "Fakt" ausgeben.
Und wohl denken, das merkt keiner... :D
van Kessel

Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von van Kessel »

@Kavenzmann,
Immer wieder interessant zu sehen, wie Menschen ihre privaten Spekulationen verallgemeinernd als "Fakt" ausgeben.
Und wohl denken, das merkt keiner... :D
und ich dachte, wenigstens ein einigermaßen kluger Kopf weiß, dass ich hier den ollen Nietzsche mit seinem Nihilismus bemühte. :eek:
Wenn es aber genehm ist den Menschen in der Welt zu beschreiben, greife ich gerne zu Stephen Jay Gould, welcher meinte, dass der Mensch eine Entität, und keine Tendenz sei. Die gedanklichen Ableitungen aus obigem, sind natürlich privat, wie könnte es bei einem Thema wie diesem auch anders sein?

Wer sich mittels alter Bücher auf der sicheren Seite der Argumentation wähnt, möge dies vorziehen. Gelutschte Drops, immer wieder neu gewendet, werden dadurch auch nicht wieder dicker.
Kavenzmann

Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Kavenzmann »

van Kessel » Dienstag 17. September 2013, 12:27 hat geschrieben:@Kavenzmann,
und ich dachte, wenigstens ein einigermaßen kluger Kopf weiß, dass ich hier den ollen Nietzsche mit seinem Nihilismus bemühte. :eek:

Nietzsche ist für mich zum Thema "Schöpfung" nicht besonders relevant.
van Kessel

Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von van Kessel »

@Kavenzmann ,
Nietzsche ist für mich zum Thema "Schöpfung" nicht besonders relevant.
da eine Schöpfung einen Schöpfer benötigt, dieser Schöpfer benannt wird, andererseits aber als nicht existent (tot) verstanden ist (Nietzsche), so sehe ich durchaus einen Zusammenhang zwischen Schöpfung und Nietzsche.

Ich muss mich aber ebenfalls nicht an diesem Philosophen 'festmachen'; die Auswahl ist groß! :D
Kavenzmann

Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Kavenzmann »

van Kessel » Dienstag 17. September 2013, 14:17 hat geschrieben:@Kavenzmann ,
da eine Schöpfung einen Schöpfer benötigt, dieser Schöpfer benannt wird, andererseits aber als nicht existent (tot) verstanden ist (Nietzsche), so sehe ich durchaus einen Zusammenhang zwischen Schöpfung und Nietzsche.

Ich muss mich aber ebenfalls nicht an diesem Philosophen 'festmachen'; die Auswahl ist groß! :D

Mit jemandem, der "Etwas" in Abrede stellt, brauche ich mich nicht über dieses "Etwas" zu unterhalten.
Logischerweise kann so jemand auch kein Gesprächspartner und keine Referenz zum Thema "Sinn der Schöpfung" sein.
van Kessel

Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von van Kessel »

@Kavenzmann,
Mit jemandem, der "Etwas" in Abrede stellt, brauche ich mich nicht über dieses "Etwas" zu unterhalten.
Logischerweise kann so jemand auch kein Gesprächspartner und keine Referenz zum Thema "Sinn der Schöpfung" sein.
es reicht, auf Postings nicht zu antworten, ein Beweis der eigenen Klugheit ist nicht von Nöten.
Kavenzmann

Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Kavenzmann »

van Kessel » Dienstag 17. September 2013, 16:47 hat geschrieben:@Kavenzmann,
es reicht, auf Postings nicht zu antworten, ein Beweis der eigenen Klugheit ist nicht von Nöten.

Offenbar bedarf es der Klärung, wenn Du mir andeutungsweise süffisant unterstellst, ich würde meinen Nietzsche nicht gelesen haben...
van Kessel » Dienstag 17. September 2013, 12:27 hat geschrieben:
@Kavenzmann,
und ich dachte, wenigstens ein einigermaßen kluger Kopf weiß, dass ich hier den ollen Nietzsche mit seinem Nihilismus bemühte.
Taner

Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Taner »

Ja, obwohl die Religionen Gottes sehr unterschiedliche Erwartungen haben sind sie sich in diesem einem Punkt alle einig.

Der Herr der Welten hat alles aus dem nichts in nur 6 Tagen erschaffen.

Der König der Welten schuf die Engel, die Dschiin und die Menschensöhne aus Mann und daraus die Frau um allein ihm zu dienen.

Diejenigen die ihn zufrieden stellen (Gebote und Verbote) kommen ins Paradies, die Genehmigung Gottes ist Pflicht damit auf

andere die auf Hilfe anderer angewiesen sind Fürbitten werden kann, so nah, seriös und einflussreich sie auch sein mögen, nur

einer kann die Sünden vergeben und er ist Gott, er wirkt mit wem er auch immer möchte und darüber hinaus vergibt er wem er will !

Mit freundlichen Grüßen
Taner Ögüt
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von SLclem »

ThorsHamar » Di 20. Aug 2013, 15:07 hat geschrieben:
    • relativ » Di 20. Aug 2013, 13:40
      Es ist aber gut möglich, daß dieser Allah der gleiche Gott ist den du anbetest ;)
Nee, nicht der gleiche Gott. Es ist derselbe ... :cool:

    • Also, jetzt entschuldige mal bitte !!!





((( :D )))
Kavenzmann

Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Kavenzmann »

relativ » Di 20. Aug 2013, 13:40 hat geschrieben: Es ist aber gut möglich, daß dieser Allah der gleiche Gott ist den du anbetest ;)
ThorsHamar » Dienstag 20. August 2013, 15:07 hat geschrieben:Nee, nicht der gleiche Gott. Es ist derselbe ... :cool:
Wie bereits meine Antwort an "relativ" lautet auch die an Dich: Nein.
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von SLclem »

Kavenzmann » Di 8. Okt 2013, 17:46 hat geschrieben:Wie bereits meine Antwort an "relativ" lautet auch die an Dich: Nein.
Hi, 'mann.

Gut aufgepasst, schnell reagiert … :thumbup:


P.s.: Mir geht's wie Dir (naja: reziprok-"analog") - ich bin zwar ein gläubiger Christ, aber kein gläubiger Jude.

… obwohl Jesus einer war: Geht das ???
Zuletzt geändert von SLclem am Di 8. Okt 2013, 18:06, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Kavenzmann »

SLclem » Dienstag 8. Oktober 2013, 17:59 hat geschrieben:Mir geht's wie Dir (naja: reziprok-"analog") - ich bin zwar ein gläubiger Christ, aber kein gläubiger Jude.

… obwohl Jesus einer war: Geht das ???

Ob es geht, daß Du ein gläubiger Christ sein willst, kann ich Dir nicht beantworten.
Aber ich denke: Du schaffst das schon! :thumbup:
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von SLclem »

Kavenzmann » Di 8. Okt 2013, 22:03 hat geschrieben:Ob es geht, daß Du ein gläubiger Christ sein willst, kann ich Dir nicht beantworten.
Aber ich denke: Du schaffst das schon! :thumbup:
Uh, uh. Pass gut auf, dass Du Dir hier keine schlechten Angewohnheiten holst.

Du klingst gerade ein bisschen wie "SoleSuff".

Wie ich sagte, bin ich gläubiger Christ. Meine Frage ging danach, wie es sich mit Jesus als gläubigem Juden verhält.
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Kavenzmann »

SLclem » Dienstag 8. Oktober 2013, 22:18 hat geschrieben:Wie ich sagte, bin ich gläubiger Christ. Meine Frage ging danach, wie es sich mit Jesus als gläubigem Juden verhält.

Wie soll es sich mit ihm "verhalten"?
Ist er Mitglied hier?
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von King Kong 2006 »

Der Mensch ist das zum Bewußtsein erlangte Universum. :cool:

Muß das einen Sinn haben? Die Sinnsuche ist schon wichtig, offenbar evolutionär wichtig.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Kavenzmann »

King Kong 2006 » Dienstag 8. Oktober 2013, 23:31 hat geschrieben:Der Mensch ist das zum Bewußtsein erlangte Universum. :cool:

Echt?

Das kann aber nicht sein, denn ich hatte Bewußtsein, bevor ich wußte, was das Universum ist oder sein soll.
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von SLclem »

Kavenzmann » Di 8. Okt 2013, 22:56 hat geschrieben:Wie soll es sich mit ihm "verhalten"?
Ist er Mitglied hier?
Ich frage doch DICH, weil er Mitglied bei EUCH war / ist … :rolleyes:

Also nochmal:
Ist das Mitglied "Jesus" bei Euch durch natürliches Daheinscheiden aus dem Karteikasten geflogen, oder habt Ihr es vorher unehrenhaft entlassen ?
Moshe Zuckermann zu Israel-Palästina: https://www.youtube.com/watch?v=ROe_T4MQorM
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Joker »

Gibt keine Schöpfung.

Gibt nur eine Milliardenjahre lange reihe von Zufällen ,natürlicher Selektion und Evolution.
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von SLclem »

Joker » Mi 9. Okt 2013, 10:18 hat geschrieben:Gibt keine Schöpfung.
Gibt nur eine Milliardenjahre lange reihe von Zufällen ,natürlicher Selektion und Evolution.
Jetzt mal GANZ klein angefangen, neu nachzudenken:

Ist denn das erste Automobil, von Daimler-Benz, tatsächlich entsprungen aus einer Reihe von Zufällen, natürlicher Selektion und -äh?!?- Evolution?
Bist Du da ganz sicher?

Wurde das auch nicht "geschaffen", ist also auch keine "Schöpfung"???
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Joker
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Joker »

SLclem » Mi 9. Okt 2013, 14:31 hat geschrieben: Jetzt mal GANZ klein angefangen, neu nachzudenken:

Ist denn das erste Automobil, von Daimler-Benz, tatsächlich entsprungen aus einer Reihe von Zufällen, natürlicher Selektion und -äh?!?- Evolution?
Bist Du da ganz sicher?

Wurde das auch nicht "geschaffen", ist also auch keine "Schöpfung"???
Ja ,am Anfang war das Rad.
Von da bis zum SKL ist nix göttliches.
Zuletzt geändert von Joker am Mi 9. Okt 2013, 15:04, insgesamt 1-mal geändert.
Kavenzmann

Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Kavenzmann »

Joker » Mittwoch 9. Oktober 2013, 10:18 hat geschrieben:Gibt keine Schöpfung.

Gibt nur eine Milliardenjahre lange reihe von Zufällen ,natürlicher Selektion und Evolution.
Dieser Glaube wiederum ist auch nur eine neue Religion. :cool:
Taner

Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Taner »

Die Bücher Religionen sind sich in einem Punkt einig, der Herr der Welten hat alles aus dem nichts und ohne Muster erschaffen und dies innerhalb 6 Tagen und den 7. Tag hat der Herr gesegnet. Die Schöpfung der Menschensöhne begann mit Adam und Eva an, Abel der Ältere Sohn hat seinen jüngeren Bruder erschlagen, Eifersucht, Neid oder Mord kann unmöglich die Wille oder der Wunsch des Herrn gewesen sein. Was könnte also der Sinn des Lebens sein wenn nicht gehorsam und glaube. Doch was die Praktizierung der Gebote und Verbote angeht, für so viele und nicht nur für Abel scheint dies keinen Sinn zu ergeben. Er scheint wohl der Vorbild der Ungehorsamen zu sein !
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Joker »

Taner » Do 10. Okt 2013, 14:04 hat geschrieben:Die Bücher Religionen sind sich in einem Punkt einig, der Herr der Welten hat alles aus dem nichts und ohne Muster erschaffen und dies innerhalb 6 Tagen und den 7. Tag hat der Herr gesegnet. Die Schöpfung der Menschensöhne begann mit Adam und Eva an, Abel der Ältere Sohn hat seinen jüngeren Bruder erschlagen, Eifersucht, Neid oder Mord kann unmöglich die Wille oder der Wunsch des Herrn gewesen sein. Was könnte also der Sinn des Lebens sein wenn nicht gehorsam und glaube. Doch was die Praktizierung der Gebote und Verbote angeht, für so viele und nicht nur für Abel scheint dies keinen Sinn zu ergeben. Er scheint wohl der Vorbild der Ungehorsamen zu sein !
Naja ,wir leben in einen freien Land.
Steht dir frei diesen Blödsinn zu gehorchen und zu glauben.
Diskursant

Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Diskursant »

zum Gruße,

Die Vorstellung ‚GOTT‘ und seine Vermittlung durch herrschende Gruppen wurde in der Geschichte allermeist genutzt, um eine beherrschte Bevölkerung oder Gruppe zu Unsinn zu verleiten und fremd zu bestimmen zum Vorteil der Herrschenden. Vielfach noch bis zum heutigen Tage (Rußland, Saudi-Arabien, Staat der Juden, , ,). . .
Gott, allgemein definiert, verkörpert dasjenige absolute Prinzip aus dem und durch welches das Seiende kommt, hervorgeht und wird. Eine ungreifbare gestaltlose Dimension, die einem Erdenmenschen in seiner Lebenspraxis gänzlich nutzlos ist. Die Vorstellung ‚Gott‘ wird ja nie als das was sie tatsächlich ist verstanden, sondern wird zu dem, was jeder Einzelne sich in seinem Oberstübchen daraus für ein Bild macht.
Doch eingangs wird die Frage nach dem Sinn gestellt. Das hat aber mit einer Gottesvorstellung wenig zu tun. Das ist doch vielmehr ein filosofisches Thema. Da wäre zu fragen, welche Entwicklung der Weltevolution, soweit uns bekannt, lässt sich erkennen, wo sind Bereiche qualitativen Wachstums zu beobachten, lassen sich Parameter finden, woran Konstanten und deren Entfaltung abzulesen sind. . .
Womöglich lässt sich entlang solcher Einsichten ein Sinngehalt des Weltenverlaufs herausfiltern und Antworten auf die Ausgangsfrage ergründen. . .

diskursinnig
D
Taner

Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Taner »

Es steht geschrieben, in der Neuen Welt ohne Sonne und ohne Mond auf Erde werden die Gottesfürchtigen, gehorsamen also die Gläubigen den Heiligen Land betreten können. Obwohl die Türen an 4 Himmelsrichtungen immer offen sein werden können nur die Guten diesen Ort betreten. So wie eine Jungfrau einen Jungen gebar, so wird auch ein Land vom Himmel herabkommen. Diesen Land nennen wir die Braut des Gekreuzigten, der weder irgendwelche Völker oder Nationen verflucht hat noch an Liebe mangelte.
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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von X3Q »

Es steht auch geschrieben dass der Observatör als letztes als Ivar-Regal von Ikea angebracht werden soll, damit dies nicht umfällt.

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Re: Was ist der Sinn der Schöpfung?

Beitrag von Joker »

Kirchen - Münzen: Jesus falsch geprägt - Papst-Medaille muss eingeschmolzen werden

Rom (dpa) - Die erste offizielle Münze zum Pontifikat von Papst Franziskus muss eingeschmolzen werden - wegen eines Prägefehlers im Namen von Jesus: Ein «L» anstelle des «J» macht es notwendig, die schon seit Mittwoch verfügbare Medaille in Gold, Silber oder Bronze einzuziehen. Die italienische Münzprägeanstalt fühlt sich nicht für diesen Schnitzer verantwortlich, man habe die Prägeform vom Vatikan so vorgegeben bekommen. Die Münze mit dem Konterfei des Papstes muss nun neu geprägt werden.
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1503062
Das kommt davon wenn man Blind glaubt.
Da hört man auf nachzudenken.
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