Grundsatzdiskussion Islam

Moderator: Moderatoren Forum 8

Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 18051
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 14:14
Benutzertitel: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon think twice » So 3. Dez 2017, 14:35

Julian hat geschrieben:(03 Dec 2017, 14:32)

Wenn du darüber weiter diskutieren möchtest, dann bitte im "Sammelstrang Kriminalität durch Flüchtlinge".

Wer hat denn das Thema hier eingegebracht? Das warst doch du.
Kein Mensch ist illegal!
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Moderator
Beiträge: 33005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 15:27
Benutzertitel: Non Soli Cedit

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon Tom Bombadil » So 3. Dez 2017, 14:51

ryu1850 hat geschrieben:(03 Dec 2017, 13:45)

Das verbietet nur, das verbreiten der Bibel und des Korans in der Öffentlichkeit, oder an Kinder für die man nicht der Sorgeberechtigte ist.

Das würde dann ja schon reichen, Predigten ohne Bibel und Koran dürften interessant werden.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon ryu1850 » So 3. Dez 2017, 14:54

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Dec 2017, 14:51)

Das würde dann ja schon reichen, Predigten ohne Bibel und Koran dürften interessant werden.


Dann stellt man nen Türsteher vor Kirchen und Moscheen der den Mitgliedsausweis kontrolliert und dann darf drinnen wieder mit Bibel und Koran gepredigt werden.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Moderator
Beiträge: 33005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 15:27
Benutzertitel: Non Soli Cedit

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon Tom Bombadil » So 3. Dez 2017, 16:15

Quelle?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon ryu1850 » So 3. Dez 2017, 16:41

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Dec 2017, 13:11)

§ 131 StGB.


Da ist meine Quelle.

Es ist nicht mehr in der Öffentlichkeit, also darf man daraus Predigen.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Moderator
Beiträge: 33005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 15:27
Benutzertitel: Non Soli Cedit

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon Tom Bombadil » So 3. Dez 2017, 17:19

Nicht wirklich. Religiöse Einrichtungen gelten mW. als öffentliche Gebäude/öffentlicher Raum. Will man das beschränken, könnte man den Status der Religion verlieren, man ist dann nur noch ein okkulter Verein.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon ryu1850 » So 3. Dez 2017, 22:18

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Dec 2017, 17:19)

Nicht wirklich. Religiöse Einrichtungen gelten mW. als öffentliche Gebäude/öffentlicher Raum. Will man das beschränken, könnte man den Status der Religion verlieren, man ist dann nur noch ein okkulter Verein.


Das ist doch mal eine Gute Lösung, entweder nicht mehr aus den Hetzschriften predigen oder die religiösen Sonderrechte verlieren, finde ich ausgesprochen gut.
Benutzeravatar
Misterfritz
Moderator
Beiträge: 3985
Registriert: So 4. Sep 2016, 14:14
Benutzertitel: Cheffe vons Rudel
Wohnort: Badische Sahelzone

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon Misterfritz » Fr 8. Dez 2017, 18:09

Islam in Deutschland
Neuer muslimischer Verein will Streitkultur verändern

Finde ich eine gute Initiative. Aber ich frage mich, ob dieser intellektuelle Zirkel wirklich die muslimische Jugend erreicht.
Julian
Beiträge: 6582
Registriert: Di 5. Jan 2016, 00:38

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon Julian » Mo 11. Dez 2017, 20:47

Misterfritz hat geschrieben:(08 Dec 2017, 18:09)

Islam in Deutschland
Neuer muslimischer Verein will Streitkultur verändern

Finde ich eine gute Initiative. Aber ich frage mich, ob dieser intellektuelle Zirkel wirklich die muslimische Jugend erreicht.


Grundsätzlich eine gute Idee, aber man sollte sich genau anschauen, mit wem man es zu tun hat, um nicht hinten herum doch wieder Islamisten eine Plattform zu bieten.

Ich fand diesen Bericht des Bayerischen Rundfunks erhellend. Man sieht Menschen - ein älteres Ehepaar, eine Stadträtin - die zunächst ganz vorurteilsfrei und offen gegenüber einem Moscheeneubau sind. Nach Jahren kehren die Journalisten zurück und treffen die gleichen Leute an, deren Bild von der Moschee - die inzwischen vom Verfassungsschutz beobachtet wird - sich aber radikal, und zwar zum Negativen hin, verändert hat, und das nicht in Dunkeldeutschland, sondern in einer süddeutschen Großstadt.

Als Dreingabe gibt es neben der salafistischen Moschee noch ein Flüchtlingswohnheim, wo gleich auch noch Anhänger angeworben werden können.

Ein Augenöffner.
Benutzeravatar
Antonius
Beiträge: 4102
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 22:57
Benutzertitel: SURSUM CORDA
Wohnort: BRD

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon Antonius » Di 26. Dez 2017, 13:32

Julian hat geschrieben:(11 Dec 2017, 20:47)
(...)
Ich fand diesen Bericht des Bayerischen Rundfunks erhellend. Man sieht Menschen - ein älteres Ehepaar, eine Stadträtin - die zunächst ganz vorurteilsfrei und offen gegenüber einem Moscheeneubau sind. Nach Jahren kehren die Journalisten zurück und treffen die gleichen Leute an, deren Bild von der Moschee - die inzwischen vom Verfassungsschutz beobachtet wird - sich aber radikal, und zwar zum Negativen hin, verändert hat, und das nicht in Dunkeldeutschland, sondern in einer süddeutschen Großstadt.

Als Dreingabe gibt es neben der salafistischen Moschee noch ein Flüchtlingswohnheim, wo gleich auch noch Anhänger angeworben werden können.

Ein Augenöffner.
Ja, ohne Zweifel.
Es ist ein Mißbrauch der Ideologie für politische Zwecke durch die Mohammedaner; das hat nichts mit religiösen Fragestellungen zu tun.

Immerhin wendet sich in Jordanien jetzt der Autor und Journalist Mousa Barhouma gegen den Mißbrauch der Ideologie.
    Der Islam sei kein politisches Programm, schrieb er in einem Artikel, den Qantara.de am 4. Dezember 2017 veröffentlichte.
    Er kritisierte die sich wiederholende Tendenz der arabischen Welt, Säkularismus mit Abfall vom Islam und Irrlehre gleichzusetzen.
https://www.islaminstitut.de/2017/jorda ... vom-islam/

Immerhin ein mutiges Zeichen.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
Benutzeravatar
Mia2706
Beiträge: 88
Registriert: Sa 23. Dez 2017, 23:26

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon Mia2706 » Mi 27. Dez 2017, 16:41

Das Problem beim Islam ist, dass er keine strenge Hierarchie im Gegensatz zur Kirche hat und deshalb eine individuelle Religion ist, die stark bevormundetet. Deshalb lebt der Islam sich öffentlich aus, wo im Gegensatz zu unserer weitgehend säkularisierenden Umfeld Menschenrechte, Rechtstaatlichkeit und Verfassung klare Regeln vorgibt.
Deshalb die Frage, wie viel religiöser Islam darf in einem säkularen Staat öffentlich demonstriert werden?
Es verbietet sich, den fundamentalen und orthodoxen Islam öffentlich auszuleben, was mit unserem Grundgesetz nicht übereinstimmt.
Zugegeben, auch bei uns gibt es auch noch Nachholbedarf. Aber bei uns beginnen die Kirchen schon längst, offen darüber zu diskutieren mit der Absicht von Reformen. Die Tendenzen zu Reformen gibt es auch im Islam, werden aber noch weitgehend durch Fundamentalisten unterdrückt.
Ein Siebtel unseres Lebens verbringen wir an Samstagen.
Benutzeravatar
Antonius
Beiträge: 4102
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 22:57
Benutzertitel: SURSUM CORDA
Wohnort: BRD

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon Antonius » Do 28. Dez 2017, 15:36

Mia2706 hat geschrieben:(27 Dec 2017, 16:41)
Das Problem beim Islam ist, dass er keine strenge Hierarchie im Gegensatz zur Kirche hat und deshalb eine individuelle Religion ist, die stark bevormundetet. Deshalb lebt der Islam sich öffentlich aus, wo im Gegensatz zu unserer weitgehend säkularisierenden Umfeld Menschenrechte, Rechtstaatlichkeit und Verfassung klare Regeln vorgibt.
Deshalb die Frage, wie viel religiöser Islam darf in einem säkularen Staat öffentlich demonstriert werden?
Es verbietet sich, den fundamentalen und orthodoxen Islam öffentlich auszuleben, was mit unserem Grundgesetz nicht übereinstimmt.
Zugegeben, auch bei uns gibt es auch noch Nachholbedarf. Aber bei uns beginnen die Kirchen schon längst, offen darüber zu diskutieren mit der Absicht von Reformen. Die Tendenzen zu Reformen gibt es auch im Islam, werden aber noch weitgehend durch Fundamentalisten unterdrückt.
Ob die theologischen und ethischen Defizite im Islam mit der dort unterentwickelten Hierarchisierung zu tun haben, ist sehr zweifelhaft.
Entscheidend ist der mangelhafte Wille der "Islamgelehrten" zu grundlegenden Reformen.

Im Christentum war und ist Reformwille und -fähigkeit von Anfang an gegeben, wenn auch unterschiedlich stark in den verschiedenen zeitlichen Perioden:
ECCLESIA SEMPER REFORMANDA.
Auf diese Weise haben die Christlichen Kirchen, auch als gesellschaftliche Systeme "in gutem Zustand", das 21. Jahrhundert erreicht.

Hinzu kommt im Christentum das einzigartige System der christlichen Ethik, das Hauptgebot der Gottes- und Nächstenliebe.
Es ist das alles überstrahlende Fundament des christlichen Glaubens und ein wichtiger Baustein der Charta der universalen Menschenrechte.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
Benutzeravatar
X3Q
Beiträge: 3560
Registriert: So 7. Okt 2012, 07:46
Benutzertitel: Pro Gloria et Coetus

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon X3Q » Mi 31. Jan 2018, 12:05

Ich haue meine Frage mal hier rein, da ich dafür keinen neuen Thread eröffnen möchte. Ich weiß jetz nicht, ob meine Frage hier schon mal Thema war, da dieser Thread schon recht lang ist und ich nicht alles gelesen habe.

Wir alle kenne die fast schon reflexhafte Antwort, die immer wieder in Islamdiskussionen auftaucht: Es gibt nicht den Islam!

Auf der anderen Seite gibt es bei islamistsch motivierten Taten immer wieder die reflexhafte Antwort: Das hat nichts mit dem Islam zu tun!

Da nach meiner Erfahrung beide Aussagen häufig von der selben Gruppe von Personen verwendet wird, stelle ich hier eine Kontradiktion fest.

Habt ihr dies auch schon festgestellt und die entsprechenden Personen darauf mal angesprochen? Mir ist es jetzt 2x passiert, daß ich einer solchen Person in einer Diskussion begegnet bin. Die Reaktion auf meinen Einwand war dann immer die selbe. Erst Verwirrung und dann noch mehr Verwirrung.

--X
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 23117
Registriert: Di 17. Jul 2012, 09:49
Benutzertitel: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon relativ » Mi 31. Jan 2018, 12:17

Antonius hat geschrieben:(26 Dec 2017, 13:32)

Ja, ohne Zweifel.
Es ist ein Mißbrauch der Ideologie für politische Zwecke durch die Mohammedaner; das hat nichts mit religiösen Fragestellungen zu tun.

Immerhin wendet sich in Jordanien jetzt der Autor und Journalist Mousa Barhouma gegen den Mißbrauch der Ideologie.
    Der Islam sei kein politisches Programm, schrieb er in einem Artikel, den Qantara.de am 4. Dezember 2017 veröffentlichte.
    Er kritisierte die sich wiederholende Tendenz der arabischen Welt, Säkularismus mit Abfall vom Islam und Irrlehre gleichzusetzen.
https://www.islaminstitut.de/2017/jorda ... vom-islam/

Immerhin ein mutiges Zeichen.

Ich bin mir sicher, daß dieser Prozess den man schon seit Jahren in der islamischen Welt erkennen kann, nicht mehr umkehrbar ist. Die letzten Zuckungen der alten islamisch politischen Welt sieht man gerade in ihrem verzweifelten Endkampf. Stellt es der Rest der nichtmuslimischen Welt nicht total selten dämlich an, sind die zukünftigen Generationen von Muslimen wesentlich säkulärer.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Liegestuhl
Beiträge: 35886
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 11:04
Benutzertitel: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon Liegestuhl » Mi 31. Jan 2018, 12:21

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2018, 12:17)
Stellt es der Rest der nichtmuslimischen Welt nicht total selten dämlich an, sind die zukünftigen Generationen von Muslimen wesentlich säkulärer.


Es liegt also in der Hand der nicht-muslimischen Welt, wie sich die muslimische Welt entwickelt?
Ein Hütchen mit Federn, die Armbrust über der Schulter, aber ein Jäger ist es nicht.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 23117
Registriert: Di 17. Jul 2012, 09:49
Benutzertitel: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon relativ » Mi 31. Jan 2018, 12:40

Liegestuhl hat geschrieben:(31 Jan 2018, 12:21)

Es liegt also in der Hand der nicht-muslimischen Welt, wie sich die muslimische Welt entwickelt?

Auch natürlich, was denn sonst, ist dein Verhalten von Aussen nicht beeinflussbar?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Antonius
Beiträge: 4102
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 22:57
Benutzertitel: SURSUM CORDA
Wohnort: BRD

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon Antonius » Fr 2. Mär 2018, 11:15

relativ hat geschrieben:(31 Jan 2018, 12:17)
Ich bin mir sicher, daß dieser Prozess den man schon seit Jahren in der islamischen Welt erkennen kann, nicht mehr umkehrbar ist. Die letzten Zuckungen der alten islamisch politischen Welt sieht man gerade in ihrem verzweifelten Endkampf. Stellt es der Rest der nichtmuslimischen Welt nicht total selten dämlich an, sind die zukünftigen Generationen von Muslimen wesentlich säkulärer.
Deinem letzten Satz kann ich so nicht zustimmen.
Man kann den mangelhaften Reformwillen der Mohammedaner nicht der nicht-mohammedanischen Welt in die Schuhe schieben.
Die notwendigen Reformen sind eine Bringschuld der "umma".

Wenn man sich jedoch gewisse Nachrichten aus Afghanistan vor Augen führt, wird der weite Weg sichtbar, den die Mohammedaner noch zurücklegen müssen:
https://www.islaminstitut.de/2018/afgha ... en-wurden/
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Moderator
Beiträge: 33005
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 15:27
Benutzertitel: Non Soli Cedit

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon Tom Bombadil » Fr 2. Mär 2018, 11:29

Liegestuhl hat geschrieben:(31 Jan 2018, 12:21)

Es liegt also in der Hand der nicht-muslimischen Welt, wie sich die muslimische Welt entwickelt?

Bequeme Sache, nicht wahr?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 9670
Registriert: Di 31. Aug 2010, 16:35
Benutzertitel: Je suis Jekyll

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon Jekyll » Fr 2. Mär 2018, 11:48

Liegestuhl hat geschrieben:(31 Jan 2018, 12:21)

Es liegt also auch in der Hand der nicht-muslimischen Welt, wie sich die muslimische Welt entwickelt?

Ich habe deine rhetorische Frage um ein entscheidendes Wort erweitert und habe so das Polemische aus deiner Aussage zugunsten eines realistisch-objektiveren Gehalts entfernt. Auf dieser Grundlage kann sinnvoller weiterdiskutiert werden.
Erdogan => Özil & Gündogan => Deutschland fliegt raus (hmmm.....)
Say NO to racism and antisemitism!
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 9670
Registriert: Di 31. Aug 2010, 16:35
Benutzertitel: Je suis Jekyll

Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitragvon Jekyll » Fr 2. Mär 2018, 11:52

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Mar 2018, 11:29)

Bequeme Sache, nicht wahr?
Immer auf die Moslems einprügeln und dann behaupten, die Moslems seien alleine Schuld an ihrer Misere....Ja, super bequem. Und schäbig vor allem.
Zuletzt geändert von Jekyll am Fr 2. Mär 2018, 11:52, insgesamt 1-mal geändert.
Erdogan => Özil & Gündogan => Deutschland fliegt raus (hmmm.....)
Say NO to racism and antisemitism!

Zurück zu „81. Religion“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast