Zwangsmission im Christentum, Islam und im Judentum

[Talyessin]

Für dich, weil du gotico bist!



Ich zitiere noch einmal:


http://de.wikipedia.org/wiki/Vasari

Also steht die architektonische Leistung der Gotik eben nicht unumwunden fest.

Doch - frag jeden Architekten. Aber das ist dir zu hoch. Lieber zitieren wir jemanden aus einer bestimmten Nachepoche, der genau diese ggü. der Vorepoche gut darstellen musste. Mei o mei - die billigste Propagandalüge und du fällst darauf rein.

[Ibnjulia]

Dan hätten sie eben weiterziehen müssen, statt Menschen zu fressen! Komischerweise haben sich die Spanier nicht so taub angestellt!

wohin denn?

wenn du mit einem ganzen Volk ziellos durch den Dschungel ihrst kommt maximal einer von 100000 durch!
//: und was die Spanier und Portugiesen angeht, die waren das schlimmste was Amerika passieren konnte!
Sie haben mehrere millionen tote auf dem gewissen und semtliche einheimische Hochkulturen ausgelöscht!
aber dafür haben sie ja mit den bösen Menschenopfer schluss gemacht, das gleicht sich wieder aus :sarcasm:

[Talyessin]

gabs da nicht, die einzigen als nutztiere geigneten Säugetiere Mittel- und Südamerikas waren Lamas und Meerschweinchen und die kamen nur in den Anden bzw. in Südamerika und außerhalb des Dschungels vor, also sehr weit weg vom Siedlungsgebiet der Azteken.

Meinst denn, was Lamas sind??? Kamele.....
Ach ja, die Bisons ( Rindviecher ) zogen fast bis an die Besiedlungswelt der Azteken ( die Vorgänger , die Olmeken siedelten bis zum Rio Grande und zu heutigen Housten.

[Ibnjulia]

Meinst denn, was Lamas sind??? Kamele.....
Ach ja, die Bisons ( Rindviecher ) zogen fast bis an die Besiedlungswelt der Azteken ( die Vorgänger , die Olmeken siedelten bis zum Rio Grande und zu heutigen Housten.

da waren aber jeweils mehrere ebenfalls Kriegeriche kulturen dazwichen, den umzug hätten sie schlichtweg nicht überlebt!

[Talyessin]

da waren aber jeweils mehrere ebenfalls Kriegeriche kulturen dazwichen, den umzug hätten sie schlichtweg nicht überlebt!

Nicht den Umzug, aber die Tiere zur Züchtung wären vorhanden gewesen.

[Ibnjulia]

Nicht den Umzug, aber die Tiere zur Züchtung wären vorhanden gewesen.

aber wie hätten die da ran kommen sollen?

und wo hätten sie große säugetiere züchten sollen?
ich mein die lebten mitten im Dschungel!

[Talyessin]

aber wie hätten die da ran kommen sollen?

und wo hätten sie große säugetiere züchten sollen?
ich mein die lebten mitten im Dschungel!

http://de.wikipedia.org/wiki/Tenochtitl%C3%A1n

War nicht im Dschungel. Das waren die Mayas.

[Ibnjulia]

http://de.wikipedia.org/wiki/Tenochtitl%C3%A1n

War nicht im Dschungel. Das waren die Mayas.

Die Yucatan-Halbinsel und die restlichen Siedlungsgebiete der Atzteken sind, oder waren damals komplett bewaldet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Yucat%C3%A1n_(Halbinsel)

[Talyessin]

Die Yucatan-Halbinsel ist komplett bewaldet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Yucat%C3%A1n_(Halbinsel)

Blos war Yucatan das Gebiet der Mayas und nicht der Azteken

[Ibnjulia]

Blos war Yucatan das Gebiet der Mayas und nicht der Azteken

stimmt

ich bin mir allerdings sicher das auch das gebiet der Atzteken großteils bewaldet war.

[Talyessin]

stimmt

ich bin mir allerdings sicher das auch das gebiet der Atzteken großteils bewaldet war.

Ne, ein Blick auf diese Karte dürfte hilfreich sein:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0725154412

[Ibnjulia]

Ne, ein Blick auf diese Karte dürfte hilfreich sein:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0725154412

also größtenteils Hochland.
hab mich wohl geirrt

[Talyessin]

also größtenteils Hochland.
hab mich wohl geirrt

Kein Problem.

[Arkanai]

Wenn es Cortes gelang, mit einer Handvoll Soldaten eine zig-Millionenvolk niederzuringen, müssen die Azteken ganz schön taube Nüsse gewesen sein.




Ohja, die "Edlen Wilden", die kenne ich aus den Karl - May - Büchern!


Krieg ist immer schlimm, Menschenfresserei aber auch!

1. Cortez hatte die Hilfe der Tlaxcalteken, die als aufstrebender Stadtstaat großes Interesse daran hatten, das Reich der Mexica zu stürzen.

2. Blubb

3. Eine Kultur, in der das Verspeisen von Toten beinhaltet, rechtfertigt noch lange keinen Völkermord in der stattgefundenen Größe.


Muß ich Dieter Nuhr zitieren?

[Ibnjulia]

1. Cortez hatte die Hilfe der Tlaxcalteken, die als aufstrebender Stadtstaat großes Interesse daran hatten, das Reich der Mexica zu stürzen.

2. Blubb

3. Eine Kultur, in der das Verspeisen von Toten beinhaltet, rechtfertigt noch lange keinen Völkermord in der stattgefundenen Größe.


Muß ich Dieter Nuhr zitieren?

endlich

[Arkanai]

Ich kanns voll nicht leiden, wenn jemand behauptet, daß Cortez der Welt einen Dienst erwiesen hat. Der Untergang des Mexicareiches ist eine der größten Tragödien der Weltgeschichte.

Wäre ich kein Lutheraner, wäre ich ein Tezcatlipocapriester.

[Ibnjulia]

Ich kanns voll nicht leiden, wenn jemand behauptet, daß Cortez der Welt einen Dienst erwiesen hat. Der Untergang des Mexicareiches ist eine der größten Tragödien der Weltgeschichte.

Wäre ich kein Lutheraner, wäre ich ein Tezcatlipocapriester.

fröliches bäuche aufschlitzen :hat:

[\m/]

Ich kanns voll nicht leiden, wenn jemand behauptet, daß Cortez der Welt einen Dienst erwiesen hat. Der Untergang des Mexicareiches ist eine der größten Tragödien der Weltgeschichte.

Wäre ich kein Lutheraner, wäre ich ein Tezcatlipocapriester.

Nun heul mal nicht wegen den Menschenfressern herum!

Die Juden haben auch den Baalkult bekämpft, Baalpriester abgemurkst und die Bevölkerung zwangsmissioniert.

Im Bericht über Abraham liest man beiläufig vom Baalskult (z. B. Gen 14,5). Am Berg Sinai bei der Gesetzgebung für das Volk Israel wird bereits ein aktiver Affront gegen den Baalskult geboten. (Ex 34, 12-14). Außerdem waren die angeblichen Kindsopfer ein Anlass, diesen Kult nicht zu dulden. Wie auch aus der Bibel hervorgeht, wurden die Israeliten jedoch vom Baalskult beeinflusst.

[Arkanai]

fröliches bäuche aufschlitzen :hat:

Schwachsinn.

Ein weiterer Punkt, den viele geflissentlich ignorieren, ist, daß Menschenopfer in der Mexicakultur zwar ein wesentlicher Bestandteil waren, jedoch mitnichten andauernd durchgeführt wurden. (Man sollte nebenbei nicht vergessen, daß das Opfern von Menschen zB auch bei den Germanen noch bis weit nach Christi Geburt durchgeführt wurde.)

Es gab einige jährliche Feste, an denen in der Tat Menschen geopfert wurden, es ist zudem bekannt, das eine Vielzahl dieser Opfer freiwillig waren.
Ein gutes Beispiel hierfür dürfte das wichtigste jährliche Fest des Tezcatlipocakultes sein, wo ein junger Mann ausgewählt wurde, der ein ganzes Jahr lang in uberschwenglichem Luxus lebte, um dann bei Ablauf des Jahres dem Gott geopfert zu werden.
Das Selbstverständnis dieser Kultur ist der entscheidende Faktor, der gerne übersehen wird. Das Opfern von Blut zB war ein täglicher Ritus, den jeder Mexica durchführte, zu Ehren der Götter. Hört sich bekloppt an? Ein Samurai der aus reinem Selbstverständnis SEINER Kultur seinem Leben ein Ende setzt, ist dann zwar auch bekloppt, wird aber gerne romantisiert dargestellt.

Was ich noch erwähnen will, ist daß in der Forschung eine Einigung über einen interessanten Sachverhalt erreicht wurde. Es ist nämlich so, daß Moctezuma II sich beim Volk extrem unbeliebt gemacht hat, weil unter seiner Regentschaft wesentlich zu oft und zu viele Menschen geopfert wurden! Als die Spanier nach Mexiko kamen, war die Lage im Volk so angespannt, daß nach heutigem Wissensstand davon auszugehen ist, daß eine Revolution kurz bevorstand.
Es ist also kein Wunder, daß die Einwohner von Tenochtitlan, als Cortez ihnen ihren Regenten präsentierte, den er schon seit einiger Zeit gefangen hielt, sofort begannen, ihn mit Steinen zu bewerfen, was auch zu seinem Tod führte.

[Ibnjulia]

Nun heul mal nicht wegen den Menschenfressern herum!

du scheinst nicht zu begreifen, dass diese 1. einen Religiösen Hintergrund haben und 2.nicht einfach Menschenfresser sondern eine blühende Hochkultur waren.

Die Juden haben auch den Baalkult bekämpft, Baalpriester abgemurkst und die Bevölkerung zwangsmissioniert.


http://de.wikipedia.org/wiki/Baal_(Gottheit))

aber die Juden wurden schließlich dazu gezwungen keine anderen Religionen anzunehmen

außerhalb der 12 israelischen Stämme haben sie aber nie misioniert, innerhalb kann man allerdings von einer zwangsmisionierung reden.
natürlich nur wenn die Ausagen aus dem Alten Testament stimmen.

[Ibnjulia]

Schwachsinn.

Ein weiterer Punkt, den viele geflissentlich ignorieren, ist, daß Menschenopfer in der Mexicakultur zwar ein wesentlicher Bestandteil waren, jedoch mitnichten andauernd durchgeführt wurden. (Man sollte nebenbei nicht vergessen, daß das Opfern von Menschen zB auch bei den Germanen noch bis weit nach Christi Geburt durchgeführt wurde.)

nicht so häftig Arkanai ich wollt dich doch nur aufziehen :comfort:

[Arkanai]

nicht so häftig Arkanai ich wollt dich doch nur aufziehen :comfort:

[Keoma]

Frag' mich nur, wie die Menschenopfer der Germanen die Menschenopfer in Mexico entschuldigen sollen.

Beide Kulturen waren nicht gerade das, was heute salonfähig wäre.

[\m/]

Frag' mich nur, wie die Menschenopfer der Germanen die Menschenopfer in Mexico entschuldigen sollen.

Beide Kulturen waren nicht gerade das, was heute salonfähig wäre.

Nö, das waren sie keinesfalls, so daß eine Zwangsmission in diesen Fällen gerechtfertigt war.

[Umetarek]

Frag' mich nur, wie die Menschenopfer der Germanen die Menschenopfer in Mexico entschuldigen sollen.

Beide Kulturen waren nicht gerade das, was heute salonfähig wäre.

Wo steht was von Menschenopfern bei den Germanen, ahb ich nicht gefunden?

Ich glaube, ich muß mich nochmal wiederholen:

... mir fällt auch, außer in Europa, kein einziges Land ein, das zwangsmissioniert wurde, bei dem es dem Großteil der Bevölkerung jetzt besser geht. Liegt natürlich nicht nur and der Missionierung, sondern auch am Kolonialismus.

[Keoma]

Wo steht was von Menschenopfern bei den Germanen, ahb ich nicht gefunden?

Ich glaube, ich muß mich nochmal wiederholen:

Das mit den Menschenopfern bei den Germanen findest du bei einem Beitrag des luthrischen Ketzers.
Ansonsten bin ich mir nicht sicher, worauf du hinauswillst.

[Talyessin]

Nö, das waren sie keinesfalls, so daß eine Zwangsmission in diesen Fällen gerechtfertigt war.

Gerechtfertigt? Die Mission war das moralische FEigenblatt für die Unterwerfung und Ausbeutung einer Kultur. Nicht weniger......

[\m/]

Gerechtfertigt? Die Mission war das moralische FEigenblatt für die Unterwerfung und Ausbeutung einer Kultur. Nicht weniger......

Mein Beitrag stand im Zusammenhang mit diesem Zitat:

Er stellte einen Vergleich mit der Missionierung in Europa an und führte aus, dass auch Martin Luther letztlich aus jenem Volk der Sachsen gekommen sei, das um 800 unter Karl dem Großen Opfer der schlimmsten Zwangsmission des Mittelalters war, schließlich aber das Christentum angenommen und eine kulturelle Synthese zustande gebracht habe.

http://de.wikipedia.org/wiki/Auslandsre ... #Brasilien

[Talyessin]

Mein Beitrag stand im Zusammenhang mit diesem Zitat:

http://de.wikipedia.org/wiki/Auslandsre ... #Brasilien

Klar muss ein kirchlicher Vertreter da was gutes drin sehen.......

[\m/]

Klar muss ein kirchlicher Vertreter da was gutes drin sehen.......

Welchen kirchlichen Vertreter meinst du?

[Talyessin]

Welchen kirchlichen Vertreter?

Geboren 1955 in Spanien. Studium der Theologie, Philosophie, Romanistik und Religionswissenschaft

Was meinst du, welchen Glauben der gute Mann anhängt? Spanier, Theologe klingt ganz nach Katholen. Da ist es doch nur logisch, das er die Conquistadoren und deren moralisches "Schutzschild" die Missionierenden Priester in ein besseres Licht stellen will.

[Gretel]

Missionierung hatte immer eine Schatten - und eine Sonnenseite.

Stimmts, Leutz? :hat:

[Talyessin]

Missionierung hatte immer eine Schatten - und eine Sonnenseite.

Stimmts, Leutz? :hat:

Nur Dunkelheit. Schatten würde ja Licht vorraussetzen.

[\m/]

Was meinst du, welchen Glauben der gute Mann anhängt? Spanier, Theologe klingt ganz nach Katholen. Da ist es doch nur logisch, das er die Conquistadoren und deren moralisches "Schutzschild" die Missionierenden Priester in ein besseres Licht stellen will.

Welches Amt hat er in seiner Kirche?

[Talyessin]

Welches Amt hat er in seiner Kirche?

Man muss kein Amt in einer Kirche haben um für sie zu sprechen. :hat:

[Gretel]

Nur Dunkelheit. Schatten würde ja Licht vorraussetzen.

A. Es ist eh total müßig und naiv, von unserer heutigen Sicht über "böse Taten" vergangener Generationen - am besten von fremden Kulturen und Völkern - zu befinden und jene gegeneinander aufzurechnen.

B. Wählt man aber diese Sicht, so waren die christlichen Maßstäbe schon "ganz gut gemeint": "Liebet Eure Feinde" statt sie zu massakrieren - frischgeborene Zwillinge oder behinderte Kinder nicht gleich nach der Geburt umbringen (alles Gottes Kinder) usw etc. - Z.B. in Indien - Kerala gehört zu den Bezirken, denen es am besten geht - christlich geprägte Kultur, mithin sozialistisch. Die unteren Kasten laufen ja auch gerne zu den Christen über, wo jeder Mensch gleich viel zählt im Diesseits.

[\m/]

Man muss kein Amt in einer Kirche haben um für sie zu sprechen. :hat:

In diesem Sinne ist Angela Merkel als Sprecherin der evangelisch-lutherischen Kirche? :kotz:

[Talyessin]

In diesem Sinne ist Angela Merkel als Sprecherin der evangelisch-lutherischen Kirche? :kotz:

Was hat jetzt Frau Merkel mit dem Herrn zu tun, der versucht hat die unglücklichen Worte von Bene ins "korrekte" Licht zu rücken?

[\m/]

Was hat jetzt Frau Merkel mit dem Herrn zu tun, der versucht hat die unglücklichen Worte von Bene ins "korrekte" Licht zu rücken?

Beide sind laut deiner Meinung Vertreter der Kirche!

[Talyessin]

Beide sind laut deiner Meinung Vertreter der Kirche!

Soweit ich mich entsinnen kann, ist Frau Merkel Dipl. Physikerin und kein Dr. der Theologie mit den Schwerpunkten

Kirchengeschichte, verstanden als Missionsgeschichte und christliche Religionsgeschichte (Untersuchung der Mission und Ausbreitung des Christentums unter besonderer Berücksichtigung der Begegnung des Christentums mit den anderen Kulturen und Religionen im Schatten der kolonialen Expansion)
Geschichte des christlichen Denkens (Theologiegeschichte des 20. Jahrhunderts)
Geschichte der christliche Spiritualität
Geschichte der christlichen der Mystik
Konziliengeschichte (Rezeption des Zweiten Vatikanums)
Bartolomé-de-Las-Casas-Forschung
Johannes-vom-Kreuz-Forschung
Die "politischen Theologien" der Spätscholastik (16. und 17. Jahrhundert)
Religion und Politik in der Moderne
Religionsfreiheit in der Geschichte und Gegenwart

[\m/]

Soweit ich mich entsinnen kann, ist Frau Merkel Dipl. Physikerin und kein Dr. der Theologie mit den Schwerpunkten

Kirchengeschichte, verstanden als Missionsgeschichte und christliche Religionsgeschichte (Untersuchung der Mission und Ausbreitung des Christentums unter besonderer Berücksichtigung der Begegnung des Christentums mit den anderen Kulturen und Religionen im Schatten der kolonialen Expansion)
Geschichte des christlichen Denkens (Theologiegeschichte des 20. Jahrhunderts)
Geschichte der christliche Spiritualität
Geschichte der christlichen der Mystik
Konziliengeschichte (Rezeption des Zweiten Vatikanums)
Bartolomé-de-Las-Casas-Forschung
Johannes-vom-Kreuz-Forschung
Die "politischen Theologien" der Spätscholastik (16. und 17. Jahrhundert)
Religion und Politik in der Moderne
Religionsfreiheit in der Geschichte und Gegenwart

Beide sind (bzw. Frau Merkel war) Wissenschaftler.

Prof. Dr. Dr. Mariano Delgado ist Kirchengeschichtler. Ist das ein kirchliches Amt?

[Talyessin]

Beide sind (bzw. Frau Merkel war) Wissenschaftler.

Prof. Dr. Dr. Mariano Delgado ist Kirchengeschichtler. Ist das ein kirchliches Amt?

Ein Vertreter der Kirche. Nicht ein Amt. :tease:

[Umetarek]

Missionierung hatte immer eine Schatten - und eine Sonnenseite.

Stimmts, Leutz? :hat:

Wie die Sklaverei zum Beispiel auch, oder der Kolonialismus

[Arkanai]

Ich mag dazu gerne sagen, daß ich schon vor der Uni der Ansicht war, daß eine Zwangsmissionierung dem christlichen Demutgedanken, vor allem aber der Nächstenliebe widerspricht.

Wenn man zweifelsohne akzeptieren muß, daß die Weltanschauung einer der intimsten Teile der menschlichen Psyche ist, kann man nicht ohne Verletzung beider versuchen, diese bei einem anderen zu verändern.

Ergo ist Mission in passiver Hinsicht (vorleben christlicher Werte) akzeptabel, eine aktive Mission hingegen klar unchristlich.

[Rainald de Gien]

Ich mag dazu gerne sagen, daß ich schon vor der Uni der Ansicht war, daß eine Zwangsmissionierung dem christlichen Demutgedanken, vor allem aber der Nächstenliebe widerspricht.

Wenn man zweifelsohne akzeptieren muß, daß die Weltanschauung einer der intimsten Teile der menschlichen Psyche ist, kann man nicht ohne Verletzung beider versuchen, diese bei einem anderen zu verändern.

Ergo ist Mission in passiver Hinsicht (vorleben christlicher Werte) akzeptabel, eine aktive Mission hingegen klar unchristlich.

Das hätte ich nicht schöner sagen können.

[Michael_WeCan]

Als Jesus ZU JUDEN spricht,
man sollte ALLE Menschen taufen,

kehrt er sich gegen den jüdischen Glauben:
Zunächst müsse der Messias zu den Juden kommen,
bevor die ganze Menschheit integriert werden könne.

Es ist also kein Zwang,
sondern eine Befreiung.

Schade dass die Kirche bis heute Jesus und die Juden verrät,
um ihren eigenen Glauben damit "Beweiskraft" zu verleihen.

Und säkulare Kräfte fördern das Ganze auch noch.

[Mind-X]

Als Jesus ZU JUDEN spricht,
man sollte ALLE Menschen taufen,

kehrt er sich gegen den jüdischen Glauben:
Zunächst müsse der Messias zu den Juden kommen,
bevor die ganze Menschheit integriert werden könne.

Es ist also kein Zwang,
sondern eine Befreiung.

Schade dass die Kirche bis heute Jesus und die Juden verrät,
um ihren eigenen Glauben damit "Beweiskraft" zu verleihen.

Und säkulare Kräfte fördern das Ganze auch noch.

Naja. Jesus Christus ist ja der Messias.

Wo fördern säkuläre Kräfte das Ganze? Was Ganzes eigentlich?

[Talyessin]

Und säkulare Kräfte fördern das Ganze auch noch.

[Jakow]

Papperlapapp!
...
Und komme mir jetzt bitte nicht damit, das Wort Zwangsmission wäre eine Erfindung von mir!

Ich komme nicht damit, sondern wenn du von Zwangsmissionen in Religion schreibst, müssten sich diese daraus auch herleiten und begründen. Bezogen auf Islam und Christentum erfolgt dieses. Im Judentum ist mir diesbezüglich aber eben nichts bekannt. Auch das von dir genannte Beispiel funktioniert leider in diesem Kontext überhaupt nicht.

Und bevor du nun weitere unqualifizierte Beispiele bringst: Nur weil ein Juden etwas tut, ist es eben noch lange nicht Teil des Judentums, bzw. tritt daraus hervor.

[Jakow]

Ich bin schon rasend gespannt, wann die Noachiden endlich ins Spiel kommen.

Oder die Chasaren?! :lol: