Was ist links ...

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Tom Bombadil
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Tom Bombadil »

Antifanten gegen die Islamisierung Europas? :D
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Progressiver
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Progressiver »

Und wenn man nur das Linkssein betrachtet: Ich halte die Idee eines linken, progressiven Kommunitarismus nicht schlecht, der die Individualität des Einzelnen gleichzeitig anerkennt. Radikalindividualismus nützt letztendlich nur den neoliberalen Eliten, die aus der Vereinzelung und der Vereinsamung der Individuen Kapital schlagen können. Eine Masse von Einzelkämpfern ist besser zu beherrschen als eine solidarische Gemeinschaft, die sich im Ernstfall auch mal gemeinsam zur Wehr setzt beispielsweise gegen soziale Ungerechtigkeit und Ausbeutung. Von kollektivistischen Ansätzen, in denen sich der Einzelne völlig der Gruppe unterordnen muss, halte ich auch nichts.
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Selina
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Selina »

Ein spannendes Gespräch über das Linkssein, über "Revolutionen, rechte Vereinnahmungen, zaudernde Linke und das Verhältnis zum Staat". Vor allem denjenigen zu empfehlen, die sich für das Linkssein oder das Linkswerden und die damit zusammenhängenden Probleme und Fragen wirklich interessieren (was natürlich nicht vordergründig mit Partei-Eintritt zu tun hat. Links kann man auch ohne Parteizugehörigkeit sein. Wär ja auch noch schöner :D ):

https://www.neues-deutschland.de/artike ... hauen.html
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Re: Was ist links ...

Beitrag von nietoperz »

Progressiver hat geschrieben: Eine Masse von Einzelkämpfern ist besser zu beherrschen als eine solidarische Gemeinschaft, die sich im Ernstfall auch mal gemeinsam zur Wehr setzt beispielsweise gegen soziale Ungerechtigkeit und Ausbeutung. Von kollektivistischen Ansätzen, in denen sich der Einzelne völlig der Gruppe unterordnen muss, halte ich auch nichts.
Bloß wie bekommt man die Menschen dazu, eine Solidargemeinschaft zu bilden? Bisher wurde das doch nur mit Zwang versucht. Trotz allem angeborenen und erlerntem Sozialverhalten, wollen die meisten Menschen trotzdem Individualisten sein.
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Selina
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Selina »

nietoperz hat geschrieben:(12 Jan 2019, 09:53)

Bloß wie bekommt man die Menschen dazu, eine Solidargemeinschaft zu bilden? Bisher wurde das doch nur mit Zwang versucht. Trotz allem angeborenen und erlerntem Sozialverhalten, wollen die meisten Menschen trotzdem Individualisten sein.
Linkssein hat heute nichts mehr mit Kollektivismus und Zwang zur Unterordnung zu tun. Die Freiheit des Individuums geht selbstverständlich auch den Linken über alles. Der verflossene "real existierende Sozialismus" ist lange vorbei und wird von den allermeisten Linken nicht als erstrebenswert angesehen. Über diesen von dir genannten Spannungsbogen "Solidargemeinschaft und Individualismus" findest du auch vieles im oben von mir verlinkten Interview.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von nietoperz »

Selina hat geschrieben: Linkssein hat heute nichts mehr mit Kollektivismus und Zwang zur Unterordnung zu tun. Die Freiheit des Individuums geht selbstverständlich auch den Linken über alles.
Das sagen sie, aber ich traue dem Braten nicht. Viele halten, trotz des Scheiterns des Kommunismus', immer noch an den Ideen von Marx und Co. fest.

Es mag ganz schön sein, wenn die Menschen freiwillig danach leben. Aber sowas in Gesetze zu gießen, oder gar ein staatstragendes Konzept danach zu formen, würde wieder ein Griff ins Klo sein.
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Tom Bombadil
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Tom Bombadil »

nietoperz hat geschrieben:(12 Jan 2019, 09:53)

Bloß wie bekommt man die Menschen dazu, eine Solidargemeinschaft zu bilden? Bisher wurde das doch nur mit Zwang versucht.
Die Solidargemeinschaft in westlichen Sozialstaaten ist erzwungen? Teilweise sicherlich, denn kaum jemand zahlt gerne Steuern und Abgaben, trotzdem überwiegt der Nutzen die Kosten, das ist einfaches Kalkül. Zudem steht es jedem frei, die Solidargemeinschaft zu verlassen und sein Glück in einem anderen, weniger solidarischen Staat zu versuchen.
Trotz allem angeborenen und erlerntem Sozialverhalten, wollen die meisten Menschen trotzdem Individualisten sein.
Wollen die Menschen das wirklich oder ist das so eine Sache, die vor allen Dingen die 68er mit ihrem völlig übertriebenen Individualismusbild meinen? Bei den "Millenials" trifft das nur noch teilweise zu:
Sprechen Forscher über die Millennials oder die Generation Y, also die 1980 bis 2000 Geborenen, zeichnen sie genau dieses Bild: Diese Generation sei, entgegen vieler Vorurteile, durchaus leistungsorientiert und möchte auch erfolgreich sein - aber nicht auf Kosten der Familie, Freunde oder persönlicher Interessen.
http://www.spiegel.de/karriere/generati ... 95595.html

Da stehen Familie und Freunde wieder höher im Kurs.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Umetarek »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Jan 2019, 10:43)
Sprechen Forscher über die Millennials oder die Generation Y, also die 1980 bis 2000 Geborenen, zeichnen sie genau dieses Bild: Diese Generation sei, entgegen vieler Vorurteile, durchaus leistungsorientiert und möchte auch erfolgreich sein - aber nicht auf Kosten der Familie, Freunde oder persönlicher Interessen.
http://www.spiegel.de/karriere/generati ... 95595.html

Da stehen Familie und Freunde wieder höher im Kurs.
Das ist ja kein Widerspruch, aber ich glaube kaum, dass sich jemand in seine persönlichen Dinge von den Eltern wieder reinreden lassen will. arrangierte Hochzeiten usw sind vom Tisch. Das Familienkonzept hat sich, nicht zuletzt wegen der 68er doch ziemlich verändert, in meinen Augen zum Besseren.
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Tom Bombadil
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Tom Bombadil »

Umetarek hat geschrieben:(12 Jan 2019, 11:19)

Das Familienkonzept hat sich, nicht zuletzt wegen der 68er doch ziemlich verändert, in meinen Augen zum Besseren.
Schon, alleine dass die Erziehung jetzt gewaltfreier abläuft als früher ist ein Fortschritt, aber der übersteigerte Individualismus, der auch in den Medien viel gepredigt wird, scheint so nicht stattzufinden, Familie und Freunde bleiben beliebt. Und das ist auch gut so, denn die sind quasi die Atome der Solidargemeinschaft. Für Herrschende sind das eher schlechte Nachrichten, denn einzelne Individuen sind einfacher zu beherrschen.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Alpha Centauri »

Progressiver hat geschrieben:(24 Dec 2018, 12:36)

Und wenn man nur das Linkssein betrachtet: Ich halte die Idee eines linken, progressiven Kommunitarismus nicht schlecht, der die Individualität des Einzelnen gleichzeitig anerkennt. Radikalindividualismus nützt letztendlich nur den neoliberalen Eliten, die aus der Vereinzelung und der Vereinsamung der Individuen Kapital schlagen können. Eine Masse von Einzelkämpfern ist besser zu beherrschen als eine solidarische Gemeinschaft, die sich im Ernstfall auch mal gemeinsam zur Wehr setzt beispielsweise gegen soziale Ungerechtigkeit und Ausbeutung. Von kollektivistischen Ansätzen, in denen sich der Einzelne völlig der Gruppe unterordnen muss, halte ich auch nichts.

Von Beispielen ist das letzt Jahrhundert ja voll von von ideologisierter Zwangskollektivierung ob radikal links oder rechts ( DDR, Nazi Herrschaft usw) und dass waren stets völlig abschreckende Beispiele die gänzlich gescheitert sind.
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Quatschki
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Quatschki »

Marx hat gesagt: Religion ist Opium fürs Volk.
Linke sind für die Freigabe von Drogen. Also für Religionen.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Selina
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Selina »

nietoperz hat geschrieben:(12 Jan 2019, 10:42)

Das sagen sie, aber ich traue dem Braten nicht. Viele halten, trotz des Scheiterns des Kommunismus', immer noch an den Ideen von Marx und Co. fest.

Es mag ganz schön sein, wenn die Menschen freiwillig danach leben. Aber sowas in Gesetze zu gießen, oder gar ein staatstragendes Konzept danach zu formen, würde wieder ein Griff ins Klo sein.
Die Marxsche Analyse des Kapitals, zum Beispiel die Mehrwert-Theorie, finden wirklich heute wieder viele Leute in zunehmenden Maße interessant. Das aber hat nichts mit real-sozialistischen Verwerfungen der Vergangenheit zu tun. Der Kollektivismus, der in diesem "real existierenden Sozialismus" herrschte, war eine merkwürdig-verquaste Ableitung marxistisch-leninistischer Theorien, die nicht von Bestand und nicht glaubhaft war. Allerdings sollte man auch da genauer hinschauen, weil nicht alles, was da gemacht wurde im komplizierten Wechselverhältnis "Gesellschaft - Individuum" nun völlig falsch war. Das ist ein äußerst schwieriger Prozess gewesen, mit dem man sich befassen kann, falls es einen - frei von Klischees - wirklich interessiert. Und ich kann ältere Menschen verstehen, die heute durch ihre Fabrikhallen-Ruinen laufen und anfangen zu weinen, weil sie hier im "Kollektiv" ihre besten Jahre verbracht haben, wie sie sagen. Im Kollektiv zu arbeiten, hieß damals auch, einen Teil der Freizeit miteinander zu verbringen, es gab Betriebsärzte, Betriebssportgruppen, Betriebskindergärten, Betriebsfeste, Foto- und Literaturzirkel, eine besondere Frauen- und Alleinerziehenden-Förderung an den Betrieben. Und all das war selbstverständlich nicht vordergründig mit Zwang und Unterwanderung gleichzusetzen. Diese Leute, die heute weinen, wenn sie durch die Betriebsruinen laufen, haben all das gerne getan und vermissen es. Heute noch. Dort, wo es ihnen mal zu "ideologisch" und zu "propagandistisch" wurde, entzogen sie sich sehr schnell. Das wollte keiner, und das sagten sie dann auch. Schon damals.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von DarkLightbringer »

es geht schon lange nicht mehr um das traditionelle links-rechts-Schema, welches im 18. jh. erfunden wurde.
heute geht es um den Wettstreit liberaler und autoritärer Kräfte.
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Selina
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Selina »

Quatschki hat geschrieben:(12 Jan 2019, 12:21)

Marx hat gesagt: Religion ist Opium fürs Volk.
Linke sind für die Freigabe von Drogen. Also für Religionen.
:D

Stammt der Kalauer aus deiner eigenen Feder (Tastatur)?
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Selina »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jan 2019, 17:10)

es geht schon lange nicht mehr um das traditionelle links-rechts-Schema, welches im 18. jh. erfunden wurde.
heute geht es um den Wettstreit liberaler und autoritärer Kräfte.
Davon ist ja auch keine Rede im Moment. Es geht eher um solche Geschichten wie Kollektivismus vs Individualismus. Und mal davon abgesehen: Auch hinter gegenwärtigen autoritäten Bestrebungen steckt zurzeit mehr Rechtes als Linkes. Siehe Rechtsruck in ganz Europa.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von DarkLightbringer »

Selina hat geschrieben:(12 Jan 2019, 17:18)

Davon ist ja auch keine Rede im Moment. Es geht eher um solche Geschichten wie Kollektivismus vs Individualismus. Und mal davon abgesehen: Auch hinter gegenwärtigen autoritäten Bestrebungen steckt zurzeit mehr Rechtes als Linkes. Siehe Rechtsruck in ganz Europa.
ich darfs mal ganz kritisch sagen - wenn sich linke und rechte auf Putin einigen, dann ist der nenner das autoritäre. der Gegensatz ist das liberaldemokratische, ebenfalls links und rechts aufzufinden.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Quatschki »

Selina hat geschrieben:(12 Jan 2019, 17:13)

:D

Stammt der Kalauer aus deiner eigenen Feder (Tastatur)?
Ich versuche nur krampfhaft eine Erklärung dafür zu finden, warum die Linken dem Islam so in den Arsch kriechen.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von DarkLightbringer »

Quatschki hat geschrieben:(12 Jan 2019, 19:25)

Ich versuche nur krampfhaft eine Erklärung dafür zu finden, warum die Linken dem Islam so in den Arsch kriechen.
tun die linken ja nicht, wenn es um pro-westliche Staaten geht und tun die rechten genauso, wenn es etwa um den Iran geht.
das ganze Schema funktioniert nicht mehr wirklich, jedenfalls nicht in den zentralen fragen der zeit.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Echt »

Quatschki hat geschrieben:(12 Jan 2019, 19:25)

Ich versuche nur krampfhaft eine Erklärung dafür zu finden, warum die Linken dem Islam so in den Arsch kriechen.
Ein Großteil der Linken ist antiamerikanisch und antijüdisch eingestellt. Genauso wie ein Großteil der Moslems. Die Linken gehen davon aus, dass die Araber von Amerikanern und Juden unterdrückt werden und die Gewalt, die von Arabern, die zum größten Teil muslimisch sind, ausgeübt wird, nur berechtigter Widerstand ist. Aus derselben Geisteshaltung ist ja die RAF entstanden.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von DarkLightbringer »

ein Großteil der extremen rechten ist ebenfalls antiamerikanisch eingestellt.
im grunde wären italienische Verhältnisse sehr naheliegend - die waren ja auch schon mehrfach in der geschichte Vorreiter.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Quatschki »

Echt hat geschrieben:(12 Jan 2019, 19:47)

Ein Großteil der Linken ist antiamerikanisch und antijüdisch eingestellt. Genauso wie ein Großteil der Moslems. Die Linken gehen davon aus, dass die Araber von Amerikanern und Juden unterdrückt werden und die Gewalt, die von Arabern, die zum größten Teil muslimisch sind, ausgeübt wird, nur berechtigter Widerstand ist. Aus derselben Geisteshaltung ist ja die RAF entstanden.
Aber Kommunisten werden nicht in Israel verfolgt und hingerichtet, sondern beispielweise im Iran?!
Alles, wofür Linke seit 200 Jahren kämpfen: Gleichberechtigung, freie Wahlen, Gewerkschaften, gleicher Lohn für gleiche Arbeit, freier Zugang zu Bildung, freie Berufswahl, Abschaffung der Standesprivilegien von Adel und Klerus, Abschaffung der Vererbbarkeit von Titeln und Ämtern.
usw. Oder der in jüngerer Zeit hinzu gekommene Genderquatsch -
was davon bitte lässt sich denn mit dem Islam oder, anders gesagt, in einer Gesellschaft mit einem starken oder erstarkenden Islam umsetzen?
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Re: Was ist links ...

Beitrag von DarkLightbringer »

die linke sieht doch Saudi-arabien sehr kritisch, die türkei auch.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Echt »

Quatschki hat geschrieben:(12 Jan 2019, 20:08)

Aber Kommunisten werden nicht in Israel verfolgt und hingerichtet, sondern beispielweise im Iran?!
Alles, wofür Linke seit 200 Jahren kämpfen: Gleichberechtigung, freie Wahlen, Gewerkschaften, gleicher Lohn für gleiche Arbeit, freier Zugang zu Bildung, freie Berufswahl, Abschaffung der Standesprivilegien von Adel und Klerus, Abschaffung der Vererbbarkeit von Titeln und Ämtern.
usw. Oder der in jüngerer Zeit hinzu gekommene Genderquatsch -
was davon bitte lässt sich denn mit dem Islam oder, anders gesagt, in einer Gesellschaft mit einem starken oder erstarkenden Islam umsetzen?
Nichts. Die Linken leiden an einer gewissen Schizophrenie. Damit meine ich die linke Bewegung und nicht einzelne Menschen mit linken politischen Einstellungen.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von BlueMonday »

Quatschki hat geschrieben:(12 Jan 2019, 12:21)

Marx hat gesagt: Religion ist Opium fürs Volk.
... Opium des Volkes. Wichtiger Unterschied.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Alpha Centauri »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Jan 2019, 20:01)

ein Großteil der extremen rechten ist ebenfalls antiamerikanisch eingestellt.
im grunde wären italienische Verhältnisse sehr naheliegend - die waren ja auch schon mehrfach in der geschichte Vorreiter.

Und vor allem "antijüdisch"dass sind und waren die Rechten ja nie????? So ein blanker Schwachsinn. Bei der Putin Arschkriecherei halten sich LINKE wie RECHTE " LINKSPARTEI und AFD in etwa die Waage.

Noch ein Beispiel Kollektivismus: sowohl LINKE wie RECHTE haben in ihren radikalsten ideologischsten Spielformen den " Zwangskolletivismus ( du bist nichts deine Sippe, Gruppe, Klasse, Nation ,Volksgemeinschaft usw., ist alles) zum Inhalt Paradebeispiele wie erwähnt DDR, und 3. Reich.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von DarkLightbringer »

Alpha Centauri hat geschrieben:(13 Jan 2019, 12:53)

Und vor allem "antijüdisch"dass sind und waren die Rechten ja nie????? So ein blanker Schwachsinn. Bei der Putin Arschkriecherei halten sich LINKE wie RECHTE " LINKSPARTEI und AFD in etwa die Waage.

Noch ein Beispiel Kollektivismus: sowohl LINKE wie RECHTE haben in ihren radikalsten ideologischsten Spielformen den " Zwangskolletivismus ( du bist nichts deine Sippe, Gruppe, Klasse, Nation ,Volksgemeinschaft usw., ist alles) zum Inhalt Paradebeispiele wie erwähnt DDR, und 3. Reich.
ganz genau - extreme rechte und linke spiegeln sich wie eineiige Zwillinge.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Fuerst_48 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Jan 2019, 14:24)

ganz genau - extreme rechte und linke spiegeln sich wie eineiige Zwillinge.
Richtig! Und der gemeinsame Nenner ist : VOLLDEPPEN - beide extremen Lager!!
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Weltregierung »

Alpha Centauri hat geschrieben:(13 Jan 2019, 12:53)

Und vor allem "antijüdisch"dass sind und waren die Rechten ja nie????? So ein blanker Schwachsinn. Bei der Putin Arschkriecherei halten sich LINKE wie RECHTE " LINKSPARTEI und AFD in etwa die Waage.

Noch ein Beispiel Kollektivismus: sowohl LINKE wie RECHTE haben in ihren radikalsten ideologischsten Spielformen den " Zwangskolletivismus ( du bist nichts deine Sippe, Gruppe, Klasse, Nation ,Volksgemeinschaft usw., ist alles) zum Inhalt Paradebeispiele wie erwähnt DDR, und 3. Reich.
Ich find Putin kacke und will niemanden "kollektivieren". Bin ich jetzt nicht mehr dingsextrem? Fände ich sehr schade! :(
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Re: Was ist links ...

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(13 Jan 2019, 15:22)

Ich find Putin kacke und will niemanden "kollektivieren". Bin ich jetzt nicht mehr dingsextrem? Fände ich sehr schade! :(
du rechnest dich ja auch dem ernsten flügel einer comedy-partei zu, nicht ? das wäre dann jedenfalls nicht traditionell links.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Jan 2019, 16:04)

du rechnest dich ja auch dem ernsten flügel einer comedy-partei zu, nicht ? das wäre dann jedenfalls nicht traditionell links.
Ich bin zwar kein Mitglied der FDP, aber aus Interesse: Die haben einen ernsten Flügel?

Und was ist "traditionell links"?
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Re: Was ist links ...

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(13 Jan 2019, 16:15)

Ich bin zwar kein Mitglied der FDP, aber aus Interesse: Die haben einen ernsten Flügel?
nein, die hat einen spaß-flügel.
Und was ist "traditionell links"?
...Lenin, luxemburg, Wagenknecht.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Jan 2019, 16:21)

nein, die hat einen spaß-flügel.


...Lenin, luxemburg, Wagenknecht.
Alles keine Anarchisten. Bin ich wohl raus.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von aleph »

BlueMonday hat geschrieben:(12 Jan 2019, 20:29)

... Opium des Volkes. Wichtiger Unterschied.
ja? erkläre mal den unterschied
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Was ist links ...

Beitrag von BlueMonday »

aleph hat geschrieben:(13 Jan 2019, 16:55)

ja? erkläre mal den unterschied
Nicht klar? Fürs Volk = von einem Dritten dem Volk vorgesetzt. Des Volkes = selbst gewähltes, selbst gewolltes Weltfluchtmittel und damit selbst zu verantworten.

Das heutige Opium des Volkes dürfte der Fußball sein.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von aleph »

BlueMonday hat geschrieben:(13 Jan 2019, 17:30)

Nicht klar? Fürs Volk = von einem Dritten dem Volk vorgesetzt. Des Volkes = selbst gewähltes, selbst gewolltes Weltfluchtmittel und damit selbst zu verantworten.

Das heutige Opium des Volkes dürfte der Fußball sein.
aha, danke. allerdings wurden die meisten leute damals in einem stark religiösen umfeld hineingeboren und konnten sich nicht aussuchen, ob sie glauben wollten. zumal religion vom staat gefördert und eine anwendung von der religion als staatsverrat gewertet werden konnte.

aber grundsätzlich verstehe ich. laut marx kann sich das volk dazu entscheiden, sich selbst um sein wohlergehen zu sorgen, statt auf die segnung der religion zu warten, die es erst im jenseits geben soll :D
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Weltregierung »

Mal ein Beispiel, wie man sich am rechten Rand so unterhält, wenn man sich unbeobachtet fühlt:

https://pbs.twimg.com/media/Dwuqhq1XQAAKSRv.jpg

Aber klar, der Unterschied zu Linksaußen ist quasi nicht zu erkennen. :thumbup:
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Ammianus »

Weltregierung hat geschrieben:(13 Jan 2019, 18:33)

Mal ein Beispiel, wie man sich am rechten Rand so unterhält, wenn man sich unbeobachtet fühlt:

https://pbs.twimg.com/media/Dwuqhq1XQAAKSRv.jpg

Aber klar, der Unterschied zu Linksaußen ist quasi nicht zu erkennen. :thumbup:
Manchmal bin ich mir nicht mehr sicher, ob die Erde sich wirklich dreht.
Vor über 30 Jahren, ein Zeltplatz in Bulgarien, gerade kommt ein Bus mit polnischen Touristen an.
Ein Sachse kommentiert: "Gugge ma, die Pollacken da, die sinn gerade ma zwee Menschenrassen über die Nega."
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
Libanesin Anfang August 2020
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Billie Holiday »

Weltregierung hat geschrieben:(13 Jan 2019, 18:33)

Mal ein Beispiel, wie man sich am rechten Rand so unterhält, wenn man sich unbeobachtet fühlt:

https://pbs.twimg.com/media/Dwuqhq1XQAAKSRv.jpg

Aber klar, der Unterschied zu Linksaußen ist quasi nicht zu erkennen. :thumbup:
Wenn das echt und kein fake ist, ist es fürchterlich. :dead:

Nun, mein ehemaliger Chef ist Grünen-Wähler, ganz früher SPD. Er hat Schwarze noch nie anders als Bimbo bezeichnet.
Moralische Reinheit würde ich also Linken nicht zwingend pauschal bescheinigen.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Helmuth_123
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Helmuth_123 »

Echt hat geschrieben:(12 Jan 2019, 20:15)

Nichts. Die Linken leiden an einer gewissen Schizophrenie. Damit meine ich die linke Bewegung und nicht einzelne Menschen mit linken politischen Einstellungen.
Schon im frühen Islam finden soch Ansätze für eine kritischen Umgang mit der Religion und Ansätze für aufklärerisches und liberales Gedankengut. Zu nennen wäre da die Muʿtazila und der Philosoph Ibn Ruschd (Averroes). Wer mehr über den Islam wissen möchte, dem kann ich folgende Bücher empfehlen:
Aus der Reihe C.H.Beck Wissen: Heinz Halm, Der Islam; Heinz Halm, Die Schiiten; Hartmut Bobzin, Der Koran; Hartmut Bobzin, Mohammed
Aus der Reihe Reclam Sachbuch: Annemarie Schimmel, Die Religion des Islam; Malise Ruthven, Der Islam
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Selina
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Selina »

Hier gehts in der Diskussion oft oder meistens um Linksextremismus. Die Thread-Frage lautet aber, was links ist. Ich zum Beispiel fühle mich als Linke, aber mit Extremismus hab ich nichts am Hut. Auch nicht die vielen Linken, die ich kenne. Da sollte man schon deutlich unterscheiden.
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Progressiver
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Progressiver »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Jan 2019, 14:24)

ganz genau - extreme rechte und linke spiegeln sich wie eineiige Zwillinge.
Die größte Gefahr für die Demokratie beginnt dann, wenn die Mitte extremistisch wählt. So sagte der Soziologe Seymor Martin Lipset schon in den 1950ern, dass der Faschismus der Extremismus der Mitte sei.
Der Begriff Extremismus der Mitte wurde von Seymour Martin Lipset in die Soziologie eingeführt.[1] In seinem Buch Political Man (1959) schrieb er, dass der linke Extremismus seine Basis in den unteren Schichten und in der Arbeiterklasse habe, der rechte Extremismus in den Oberschichten verankert sei und der Faschismus in der sozioökonomischen Mittelschicht beheimatet sei. Den Begriff Faschismus definierte er nicht näher.[2] Damit erweiterte der Soziologe die Analyse Theodor Geigers,[3] der die Wahlerfolge der NSDAP seit Beginn der 1930er Jahre aus der Reaktion des Mittelstandes auf die Weltwirtschaftskrise erklärte, und bezog sie auf die zeitdiagnostische Analyse extremistischer und antidemokratischer Bewegungen aus der Mitte der Gesellschaft. Die Extremismen von links und rechts wurden damit um einen neuen Typus ergänzt und der Faschismus als eine typische Mittelschichtbewegung erklärt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Extremismus_der_Mitte

Und damit dürfte auch klar sein, dass sich linker und rechter Extremismus eben nicht gleichen wie eineiige Zwillinge. Die Eliten zum Beispiel der Weimarer Republik waren offen reaktionär. Die unteren Schichten wählten links. Und erst als die Mittelschicht ab der Weltwirtschaftskrise politisch Amok lief, konnte die NSDAP die Macht ergreifen, weil sie plötzlich sehr viele Stimmen bekam.

Heute ist einiges anders, aber vieles eben auch wieder nicht. Erst als die neoliberalen Eliten uns ab 2008ff eine Bankenkrise bescherten, kamen die Rechten weltweit wieder aus ihren Rattenlöchern, weil sie Angst vor dem sozialen Abstieg hatten. Wer für sozialen Aufstieg plädiert, wählt links. Wer Angst vor sozialem Abstieg hat, wählt bald faschistisch.
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Selina
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Selina »

Progressiver hat geschrieben:(13 Jan 2019, 20:19)

Die größte Gefahr für die Demokratie beginnt dann, wenn die Mitte extremistisch wählt. So sagte der Soziologe Seymor Martin Lipset schon in den 1950ern, dass der Faschismus der Extremismus der Mitte sei.



https://de.wikipedia.org/wiki/Extremismus_der_Mitte

Und damit dürfte auch klar sein, dass sich linker und rechter Extremismus eben nicht gleichen wie eineiige Zwillinge. Die Eliten zum Beispiel der Weimarer Republik waren offen reaktionär. Die unteren Schichten wählten links. Und erst als die Mittelschicht ab der Weltwirtschaftskrise politisch Amok lief, konnte die NSDAP die Macht ergreifen, weil sie plötzlich sehr viele Stimmen bekam.

Heute ist einiges anders, aber vieles eben auch wieder nicht. Erst als die neoliberalen Eliten uns ab 2008ff eine Bankenkrise bescherten, kamen die Rechten weltweit wieder aus ihren Rattenlöchern, weil sie Angst vor dem sozialen Abstieg hatten. Wer für sozialen Aufstieg plädiert, wählt links. Wer Angst vor sozialem Abstieg hat, wählt bald faschistisch.
Sehr gute klare Analyse :thumbup: Die Formulierung "Extremismus der Mitte" erinnert mich an die mehrteilige Studie der Uni Leipzig, mit der vor paar Jahren begonnen wurde, mit dem Titel "Die enthemmte Mitte". Sich diese aktuelle Mitte einmal genauer anzuschauen, auch hier im Forum, würde ich für interessant und wichtig halten.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von McKnee »

Selina hat geschrieben:(13 Jan 2019, 20:12)
Da sollte man schon deutlich unterscheiden.
Warum gehst du dann nicht mit gutem Beispiel voran?
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
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Selina
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Selina »

McKnee hat geschrieben:(13 Jan 2019, 21:47)

Warum gehst du dann nicht mit gutem Beispiel voran?
Das vollständige Zitat von mir lautete: "Hier gehts in der Diskussion oft oder meistens um Linksextremismus. Die Thread-Frage lautet aber, was links ist. Ich zum Beispiel fühle mich als Linke, aber mit Extremismus hab ich nichts am Hut. Auch nicht die vielen Linken, die ich kenne. Da sollte man schon deutlich unterscheiden." Die Antwort auf deine Frage steckt da schon drin bzw. erübrigt sich.
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Wolverine »

Selina hat geschrieben:(14 Jan 2019, 13:15)

Das vollständige Zitat von mir lautete: "Hier gehts in der Diskussion oft oder meistens um Linksextremismus. Die Thread-Frage lautet aber, was links ist. Ich zum Beispiel fühle mich als Linke, aber mit Extremismus hab ich nichts am Hut. Auch nicht die vielen Linken, die ich kenne. Da sollte man schon deutlich unterscheiden." Die Antwort auf deine Frage steckt da schon drin bzw. erübrigt sich.
Warum gestehst du rechten nicht das gleiche Recht zu? Wer AfD wählt............na?
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Ein Terraner »

Wolverine hat geschrieben:(14 Jan 2019, 15:32)

Warum gestehst du rechten nicht das gleiche Recht zu? Wer AfD wählt............na?
Vielleicht weil die afd Rechtsextrem ist ?
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Echt »

Ein Terraner hat geschrieben:(14 Jan 2019, 15:43)

Vielleicht weil die afd Rechtsextrem ist ?
Genauso wie die Linke linksextrem ist?
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Alexyessin »

Echt hat geschrieben:(14 Jan 2019, 15:50)

Genauso wie die Linke linksextrem ist?
Natürlich gibt es Teile innerhalb der Linken, die als linksextrem gelten. Aber im Gegensatz zur AfD hat der extremistische Flügel wirklich keinen Einfluss auf die Partei mehr.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Was ist links ...

Beitrag von Ein Terraner »

Echt hat geschrieben:(14 Jan 2019, 15:50)

Genauso wie die Linke linksextrem ist?
Die Linke ist ungefähr so linksextrem wie die CDU zu Kohls Zeiten
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Re: Was ist links ...

Beitrag von DarkLightbringer »

Progressiver hat geschrieben:(13 Jan 2019, 20:19)

Die größte Gefahr für die Demokratie beginnt dann, wenn die Mitte extremistisch wählt. So sagte der Soziologe Seymor Martin Lipset schon in den 1950ern, dass der Faschismus der Extremismus der Mitte sei.



https://de.wikipedia.org/wiki/Extremismus_der_Mitte

Und damit dürfte auch klar sein, dass sich linker und rechter Extremismus eben nicht gleichen wie eineiige Zwillinge. Die Eliten zum Beispiel der Weimarer Republik waren offen reaktionär. Die unteren Schichten wählten links. Und erst als die Mittelschicht ab der Weltwirtschaftskrise politisch Amok lief, konnte die NSDAP die Macht ergreifen, weil sie plötzlich sehr viele Stimmen bekam.

Heute ist einiges anders, aber vieles eben auch wieder nicht. Erst als die neoliberalen Eliten uns ab 2008ff eine Bankenkrise bescherten, kamen die Rechten weltweit wieder aus ihren Rattenlöchern, weil sie Angst vor dem sozialen Abstieg hatten. Wer für sozialen Aufstieg plädiert, wählt links. Wer Angst vor sozialem Abstieg hat, wählt bald faschistisch.
also, wenn Adenauer hitler gewählt hätte, wäre er ein nazi gewesen und wenn Stalin auf den großen Terror verzichtet hätte, wäre er ein Wohltäter der Unterschicht gewesen. so ungefähr. ;)
nun, in der Theorie war die linke immer gut, allein, es hapert an der Praxis.

Die NSDAP erreichte bei den Wahlen 1928 gerade mal unbedeutende 2,6 %. Im Jahr 1929 erfolgte die groß angelegte Kampagne gegen den Young-Plan seitens der Rechtsnationalen. die kpd ereiferte sich ebenfalls gegen den Young-plan.
der aufschwungphase folgte das Krisenjahr 1929. und im September 1930 hatte die NSDAP dann plötzlich 18,3 %.

these: das zwillingsverhalten der republikgegner 1929 trug zum ende der ersten Demokratie bei.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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