Grundsatzdiskussion Islam

[TheManFromDownUnder]

(03 Aug 2018, 12:55)

Fallen dir jetzt nur noch dumme Sprueche ein?

Zur Sache nicht zur Person, sonst sind die dummen Sprueche auf deiner Seite

[TheManFromDownUnder]

(03 Aug 2018, 12:54)

Der Ramadan ist keine Diät.

Na endlich mal was von dir das stimmt!

[Keoma]

(03 Aug 2018, 12:57)

Na endlich mal was von dir das stimmt!

Was hat denn nicht gestimmt?

[Bleibtreu]

(03 Aug 2018, 12:57)

Zur Sache nicht zur Person, sonst sind die dummen Sprueche auf deiner Seite

Dein intelligenter Satz

(03 Aug 2018, 12:53)

Wieso machst du nicht einen Blog auf: "Der Ramadan! Eine gefaehrliche Diaet!"

ist also nicht ad hominem, sondern ein sachliches, auf das Thema bezogenes Argument? - Es scheint wirklich zu heiss zu sein. Geh dich mal abkuehlen!
Wenn noch mehr dieser inhaltsschwangeren Beitraege von dir an mich kommen, werde ich sie einfach ignorieren und darueber schmunzeln.

[Misterfritz]

(03 Aug 2018, 10:41)

Lies doch, was ich geschrieben habe. Ist es nicht gesuender

Ich bezog mich auf den von Dir genannten reinigenden Effekt.
Es ist gesünder auf Alkohol und Tabak zu verzichten, aber nur zur Fastenzeit?

[Misterfritz]

(03 Aug 2018, 07:37)

Was daran ist Quatsch?

Der Körper muss nicht durch Fasten "gereinigt" werden. Sämtliche reinigende Funktionen übernimmt der Körper selbst, 24 Stunden am Tag an 365 Tagen im Jahr - durch Verdauungssystem, Leber, Niere und so. Würde er das nicht tun, könnten wir nicht überleben.

[Tom Bombadil]

(03 Aug 2018, 11:31)

Du meinst, dass dir die Aussage


Ramadan is the ninth month of the Islamic calendar, and is observed by Muslims worldwide as a month of fasting (Sawm) to commemorate the first revelation of the Quran to Muhammad according to Islamic belief.[...]

auf der englischen WikiSeite nicht gefaellt? Das ist wohl kaum zu uebersehen!

Im deutschen Wiki steht es doch auch nicht gravierend anders:
Der Ramadan (arabisch رمضان, DMG ramaḍān ‚der heiße Monat‘) ist der Fastenmonat der Muslime und neunter Monat des islamischen Mondkalenders. In ihm wurde nach islamischer Auffassung der Koran herabgesandt.

[Bleibtreu]

(03 Aug 2018, 13:10)

Ich bezog mich auf den von Dir genannten reinigenden Effekt.
Es ist gesünder auf Alkohol und Tabak zu verzichten, aber nur zur Fastenzeit?

Nein, das ist wieder eine Verdrehung zur SinnEntstellung. Es ist gesundheitlich positiv, wenn in der 40taegigen FastenZeit auf Zigaretten, Alkohol, Suessigkeiten und Voellerei verzichtet wird oder siehst du das anders?

(03 Aug 2018, 13:19)

Im deutschen Wiki steht es doch auch nicht gravierend anders:
Der Ramadan (arabisch رمضان, DMG ramaḍān ‚der heiße Monat‘) ist der Fastenmonat der Muslime und neunter Monat des islamischen Mondkalenders. In ihm wurde nach islamischer Auffassung der Koran herabgesandt.

Das ist richtig und das hat TT, wie so Vieles, offenbar ignoriert, weil es nicht so eindeutig wie auf der wesentlich hoeher frequentierten englischen WikiSeite steht, die fuer sie wohl keine Gueltigkeit hat.

[Misterfritz]

(03 Aug 2018, 13:20)

Nein, das ist wieder eine Verdrehung zur SinnEntstellung. Es ist gesundheitlich positiv, wenn in der FastenZeit auf Zigaretten, Alkohol, Suessigkeiten und Voellerei verzichtet wird oder siehst du das anders?

Ja! Wenn der Körper an Alkohol, Tabak und Völlerei gewöhnt ist, bedeutet der Verzicht darauf unzumutbaren Stress! Das kann ned gesund sein

[Bleibtreu]

(03 Aug 2018, 13:27)

Ja! Wenn der Körper an Alkohol, Tabak und Völlerei gewöhnt ist, bedeutet der Verzicht darauf unzumutbaren Stress! Das kann ned gesund sein

Dann lies den Artikel von spektrum.de, den ich verlinkte + aus dem ich sogar eine dazu passene Stelle zitiert habe http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4266012

[Antonius]

edit

[Misterfritz]

(03 Aug 2018, 13:31)

Dann lies den Artikel von spektrum.de, den ich verlinkte + aus dem ich sogar eine dazu passene Stelle zitiert habe http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4266012

Und ich dachte, der smiley hatte die "Ernsthaftigkeit" meines Posts unterstrichen

[Eulenwoelfchen]

Die Unterschiede der verschiedenen Fastenriten in Christentum oder Islam sind ja wohl zur Genüge erklärt und benannt.
Danke, Frau Bleibtreu. Mehr geht nicht. Wer Ihre Sachargumente nicht
annehmen will, oder sie sogar als unterstellende Religionsschmähungen hindrehen will, hat vermutlich andere Probleme
mit selbstbewussten, wissenden und sehr intelligenten Frauen. Oder zu wenig gegessen und getrunken
an so einem heissen Tag. Keine Ahnung. Ist auch breit wie lang.

Persönlich kann ich nur zum Ramadan mit eigenen Erlebnissen beitragen. Und die sind durchgehend negativ gewesen,
zumindest was den Sinn und das Befolgen der "Deliquenten", also der allahfürchtigen Muslime anging. Ich habe selten
so missmutige, teils übellaunige und wenig motivierte Stimmungslagen erlebt, als während des Ramadanfastens tagsüber.
Gewundert hat es mich allerdings nicht. Nicht hier in D, sondern in mehrheitlich muslimisch dominierten Ländern.

Abends, nachdem essen und trinken wieder erlaubt war, wurden die Herrschaften auch wieder zugänglicher und freundlicher.
Man konnte wieder mit ihnen normal reden, ohne in angefressene Gesichter zu gucken, wenn sie zusehen mussten, wie man
bei der Schweinehitze wenigtens Wasser oder heissen Pfefferminztee in sich reinkippte.

Das Fasten der Christen, besonders der klösterlichen Vorbilder hat dagegen etwas Scherzhaftes und pragmatisch Durchtriebenenes:
Bis zu sechs Maß normales Bier (ca. 5, 3% Alkoholgehalt) am Tag reichten wohl einigen der Braukünstler mit Kutte nicht.

Wie segensreich war da die Fastenerfindung, einfach ein voll einpfeifendes Starkbier zu brauen. Doppelbock oder Weissbier-Doppelbock
hat es wahrlich in sich. Der Weg zu kontemplativem Wegtreten ist da nach ein paar Maß (auf stets nüchternen Magen) echt nicht mehr weit. Und besondere
Schwierigkeiten zu Visionen oder Gottes Eingebungen sollten auch nicht mehr auftreten: "Du darfst noch eine Fastenmaß trinken, bevor du mich
lobpreist" . Der direkte Weg zu Gott war frei. Auch die innere, moralische und seelische Selbstreinigung bzw. die Entsorgung von moralischen und ethischen Rückständen
ging quasi literweise wie von selbst.

Bocksupported sozusagen: Statt Arno Gruen "Suche den Feind im Schatten deines Hauses" genügt eine kleine, alternative Interpretation "Suche die Maß im Schatten deines Hauses".


---
Unerklärlich ist mir aber die völlig überzogene, weil überempfindliche Reaktion von Muslimen und ihren Fans - auch Christen - hier. Frei nach Kurt Tucholsky:
"Das sagt man einmal was, und schon sitzt halb Deutschland auf dem Sofa und ist …beleidigt "

Humorlosere Religionen als das kath. Christentum, besonders aber auch den Islam (A.D. 2018 in D) muss man erst noch suchen.
Dabei wäre Lachen hin- und wieder so gesund. Gleichermaßen für Ramadan- und Starkbierfaster und -innen.

[rambam]

(03 Aug 2018, 05:00)

Da du Muslim bist, bitte ich dich diese einfache Frage ehrlich zu beantworten:

Ist diese Aussage
Ramadan is the ninth month of the Islamic calendar, and is observed by Muslims worldwide as a month of fasting (Sawm) to commemorate the first revelation of the Quran to Muhammad according to Islamic belief. [...]
von der englischen RamadanSeite auf Wikipedia, die Millionen von Muslime weltweit lesen koennen, dE zutreffend?

das ist zutreffend. allerdings war das nicht der aufhänger für das darauf folgende geplänkel, an dem ich mich nicht beteiligen werde, und ich denke, das weißt du genau.

ich verziehe mich wieder in meinen kunst-strang. viel spaß noch.

[Senexx]

(03 Aug 2018, 14:05)


Humorlosere Religionen als das kath. Christentum, .. muss man erst noch suchen.
Dabei wäre Lachen hin- und wieder so gesund. Gleichermaßen für Ramadan- und Starkbierfaster und -innen.

Sie widersprechen damit dem, was Sie über das Fastenbierbrauen sagen,

[schokoschendrezki]

(03 Aug 2018, 14:05)
Humorlosere Religionen als das kath. Christentum, besonders aber auch den Islam (A.D. 2018 in D) muss man erst noch suchen.
Dabei wäre Lachen hin- und wieder so gesund. Gleichermaßen für Ramadan- und Starkbierfaster und -innen.

Also, wird im Punkt "Humorlosigkeit" der katholischen Kirche nicht eher ein leichter bis ziemlicher Vorsprung gegenüber den Reformierten zugestanden? Es gibt doch dieses berühmte Buch von Max Weber: "Die protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus" ... darin ist von strikter Arbeitsethik, von "innerweltlicher Askese" in der Nachfolge von Luther und Calvin die Rede. Also arbeite, verdiene Geld, bete zu Gott und albere nicht herum.

[Bleibtreu]

(03 Aug 2018, 14:05)

[...] Das Fasten der Christen, besonders der klösterlichen Vorbilder hat dagegen etwas Scherzhaftes und pragmatisch Durchtriebenenes:
Bis zu sechs Maß normales Bier (ca. 5, 3% Alkoholgehalt) am Tag reichten wohl einigen der Braukünstler mit Kutte nicht.

Wie segensreich war da die Fastenerfindung, einfach ein voll einpfeifendes Starkbier zu brauen. Doppelbock oder Weissbier-Doppelbock
hat es wahrlich in sich. Der Weg zu kontemplativem Wegtreten ist da nach ein paar Maß (auf stets nüchternen Magen) echt nicht mehr weit. Und besondere
Schwierigkeiten zu Visionen oder Gottes Eingebungen sollten auch nicht mehr auftreten: "Du darfst noch eine Fastenmaß trinken, bevor du mich
lobpreist" . Der direkte Weg zu Gott war frei. Auch die innere, moralische und seelische Selbstreinigung bzw. die Entsorgung von moralischen und ethischen Rückständen
ging quasi literweise wie von selbst.

Bocksupported sozusagen: Statt Arno Gruen "Suche den Feind im Schatten deines Hauses" genügt eine kleine, alternative Interpretation "Suche die Maß im Schatten deines Hauses".

Danke, fuer diese erheiternde Einlage. Ja, auch Religioese sind zuweilen aeusserst erfinderisch darin, sich ihrer Pflichten mehr oder weniger elegant zu entziehen. Denken wir nur an die beruehmte schwaebische MaulTaeschle. Das SchwabenLand, das direkt an die Schweiz angrenzt [Zwingli & Co lassen gruessen] ist mW eine HochBurg der Protestanten.

Unerklärlich ist mir aber die völlig überzogene, weil überempfindliche Reaktion von Muslimen und ihren Fans - auch Christen - hier. Frei nach Kurt Tucholsky:
"Das sagt man einmal was, und schon sitzt halb Deutschland auf dem Sofa und ist …beleidigt "

Gacker - das ist im Forum normale Haerte. Da gibt es nur 2 Moeglichkeiten: Aushalten oder fluechten!

Humorlosere Religionen als das kath. Christentum, besonders aber auch den Islam (A.D. 2018 in D) muss man erst noch suchen.
Dabei wäre Lachen hin- und wieder so gesund. Gleichermaßen für Ramadan- und Starkbierfaster und -innen.

Andere Denominationen haben auch einiges zu bieten, so ist es nicht: Lebensunfrohe, finster puritanische Protestanten oder auch die Bewohner des BeklopptenViertels Mea Shearim in Jerusalem, die Charedim. Geh in Letzterem mit deiner Partnerin oder einer Freundin Hand in Hand auf der Strasse spazieren und versucht auch verschiedene Geschaefte zu betreten. Sie mit einem luftig aermellosen SommerKleid und hohen Schuhen bekleidet - das ist durchaus ein Erlebnis der besonderen Art, wenn man was wegstecken kann!

(03 Aug 2018, 14:08)

das ist zutreffend.

Vielen Dank fuer deine Antwort.

[Senexx]

(03 Aug 2018, 14:30)

Danke, fuer diese erheiternde Einlage. Ja, auch Religioese sind zuweilen aeusserst erfinderisch darin, sich ihrer Pflichten mehr oder weniger elegant zu entziehen. Denken wir nur an die beruehmte schwaebische MaulTaeschle. Das SchwabenLand, das direkt an die Schweiz angrenzt [Zwingli & Co lassen gruessen] ist mW eine HochBurg der Protestanten.

Der Süden Baden-Württembergs ist Hochburg der Katholiken. Protestanten wohnen um Stuttgart herum.

[Eulenwoelfchen]

(03 Aug 2018, 14:14)

Sie widersprechen damit dem, was Sie über das Fastenbierbrauen sagen,

Ach, tatsächlich. Und wenn's so wäre? Darf dat dat (nicht)?

Es ist aber nicht so, Herr Senexx. Der Terminus "scherzhaft" war keine Aussage hinsichtlich der Humorbefähigung,
sondern ein zarter Hinweis, dass Starkbier, zumal Doppelbockbier, den Charakter des seriösen Fastens gewissermaßen karrikiert.
Verkackeiert. Der scherzhaften, etwas angeschickerten, Bedeutungsminderung anheim stellt bzw. aussetzt.

Falls Sie noch ein Knötchen in Ihrer Perlenschnur erfühlen. Ich helfe gerne weiter, soweit möglich.

[Senexx]

(03 Aug 2018, 15:00)

Ach, tatsächlich. Und wenn's so wäre? Darf dat dat (nicht)?

Es ist aber nicht so, Herr Senexx. Der Terminus "scherzhaft" war keine Aussage hinsichtlich der Humorbefähigung,
sondern ein zarter Hinweis, dass Starkbier, zumal Doppelbockbier, den Charakter des seriösen Fastens gewissermaßen karrikiert.
Verkackeiert. Der scherzhaften, etwas angeschickerten, Bedeutungsminderung anheim stellt bzw. aussetzt.

Falls Sie noch ein Knötchen in Ihrer Perlenschnur erfühlen. Ich helfe gerne weiter, soweit möglich.

Hierzu empfehle ich Ihnen Josef Filsers Briefwexel, den Brief, in dem der verehrte Pfarrer dem lieben Josef den Unterscheide zwischen Zölibat und Gelübde der Keuschheit erklärt.

Der Katholik ist sinnenfoh und dem Leben zugewandt.

[Umetarek]

Kommt mit dem Fasten wohl auch auf die Christen an:

In der koptischen Kirche gibt es jährlich zusammengerechnet knapp 200 Fastentage, wobei bis auf die härteste vorösterliche Fastenzeit von 55 Tagen hauptsächlich auf tierische Produkte verzichtet wird. In Ägypten halten sich etwa 90 % aller Kopten daran.

https://www.aegypten.com/land-leute/ess ... astenzeit/

„Es gibt kein Mindestalter, sondern es hängt allein vom persönlichen Willen ab, wer fastet,“ sagt Schwester Agapie. Um zur Kommunion zu gehen, blieben die Kopten zudem neun Stunden davor, von Mitternacht an gerechnet, nüchtern, nicht einmal ein Bissen Brot nehmen sie zu sich, wie sie sagt. Findet die heilige Messe erst am späten Nachmittag statt, könne dies schon hart sein. Es dürfe aber nicht auf Kosten der Gesundheit gehen.

https://de.zenit.org/articles/das-fasten-der-kopten/

Deswegen kann man sich in Ägypten auch relativ locker vegan ernähren.

[Bleibtreu]

(03 Aug 2018, 15:13)

Kommt mit dem Fasten wohl auch auf die Christen an:
https://www.aegypten.com/land-leute/ess ... astenzeit/

Dem kann ich nur zustimmen - ich erwaehnte Gestern auch schon die Unterschiede zwischen der West- und OstKirche beim Fasten:
Gefastet wird im Christentum als Busse, zur Besinnung + Umkehr, als Vorbereitung auf das hohe OsterFest, die Auferstehung Jesu. Die WestKirche kennt noch eine weitere FastenZeit, die OstKirche noch 3 weitere lange.

[think twice]

(03 Aug 2018, 14:30)

Gacker - das ist im Forum normale Haerte. Da gibt es nur 2 Moeglichkeiten: Aushalten oder fluechten!

Oder fordern, dass dem Treiben missliebiger User endlich ein Ende gesetzt wird, n'est-ce pas?

[Keoma]

(03 Aug 2018, 18:30)

Oder fordern, dass dem Treiben missliebiger User endlich ein Ende gesetzt wird, n'est-ce pas?

Fordert wer?

[Bleibtreu]

(03 Aug 2018, 18:56)

Fordert wer?

Sie wird diesen Beitrag von mir meinen, den ich ihr die Nacht nach ihrer DauerTrollerei geschrieben habe:

(03 Aug 2018, 00:55)

Ich bin ein echter Mensch und ich habe deine dreiste Unterstellung mit dem WikipediaArtikel ueber Ramadan, aus dem ich den entsprechenden Passus zitierte, widerlegt. Was du hier in einem Fort im Strang treibst, nicht nur mit mir, ist uebelste ProvoTrollerei, der endlich ein Ende gemacht werden sollte.

Wenn TT mit ihrer DauerTrollerei nicht weiter kommt, versuchst sie es eben damit, dass man sich ueber ihr Verhalten nicht beschweren darf. Hauptsache, nicht wieder auf die widerlegten Behauptungen eingehen und damit ablenken. Eine weitere Art, wie sie Themen gerne schreddert. Diese Versuche das ForumsNiveau anzuheben sind doch nichts Neues von ihr.

Und jetzt ist sie gerade dabei den AntisemitismusStrang aufzumischen. Da scheint seit Tagen wieder ganz schoen Druck auf dem Kessel zu sein!

[Progressiver]

(03 Aug 2018, 09:07)

Das ist viel viel zu einfach gedacht.

Es gibt - wie hier schon mehrfach richtig geschrieben wurde - offensichtlich ein grundsätzliches menschliches Bedürfnis nach Transzendenz, Überschreitung, Metaphysik, Erstbegründungen, Welterklärungen, nach Zusammenhangsherstellungen zwischen dem ganz persönlichen Ich und dem Universum usw. Das wird weder durch moderne Naturwissenschaft noch durch Technologie oder arbeitsteilige Produktion anulliert. Dann gibt es das Bedürfnis nach einem sozialen WIr, einer sozialen Gemeinschaft. Und dann gibt es die politische Instrumentalisierung dieser Bedürfnisse. Im Islam wie in den anderen Religionen. Und alles greift ineinander.

Wenn in Ungarn oder sonstwo in Osteuropa, besonders im ländlichen Raum, die Leute wieder zu annähernd 100 Prozent in Sonntagskleidung in die Kirche zum Sonntagsgottesdienst gehen ... wie früher mal ... dann rate ich zur Vorsicht vor scheinbar naheliegenden Denunziationen. Zum Beispiel der, dass diese Leute nicht wirklich gläubig sind, Religion nicht wirklich selbstlos und tief empfinden. Oder dass sie einfach nur dumm sind. Sie glauben in der Mehrzahl wirklich. Und es sind ebenso Ingenieure, Lehrer, Programmierer wie Leute aus einfachen Berufen. Und genauso ist dieser wiederentdeckte Traditionalismus Teil einer als Stabilisierung sozialer Gemeinschaftlichkeit empfundenen Entwicklung. Und genauso wird die Institution Kirche und ihre Symbole politisch in Ländern wie Ungarn oder Russland oder in Bundesländern wie Bayern politisch instrumentalisiert. Die Dinge sind ineinander verschränkt.

Zunächst zum Thema "Absterben der Religionen": Zumindest die großen Kirchen verlieren immer mehr Mitglieder. Die alten Gläubigen sterben weg. Die jungen Eltern taufen ihre Kinder immer seltener. Insofern kann ich zumindest schon eine gewisse Säkularisierung in Deutschland beobachten. Natürlich boomt der Esoterikmarkt. Und die Yogakurse sind oftmals voll. Gelebtes Yoga ist ja dabei auch etwas in der Art religiöses, wie ich am Beispiel meines Bruders erkennen darf. Aber viele Leute sind dann doch im klassischen Sinne nicht mehr religiös. Und natürlich gibt es auch unter den Materialisten fitnesssüchtige, die meinen, dass der Körper eine Art Tempel sei, den man durch möglichst viel Sport fit halten müsse, um die eigene Sterblichkeit noch etwas hinauszuzögern.

Die Ungarn etc. verstehe ich nicht. Es kann sicher sein, dass sie wahrhaft glauben. Aber stellen sich die Leute dort nicht die Frage, wo denn beispielsweise in unserem Universum der viel beschriebene Himmel sein soll, in dem sich Jesus ggerade seit 2.000 Jahren aufhalten soll? Die Religionen haben ja in großen Teilen den Nachteil, dass sie genau definieren wollen, wie denn ihr spezielles göttliches Wesen zu sein habe. Ebenso das Jenseits etc. Ohne Verluste an Glauben geht das alles also nicht vonstatten, wenn man denn an einen Gott glauben will. Und auch im Bereich der Entstehung der Erde und der Menschheit wird, außer bei radikalen Fundamentalisten, anerkannt, dass das Leben auf der Erde durch Evolution entstand.

Was die soziale Gemeinschaft betrifft: Hier habe ich ja selbst die Befürchtung geäußert, dass ohne ein gemeinsames gesellschaftliches Narrativ, das die Leute wieder zusammenschweißt, die Gesellschaft auch in Deutschland in immer mehr Subkulturen zerfallen könnte, die miteinander nicht mehr kooperationsfähig sind. Ich halte dabei einen säkularen Humanismus, der die Rechte der Individuen achtet, für notwendig. Mehr Gemeinschaft ist gut. Sie sollte aber auf freiwilliger Basis entstehen und funktionieren. Denn ansonsten ziehen hier immer mehr Leute eine Ego-Show ab und nehmen nicht mehr aufeinander Rücksicht. Ich sage auch nicht, dass dieser säkulare Humanismus als Bewegung automatisch entstehen wird. Aber als Grundlage halte ich so etwas für die beste Möglichkeit, da ansonsten die Leute in unserer Gesellschaft bald nichts mehr haben, was sie im posiitiven Sinne zusammenschweißt. Es gibt dann kein gemeinsames Ziel, auf das eine Mehrheit hinarbeitet und das für diese erstrebenswert ist.

Die ganzen Tribalismen der Vergangenheit -Religionen, Nationalismen, Rassismen- betrachte ich hierzulande als Gefahr. Wie das Beispiel Polen zeigt, wird dort der Rechtsstaat und die Demokratie geschleift. Wenn die Leute hierzulande wieder religiöser werden würden, dann entstünde ein Gruppendruck, der nicht mehr auf Freiwilligkeit beruht. Das Christentum würde die Rechte von notleidenden Frauen missachten, die abtreiben wollen. Bei den jungen Muslimen wiederum wird das Fasten zum Sport, bei dem jeder sich als der härteste Typ darstellen will. Frauen in beiden Religionen würden wohl ermuntert werden, mehr Kinder zu kriegen und sich als Gebärmaschinen zu betätigen, anstatt in einem geregelten Job ihr eigenes Geld zu verdienen. Eine große Anzahl von Leuten würde wohl durch den neu entstandenen Gruppendruck Teile ihrer Freiheitsrechte verlieren -egal ob Deutschland eine AfD-Regierung bekäme oder aber muslimisch werden würde. Aber Zwang ist meines Erachtens abzulehnen.

Was ich jednefalls auch beobachte, ist eine Art negativer Zusammenhalt. Da gibt es auf der einen Seite die muslimische Seite, die sich in eine Wagenburg flüchtet, weil sie sich vom Rest der Gesellschaft diskriminiert fühlt. Und in solchen Kreisen wird der Islam wieder großgeschrieben. Auf der anderen Seite sind es dann deutsche Mitbürger, die sich vor allem dadurch gegenseitig Zusammenhalt signalisieren, dass sie gegen die bösen Muslime sind. Beide Seiten definieren sich also in ihrem jeweiligen Zusammengehörigkeitsgefühl dadurch, dass sie eben nicht so sind wie die Gegenseite. Was ich mit dem Konzept eines positiven Zusammenhaltes meine, ist ein säkularer Humanismus, bei dem alle zusammen gemeinsam und ohne Zwang von außen für ein besseres Deutschland kämpfen wollen. So etwas kann ich aber nicht erkennen. Die Religionen können in unserer säkularen Gesellschaft jedenfalls die Leute nicht mehr einen. Zumindest die christlichen Kirchen verlieren massenweise Mitglieder. Der Neoliberalismus spaltet das Land. So bleibt meines Erachtens nur etwas aus der säkularen Welt, das den Leuten wieder ein gemeinsames Narrativ schenken kann. Man wird ja noch träumen dürfen, oder?

[TheManFromDownUnder]

(03 Aug 2018, 13:02)




ist also nicht ad hominem, sondern ein sachliches, auf das Thema bezogenes Argument? - Es scheint wirklich zu heiss zu sein. Geh dich mal abkuehlen!
Wenn noch mehr dieser inhaltsschwangeren Beitraege von dir an mich kommen, werde ich sie einfach ignorieren und darueber schmunzeln.

Gut gebruellt Loewe aber du bist nicht die Eunzige die hier aggresive austeilen kann.

Um ueber meine Beitraege schmunzeln zu koennen musst du sie erst lesen. Einfach ignorieren und schmunzeln geht nicht.

[Antonius]

(03 Aug 2018, 15:13)

Kommt mit dem Fasten wohl auch auf die Christen an:
https://www.aegypten.com/land-leute/ess ... astenzeit/

https://de.zenit.org/articles/das-fasten-der-kopten/
Deswegen kann man sich in Ägypten auch relativ locker vegan ernähren.

Danke, Umetarek, für diesen Artikel über das Fasten der koptischen Christen
in Ägypten.
Ich muß zugeben, daß ich diese Einzelheiten bisher nicht kannte.

[Skeptiker]

Schöner Artikel im Cicero zum Thema Islam.
https://www.cicero.de/kultur/islam-krit ... an-tuerkei

Es werden auch einige typische Taktiken genannt, die hier auch schon thematisiert wurden (z.B. das Vorschieben der friedlichen Suren und deren Herauslösen aus dem Zusammenhang). Finde ich wirklich lesenswert.

[Antonius]

(14 Sep 2018, 11:31)
Schöner Artikel im Cicero zum Thema Islam.
https://www.cicero.de/kultur/islam-krit ... an-tuerkei

Es werden auch einige typische Taktiken genannt, die hier auch schon thematisiert wurden (z.B. das Vorschieben der friedlichen Suren und deren Herauslösen aus dem Zusammenhang). Finde ich wirklich lesenswert.

Danke für diesen Hinweis.
Man kann der Autorin des neuen Buches, Frau Laila Mirzo, nur Glück wünschen bei der Verbreitung ihrer Erfahrungen,
die hoffentlich zum Erkenntnisgewinn vieler Menschen beitragen mögen.

Das Thema ist allerdings hier nicht neu. Siehe:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 6#p3134439

[Alexyessin]

(29 Sep 2018, 18:38)

Ich ziehe das mal aus dem AfD-Strang hier rüber...



Ach, du differenzierst zwischen verschiedenen Islamen (Mehrzahl)? Der Grund-Islam ist laut Koran und Sunna eben für unsere Verhältnisse extremistisch.

Aber du hast dich wohl mit dem Theme noch nicht befasst, begründest ungesetzliche Anweisungen mit der Religionsfreiheit.
Mal ein Beispiel für dich als Bayer vom der Islamgemeinde München. Schlagen der Frau, wenn sie sich dem Manne verweigert, ist laut dir durch Religionsfreiheit abgedeckt

Da Vergewaltigung in der Ehe - mühsam durchgesetzt gegen die Stimmen der CSU! - mittlerweile eine Straftat ist, ist das natürlich NICHT von der Religionsfreiheit gedeckt. Weder beim Islam noch sonst wo.

[sunny.crockett]

Ich beantworte auch deine Frage aus dem AfD-Strang mal hier im Islam-Strang

(29 Sep 2018, 19:18)

Alex konterte hier die sogar mit Link angegebenen Aufruf zur Körperverletzung mit Religionsfreiheit. Alles klar?

Deine Frage dazu:

(29 Sep 2018, 19:40)

Hab ich das? Wo?

Meine Antwort:
Der Link zum Aufruf der Körperverletzung durch den Islamverband war: http://www.islamisches-zentrum-muenchen ... milie.html , daraus das Zitat: "dass im Falle einer in größeren Schwierigkeiten steckenden Ehe der Ehemann diese drei Schritten auf jeden Fall einhalten muss: Ermahnung, Trennung im Ehebett und Schlagen."

Deine Antwort war:

Sollte dir der Begriff Religionsfreiheit nicht bekannt sein, so werfe einen Blick ins Grundgesetz.

Damit dürfte deine Frage beantwortet sein...wobei es mir seltsam erscheint, dass du eine Antwort darüber doch zugiebst, dass die Aufforderungen zum Schlagen dann doch nix mit der Religionsfreiheit zu tun haben. Nutzen deinen Account zwei Personen?

[Alexyessin]

(29 Sep 2018, 22:14)

Ich beantworte auch deine Frage aus dem AfD-Strang mal hier im Islam-Strang



Deine Frage dazu:



Meine Antwort:
Der Link zum Aufruf der Körperverletzung durch den Islamverband war: http://www.islamisches-zentrum-muenchen ... milie.html , daraus das Zitat: "dass im Falle einer in größeren Schwierigkeiten steckenden Ehe der Ehemann diese drei Schritten auf jeden Fall einhalten muss: Ermahnung, Trennung im Ehebett und Schlagen."

Deine Antwort war:


Damit dürfte deine Frage beantwortet sein...wobei es mir seltsam erscheint, dass du eine Antwort darüber doch zugiebst, dass die Aufforderungen zum Schlagen dann doch nix mit der Religionsfreiheit zu tun haben. Nutzen deinen Account zwei Personen?

Verdrehe hier keine Tatsachen. Obacht, das ist nicht wirklich gut. Wenn du nämlich meine Antwort im Kontext zitieren würdest, dann galt diese Aussage nicht deinen nachfolgenden Links - die hatte ich nicht zitiert.

Also, was bringt dir das jetzt zu unterstellen, zu Lügen und falsche Aussagen unterschieben?

[DarkLightbringer]

(29 Sep 2018, 23:42)

Ich übertrage die Aussprache zu Islam und Demokratie in den Islam-Grundsatzthread.


Ja, würden Mohammedaner ihren Koran und ihre Scharia der weltlichen Verfassung unterordnen, wäre ihre Religion mit der demokratischen Verfassung des Grundgesetzes vereinbar.

Die Verfassung erlaubt ausdrücklich das Recht auf Gedanken- und Weltanschauungsfreiheit, was aber nichts an der weltlichen Auswirkung der Gesetze ändert.
Anders gesagt, ein Steuerbescheid fragt nicht danach, ob Allah, Shiva, Jesus oder Buddha damit einverstanden ist. Und umgekehrt fragt die Verfassung nicht danach, was im Jenseitigen ist oder sein wird.

[sunny.crockett]

(30 Sep 2018, 00:36)

Straftaten werden von Personen, nicht von Religionen, begangen.

Zuständig ist in diesem Fall die Justiz.

Wer Religionsverbote fordert und sich damit gegen die deutsche Verfassung stellt ist erstmal nur ein gewöhnlicher Depp. Tut er das organisiert ist er ein Fall für den Verfassungsschutz.

Stell dir mal vor, das Familienministerium als Institution würde den Eltern empfehlen, ihre Kinder zu schlagen (so wie es Islamverbände ihren Schäfchen empfehlen). Wärst du dann auch FÜR die Prügel-Empfehlung?

[JJazzGold]

(30 Sep 2018, 09:15)

Stell dir mal vor, das Familienministerium als Institution würde den Eltern empfehlen, ihre Kinder zu schlagen (so wie es Islamverbände ihren Schäfchen empfehlen). Wärst du dann auch FÜR die Prügel-Empfehlung?

Halten Sie die andere Wange hin, wenn Sie von jemandem geschlagen werden?

[sunny.crockett]

(30 Sep 2018, 09:20)

Halten Sie die andere Wange hin, wenn Sie von jemandem geschlagen werden?

Ich nicht, aber muslimische Frauen müssen das machen, die haben keine Wahl. Das Schlagen ist sogar nach Meinung von einigen Nicht-Mulsimen durch das GG gedeckt.
Den Menschen, die das religiöse Schlagen verhindern wollen, empfiehlt man einen Grundkurs für die Rechtslage oder man nennt sie Islamophob. Eigentlich krass, dass Opfer religiöser Gewalt so alleine gelassen werden. Ok, ist wohl nur beim Islam so, bei tätlichen oder sexuellen Übergriffen in der katholischen Kirche nimmt man das mittlerweile gottseidank schon mal nicht so hin, da empört man sich. Das gleiche sollte eigentlich für alle Religionen gelten, selstsamerweise hat der Islam immer einen Sonderstatus.

[ThorsHamar]

(30 Sep 2018, 00:56)

Mir ist keine mohammedanische Organisation bekannt die sich müht die deutsche Verfassung in Bezug zur Religionsfreiheit zu ändern. ....

"Der Islam", also alle Islame, die auf dem Koran beruhen, sind per se eine solche "mohammedanische Organisation (...) die sich müht die deutsche Verfassung in Bezug zur Religionsfreiheit zu ändern."
Es ist das erklärte Ziel der Koran, das Haus Islam auf der ganzen Welt zu errichten.
Beispiele für das Wirken von mohamedanischen Mehrheiten in Staaten kann man weltweit besichtigen.
In Deutschland haben wir eben einem islamischen Führer erlaubt, ein weiteres Fundament des Islam in unserem Land zu errichten, ein weiteres Stück Land Freiheit dem Islam zu opfern, weil dieser Führer und seine "Soldaten" die Gesetze unseres Landes benutzen können, um ihre Ziele zu erreichen.

[Fuerst_48]

(30 Sep 2018, 09:41)

Ich nicht, aber muslimische Frauen müssen das machen, die haben keine Wahl. Das Schlagen ist sogar nach Meinung von einigen Nicht-Mulsimen durch das GG gedeckt.
Den Menschen, die das religiöse Schlagen verhindern wollen, empfiehlt man einen Grundkurs für die Rechtslage oder man nennt sie Islamophob. Eigentlich krass, dass Opfer religiöser Gewalt so alleine gelassen werden. Ok, ist wohl nur beim Islam so, bei tätlichen oder sexuellen Übergriffen in der katholischen Kirche nimmt man das mittlerweile gottseidank schon mal nicht so hin, da empört man sich. Das gleiche sollte eigentlich für alle Religionen gelten, selstsamerweise hat der Islam immer einen Sonderstatus.

Kann man den Islam nicht einfach abschaffen? Der Ratzinger-Ex-Papst hätte da bestimmt eine Idee gehabt...

[Alexyessin]

(30 Sep 2018, 09:41)

Ich nicht, aber muslimische Frauen müssen das machen, die haben keine Wahl. Das Schlagen ist sogar nach Meinung von einigen Nicht-Mulsimen durch das GG gedeckt.

Echt? Wer behauptet das? Bitte mal seriöse Quellen.

[JJazzGold]

(30 Sep 2018, 09:41)

Ich nicht, aber muslimische Frauen müssen das machen, die haben keine Wahl. Das Schlagen ist sogar nach Meinung von einigen Nicht-Mulsimen durch das GG gedeckt.
Den Menschen, die das religiöse Schlagen verhindern wollen, empfiehlt man einen Grundkurs für die Rechtslage oder man nennt sie Islamophob. Eigentlich krass, dass Opfer religiöser Gewalt so alleine gelassen werden. Ok, ist wohl nur beim Islam so, bei tätlichen oder sexuellen Übergriffen in der katholischen Kirche nimmt man das mittlerweile gottseidank schon mal nicht so hin, da empört man sich. Das gleiche sollte eigentlich für alle Religionen gelten, selstsamerweise hat der Islam immer einen Sonderstatus.

Wissen Sie was ein StGB ist?

[sunny.crockett]

(30 Sep 2018, 10:11)

Echt? Wer behauptet das? Bitte mal seriöse Quellen.

So richtig lesen kannst du nicht, oder? Der link zum Islamverband der Millionenstadt München steht hier glaube ich schon 2x, auch die Anweisung des Islamverbandes

"Der Koranvers macht deutlich, dass im Falle einer in größeren Schwierigkeiten steckenden Ehe der Ehemann diese drei Schritten auf jeden Fall einhalten muss: Ermahnung, Trennung im Ehebett und Schlagen."

Du kannst mir ja mal eine seriöse Quelle liefern, wo ein Islamverband erklärt, wie sich dann eine Frau gegen die Koran-Anweisung wehren kann bzw. wie im islamischen Recht (das ja durch Religionsfreiheit gedeckt ist) die Chancen für eine Frau stehen, wenn sie sich dem Mann widersetzt.

[sunny.crockett]

(30 Sep 2018, 10:27)

Wissen Sie was ein StGB ist?

von was rede ich denn die ganze Zeit? Aufruf zu einer Straftat ist strafbar. Anscheinend aber nicht, wenn sich zum Islam bekennt, da läuft das dann unter dem Deckmantel "Religionsfreiheit". Oder was wolltes du genau fragen?

[ThorsHamar]

(30 Sep 2018, 10:27)

Wissen Sie was ein StGB ist?

Du weisst, was eine Parallelgesellschaft ist .....
Und die Prognosen ( z.B: https://www.welt.de/politik/ausland/art ... uslim.html) erlauben, einfach ein paar Jahre zu warten, aus der Parallele herauszutreten und dann mit parlamentarischer Mehrheit das StGB völlig korankompatibel zu modifizieren ...
Und dann noch ein paar wenige Augenblicke und auch das StGB IST der Koran ....
Ich rate dringend, von Israel zu lernen!

[DarkLightbringer]

Menschen mit religiösem Bekenntnis abzulehnen, deren Verfolgung oder das Bekenntnis als solches untersagen zu wollen, widerspricht klar unserer Verfassung.

In Artikel 4, Absatz 1 heißt es unmissverständlich: "Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich."

Diese Freiheit des Glaubens findet natürlich dort ihre Schranken, wo es um Straftaten geht. Und selbstverständlich mögen so manche Ansichten im Bereich von Bekenntnisgemeinschaften kontrovers sein.
Denken wir nur mal an die Exorzismus-Skandale in den 1970-er Jahren.
Aber an sich kann jeder beten, was er will und das Königreich Gottes erwarten oder auch nicht. Die Gedanken sind frei.

[Schnitter]

(30 Sep 2018, 09:15)

Stell dir mal vor, das Familienministerium als Institution würde den Eltern empfehlen, ihre Kinder zu schlagen (so wie es Islamverbände ihren Schäfchen empfehlen). Wärst du dann auch FÜR die Prügel-Empfehlung?

Mal ein paar Bibelzitate ?

"Die Frauen seien ihren Männern untertan."
"Ihr sollt eurer Söhne und Töchter Fleisch verzehren."
"Wenn zwei Männer in Streit geraten sind und die Frau kommt ihrem bedrängten Mann zu Hilfe, dürft ihr kein Mitleid mit ihr haben; ihr müsst ihr die Hand abhacken."

Schön, nicht wahr ?

[JJazzGold]

(30 Sep 2018, 10:40)

von was rede ich denn die ganze Zeit? Aufruf zu einer Straftat ist strafbar. Anscheinend aber nicht, wenn sich zum Islam bekennt, da läuft das dann unter dem Deckmantel "Religionsfreiheit". Oder was wolltes du genau fragen?

Richtig, also kann die Religionsfreiheit das StGB nicht ausser Kraft setzen.
Prima, dass Sie das erkannt haben.
Daraus schließen wir was?
Richtig, dass jeder Mann, der seine Frau schlägt vor dem Kadi landet, so das zur Anzeige gebracht word und sich nicht auf Religionsfreiheit gemäß GG Art 4 berufen kann.

[Fuerst_48]

(30 Sep 2018, 11:02)

Mal ein paar Bibelzitate ?




Schön, nicht wahr ?

Du möchtest alttestamentlich leben? Auge um AUge, Zahn um Zahn....
Viel Spass!!

[Kiwikopf]

Es ist natürlich sehr einfach, sich auf dem StGB auszuruhen...Gewalt wird nunmal bestraft.

Ich will die muslimische Frau sehen, die sich gegen ihren gewalttätigen Mann stellt und dann nicht vom Rest der Familie fallen gelassen wird.

[Schnitter]

(30 Sep 2018, 10:00)

"Der Islam", also alle Islame, die auf dem Koran beruhen, sind per se eine solche "mohammedanische Organisation (...) die sich müht die deutsche Verfassung in Bezug zur Religionsfreiheit zu ändern."

Mit deiner lustigen Interpretation von Organisationen die sich mühen die Verfassung zu unterminieren darfst du gerne zum Verfassungsgericht marschieren.

Have fun