Was ist Toleranz?

[Realist2014]

(31 Aug 2018, 20:38)

h. Wenn du also nicht gleich gemacht werden willst, .

NIEMAND möchte "gleich gemacht " werden...

[Realist2014]

(31 Aug 2018, 18:12)

Die extreme Mitte behauptet, daß es keine Armen gibt, dennoch gibt es immer mehr Tafelbesucher.
Muß man die tolerieren, oder die Politik akzeptieren?

Budgetoptimierung ist der aktuelle Trend....

[Occham]

(31 Aug 2018, 20:53)

NIEMAND möchte "gleich gemacht " werden...

na dann such dir endlich eine Arbeit, die dich erfüllt

[unity in diversity]

(31 Aug 2018, 20:31)

Hmm... Also doch nicht so einfach... Das man sich aber auch um alles kümmern muss...

Spartakus war kein Unternehmer, sonst hätte er die umliegenden Latifundien nicht niedergebrannt, sondern mit eigenen Kräften besetzt. Sie scheiterten am Nahrungsmangel, Waffen hatten sie genug erbeutet.

[Realist2014]

(31 Aug 2018, 21:02)

na dann such dir endlich eine Arbeit, die dich erfüllt

was hat dieser NONSENS mit deiner "Gleichmacherei" zu tun?

[unity in diversity]

(31 Aug 2018, 20:53)

Budgetoptimierung ist der aktuelle Trend....

Und Steueroptimierung, Schadensbegrenzung usw.
11. Gebot:
"Lass dich nie erwischen".

[Realist2014]

(31 Aug 2018, 21:22)

Und Steueroptimierung, Schadensbegrenzung usw.
11. Gebot:
"Lass dich nie erwischen".

willst du damit andeuten, es gibt tatsächlich Sozialschmarotzer, welche die Tafeln "mißbrauchen"?

[Ein Terraner]

(31 Aug 2018, 20:38)

In deiner Welt gibt es nur dich. Wenn du also nicht gleich gemacht werden willst, kann es nur daran liegen, das du nicht talentbezogen arbeitest. Die einfachste Antwort trifft meistens zu.

Woher weiß er denn das nicht alle so wie er gemacht werden sollen?

[unity in diversity]

(31 Aug 2018, 21:23)

willst du damit andeuten, es gibt tatsächlich Sozialschmarotzer, welche die Tafeln "mißbrauchen"?

Was riecht, fass ich nicht an.
Wegen der Toleranz.

[Occham]

(31 Aug 2018, 21:05)

Spartakus war kein Unternehmer, sonst hätte er die umliegenden Latifundien nicht niedergebrannt, sondern mit eigenen Kräften besetzt. Sie scheiterten am Nahrungsmangel, Waffen hatten sie genug erbeutet.

Wenn er kein Unternehmer war, lässt sich wohl nix machen. Hätte er mal lieber nach Leuten gesucht, die das gut können... Dann müsst ich das jetzt nicht bewerten.

[unity in diversity]

(31 Aug 2018, 21:28)

Wenn er kein Unternehmer war, lässt sich wohl nix machen. Hätte er mal lieber nach Leuten gesucht, die das gut können... Dann müsst ich das jetzt nicht bewerten.

Jede Revolution braucht zahlungsfähige Sponsoren und don't you ever forget this special point, youngster!

[Occham]

(31 Aug 2018, 21:07)

was hat dieser NONSENS mit deiner "Gleichmacherei" zu tun?

Woher weißt du, das ich in Gleichmacherei differenziere? Ich könnte ja so glücklich sein, das es mir egal ist, mit wem ich verglichen werden.

Du hast da bestimmt eine esoterische Glaskugel

[unity in diversity]

(31 Aug 2018, 21:35)

Woher weißt du, das ich in Gleichmacherei differenziere? Ich könnte ja so glücklich sein, das es mir egal ist, mit wem ich verglichen werden.

Du hast da bestimmt eine esoterische Glaskugel

Ďu weißt selbstverständlich, daß du gerade intolerant bist?

[Realist2014]

(31 Aug 2018, 21:35)

Woher weißt du, das ich in Gleichmacherei differenziere? l

das ist wie trockenes Wasser...

du möchtest je gern über deinen "Talentwald" aus der ökonomischen Pyramide eine Flachbau machen..

wird es aber NIE geben..

[Polibu]

(30 Aug 2018, 21:08)

Zum Beispiel Mode
Wie tolerant seid ihr, wenn Leute, mit denen ihr zusammen seid oder euch zusammen zeigen müßt, etwas tragen, das "garnicht geht"

Da kann ich nicht mitreden. So eine Situation hatte ich noch nie.

[Realist2014]

(31 Aug 2018, 21:28)

Wenn er kein Unternehmer war, lässt sich wohl nix machen. Hätte er mal lieber nach Leuten gesucht, die das gut können... Dann müsst ich das jetzt nicht bewerten.

Deine Geschichtskenntnisse sind unterirdisch...

[Polibu]

(31 Aug 2018, 18:06)

Soso. Arme Leute können sich ständig einen für sie günstigen Preis aussuchen, sie müssen ja nur den Laden wechseln. Deshalb kommen sie auch prima klar mit ihrem bisschen Geld. Meinst du das?

Was hat das hier zu suchen? Was hat das mit Toleranz zu tun?

[Occham]

(31 Aug 2018, 21:41)

Ďu weißt selbstverständlich, daß du gerade intolerant bist?

Ich hab nichts gegen Esoteriker, ich bin nur gerne Anpassungsfähig.

[unity in diversity]

(31 Aug 2018, 21:42)

Da kann ich nicht mitreden. So eine Situation hatte ich noch nie.

Deine Töchter laufen immer in Kartoffelsäcken rum?
Die kann man auch sexy tragen.

[Occham]

(31 Aug 2018, 21:42)

das ist wie trockenes Wasser...

du möchtest je gern über deinen "Talentwald" aus der ökonomischen Pyramide eine Flachbau machen..

wird es aber NIE geben..

Deine ökonomische Pyramide gibt es nicht. Wenn man was lernt, kann man in die "oberen Etagen" aufsteigen. Korrekter wäre es zu sagen "es zirkuliert".

[Polibu]

(31 Aug 2018, 21:52)

Deine Töchter laufen immer in Kartoffelsäcken rum?
Die kann man auch sexy tragen.

Meine Töchter sind bildhübsch. Die kommen also nicht nach mir.

Schlampendress ziehen die allerdings nicht an. Dezente Schminke und durchaus körperbetone Kleidung, aber Titten bleiben drin. Rock nicht kürzer als übers Knie.

Das sind Mädels, die nicht aus der Gosse kommen. Das sind junge Frauen, die was von sich halten und sich nicht billig präsentieren müssen.

[unity in diversity]

(31 Aug 2018, 21:58)

Meine Töchter sind bildhübsch. Die kommen also nicht nach mir.

Schlampendress ziehen die allerdings nicht an. Dezente Schminke und durchaus körperbetone Kleidung, aber Titten bleiben drin. Rock nicht kürzer als übers Knie.

Das sind Mädels, die nicht aus der Gosse kommen. Das sind junge Frauen, die was von sich halten und sich nicht billig präsentieren müssen.

Gut integriert für kommende Zeiten.

[Betrachter]

(31 Aug 2018, 20:43)

Gefällt mir, der Spruch.

Es ist nur die Frage: Ist Ortega nun exemplarisch oder individuell zu verstehen? Oder ist er überhaupt als PERSON von irgendwelcher Wichtigkeit für das, wofür er steht?

Die Frage ist zu verneinen. Damit fällt der Spruch an den zurück, der ihn im Munde führt.

Ich habe hier noch nicht gesehen, dass die Ideen Ortegas beleuchtet wurden- du?

[Betrachter]

(31 Aug 2018, 21:57)

Deine ökonomische Pyramide gibt es nicht. Wenn man was lernt, kann man in die "oberen Etagen" aufsteigen. Korrekter wäre es zu sagen "es zirkuliert".

In welche obere Etage hast du es schon gebracht- und wieso hast du, weil du sicher viel gelernt hast und einen höheren Job bekleidest, so viel Zeit, um hier zu schreiben?

[Realist2014]

(01 Sep 2018, 12:21)

In welche obere Etage hast du es schon gebracht- und wieso hast du, weil du sicher viel gelernt hast und einen höheren Job bekleidest, so viel Zeit, um hier zu schreiben?

Wer vom "pösen leistungslosen Einkommen " lebt, dar hat doch ganz viel Zeit...

[Realist2014]

(31 Aug 2018, 21:57)

Deine ökonomische Pyramide gibt es nicht.

Es gibt sogar zwei:

Eine Einkommenspyramide und eine Vermögenspyramide

Wenn man was lernt, kann man in die "oberen Etagen" aufsteigen.

nein, nur wenn man Kompetenzen besitzt und diese erfolgreich einsetzt...

[Occham]

(01 Sep 2018, 12:26)

Wer vom "pösen leistungslosen Einkommen " lebt, dar hat doch ganz viel Zeit...

Erstens hab mich ich Arbeit, zweitens betrachte ich leistungsloses Einkommen nicht als böse. Ist hald momentan so, wenn man zu lange an seinen Talenten vorbei lebt, das man dann aufgrund psychischer Krankheiten ins Sozialsystem fällt. Das ließe sich unter den erwähnten Gegebenheiten langsam auflösen.

Aber vielseitig denken... Das ist für dich böse... Deswegen lass ich dich mal davon befreit... Geht hald nicht anders

[Occham]

(01 Sep 2018, 12:28)

Es gibt sogar zwei:

Eine Einkommenspyramide und eine Vermögenspyramide



nein, nur wenn man Kompetenzen besitzt und diese erfolgreich einsetzt...

Du leugnest das man auf und absteigen kann und damit deine "Pyramide" mummpitz ist? Sehr realistisch. Man wird hald unwissend geboren, deswegen ist "es zirkuliert" passender.

Irgendwann wirst du das genauso sehen.

[Realist2014]

(01 Sep 2018, 13:18)

Du leugnest das man auf und absteigen kann

Nö, der Aufstieg klapp bei Anwendung ökonomisch relevanter Kompetenzen sehr gut

und damit deine "Pyramide" mummpitz ist

nein, es gibt ja ZWEI

[Realist2014]

(01 Sep 2018, 13:15)

. Ist hald momentan so, wenn man zu lange an seinen Talenten vorbei lebt, das man dann aufgrund psychischer Krankheiten ins Sozialsystem fällt. D

diese These bleibt und ist UNSINN

[Occham]

(01 Sep 2018, 13:35)

diese These bleibt und ist UNSINN

Deine Meinung ist absolutes takka-tukka-land, nicht realistisch. Es ist eine der einfachsten Binsenweisheiten, das arbeiten die Freude bereiten gegen psychische Krankheiten vorbeugen und einen davon SOGAR rehabilitieren.

Aber... Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Der Name Teletubbie steht dir definitiv besser.

[Realist2014]

(01 Sep 2018, 13:38)

Es ist eine der einfachsten Binsenweisheiten, das arbeiten die Freude bereiten gegen psychische Krankheiten vorbeugen und einen davon SOGAR rehabilitieren.

A r.

es ist eine weitere Binsenweisheit, dass diejenigen mit den geringsten Kompetenzen eben die "Scheissjobs", die keine Freude bereiten, machen müssen...

das Leben ist nun einmal kein Ponyhof

[Dark Angel]

(31 Aug 2018, 17:27)

Das Interesse des Verkäufers an möglichst hohen Preisen für seine Waren im Gegensatz zum Interesse des Käufers an möglichst niedrigen Preisen ist also nur eine unterschiedliche Meinung und gar kein gegensätzliches Interesse?

FALSCH! Das Interesse des Verkäufers besteht darin, seine Waren zu verkaufen!
Dabei wird er seine Preise genau SO gestalten, DASS er sie auch verkaufen KANN.
Höchstpreise nutzen ihm gar nix, wenn er auf seinen Waren sitzen bleibt.
Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis ==> Marktwirtschaft!

[BlueMonday]

Tja, das Wunder des Tausches. Der Tausch kann ja gar nicht anders zustandekommen als durch gegensätzliche Präferenzen (oder "Interessen"). Herr X hat A und will B. Frau Y hat B und will A. Herr X zieht B A vor. Frau zieht A B vor. Dann kommt es womöglich zum Tausch. Der gegenläufige "value spread" zwischen den Rängen (A > B vs. A < B) macht es möglich. Reziprozität nennt das auch der Soziologe. Man könnte es auch zivilisierten Umgang nennen (indem man Eigentumsgrenzen mindestens toleriert), in Abgrenzung zum Krieg oder "politischen Mittel" (Oppenheimer), wenn also jeder versucht ohne Gegenangebot mit Gewalt zu nehmen. Wenn seit fünfuhrfündundvierzig zurückgeschossen wird, endet die Zeit der Toleranz. Der riesige Schutthaufen am Ende ist bekannt.

[Betrachter]

(01 Sep 2018, 15:56)

Tja, das Wunder des Tausches. Der Tausch kann ja gar nicht anders zustandekommen als durch gegensätzliche Präferenzen (oder "Interessen"). Herr X hat A und will B. Frau Y hat B und will A. Herr X zieht B A vor. Frau zieht A B vor. Dann kommt es womöglich zum Tausch. Der gegenläufige "value spread" zwischen den Rängen (A > B vs. A < B) macht es möglich. Reziprozität nennt das auch der Soziologe. Man könnte es auch zivilisierten Umgang nennen (indem man Eigentumsgrenzen mindestens toleriert), in Abgrenzung zum Krieg oder "politischen Mittel" (Oppenheimer), wenn also jeder versucht ohne Gegenangebot mit Gewalt zu nehmen. Wenn seit fünfuhrfündundvierzig zurückgeschossen wird, endet die Zeit der Toleranz. Der riesige Schutthaufen am Ende ist bekannt.

Interessant, deine Ausflüge in die Soziologie. Die ist bekannt für ihre Bemühungen um sozialen Frieden und den zivilisierten Umgang mit lauter Gegensätzen.
Fragt sich der Soziologe auch, woher diese Gegensätze kommen? Warum sollten Menschen etwas tauschen? "Es ist genug für alle da", sagte schon Heine- aber pssst, der war ein Zeitgenosse von Marx. Letzterer wusste zwischen Gebrauchs- und Tauschwerten zu unterscheiden.
In einer vernünftig organisierten Wirtschaft, die sich an Bedürfnissen statt am Profit orientiert, gibt es keinen Tausch. Geld steht jedoch heute zwischen deinem Bedürfnis und seiner Erfüllung. Aber erklären das mal einem Soziologen. Naja, wir sind ja tolerant.

"Die Wissenschaft von der Gesellschaft übertrumpft und radikalisiert die vorgenannten Wissenschaften in dem Sinn, dass sie die Botschaft von der Harmonie der menschlichen Bedürfnisse mit den sachlichen und politischen Zwängen der kapitalistischen Gesellschaft, auf die die anderen hinauswollen, gleich zum ersten und einzigen Gedanken erhebt, mit dem sie sich die soziale Welt verständlich macht."

http://www.wissenschaftskritik.de/die-soziologie/

[Kritikaster]

(01 Sep 2018, 12:26)

Wer vom "pösen leistungslosen Einkommen " lebt, der hat doch ganz viel Zeit...

Eigenleistung halten manche wohl für einen Anachronismus.

[Stoner]

(01 Sep 2018, 17:51)

Eigenleistung halten manche wohl für einen Anachronismus.

Toleranz wird halt meistens als Anspruch an den anderen verstanden, tolerant zu sein. Etwas leisten zu müssen wäre ziemlich intolerant von denen.

[Vongole]

(01 Sep 2018, 18:58)

Toleranz wird halt meistens als Anspruch an den anderen verstanden, tolerant zu sein. Etwas leisten zu müssen wäre ziemlich intolerant von denen.

"Wir schätzen die Menschen, die frisch und offen ihre Meinung sagen, vorausgesetzt, sie meinen dasselbe wie wir".
(Mark Twain)

[Betrachter]

(01 Sep 2018, 15:09)

FALSCH! Das Interesse des Verkäufers besteht darin, seine Waren zu verkaufen!
Dabei wird er seine Preise genau SO gestalten, DASS er sie auch verkaufen KANN.
Höchstpreise nutzen ihm gar nix, wenn er auf seinen Waren sitzen bleibt.
Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis ==> Marktwirtschaft!

Deshalb gibt es auch keine brauchbaren Waren, die entsorgt werden, nicht wahr? Deshalb werden keine Lebensmittel in die Tonne gehauen, weil es gar keine Leute gibt, die diese Lebensmittel brauchen? Und deshalb stehen nicht massenhaft Wohnungen leer, während viele Leute in beengtem Wohnraum leben müssen?

Lebst du in dieser Welt?

[Occham]

(01 Sep 2018, 17:51)

Eigenleistung halten manche wohl für einen Anachronismus.

Klar, nicht nach eigenen Können zu Arbeiten, ist nicht "zeitbezogen".

Das hast du perfekt erkannt.

[Occham]

(01 Sep 2018, 13:52)

es ist eine weitere Binsenweisheit, dass diejenigen mit den geringsten Kompetenzen eben die "Scheissjobs", die keine Freude bereiten, machen müssen...

das Leben ist nun einmal kein Ponyhof

Wenn das Leben kein Ponyhof ist, hast du eben nicht die richtige Arbeit.

Fühlst du dich da nicht blamiert? Uns so viel durch scheinen zu lassen?

[Betrachter]

(02 Sep 2018, 10:37)

Klar, nicht nach eigenen Können zu Arbeiten, ist nicht "zeitbezogen".

Klar, jeder kann sich auch aussuchen, was er arbeitet. Es gibt gar keine Akademiker, die als Taxifahrer unterwegs sind...

[Betrachter]

(31 Aug 2018, 22:53)

Für mich ist Toleranz ein agonaler Begriff, so wie Lessing ihn charakterisierte.

Toleranz heisst nicht, alles erdulden zu müssen.

Toleranz setzt drei Dinge voraus:

1. Erkenntnis der Materie
2. Analyse und Beurteilung
3. Ein Urteil, etwas zu dulden oder nicht. Dieses Urteil ist ein Produkt aus den Schritten 1 und 2

Als Konklusion ist es daher völlig falsch, alles zu tolerieren.

Ebenso falsch ist es, alles a priori abzulehnen.

Ein schwieriges Thema, denn es setzt einen Verstand und ein Herz voraus.

Odin zum Gruß !

Lassen wir mal Odin beiseite... Toleranz setzt gar nichts voraus. Höchstens ein Bewustsein, denn ein Stein kann nicht tolerant sein.

Wer die von dir genannten drei Punkte konsequent umsetzt, ist nicht tolerant, sondern sagt: Was ich sage, ist wahr.
Was freilich andere, die dem Urteil widersprechen, gern als "intolerant" gegenüber ihren Thesen ansehen.
So geht bürgerlicher Pluralismus in den Geisteswissenschaften. Politisch korrekt- und völlig blödsinnig, dabei gern gesehen- ist, Erklärungen mit
"Ich finde" zu beginnen und mit "ist ja nur meine Meinung" abzuschließen.

[Boracay]

(02 Sep 2018, 10:45)

Klar, jeder kann sich auch aussuchen, was er arbeitet. Es gibt gar keine Akademiker, die als Taxifahrer unterwegs sind...

Wenn jemand Kunstgeschichte oder Ägyptologie studiert dann hat er sich den Job als Taxifahrer ausgesucht.

[Betrachter]

(02 Sep 2018, 11:02)

Wenn jemand Kunstgeschichte oder Ägyptologie studiert dann hat er sich den Job als Taxifahrer ausgesucht.

Warum hat er dann erst studiert?

[Boracay]

(02 Sep 2018, 11:23)

Warum hat er dann erst studiert?

Weil es ihn interessiert hat. Dass man damit kein Geld verdienen kann sollte jedem klar sein.
Ein Hobby mit dem Berufziel ungelernter Arbeiter.

[Betrachter]

(02 Sep 2018, 11:27)

Weil es ihn interessiert hat. Dass man damit kein Geld verdienen kann sollte jedem klar sein.
Ein Hobby mit dem Berufziel ungelernter Arbeiter.

Quatsch. Sonst gäbe es gar keine Ägyptologen und Kunstwissenschaftler, die bezahlt werden. Die Konkurrenz ist bei denen nur stärker, weil diese Themen weniger profitabel sind als etwa Physik oder Betriebswirtschaft.

[Fuerst_48]

(02 Sep 2018, 10:45)

Klar, jeder kann sich auch aussuchen, was er arbeitet. Es gibt gar keine Akademiker, die als Taxifahrer unterwegs sind...

Bist du tatsächlich blind, oder einfach Realitätsverweigerer ? Oder nur Provokateur wie im "PsW"-Forum ?

[Dark Angel]

(01 Sep 2018, 16:17)

Warum sollten Menschen etwas tauschen?

Weil Menschen unterschiedliche Fähigkeiten und Fertigkeiten haben - ganz einfach!
Nicht jeder kann alles und/oder kann alles können. Menschen nutzen halt ihre ganz speziellen Fähigkeiten und Fertigkeiten, leben in unterschiedlichen Regionen mit unterschiedliche Ressourcen - nennt man auch Spezialisierung bzw gesellschaftliche Arbeitsteilung. Menschen tauschen das, wovon sie mehr haben als sie brauchen und/oder hergestellt haben als sie brauchen, gegen das was sie NICHT haben und auch NICHT herstellen können.
DAS ist gesellschaftliche Arbeitsteilung und NICHT das, was Marx als solche bezeichnet!

[Dark Angel]

(02 Sep 2018, 11:27)

Weil es ihn interessiert hat. Dass man damit kein Geld verdienen kann sollte jedem klar sein.

Absoluter Blödsinn! Selbstverständlich verdient man mit einer Ausbildung als Ägyptologe Geld!