Grundsatzdiskussion Islam

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Keoma
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Keoma »

JFK hat geschrieben:(26 May 2017, 13:00)

Wir brauchen keinen "Kampf" von Militanten Ex-Anti- Moslems, wir haben die Religionsfreiheit in Deutschland und jeder kann selber über die Erziehung entschieden.
Körperverletzung gehört nicht zur Erziehung.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von JFK »

Keoma hat geschrieben:(26 May 2017, 13:54)

Körperverletzung gehört nicht zur Erziehung.
Ja genau, Körperverletzung :rolleyes:

Wir können es auch Vergewaltigung nennen, ändert aber nichts daran, das das hier schon seit Tausenden jahren Praxis ist, und Gerichte diese unter Religionsfreiheit verbuchen.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Keoma »

JFK hat geschrieben:(26 May 2017, 14:16)

Ja genau, Körperverletzung :rolleyes:

Wir können es auch Vergewaltigung nennen, ändert aber nichts daran, das das hier schon seit Tausenden jahren Praxis ist, und Gerichte diese unter Religionsfreiheit verbuchen.
Da haben die Muslime eben Glück.
Sie profitieren von den Juden.
Könnten sich ruhig einmal bedanken.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von JFK »

Keoma hat geschrieben:(26 May 2017, 15:07)

Da haben die Muslime eben Glück.
Sie profitieren von den Juden.
Könnten sich ruhig einmal bedanken.
Da siehst du mal die Doppelmoral.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Keoma »

JFK hat geschrieben:(26 May 2017, 15:16)

Da siehst du mal die Doppelmoral.
Der Muslime?
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von JFK »

Keoma hat geschrieben:(26 May 2017, 15:17)

Der Muslime?
Die mit der Historischen Schuld belasteten :D :D
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Keoma »

JFK hat geschrieben:(26 May 2017, 15:21)

Die mit der Historischen Schuld belasteten :D :D
Inwiefern haben die eine Doppelmoral?
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von JFK »

Keoma hat geschrieben:(26 May 2017, 15:35)

Inwiefern haben die eine Doppelmoral?
Wie sagte Serdar Somuncu, was sie bei den Juden nimmer dürfen, lassen sie an den Türken aus.

98% der Beschneidungs Debatte beruht auf Rassismus, um die Kinder geht es nicht, da will man den Hinterweltern einfach nur vor Augen führen, wie barbarisch und abstoßend die Kultur und Traditionen derer sind, deswegen werden die ja auch mit Negativen Kampfbegriffe wie "Verstümmelung oder Körperverletzung" belegt.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Keoma »

JFK hat geschrieben:(26 May 2017, 16:19)

Wie sagte Serdar Somuncu, was sie bei den Juden nimmer dürfen, lassen sie an den Türken aus.

98% der Beschneidungs Debatte beruht auf Rassismus, um die Kinder geht es nicht, da will man den Hinterweltern einfach nur vor Augen führen, wie barbarisch und abstoßend die Kultur und Traditionen derer sind, deswegen werden die ja auch mit Negativen Kampfbegriffe wie "Verstümmelung oder Körperverletzung" belegt.
Fast rührend, deine krampfhaften Versuche.
Die Beschneidung ist eine Verstümmelung und Körperverletzung.
Und für die Mehrheit abstoßend.
Auf den Blödsinn von Somuncu gehe ich gar nicht ein.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von JFK »

Keoma hat geschrieben:(26 May 2017, 16:37)

Fast rührend, deine krampfhaften Versuche.
Die Beschneidung ist eine Verstümmelung und Körperverletzung.
Und für die Mehrheit abstoßend.
Auf den Blödsinn von Somuncu gehe ich gar nicht ein.
Du gehts auf gar nichts ein, fals du es selber nicht gemerkt hast.
Plapperst irgendwelchen Rassisten nach und hälst dich dabei auch noch für so wissend und gscheid.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Billie Holiday »

JFK hat geschrieben:(26 May 2017, 16:19)

Wie sagte Serdar Somuncu, was sie bei den Juden nimmer dürfen, lassen sie an den Türken aus.

98% der Beschneidungs Debatte beruht auf Rassismus, um die Kinder geht es nicht, da will man den Hinterweltern einfach nur vor Augen führen, wie barbarisch und abstoßend die Kultur und Traditionen derer sind, deswegen werden die ja auch mit Negativen Kampfbegriffe wie "Verstümmelung oder Körperverletzung" belegt.
Ist das der aggressive Schreihals?

Nun, kleinen Jungs und Mädchen ohne ihr Einverständnis was vom Körper wegzuschneiden oder kleine Mädchen zwangszuverheiraten ist in der Tat barbarisch, egal, wer es tut und aus welchem Grund.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von JFK »

Billie Holiday hat geschrieben:(26 May 2017, 17:08)

Ist das der aggressive Schreihals?
Spielt öfter mal einen Aggressiven, der hat auch schon den hitler gemacht.

Nun, kleinen Jungs und Mädchen ohne ihr Einverständnis was vom Körper wegzuschneiden oder kleine Mädchen zwangszuverheiraten ist in der Tat barbarisch, egal, wer es tut und aus welchem Grund.
Ich diskutieren hier nicht über die Beschneidung bei Mädchen, ließ mal nach, erfasse den Kontext, und probiere es nocheinmal.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Keoma »

JFK hat geschrieben:(26 May 2017, 17:03)

Du gehts auf gar nichts ein, fals du es selber nicht gemerkt hast.
Plapperst irgendwelchen Rassisten nach und hälst dich dabei auch noch für so wissend und gscheid.
Solltest du einmal mit einem Argument statt einer Beleidigung kommen, werde ich mich gerne bemühen, darauf einzugehen.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von JFK »

Keoma hat geschrieben:(26 May 2017, 17:55)

Solltest du einmal mit einem Argument statt einer Beleidigung kommen, werde ich mich gerne bemühen, darauf einzugehen.
Sag doch mal, wieso gibst es diese Debatte nicht über Juden?
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Progressiver »

Meines Wissens werden auch in den USA christliche Männer beschnitten. Der Grund: eine hohe Sexualfeindlichkeit. Den Jungs soll es unmöglich gemacht werden, Selbstbefriedigung zu verüben. Und es steht ja auch in der Bibel im AT, dass Onanie "Sünde" sei. Aber zu was solch eine Haltung führen kann, sieht man ja dann in den arabischen Ländern. Bzw. sah man auch bei uns vorletztes Sylvester in Köln. Natürlich kann man dann sagen, dass "der Islam" so etwas in all seiner Sexualitätsfeindlichkeit verbiete. Aber Fakt ist wohl: Wenn "Mann" seine Triebe nicht ausleben kann, werden sie derart stark, dass sie -siehe Köln- unkontrollierbar werden.

In Arabien ist das sowieso normal, dass die Männer permanent Triebstau haben. Mit all den bekannten Folgen! Aber auch die katholische Kirche sollte sich mal fragen, warum es systematisch zu Kinderschändungen kommt, wenn nicht nur Sex für Priester verboten bleibt, sondern auch Onanie!

Dies alles hat aber nichts mit Rassismus zu tun. Wer das menschliche Grundbedürfnis nach erfüllter Sexualität nicht nur leugnet, sondern auch verbietet, der handelt wider die Natur. Und hier sollten sich alle sexualfeindlichen Religionen in Grund und Boden schämen, denn diese Haltung ist mit ein Grund für die hohe Gewaltbereitschaft. Und gerade der Islam bietet ja den jungen notgeilen Männern eine vermeintliche Alternativlösung, weil sie dann ja angeblich im Jenseits Sex haben können bis in alle Ewigkeit, wenn sie sich hier als Selbstmordattentäter in die Luft sprengen.

Ich denke, hier sollte man auch ansetzen, wenn man die Gewaltbereitschaft, den Sexismus und den Hass der Anhänger auf dieses ach so "sündhafte" diesseitige Leben insbesondere der monotheistischen Religionen thematisieren will.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Antonius »

JFK hat geschrieben:(26 May 2017, 18:02)

Sag doch mal, wieso gibst es diese Debatte nicht über Juden?
Der Grund ist aus meiner Sicht eindeutig:
Weil es im Judentum selbst eine breite Reform-Debatte zu diesem Thema gibt.

Das Beschneidungsritual ist weder eine hinreichende noch eine notwendige Bedingung für das Dasein im Judentum.
Natürlich muß die Reform aus der Mitte der jüdischen Gemeinden kommen, und dazu gibt es viele Anzeichen.

Das Beschneidungsritual der Brit Milah (hebr. ברית מילה) wird zwar nach wie vor von vielen Juden praktiziert, andererseits steht es unter wachsender Kritik.
Reformwillige Juden argumentieren gegen dieses archaische Ritual und befürworten die Brit Schalom (hebr. ברית שלום).
Die Brit Schalom ist im Reformjudentum, im Liberalen Judentum, im Progressiven Judentum und im Humanistischen Judentum weit verbreitet.
Die 'Jews against Circumcision' setzen sich dafür ein, dass die Brit Milah durch die Brit Schalom ersetzt wird.
https://de.wikipedia.org/wiki/Brit_Scha ... remonie%29
http://www.swp.de/ulm/nachrichten/polit ... 55810.html

Gibt es im Islam ebenso eine Reformdebatte zu diesem Thema?
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von JFK »

Antonius hat geschrieben:(26 May 2017, 19:44)

Der Grund ist aus meiner Sicht eindeutig:
Weil es im Judentum selbst eine breite Reform-Debatte zu diesem Thema gibt.

Das Beschneidungsritual ist weder eine hinreichende noch eine notwendige Bedingung für das Dasein im Judentum.
Natürlich muß die Reform aus der Mitte der jüdischen Gemeinden kommen, und dazu gibt es viele Anzeichen.

Das Beschneidungsritual der Brit Milah (hebr. ברית מילה) wird zwar nach wie vor von vielen Juden praktiziert, andererseits steht es unter wachsender Kritik.
Reformwillige Juden argumentieren gegen dieses archaische Ritual und befürworten die Brit Schalom (hebr. ברית שלום).
Die Brit Schalom ist im Reformjudentum, im Liberalen Judentum, im Progressiven Judentum und im Humanistischen Judentum weit verbreitet.
Die 'Jews against Circumcision' setzen sich dafür ein, dass die Brit Milah durch die Brit Schalom ersetzt wird.
https://de.wikipedia.org/wiki/Brit_Scha ... remonie%29
http://www.swp.de/ulm/nachrichten/polit ... 55810.html

Gibt es im Islam ebenso eine Reformdebatte zu diesem Thema?
Ist natürlich lobenswert, denoch macht eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.
2-3% ist lediglich zu wenig um hier jetzt so zu tuen, als gehöre die Beschneidung bei Jüdischen Jungen der vergangenheit an.
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Platon
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Platon »

Ab heute ist Ramadan. Jetzt kann man über die ganzen Flüchtlinge und orientalisch Aussehenden die Nase rümpfen wenn man sie tagsüber was essen sieht. :thumbup:
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Zunder
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Zunder »

Platon hat geschrieben:(27 May 2017, 12:17)

Ab heute ist Ramadan. Jetzt kann man über die ganzen Flüchtlinge und orientalisch Aussehenden die Nase rümpfen wenn man sie tagsüber was essen sieht. :thumbup:
Es hält dich keiner davon ab.
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Joker
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Joker »

Platon hat geschrieben:(27 May 2017, 12:17)

Ab heute ist Ramadan. Jetzt kann man über die ganzen Flüchtlinge und orientalisch Aussehenden die Nase rümpfen wenn man sie tagsüber was essen sieht. :thumbup:
Auf jeden fall hat man das recht dazu
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Adam Smith »

Platon hat geschrieben:(27 May 2017, 12:17)

Ab heute ist Ramadan. Jetzt kann man über die ganzen Flüchtlinge und orientalisch Aussehenden die Nase rümpfen wenn man sie tagsüber was essen sieht. :thumbup:
Das sind dann halt Atheisten.
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Joker
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Joker »

Adam Smith hat geschrieben:(27 May 2017, 17:02)

Das sind dann halt Atheisten.
Kenn Platon schon paar Jahre

Er würde auf jeden fall eine sehr überlegte und von der Sache her auch einleuchtende Erklärung liefern warum der Atheist draufzugehen hat um den Islam nicht zu provozieren
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schelm
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von schelm »

Platon hat geschrieben:(27 May 2017, 12:17)

Ab heute ist Ramadan. Jetzt kann man über die ganzen Flüchtlinge und orientalisch Aussehenden die Nase rümpfen wenn man sie tagsüber was essen sieht. :thumbup:
Fahrverbot und Zwangsurlaub während dieser Zeit wären angemessen. Insbesondere bei diesen Temperaturen und wer nichts trinkt.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Adam Smith »

In islamischen Ländern gibt es auch Urteile die so in anderen Ländern nicht möglich wären.
25. Juli 2006
Die iranische Machart: Vollstreckung eines Todesurteils für ein krankes Mädchen – Ihr einziges „Verbrechen“: Sie hatte Sex mit einem unverheirateten Mann

....

So kam Ateqeh ein viertes Mal vor Gericht. Sie verlor ihre Fassung und damit auch ihre Leben. Wütend riss sie sich das Kopftuch ab und sagte zum Richter, dass sie vergewaltigt worden sei. Sie schrie ihn an, dass es seine Aufgabe sei, den zu verurteilen, der sie gequält habe und nicht sie, als Opfer.

Rezaii erklärte ihr, dass sie für „ihren scharfen Ton“ hängen würde und dass er ihr selbst die Schlinge um den Hals legen würde. Es wurde zu einem persönlichen Rachefeldzug, als er nach Teheran fuhr und den Höchsten Gerichtshof davon überzeugte, dass er das Urteil persönlich vollstrecken müsse.
http://www.ncr-iran.org/de/news/women/8 ... -kran.html
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Antonius
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Antonius »

Adam Smith hat geschrieben:(27 May 2017, 21:41)
In islamischen Ländern gibt es auch Urteile die so in anderen Ländern nicht möglich wären.
(...)
http://www.ncr-iran.org/de/news/women/8 ... -kran.html
Ja, das iranische Regime ist ein menschenverachtendes Regime, weitentfernt von jeder Form religiöser Spiritualität.
Weshalb wird dieses Regime immer wieder eine Theokratie genannt? :?:

Ich hoffe, daß all die Schergen des Regimes, wie der genannte Richter Rezaii, auf einer Liste internationaler Kriegsverbrecher stehen.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von X3Q »

Platon hat geschrieben:(27 May 2017, 12:17)

Ab heute ist Ramadan. Jetzt kann man über die ganzen Flüchtlinge und orientalisch Aussehenden die Nase rümpfen wenn man sie tagsüber was essen sieht. :thumbup:
Das machen die schon unter sich aus ...

https://www.nwzonline.de/oldenburg/blau ... 11519.html

--X
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von jellobiafra »

Könnte das etwas werden?

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 51177.html
Mit dem Islam gegen den Islamismus: Seyran Ates eröffnet in Berlin eine liberale Moschee. Im Interview erklärt die Berliner Anwältin, wie sie mit Toleranz, Aufklärung und Demonstrationen gegen Radikale wirken will.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Adam Smith »

jellobiafra hat geschrieben:(12 Jun 2017, 18:24)

Könnte das etwas werden?

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 51177.html
Nein. So etwas vergrössert nur das Problem.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Pro&Contra »

jellobiafra hat geschrieben:(12 Jun 2017, 18:24)

Könnte das etwas werden?

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 51177.html
Das Projekt wird niemand von den streng gläubigen Moslems ernst nehmen. Und damit meine ich nicht Islamisten. Es gibt ja auch streng gläubige Moslems, die mit Islamismus nichts am Hut haben.

Eine Frau gründet eine Moschee :D . Witz komm raus. Du bist umzingelt.
Selbst viele moderate Moslems können damit nichts anfangen.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von gödelchen »

Pro&Contra hat geschrieben:(12 Jun 2017, 19:29)

Das Projekt wird niemand von den streng gläubigen Moslems ernst nehmen. Und damit meine ich nicht Islamisten. Es gibt ja auch streng gläubige Moslems, die mit Islamismus nichts am Hut haben.

Eine Frau gründet eine Moschee :D . Witz komm raus. Du bist umzingelt.
Selbst viele moderate Moslems können damit nichts anfangen.
Hat was davon:



Wenn die aus dem Wüstensand und mit dem Dollars von uns 100.000.000 Dollar für die Missionierung Europas im Sinne ihres Hinterwalds ausgeben, dann hat die kluge Frau aus Berlin sicher schlechte Karten...

http://www.sueddeutsche.de/politik/sala ... -1.3541546
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Antonius »

Pro&Contra hat geschrieben:(12 Jun 2017, 19:29)

Das Projekt wird niemand von den streng gläubigen Moslems ernst nehmen. Und damit meine ich nicht Islamisten. Es gibt ja auch streng gläubige Moslems, die mit Islamismus nichts am Hut haben.
Eine Frau gründet eine Moschee :D . Witz komm raus. Du bist umzingelt.
Selbst viele moderate Moslems können damit nichts anfangen.
Wie kommst Du auf diese ziemlich abseitige Idee? :?:

Frau Seyran Ates macht sich verdient um unser Gemeinwesen durch ihre Initiative zur Eröffnung einer liberalen Moschee und damit zur Reformation des Islams.
Frau Seyran Ates ist eine sehr kluge und mutige Frau.
Sie hat erkannt, daß der Islam ohne Reformen keine Daseinsberechtigung und auch keine Zukunft in der Welt hat.

Daß die ewigen Hinterwäldler, seien es nun streng gläubige Mohammedaner oder auch etwas moderatere, damit nichts anfangen können, mag sein.
Aber auch sie werden um diese (für sie schmerzlichen) Erkenntnisse nicht herum kommen.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Adam Smith »

Antonius hat geschrieben:(13 Jun 2017, 11:02)

Wie kommst Du auf diese ziemlich abseitige Idee? :?:

Frau Seyran Ates macht sich verdient um unser Gemeinwesen durch ihre Initiative zur Eröffnung einer liberalen Moschee und damit zur Reformation des Islams.
Frau Seyran Ates ist eine sehr kluge und mutige Frau.
Sie hat erkannt, daß der Islam ohne Reformen keine Daseinsberechtigung und auch keine Zukunft in der Welt hat.

Daß die ewigen Hinterwäldler, seien es nun streng gläubige Mohammedaner oder auch etwas moderatere, damit nichts anfangen können, mag sein.
Aber auch sie werden um diese (für sie schmerzlichen) Erkenntnisse nicht herum kommen.
Es ist unmöglich den Islam zu reformieren. Auch das Chistentum kann man nicht reformieren. Nach Luther gab es in Europa z.B. den 30-jährigen Krieg oder die Hexenverfolgung.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Jun 2017, 11:55)

Es ist unmöglich den Islam zu reformieren. Auch das Chistentum kann man nicht reformieren. Nach Luther gab es in Europa z.B. den 30-jährigen Krieg oder die Hexenverfolgung.
Noch in den 60er Jahren des vorigen Jahrhunderts gab es Mauern auf den Schulhöfen die katholische und evangelische Kinder trennten. Und Ehen zwischen Konfessionen waren ein gesellschaftliches "no-go".

Die Kampfzonen in Nordirland sollte man auch nicht vergessen. Der IRA-Terror mit Bomben in London war religiös motiviert.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(13 Jun 2017, 12:13)

Noch in den 60er Jahren des vorigen Jahrhunderts gab es Mauern auf den Schulhöfen die katholische und evangelische Kinder trennten. Und Ehen zwischen Konfessionen waren ein gesellschaftliches "no-go".

Die Kampfzonen in Nordirland sollte man auch nicht vergessen. Der IRA-Terror mit Bomben in London war religiös motiviert.
Gehen die Menschen noch in die Kirche?
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Alter Stubentiger »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Jun 2017, 12:21)

Gehen die Menschen noch in die Kirche?
Die Dinge ändern sich. Die IRA ist auch Geschichte. Und an ihre Bomben erinnert sich kaum noch einer. Feindbilder können sich schnell ändern.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Pro&Contra »

Antonius hat geschrieben:(13 Jun 2017, 11:02)

Wie kommst Du auf diese ziemlich abseitige Idee? :?:

Frau Seyran Ates macht sich verdient um unser Gemeinwesen durch ihre Initiative zur Eröffnung einer liberalen Moschee und damit zur Reformation des Islams.
Frau Seyran Ates ist eine sehr kluge und mutige Frau.
Sie hat erkannt, daß der Islam ohne Reformen keine Daseinsberechtigung und auch keine Zukunft in der Welt hat.

Daß die ewigen Hinterwäldler, seien es nun streng gläubige Mohammedaner oder auch etwas moderatere, damit nichts anfangen können, mag sein.
Aber auch sie werden um diese (für sie schmerzlichen) Erkenntnisse nicht herum kommen.
Erst sagst du meine Idee wäre abseitig und dann meinst du, dass es sein könne, dass streng gläubige Mohammedaner oder auch moderate nichts damit anfangen können. Also ist meine Idee wohl doch nicht so abseitig.

Frau Seyran Ates interessiert mich nicht. Die soll machen was sie will. Da bin ich ziemlich tolerant. Auch, wenn es sich um Verschwendung von Steuergelder handelt. Da bin ich nicht so pingelig. Erfolg wird sie natürlich nicht haben. In dieser Moschee, werden sich Moslems versammeln, die sowieso schon liberal sind. Aus einem strenggläubigen Moslem macht niemand einen liberalen Moslem.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von jellobiafra »

jellobiafra hat geschrieben:(12 Jun 2017, 18:24)

Könnte das etwas werden?

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 51177.html
Könnte m. E. tatsächlich funktionieren - und zwar als Angebot an muslimische Frauen, die ihre Religion und Tradition mit Forderungen nach Gleichberechtigung der Frauen verbinden wollen.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Antonius »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Jun 2017, 11:55)
Es ist unmöglich den Islam zu reformieren(...)
Ich weiß, daß es diese Ansicht gibt....
Die berühmte Politikwissenschaftlerin Ayaan Hirsi Ali, die aus Somalia stammt und die in den Niederlanden Parlamentsabgeordnete war,
ist jedoch anderer Meinung.

In ihrer Studie(*), die sie vor etwa 2 Jahren veröffentlicht hat, belegt sie u.a., warum sich der Islam nie reformiert hat und zum anderen,
warum diese Reformation unbedingt notwendig ist.

In einem Anhang mit dem Titel "Muslimische Dissidenten und Reformer" weist sie auf die bisherigen Reformbestrebungen hin.
  • Der deutlichste Hinweis, dass eine muslimische Reformation tatsächlich in Gang gekommen ist,
    ist die wachsende Zahl an aktiven Dissidenten und Reformkräften rund um die Welt.
    Es wäre ein grober Fehler, dieses Buch zu veröffentlichen, ohne sie mit ihren oft mutigen Beiträgen zu würdigen.
    Sie lassen sich grob in drei Kategorien einteilen:
    Dissidenten im Westen, Dissidenten in der islamischen Welt und Reformgeistliche.
Sie führt dann im Detail aus, wie die Reformation in den verschiedenen Bereichen sich gestaltet.
Und die Juristin Seyran Ates ist eine der Reformkräfte, die jetzt den Prozess weiterführen.

(*) - Ayaan Hirsi Ali, Reformiert euch! Warum der Islam sich ändern muss, Knaus-Verlag, München, 2015.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Adam Smith
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Adam Smith »

Der Unterschied zwischen Christentum und Islam besteht darin, dass in christlichen Ländern die Menschen ungläubiger und in muslimischen Ländern gläubiger geworden sind.

Der Grund dafür ist einfach. Dinge wie die Aufklärung, Demokratie, Wissenschaft usw. kommen nicht aus diesen Ländern. Hier gibt es nur den Islam. In der Türkei und bei den Kurden noch was anderes. Und hier ist das Problem auch nicht so gross.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
jellobiafra
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von jellobiafra »

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 53071.html
Türkische Medien hetzen gegen liberale Moschee von Seyran Ates
Für die Gründung einer liberalen Moschee in Berlin wird Frauenrechtlerin Seyran Ates massiv angefeindet. Türkische Medien stellen das Gebetshaus als Gülen-Projekt dar - neue Morddrohungen sind die Folge.
Und Warum?
Mit einem aber hat Ates nicht gerechnet: Diesmal wird die Hetze aus der Türkei mit einem politisch pikanten Dreh geschürt. Türkische Medien berichten, die von Ates gegründete Moschee sei ein vom Gülen-Netzwerk gesteuertes Projekt.

In die Welt gesetzt hat diese Behauptung der Privatsender AHaber, bekannt für seine schrillen, oft wild konstruierten Beiträge. AHaber berichtete, die Berliner Ibn Rushd-Goethe-Moschee sei in Wahrheit ein Projekt der islamistischen Gülen-Bewegung.

Als Beleg diente dem Sender eine Aufnahme, die Ates mit dem Freiburger Islamwissenschaftler Abdel-Hakim Ourghi zeigte, welchen die AHaber-Journalisten fälschlicherweise als Ercan Karakoyun, den Vorsitzenden des deutschen Gülen-Sprachrohrs Stiftung Dialog und Bildung, identifizierten.
Es geht immer noch etwas blöder....
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Alucard »

Das ist jetzt natürlich hochgefährlich für sie. Die Türkei unterhält hierzulande nicht umsonst ein Netz von 6000 Geheimdienstlern und über 900 Moscheen in Staatsregie, die allesamt nichts anderes zu tun haben, als die hier lebenden Türken auf Erdogankurs zu bringen und dessen Feinde zu bekämpfen. Ich schätze mal, Seyran Ates kann einpacken, bevor sie überhaupt loslegt mit ihrem Projekt. Ihr Leben wird ihr ja hoffentlich etwas bedeuten.
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Yossarian
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Re: Fortschritte bei der Integration

Beitrag von Yossarian »

Läuft!
Präsident des Islamischen Zentralrats der Schweiz (IZRS) rechtfertigt die Steinigung als Strafe bei Ehebruch.
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/sta ... y/28668851
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Platon
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Platon »

Das sieht mir so aus, als wäre das eine salafistische Gruppe, die den Spagat finden muss zwischen einschlägigen ausländischen Geldgebern und europäischen Innenministerien. Am Ende wird daraus, dass man die Scharia in der Schweiz nicht umsetzen will, weil es kein islamisches System ist, man aber innerhalb dieser Scharia die Steinigung für richtig hält.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Fortschritte bei der Integration

Beitrag von Adam Smith »

Yossarian hat geschrieben:(28 Jun 2017, 11:50)

Läuft!
Präsident des Islamischen Zentralrats der Schweiz (IZRS) rechtfertigt die Steinigung als Strafe bei Ehebruch.
http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/sta ... y/28668851
Es gibt auf Facebook in bestimmten Gruppen Videos auf denen gezeigt wird wie Frauen gesteinigt werden. In der Schweiz dürfen Muslime so etwas nicht.
Das ist Kapitalismus:

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Antonius
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Antonius »

jellobiafra hat geschrieben:(20 Jun 2017, 21:13)

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 53071.html

Und Warum?
Es geht immer noch etwas blöder....
Frau Ates ist eine kluge und erfahrenene Frau.
Ich denke, sie hat dergleichen in Betracht gezogen.
Dennoch - militante Mohammedaner sind gefährlich, sie scheuen auch vor kriminellen Taten nicht zurück...
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von jellobiafra »

Wegen Morddrohungen
Moscheegründerin Ates beschuldigt Erdogan

http://www.t-online.de/nachrichten/deu ... ungen.html
Auch Ates wirft Ankara und der Regierungspartei AKP vor, hinter den Drohungen zu stehen. Die regierungsnahen Zeitungen in der Türkei und Ditib stellen die Moschee als Teil der verbotenen Bewegung des Predigers Fethullah Gülen dar. "Damit entsteht die Gedankenkette: Gülenisten, Terroristen, vogelfrei." Für Ankara steht die Gülen-Bewegung hinter dem Putschversuch vom Juli 2016.
Auch in Deutschland ist die Religionsfreiheit bedroht, allerdings eher von außen.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Bleibtreu »

Hier ein schoenes Bonmont von Abdel-Samad. Passt so herrlich zu den typischen IslamDiskussionsMustern. :D

Gegen den Vorwurf, sein Buch wuerde den Hass auf Muslime schueren -

"... die wenn der IS toetet immer sagen, der Koran wurde von IS missbraucht. Wenn Allah sein eigenes Buch vor Missbrauch nicht schuetzen kann, wie kann ich Sterblicher mein normales Buch vor Missbrauch schuetzen? Das Argument lass ich nicht gelten. Mir ist nicht bekannt, dass irgendjemand mein Buch zitiert hatte + einen Menschen dabei enthauptet hat. DAS geschieht jeden Tag mit dem Koran. Und sie kommen hierher und meinen MEIN Buch ist das Problem? - Kommen sie!"

[youtube][/youtube]

Der Teil ist auch gut - "religioese Gefuehle verletzen - hier wird gemordet!"
[youtube][/youtube]
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Jekyll »

Dieser Typ mausert sich immer mehr zu einem islamophoben Hetzer. Natürlich schürt er den Hass gegen Muslime, sein Beitrag ist nicht konstruktiv.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Jekyll »

Antonius hat geschrieben:(02 Jul 2017, 13:52)

Frau Ates ist eine kluge und erfahrenene Frau.
Ich denke, sie hat dergleichen in Betracht gezogen.
In dem Fall muss man ihr eher Gerissenheit bescheinigen, weniger Klugheit. Öl ins Feuer zu gießen ist ein hochriskantes Unterfangen.
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Re: Grundsatzdiskussion Islam

Beitrag von Bleibtreu »

Jekyll hat geschrieben:(24 Aug 2017, 22:18)

Dieser Typ mausert sich immer mehr zu einem islamophoben Hetzer. Natürlich schürt er den Hass gegen Muslime, sein Beitrag ist nicht konstruktiv.
Entzueckend - du gehst genau in die Falle und plaerrst es nach. Pawlow wird nie arbeitslos! :D

Nicht ER ist das Problem, weil er es wagt die Probleme aufzuzeigen - sondern das kranke Gedankengut, dessen Anhaenger und deren Taten, die er zurecht kritisiert.
Nicht ER schuert den Hass auf den Islam, sondern die religioesen VollPfosten und die TerrorKroeten. Klingelt es?
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