Die AfD will mit den Kirchen brechen!

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Cat with a whip
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Cat with a whip »

Marmelada hat geschrieben:(19 Jul 2018, 06:57)

Das macht sie, weil sie in den Kirchen eine gegnerische Kraft sieht. Sähe sie in den Kirchen eine verbündete Kraft, würde sie noch mehr Staatsgelder für Kirchen einfordern. Immer so, wie es gerade passt. Moralische Flexibilität.
Der Parteigründer Lucke war ja als Protestant mit seiner Pro-Kirchlichen Haltung und seiner calvinistischen Menschenverachtung die den Wert des Menschen nach seiner Leistung misst noch aus einem anderen Holz gestrickt als die völkischen Demagogen die derzeit das Heft in der Hand halten.

Die Stimmung in der AfD wandelte sich wohl als die Kirchen begannen öffentlich ein Zeichen gegen den sittlichen Verfall von Rechts zu setzen. Zum Beispiel mit ihrem Glockengeleut gegen die rechtsextremistische Pegida usw.
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Cat with a whip
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Cat with a whip »

Zum Thema noch 2017:

Die vorerst letzte größere Attacke gegen die Kirchen ritt die AfD auf ihrem Kölner Parteitag im April. Parteichef Jörg Meuthen bezeichnete kirchliche Aktionen gegen AfD-Positionen als "klerikalen Klamauk". Sein Vorstandskollege Armin Paul Hampel rief in schrillen Tönen zum Kirchenaustritt auf: "In dem Verein sollte keiner von uns mehr Mitglied sein." Als neues inhaltliches "Angriffsziel" entdeckte die AfD die historisch begründeten "Staatsleistungen" an die Kirchen. Wobei es ihr erkennbar weniger um eine Trennung von Staat und Kirchen geht als um staatliche Kontrolle der Religion.
http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... fd-umgehen
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von watisdatdenn? »

Cat with a whip hat geschrieben:(19 Jul 2018, 22:55)
Die Afd benutzt den Laizismus weil sie aus der Kirche politschen Gegenwind bekommt.
Da kann schon was dran sein.

Aber auch wenn es so ist, ist letztlich nicht das Resultat (=Einsatz für den Laizismus) entscheidend und nicht die dahinter liegende Motivation?
Zuletzt geändert von watisdatdenn? am Do 19. Jul 2018, 23:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Konservativer »

watisdatdenn? hat geschrieben:(17 Jul 2018, 12:47)
Das ist meiner Ansicht nach auch die richtige Antwort auf die depperten Kreuze, welche Söder aufhängen hat lassen.
Der Witz an der Sache ist doch, dass die Kirchen und ihre um Applaus gierenden Vertreter Söder am heftigsten dafür kritisiert haben.

Der Kirchen-Hippie Kardinal Marx ledert gerade wieder ordentlich gegen die CSU.

Typisch für die staatsalimentierten Grosskirchen. Immer schön am Puls des Zeitgeistes, das Hohelied des Mainstreams singend und sich das von der Allgemeinheit schön bezahlen lassen.
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Dieter Winter
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Cat with a whip hat geschrieben:(19 Jul 2018, 23:23)

Der Parteigründer Lucke war ja als Protestant mit seiner Pro-Kirchlichen Haltung und seiner calvinistischen Menschenverachtung die den Wert des Menschen nach seiner Leistung misst noch aus einem anderen Holz gestrickt als die völkischen Demagogen die derzeit das Heft in der Hand halten.
Wobei sich der Calvinismus schlecht mit den sozialen Ansprüchen, die neuerdings von der katholischen Kirche geheuchelt werden, vereinbaren lässt. Speziell Kardinal Marx zieht da ne ziemliche Show ab. Naja, vielleicht fühlt er sich ja auch nur seinem Namen irgendwie verpflichtet. :)
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Cat with a whip
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Cat with a whip »

watisdatdenn? hat geschrieben:(19 Jul 2018, 23:33)

Da kann schon was dran sein.

Aber auch wenn es so ist, ist letztlich nicht das Resultat (=Einsatz für den Laizismus) entscheidend und nicht die dahinter liegende Motivation?

Nein, die Motivation ist hier durchaus das eigentliche Thema. Die AfD befindet sich mit den Kirchen in einer speziellen Ausseinandersetzung und die geschieht nicht erst seit gestern. Die Motiavtion herauszulassen verwischt ja das eigentliche Thema.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Konservativer »

Cat with a whip hat geschrieben:(19 Jul 2018, 23:44)
Die AfD befindet sich mit den Kirchen in einer speziellen Ausseinandersetzung und die geschieht nicht erst seit gestern.
Nicht mit "den Kirchen", sondern mit den staatlich bezahlten Kirchenführern.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Schnitter »

Konservativer hat geschrieben:(19 Jul 2018, 23:52)

Nicht mit "den Kirchen", sondern mit den staatlich bezahlten Kirchenführern.
Das christliche Gebot der Nächstenliebe und die asozialen Werte der AfD stehen sich diametral gegenüber.
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Dieter Winter
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 00:03)

Das christliche Gebot der Nächstenliebe und die asozialen Werte der AfD stehen sich diametral gegenüber.
Das gilt allerdings auch für die Werte der Amtskirchen.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Schnitter »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 00:05)

Das gilt allerdings auch für die Werte der Amtskirchen.
Ich rede von christlichen Werten.

Wenn die christlichen Werte Kern der Kirche sind dann ist die AfD der "natürliche Feind" der Kirche.
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Dieter Winter
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 00:10)

Ich rede von christlichen Werten.
Ich auch.

Die Lehre des Nazareners weichen doch gehörig von der Praxis der Amtskirchen ab. Hier sei nur mal das Kamel und das Nadelöhr erwähnt...
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Schnitter »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 00:13)

Ich auch.

Die Lehre des Nazareners weichen doch gehörig von der Praxis der Amtskirchen ab.
Das kommt auf die jeweilige Kirche an.

Ich denke mit Rassisten will sich auch die schlimmste Kirche nicht schmücken :D
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Vongole »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 00:13)

Ich auch.

Die Lehre des Nazareners weichen doch gehörig von der Praxis der Amtskirchen ab. Hier sei nur mal das Kamel und das Nadelöhr erwähnt...
Und von der der AfD erst recht.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Vongole hat geschrieben:(20 Jul 2018, 00:18)

Und von der der AfD erst recht.

Keine Frage!
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 00:18)

Das kommt auf die jeweilige Kirche an.

Ich denke mit Rassisten will sich auch die schlimmste Kirche nicht schmücken :D
Jedenfalls z. Zt. nicht.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Schnitter »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 00:21)

Jedenfalls z. Zt. nicht.
Naja gut, vor 80 Jahren haben sich nicht nur Kirchen mit Nazis geschmückt.

Ist aber für die gegenwärtige Beurteilung eh irrelevant.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 00:23)

Naja gut, vor 80 Jahren haben sich nicht nur Kirchen mit Nazis geschmückt.

Ist aber für die gegenwärtige Beurteilung eh irrelevant.
Naja, am europäische Antisemitismus sind die Kirchen ja nun mal nicht so ganz unbeteiligt gewesen. Irgendwie sollen sie auch an den Kreuzzügen gegen Muslime beteiligt gewesen sein,,,, Wie es halt gerade in's Konzept passt.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Schnitter »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 00:29)

Naja, am europäische Antisemitismus sind die Kirchen ja nun mal nicht so ganz unbeteiligt gewesen. Irgendwie sollen sie auch an den Kreuzzügen gegen Muslime beteiligt gewesen sein,,,, Wie es halt gerade in's Konzept passt.
Was hat das mit der heutigen Kirche zu tun ?
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Dieter Winter
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 00:35)

Was hat das mit der heutigen Kirche zu tun ?
Es ist immer noch der gleiche Verein, der nie zur Rechenschaft gezogen wurde.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Cat with a whip »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 00:03)

Das christliche Gebot der Nächstenliebe und die asozialen Werte der AfD stehen sich diametral gegenüber.
Die Kirche hatte zwar keinen pauschalen Bann gegen die AfD erlassen, aber AfD-Mitglieder die sich menschenfeindlich äusserten haben sie rausgeschmissen.

Früher waren personell die Bindungen zwischen Kirchenmitgliedern und AfD-Mitgliedschaft zahlreicher. Seitdem haben umgekehrt Christen der AfD aus Gewissensgründen den Rücken gekehrt und die AfD wurde währenddessen immer offener völkisch und dumm-populistisch beim Besetzten des politikthematischen Flickenteppich.

2015 war mit den größeren Flüchtlingstreks das Tischtuch zerschnitten als Gauland schon sagte, die AfD sei keine christliche Partei.

Daher ist auch die vorgebliche Berufung der Nazis auf das christlich-jüdische Erbe Europas genauso einzuordnen wie ihr Forderung nach Laizismus.

- > reine Taktik und verlogenes Nazi-Geschwätz.
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Julian
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Julian »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 00:03)

Das christliche Gebot der Nächstenliebe und die asozialen Werte der AfD stehen sich diametral gegenüber.
Es geht um Macht. Die Kirchen haben sich schon immer den Mächtigen im Lande angedient, sei es in Form des Bündnisses von Thron und Altar, sei es im Nationalsozialismus, und jetzt eben im Deutschland des Jahres 2018.

Die Kirchen können durch ihre Attacken auf die AfD auch hervorragend davon ablenken, wie sehr sie 1933-45 versagt haben. Jetzt können sie ganz billig und gefahrlos den "Widerstand" nachholen, den ihre Großväter versäumt haben. Dass die AfD eine demokratische Partei ist und nichts mit der NSDAP zu tun hat, ist dabei von untergeordneter Bedeutung, solange andere Parteien und die Mainstream-Medien das Diffamierungsspiel mitspielen.

Ein neutraler Beobachter muss sich da nur angewidert von diesen Kirchen abwenden.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:06)

Es geht um Macht. Die Kirchen haben sich schon immer den Mächtigen im Lande angedient, sei es in Form des Bündnisses von Thron und Altar, sei es im Nationalsozialismus, und jetzt eben im Deutschland des Jahres 2018.

Die Kirchen können durch ihre Attacken auf die AfD auch hervorragend davon ablenken, wie sehr sie 1933-45 versagt haben. Jetzt können sie ganz billig und gefahrlos den "Widerstand" nachholen, den ihre Großväter versäumt haben. Dass die AfD eine demokratische Partei ist und nichts mit der NSDAP zu tun hat, ist dabei von untergeordneter Bedeutung, solange andere Parteien und die Mainstream-Medien das Diffamierungsspiel mitspielen.

Ein neutraler Beobachter muss sich da nur angewidert von diesen Kirchen abwenden.
Es geht um die christiliche Nächstenliebe und nicht um irgendwelche Aussagen, die AfD hätte was mit der NSDAP zu tun.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 07:53)

Es ist immer noch der gleiche Verein, der nie zur Rechenschaft gezogen wurde.
Wer sollte wofür konkret jetzt noch gleich zu welcher Rechenschaft gezogen werden?
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Dieter Winter
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:59)

Wer sollte wofür konkret jetzt noch gleich zu welcher Rechenschaft gezogen werden?
Die Amtskirchen für ihre Verbrechen. Mord verjährt nicht.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Julian »

Alexyessin hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:46)

Es geht um die christiliche Nächstenliebe und nicht um irgendwelche Aussagen, die AfD hätte was mit der NSDAP zu tun.
Nächstenliebe hat mit dem Individuum zu tun und kann nicht staatlich verordnet werden. Auch eignen sich solche Ideale nicht, um einen Staat zu organisieren und zu führen.

Die Kirchen sind im übrigen frei, ihr gesamtes (auch privates) Vermögen für die Armen der Welt hinzugeben - allerdings nicht das Vermögen anderer Leute. Ganz davon abgesehen, dass es nicht umsonst Nächstenliebe und nicht Fernstenliebe heißt.

Überhaupt bezweifle ich, dass es ein Akt der Nächstenliebe ist, in Deutschland Leute teuer zu versorgen, die man für einen Bruchteil der Kosten nahe ihren Herkunftsländern hätte versorgen können. Vor allem bezweifle ich, dass es ein Akt der Nächstenliebe ist, die Auswahl derer, die es nach Deutschland geschafft haben - sprich: diejenigen, die gesund, kräftig und durchsetzungsstark sind - zu priorisieren gegenüber denjenigen, die wirklich bedürftig in ihren Herkunftsländern zurückbleiben.

Man sieht ja an der Diskussion um die Flüchtlingsbürgen, dass viele Leute in diesem Land gerne das Geld anderer Leute ausgeben, und mit Nächstenliebe in erster Linie meinen, dass sich andere kümmern und Geld ausgeben sollten. Nächstenliebe bezieht sich aber auf einen selbst, und da sind die Flüchtlingsbürgen - nicht wenige von ihnen angeblich christlich-religiös - nun doch sehr knauserig und weigern sich zu bezahlen. Das ist sehr unchristlich von den Bürgen: Sie wollen sich nur moralisch überlegen fühlen als Flüchtlingshelfer, aber nicht dafür blechen, denn das wollen sie der Allgemeinheit aufbürden.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 11:02)

Die Amtskirchen für ihre Verbrechen. Mord verjährt nicht.
Wen bezichtigst Du da konkret anhand welcher Belege des Mordes?
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Schnitter »

Julian hat geschrieben:(20 Jul 2018, 10:06)

Es geht um Macht. Die Kirchen haben sich schon immer den Mächtigen im Lande angedient, sei es in Form des Bündnisses von Thron und Altar, sei es im Nationalsozialismus, und jetzt eben im Deutschland des Jahres 2018.

Die Kirchen können durch ihre Attacken auf die AfD auch hervorragend davon ablenken, wie sehr sie 1933-45 versagt haben. Jetzt können sie ganz billig und gefahrlos den "Widerstand" nachholen, den ihre Großväter versäumt haben. Dass die AfD eine demokratische Partei ist und nichts mit der NSDAP zu tun hat, ist dabei von untergeordneter Bedeutung, solange andere Parteien und die Mainstream-Medien das Diffamierungsspiel mitspielen.

Ein neutraler Beobachter muss sich da nur angewidert von diesen Kirchen abwenden.
Verschwörungstheorien hoch 10.

Finde dich damit ab dass das christliche Gebot der Nächstenliebe nicht mit den Asozialen für Deutschland vereinbar ist.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 11:33)

Wen bezichtigst Du da konkret anhand welcher Belege des Mordes?
https://archive.org/details/Kriminalges ... nzDeschner
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Kritikaster »

Die informierteren Foristen waren in diesem Strang eigentlich schon so weit, erkannt zu haben, dass es für Deine ideologischen Rachegelüste keine Rechtsgrundlage gibt.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:09)

Die informierteren Foristen waren in diesem Strang eigentlich schon so weit, erkannt zu haben, dass es für Deine ideologischen Rachegelüste keine Rechtsgrundlage gibt.
Welche Rachegelüste?

Ich habe mit dem Laden nichts zu tun, sehe aber nicht wirklich ein, dass so eine Vereinigung über Jahrhunderte rauben, morden und enteignen kann, ohne dafür jemals zu bezahlen.

Wenn die Kirchen ihr Vermögen wenigstens dazu verwenden würden, Armen zu helfen, könnte man ja glauben, dass da so was wie Reue vorhanden ist. Aber nein, sie haben die Chuzpe auch noch Spenden für ihren Apparat im Namen der Wohltätigkeit abzuzocken.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Julian »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 11:42)

Verschwörungstheorien hoch 10.

Finde dich damit ab dass das christliche Gebot der Nächstenliebe nicht mit den Asozialen für Deutschland vereinbar ist.
Was genau ist daran eine Verschwörungstheorie?

Besteht Nächstenliebe darin, das Geld anderer Menschen auszugeben?
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Schnitter »

Julian hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:31)

Was genau ist daran eine Verschwörungstheorie?

Besteht Nächstenliebe darin, das Geld anderer Menschen auszugeben?
Verschwörungstheorie ist dass die Gründe für die Ablehnung der AfD seitens der Kirche irgendwelche anderen Gründe hätte als dass die AfD und die Werte des christlichen Glaubens sich diametral gegenüberstehen.

Dazu braucht es gar keine Kirche. Jeder echte Christ wird das so sehen.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Alexyessin »

Julian hat geschrieben:(20 Jul 2018, 11:07)

Nächstenliebe hat mit dem Individuum zu tun und kann nicht staatlich verordnet werden.
Christentum. Comprende?
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von imp »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 11:42)

Verschwörungstheorien hoch 10.

Finde dich damit ab dass das christliche Gebot der Nächstenliebe nicht mit den Asozialen für Deutschland vereinbar ist.
Was der AfD nicht nützt, ist böse und hinterhältig. Das zieht sich durch das Gesamtwerk. Diesen Verschwörungsunsinn muss man nicht so ernst nehmen. Die AfD steht einfach für eine Politik, die für das Christentum in Deutschland nicht akzeptabel ist.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Julian »

Schnitter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:32)

Verschwörungstheorie ist dass die Gründe für die Ablehnung der AfD seitens der Kirche irgendwelche anderen Gründe hätte als dass die AfD und die Werte des christlichen Glaubens sich diametral gegenüberstehen.

Dazu braucht es gar keine Kirche. Jeder echte Christ wird das so sehen.
Du glaubst also nicht, dass sich einige Kirchenvertreter einfach wichtig machen und sich als moralisch überlegen darstellen wollen?

Was würde sich besser dazu eignen, als die Pose des Widerstandskämpfers einzunehmen? Diese Pose kostet ja nichts, denn im Gegensatz zu den Nationalsozialisten besitzt die AfD ja keine Macht. Von daher glaube ich durchaus, dass die Kirchenvertreter nun besonders moralisch sein möchten und das erbärmliche Versagen ihrer Großeltern vergessen machen wollen.

Dass sie dabei gegen eine demokratische Partei und nicht gegen die Nationalsozialisten kämpfen, dürfte vielen im hypermoralischen Willkommenswahn gar nicht mehr auffallen, so ideologisch durchtränkt sind sie schon.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:12)

Welche Rachegelüste?

Ich habe mit dem Laden nichts zu tun, sehe aber nicht wirklich ein, dass so eine Vereinigung über Jahrhunderte rauben, morden und enteignen kann, ohne dafür jemals zu bezahlen.
An dem Punkt waren wir schon, und wir waren uns bereits weitgehend einig, dass nur das zur jeweiligen Zeit geltende Recht - unabhängig davon, wie weit dies von unseren heutigen Grundsätzen abweicht - Anwendung finden kann. Sich da jetzt wieder aufs Karussell zu setzen, bringt uns nicht voran.
Dieter Winter hat geschrieben:Wenn die Kirchen ihr Vermögen wenigstens dazu verwenden würden, Armen zu helfen, könnte man ja glauben, dass da so was wie Reue vorhanden ist. Aber nein, sie haben die Chuzpe auch noch Spenden für ihren Apparat im Namen der Wohltätigkeit abzuzocken.
Selbst wenn es so wäre, was in der Form nicht der Fall ist, könnte es Dir als Spendenverweigerer doch vollkommen egal sein, wofür die Geldgeber ihre Kröten zu spenden bereit sind. Gift und Galle gegen die Religionsgemeinschaften oder deren Unterstützer zu spucken, wird daran nichts ändern.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:57)

An dem Punkt waren wir schon, und wir waren uns bereits weitgehend einig, dass nur das zur jeweiligen Zeit geltende Recht - unabhängig davon, wie weit dies von unseren heutigen Grundsätzen abweicht - Anwendung finden kann. Sich da jetzt wieder aufs Karussell zu setzen, bringt uns nicht voran.
Es bleibt nicht nachvollziehbar, dass schwerstes Unrecht als Recht zu gelten hat.
Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:57)
Selbst wenn es so wäre, was in der Form nicht der Fall ist, könnte es Dir als Spendenverweigerer doch vollkommen egal sein, wofür die Geldgeber ihre Kröten zu spenden bereit sind. Gift und Galle gegen die Religionsgemeinschaften oder deren Unterstützer zu spucken, wird daran nichts ändern.
Ich wende mich nicht gegen Religionsgemeinschaften, sondern gegen die Institution Kirche.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Ein Terraner »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:57)

Selbst wenn es so wäre, was in der Form nicht der Fall ist, könnte es Dir als Spendenverweigerer doch vollkommen egal sein, wofür die Geldgeber ihre Kröten zu spenden bereit sind. Gift und Galle gegen die Religionsgemeinschaften oder deren Unterstützer zu spucken, wird daran nichts ändern.
Und außerdem ist der Vatikan inzwischen ein eigener Staat mit eigenen Gesetzen, da müsste man erstmal einmarschieren und ihn annektieren.
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Dieter Winter
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:05)

Und außerdem ist der Vatikan inzwischen ein eigener Staat mit eigenen Gesetzen, da müsste man erstmal einmarschieren und ihn annektieren.
Eine Blockade würde da wohl reichen. :D
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Kritikaster
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:02)

Es bleibt nicht nachvollziehbar, dass schwerstes Unrecht als Recht zu gelten hat.
Doch, das ist sehr wohl nachvollziehbar, wenn man einfachste Rechtsgrundsätze verstanden hat.
Dieter Winter hat geschrieben:Ich wende mich nicht gegen Religionsgemeinschaften, sondern gegen die Institution Kirche.
Was mit Blick auf die von mir genannten Spender keinen Unterschied macht. Ist halt schlicht nicht Dein Ding. Falls Du überhaupt für irgend etwas spendest, ist ziemlich sicher anzunehmen, dass viele Kirchenmitglieder ihr Geld lieber anderen Empfängern und/oder Institutionen zukommen lassen. Muss man akzeptieren.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Kritikaster »

Ein Terraner hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:05)

Und außerdem ist der Vatikan inzwischen ein eigener Staat mit eigenen Gesetzen, da müsste man erstmal einmarschieren und ihn annektieren.
Wäre er von Russland umgeben, wäre das sicher längst passiert. :p
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Dieter Winter
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:09)

Doch, das ist sehr wohl nachvollziehbar, wenn man einfachste Rechtsgrundsätze verstanden hat.
Diese Rechtsgrundsätze wurden von Juristen formuliert. Auch die meisten Nazirichter konnten eben deshalb nicht belangt werden. Genau hier endet für mich die Nachvollziehbarkeit.
Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:09)
Was mit Blick auf die von mir genannten Spender keinen Unterschied macht. Ist halt schlicht nicht Dein Ding. Falls Du überhaupt für irgend etwas spendest, ist ziemlich sicher anzunehmen, dass viele Kirchenmitglieder ihr Geld lieber anderen Empfängern und/oder Institutionen zukommen lassen. Muss man akzeptieren.
Mein Schwager arbeitet als Anästhesist in einer St. Petersburger Kinderkrebsklinik. Meine Spenden laufen da auf direkten Weg hin - ohne kirchlichen Verwaltungsapparat, der sich einen ordentlichen Teil einverleibt.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:12)

Wäre er von Russland umgeben, wäre das sicher längst passiert. :p
Aktuell eher nicht. Die Kirche hat dort ein recht gutes Standing. OK, ist eine andere Firma, aber Putin lässt schön die Finger von.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:16)

Diese Rechtsgrundsätze wurden von Juristen formuliert.
Ist ja auch wirklich ein Unding, dass Juristen juristische Grundsätze formulieren - und nicht etwa Schwammtaucher ... :D
Dieter Winter hat geschrieben:Auch die meisten Nazirichter konnten eben deshalb nicht belangt werden. Genau hier endet für mich die Nachvollziehbarkeit.
Erläutere doch bitte noch einmal, was das Zustandekommen des Besitzes/Eigentums der von Dir kritisierten "Amtskirche" mit dem Nationalsozialismus zu tun hat? Ich meine jetzt, abgesehen davon, dass auch die 12 Jahre Teil der jahrhundertelangen Kirchengeschichte sind. Ich hoffe mal, dass Du die deutschen Kirchen nicht mit den Nazi-Mordbrennern auf eine Stufe zu stellen versuchst.
Dieter Winter hat geschrieben:Mein Schwager arbeitet als Anästhesist in einer St. Petersburger Kinderkrebsklinik. Meine Spenden laufen da auf direkten Weg hin - ohne kirchlichen Verwaltungsapparat, der sich einen ordentlichen Teil einverleibt.
Vollkommen okay und anerkennenswert. Andere machen es halt anders und sind offenbar damit einverstanden, dass der entsprechende Verwaltungsanteil von der Kirche einbehalten wird. Kann und soll jeder machen, wie er will.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Cat with a whip »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Jul 2018, 12:36)

Was der AfD nicht nützt, ist böse und hinterhältig. Das zieht sich durch das Gesamtwerk. Diesen Verschwörungsunsinn muss man nicht so ernst nehmen. Die AfD steht einfach für eine Politik, die für das Christentum in Deutschland nicht akzeptabel ist.

So ist es. Das gilt derzeit für Deutschland wie in anderen westlichen Ländern.

Auffallend: In den osteuropäischen Ländern in denen die extreme Rechte und Nationalisten regieren, stehen die Kirchen in fast symbiotischer Beziehung enger zu diesen und haben keine Berührungsängste. Dagegen ist die nun offen ausgetragene Feindschaft der hiesigen Rechtsextremisten lediglich eine Retourkutsche dafür dass sich die Kirchen hierzulande nicht mehr instrumentalisieren lassen. Gerade wegen der historischen Erfahrungen bei der sich die Kirchen an den Verbrechen des Rechtsextremismus mitschuldig machten.

Die AfD hat erkannt, dass die Kirchen derzeit für den Rechtspopulismus uneinnehmbar, nicht instrumentalisierbar sind und derzeit eine symbiotische Beziehung ausgeschlossen ist.

-> In dieser Situation stellt man sich als rechtsextremistische Partei entweder ruhig oder geht zum Angriff über. Die AfD versucht zweiteres, da in Deutschland Kirchenkritik mehrheitsfähig ist. Daher ist es nur billig mit gar nicht selbstloser Kirchenkritik auf dem Trittbrett zu fahren und dem Werben für Kirchenaustritte den uneinnehmbaren Feind zu schwächen.

Ne Menge naiver Trottel machen da ja auch freiwillig mit wie man hier im Forum bestens erkennen kann. Merke: Kirchenkritik wird in dem Moment fragwürdig, wenn sie eigennützig von den falschen aus durchsichtigen Gründen vorgeschoben betrieben wird.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Fr 20. Jul 2018, 13:54, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:43)

Ist ja auch wirklich ein Unding, dass Juristen juristische Grundsätze formulieren - und nicht etwa Schwammtaucher ... :D
Letztere wären wohl weniger befangen....
Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:43)


Erläutere doch bitte noch einmal, was das Zustandekommen des Besitzes/Eigentums der von Dir kritisierten "Amtskirche" mit dem Nationalsozialismus zu tun hat? Ich meine jetzt, abgesehen davon, dass auch die 12 Jahre Teil der jahrhundertelangen Kirchengeschichte sind. Ich hoffe mal, dass Du die deutschen Kirchen nicht mit den Nazi-Mordbrennern auf eine Stufe zu stellen versuchst.
Nicht direkt auf die gleiche Stufe, aber direkt danach. Wobei das "deutsch" allerdings zu streichen wäre. Der Verein operiert international. Die NSDAP wurde wenigstens verboten und als verfassungswidrig erklärt.
Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:43)

Vollkommen okay und anerkennenswert. Andere machen es halt anders und sind offenbar damit einverstanden, dass der entsprechende Verwaltungsanteil von der Kirche einbehalten wird. Kann und soll jeder machen, wie er will.
Naja, warum bauen sie für Tebartz van Elst goldene Sch...häuser, anstatt die Kohle für die Bedürftigen zu verwenden?
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 13:51)

Letztere wären wohl weniger befangen....
Vor allem wären sie fachlich weniger qualifiziert.
Dieter Winter hat geschrieben:Nicht direkt auf die gleiche Stufe, aber direkt danach. Wobei das "deutsch" allerdings zu streichen wäre. Der Verein operiert international. Die NSDAP wurde wenigstens verboten und als verfassungswidrig erklärt.

Dann war Dein Mordvorwurf, für den ich Dich weiter oben um Belege bat, vermutlich doch darauf bezogen, die Kirchen IN DER ZEIT DES Nationalsozialismus MIT DEM Nationalsozialismus und seinen Verbrechen nahezu gleich zu setzen.
Wenn dem so sein sollte, wie es nun den Anschein hat, dann ist "höchst unangemessen" noch eine sehr, seeeehr zurückhaltende Bewertung dafür.
Dieter Winter hat geschrieben:Naja, warum bauen sie für Tebartz van Elst goldene Sch...häuser, anstatt die Kohle für die Bedürftigen zu verwenden?
Da hast Du etwas furchtbar falsch verstanden. Der Mann verlor WEGEN seiner Verschwendungssucht sein Amt. Arschlöcher findest Du nun mal in jedem Berufszweig.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:05)

Vor allem wären sie fachlich weniger qualifiziert.
Vor allem wären sie weniger darin verwickelt....
Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:05)

Dann war Dein Mordvorwurf, für den ich Dich weiter oben um Belege bat, vermutlich doch darauf bezogen, die Kirchen IN DER ZEIT DES Nationalsozialismus MIT DEM Nationalsozialismus und seinen Verbrechen nahezu gleich zu setzen.
Wenn dem so sein sollte, wie es nun den Anschein hat, dann ist "höchst unangemessen" noch eine sehr, seeeehr zurückhaltende Bewertung dafür.
Ich meinte damit eher die Inquisition u. ä. Nettigkeiten.
Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:05)

Da hast Du etwas furchtbar falsch verstanden. Der Mann verlor WEGEN seiner Verschwendungssucht sein Amt. Arschlöcher findest Du nun mal in jedem Berufszweig.
Er ist aber noch auf der payroll der Kirche, oder?

Und: Es beantwortet die Frage nicht, warum die Kirchen ihr eigenes Vermögen schonen, anstatt es für wohltätige Zwecke zu verwenden.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:13)

Vor allem wären sie weniger darin verwickelt....
In die Rechtsnormen der Inquisition oder des 3. Reichs ist auch kein heutiger Jurist verwickelt. ;)
Dieter Winter hat geschrieben:Ich meinte damit eher die Inquisition u. ä. Nettigkeiten.
Was noch ferner zurück liegt und damit, wie schon geschrieben, nicht ausschließlich nach heutigen Maßstäben zu bewerten ist.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:37)

In die Rechtsnormen der Inquisition oder des 3. Reichs ist auch kein heutiger Jurist verwickelt. ;)
Die Richter und Staatsanwälte der Nazis waren in der BRD schnell wieder in Amt und Würden. Dass sich das Problem inzwischen biologisch gelöst hat, ändert daran nun nicht wirklich viel. Auch diese Leute konnten sich, wie übrigens auch viele Beamte, auf eben diesen, m:e. doch recht fragwürdigen, Rechtsgrundsatz berufen.

Kritikaster hat geschrieben:(20 Jul 2018, 14:37)

Was noch ferner zurück liegt und damit, wie schon geschrieben, nicht ausschließlich nach heutigen Maßstäben zu bewerten ist.
Menschenrechte sind teilbar? In diesem Fall dann wohl nach Zeitepochen...
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