Die AfD will mit den Kirchen brechen!

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Senexx

Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Senexx »

Staat und Kirche sind bei uns getrennt. Mit der Zivilehe hat der Staat die letzten kirchlichen Prärogative an sich gerissen.
Schnitter
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Schnitter »

watisdatdenn? hat geschrieben:(17 Jul 2018, 12:47)

http://www.sueddeutsche.de/bayern/wahlk ... -1.4056494

Die AfD distanziert sich von den Kirchen und fordert Laizismus.

Was haltet ihr davon?
Was soll man davon halten ?

Die AfD hasst jeden der sich von ihr angeekelt fühlt. Ob das Kirchen, Frauen, Homosexuelle, Intellektuelle oder Gewerkschaften sind spielt dabei keine Geige.

Das sind einfach völlig isolierte Vollidioten.
Alpha Centauri
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Alpha Centauri »

Senexx hat geschrieben:(17 Jul 2018, 19:31)

Die Nazis waren auch Atheisten. Kampf gegen die Kirchen ist ein Kennzeichen totalitärer Geisteshaltung. Nicht ohne Grund wurden die "liberalen" Parteien nach dem zweiten Weltkrieg in D und A zum Auffangbecken von Altnazis.

Die totalitäre Ideologie des Extremliberalismus ("Jeder ist eines Glückes Schmied"), heute wiederauferstanden im Neoliberalismus, verträgt sich besonders gut mit totalitären Weltanschauungen anderer Provinienz und ist ein natürlicher Feind der Kirchen, insbesondere des Christentums.

Einer der Gründe, warum die AfD im Osten besonders gut gedeiht, ist die dort stattgefunden habende Entkirchlichung.
Die Nazis waren Atheisten? Hitler Atheist? Himmler Atheist? mit ihren okkulten und völkisch - ideologischen Neigungen? Wer es glaubt? Die Nazis waren so vieles, lupenreine Atheisten ( im Unterschied zu Lenin, Trotzki, Stalin und Co.) sicher nicht.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Schnitter »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jul 2018, 00:10)

Die Nazis waren Atheisten? Hitler Atheist? Himmler Atheist? mit ihren okkulten und völkisch - ideologischen Neigungen? Wer es glaubt? Die Nazis waren so vieles, lupenreine Atheisten ( im Unterschied zu Lenin, Trotzki, Stalin und Co.) sicher nicht.
Ist der Höcke eigentlich auch Okkultist ?
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Vongole
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Vongole »

Schnitter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 00:24)

Ist der Höcke eigentlich auch Okkultist ?
Könnte sein, ein Wiedergänger ist er allemal.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von watisdatdenn? »

Senexx hat geschrieben:(18 Jul 2018, 00:05)
Staat und Kirche sind bei uns getrennt. Mit der Zivilehe hat der Staat die letzten kirchlichen Prärogative an sich gerissen.
Bei uns zahlt der Staat die Bischöfe. Was völlig absurd ist!

Aber es ist schon komisch!
Bestimmte Teile des Reichskonkordats werden nicht angewendet (z.b. Artikel 3 oder Artikel 21), andere sollten aber bedingungslos gelten!

Das muss man mir auch erst mal bitte erklären.

Das hier zum Beispiel ist mir völlig neu:
◾Verpflichtung, an Sonntagen und gebotenen Feiertagen „im Anschluß an den Hauptgottesdienst […] für das Wohlergehen des Deutschen Reiches und Volkes“ zu beten (Artikel 30)
Das habe ich noch nie erlebt!
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Senexx »

watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Jul 2018, 07:06)

Bei uns zahlt der Staat die Bischöfe. Was völlig absurd ist!
Das ist keineswegs absurd, sondern die Folge der Enteignung der Kirchen zu Beginn des 19. Jh.
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Dieter Winter
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Senexx hat geschrieben:(18 Jul 2018, 07:35)

Das ist keineswegs absurd, sondern die Folge der Enteignung der Kirchen zu Beginn des 19. Jh.
Naja, man könnte natürlich in diesem Zusammenhang mal hinterfragen, wie die Kirche zu dem Vermögen kam...
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von watisdatdenn? »

Senexx hat geschrieben:(18 Jul 2018, 07:35)
Das ist keineswegs absurd, sondern die Folge der Enteignung der Kirchen zu Beginn des 19. Jh.
Wenn das Reichskonkordat angeblich noch Bestand hat, wie du behauptest, warum wird dann die Hälfte davon ignoriert und nicht angewendet?
(mal angesehen davon, dass ich nach der Logik auch die Kriegsanleihen meiner Ur-Urgroßeltern zurück bekommen müsste)

Nur die Stellen in der die Kirche Geld bekommt findet noch praktische Anwendung!
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Senexx »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:07)

Naja, man könnte natürlich in diesem Zusammenhang mal hinterfragen, wie die Kirche zu dem Vermögen kam...
Nicht dumm rumquatschen, machen!

Wann können wir mit Ihren Untersuchungsergebnissen rechnen?
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Ein Terraner »

Senexx hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:24)

Nicht dumm rumquatschen, machen!

Wann können wir mit Ihren Untersuchungsergebnissen rechnen?
Wie wäre es mit gleich?


Senexx

Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Senexx »

Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:40)

Wie wäre es mit gleich?


Bitte verschonen Sie uns mit Kolportage.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Ein Terraner »

Senexx hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:43)

Bitte verschonen Sie uns mit Kolportage.
Dann bleib halt ungebildet, noch ein paar Dokus zum Christlichen 3. Reich?
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von watisdatdenn? »

Senexx hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:43)
Bitte verschonen Sie uns mit Kolportage.
Geh doch bitte auf mein Argument ein:

Warum werden nur Teile des Reichskonkordates angewendet und viele Sachen weggelassen (z.b. Das Beten für das deutsche Volk/Reich am Ende der Messe)?
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Senexx »

watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:46)

Geh doch bitte auf mein Argument ein:

Warum werden nur Teile des Reichskonkordates angewendet und viele Sachen weggelassen (z.b. Das Beten für das deutsche Volk/Reich am Ende der Messe)?
Sie halte das für heute noch angebracht?
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von watisdatdenn? »

Senexx hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:48)
Sie halte das für heute noch angebracht?
Pacta sunt servanda!
Man kann und sollte dringend über das Konkordat reden und es auch anpassen (meine Meinung: am besten abschaffen).

Bis dahin gilt die Regelung, aber dann auch bitte vollständig.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Senexx »

watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:55)

Pacta sunt servanda!
Man kann und sollte dringend über das Konkordat reden und es auch anpassen (meine Meinung: am besten abschaffen).

Bis dahin gilt die Regelung, aber dann auch bitte vollständig.
Verklagen Sie die Kirchen meinetwegen.
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Dieter Winter
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Senexx hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:24)

Nicht dumm rumquatschen, machen!

Wann können wir mit Ihren Untersuchungsergebnissen rechnen?
Es ist nicht meine Aufgabe offenkundige Bildungslücken anderer user zu schließen. Lesen hilft oft.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von JJazzGold »

watisdatdenn? hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:46)

Geh doch bitte auf mein Argument ein:

Warum werden nur Teile des Reichskonkordates angewendet und viele Sachen weggelassen (z.b. Das Beten für das deutsche Volk/Reich am Ende der Messe)?

Das könnte daran liegen, dass das Reich und das damalige Volk nicht mehr existiert.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 08:07)

Naja, man könnte natürlich in diesem Zusammenhang mal hinterfragen, wie die Kirche zu dem Vermögen kam...
Dabei dürfte man dann aber konsequenter Weise auch nur die Rechtslage der jeweiligen Zeit zugrunde legen.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:08)

Dabei dürfte man dann aber konsequenter Weise auch nur die Rechtslage der jeweiligen Zeit zugrunde legen.
So wie bei Beamten und Justiz des 3. Reichs?
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:13)

So wie bei Beamten und Justiz des 3. Reichs?
So, wie es der historische Kontext zu der von Dir genannten Anregung hergibt.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Ein Terraner »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:28)

So, wie es der historische Kontext zu der von Dir genannten Anregung hergibt.
Da die Kirchen damals ganz legal mordeten und erpressten um an Erbe und Besitz zu kommen ist nichts dagegen einzuwenden.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Kritikaster »

Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:33)

Da die Kirchen damals ganz legal mordeten und erpressten um an das Erbe zu kommen ist nichts dagegen einzuwenden.
Traurig, aber wahr.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Ein Terraner »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:33)

Traurig, aber wahr.
Man könnte vielleicht einwänden das Mord niemals verjährt?
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:28)

So, wie es der historische Kontext zu der von Dir genannten Anregung hergibt.
Naja, dazu müsste wohl erst mal eine Prüfung der Rechtslage als solches erfolgen. Worauf stützte sich das Recht im fraglichen Zeitraum?
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:33)

Traurig, aber wahr.
Nur wenn man davon ausgeht, dass das Recht tatsächlich gottgegeben war.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Ein Terraner »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:37)

Worauf stützte sich das Recht im fraglichen Zeitraum?
Die Bibel und königliche Erlässe ?
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:40)

Die Bibel und königliche Erlässe ?
Letztlich auf Willkür.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:37)

Naja, dazu müsste wohl erst mal eine Prüfung der Rechtslage als solches erfolgen. Worauf stützte sich das Recht im fraglichen Zeitraum?
Ein wesentlicher Rechtsgrundsatz besagt nun einmal, dass niemand rückwirkend bis vor den Eintritt einer Rechtsänderung für sein Handeln belangt werden kann, wenn es zuvor nicht strafbar war.

Ob es uns gefällt oder nicht, das ist auch hier anzuwenden. Es wäre ja auch geradezu irrsinnig, den Versuch unternehmen zu wollen, die über Jahrhunderte an die Kirche übergegangenen Werte ihren ursprünglichen Eigentümern oder deren Nachfahren zurück geben zu wollen.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Jul 2018, 12:49)

Ein wesentlicher Rechtsgrundsatz besagt nun einmal, dass niemand rückwirkend bis vor den Eintritt einer Rechtsänderung für sein Handeln belangt werden kann, wenn es zuvor nicht strafbar war.

Ob es uns gefällt oder nicht, das ist auch hier anzuwenden. Es wäre ja auch geradezu irrsinnig, den Versuch unternehmen zu wollen, die über Jahrhunderte an die Kirche übergegangenen Werte ihren ursprünglichen Eigentümern oder deren Nachfahren zurück geben zu wollen.
Dass das nicht geht, ist schon klar.

Nur - dass die Kirche für geraubte Pfründe entschädigt wird, ist etwas, das gegen jegliches Rechtsempfinden verstößt.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:01)

Dass das nicht geht, ist schon klar.

Nur - dass die Kirche für geraubte Pfründe entschädigt wird, ist etwas, das gegen jegliches Rechtsempfinden verstößt.
Richtig. Allerdings ist ja nun auch nicht alles Eigentum der Kirche durch Raub zustande gekommen.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:23)

Richtig. Allerdings ist ja nun auch nicht alles Eigentum der Kirche durch Raub zustande gekommen.
Eine genaue Bezifferung wäre, wenn überhaupt noch möglich, jedenfalls eine Mammutaufgabe.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von relativ »

watisdatdenn? hat geschrieben:(17 Jul 2018, 20:00)

Moment! Hier geht es nicht darum Kirchen niederzureißen, oder einen Büchersturm zu veranstalten.
Es geht hier darum Staat und Kirche sauber zu trennen. Eben um Laizismus.

Das ist einer Forderung die sich schon aus der Aufklärung ergibt und die ich teile!

Das ist nur vernünftig und typisch für die AfD.
Also was typisch für die AfD ist, darüber wollen wir hier lieber schweigen.
Zu den Kirchen und dem statlichen Laizismus.
Ich habe nix dagegen, wenn der Staat alle Aufgaben die bisher die Kirche im sozialen wie im gesellschaftlichen Leben eingenommen hat, auch weiter übernimmt.
Darüber ob die Kriche jetzt ihre Pastoren und Bischöfe selber bezahlen muss, kann man auch ohne staatlichen Laizismus reden.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Cat with a whip »

Die AfD-Nazis fahren doch jetzt nun nur diese Schiene weil die Kirchen sich jahrelang gegen die Vereinnahmungsversuche der AfD gewehrt haben und sich von ihr distanziert haben. Und vor allem deswegen weil die Kirchen sich für die Rechte von Flüchtlingen stark machten!

Es geht den AfD-Nazis doch gar nicht um Laizismus als Wert an sich und in der Sache sondern sie bocken nun wie kleine Kindern denen der Brei nicht schmeckt.

Nun ja, ein paar Deppen werden schon auf diese billige Masche der AfD reinfallen.

Zum Hintergrund:

http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... rschnitten
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Cat with a whip »

relativ hat geschrieben:(18 Jul 2018, 13:53)

Also was typisch für die AfD ist, darüber wollen wir hier lieber schweigen.
Doch, genau das ist hier Thema. Die AfD möchte unkritische Kirchen die sich nicht zur Flüchtlingsdebatte äussern und Kirchen die sich nicht für die Rechte von Flüchtlingen stark machen.

Nachdem die Kirchen von den Hetzreden der AfD ala "Geschäftemacherei mit Flüchtlingen" sich nicht haben beeindrucken lassen versucht die AfD halt nun über das Vehikel "Laizismus" Stimmung zu machen.

Der Rechtsextreme Agitator Jörg Meuthen ging auf auf einer PK besonders infam vor, als er die historische Tatsache, dass die Kirchenführungen noch gegen Kriegsende für das Naziregime zum Beten aufriefen als Argument für den Laizismus missbrauchte.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Ein Terraner »

Cat with a whip hat geschrieben:(18 Jul 2018, 17:36)

Doch, genau das ist hier Thema. Die AfD möchte unkritische Kirchen die sich nicht zur Flüchtlingsdebatte äussern und Kirchen die sich nicht für die Rechte von Flüchtlingen stark machen.

Nachdem die Kirchen von den Hetzreden der AfD ala "Geschäftemacherei mit Flüchtlingen" sich nicht haben beeindrucken lassen versucht die AfD halt nun über das Vehikel "Laizismus" Stimmung zu machen.

Der Rechtsextreme Agitator Jörg Meuthen ging auf auf einer PK besonders infam vor, als er die historische Tatsache, dass die Kirchenführungen noch gegen Kriegsende für das Naziregime zum Beten aufriefen als Argument für den Laizismus missbrauchte.
Gegen Laizismus ist nichts einzuwenden, aber nicht so. Ja die Kirchen machten gemeinsame Sache mit den Faschisten und bauten am europäischen Faschismus kräftig mit. Und jetzt sollen sie abgesägt werden weil sie sich aktuell gegen Rechts aussprechen entbehrt nicht einer gewissen Ironie. Allerdings frage ich mich auch schon dauernd was sich die Kirchen von ihrem Handeln erhoffen, so uneigennützig waren die eigentlich noch nie.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Cat with a whip »

Daher ist die Haltung der AfD taktischer Natur und nicht inhaltlich begründet.

Ihre Frage nach dem Nutzen der Kirche ist schnell erklärt, denn wie alle anderen Immobilienbesitzer die Flüchtlingen Wohnungen bereitsstellen erhalten sie dafür eine Vergütung. Nur hat es ein höchst verdächtiges Geschmäckle wenn bestimmte Figuren in ihrem verblendeten Hass daraus eine Kirchenkritik drehen möchten. Die vergessen die hunderttausend freiwilligen Helfer in den Kirchen deren Glaube tätige Mitmenschlichkeit einfordert. Die erhoffen sich in der Tat ihr Seelenheil.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Skeptiker »

Progressiver hat geschrieben:(17 Jul 2018, 20:34)
Der Wolf hat Kreide gefressen. Die AFD-nahen PEGIDA-Demonstranten wollten noch alles tun, um die "christliche Abendland"-Mentalität gegen die Muslime zu verteidigen. Und jetzt wollen sie diese Christenfundis verprellen, indem sie allen Religionen Laizismus verordnen?
Wie kann man denn Leute verprellen indem man das fordert, was nach Ansicht mancher hier eh schon die Norm ist - nämlich Laizismus? Wenn Kirche und Staat getrennt sind, dann haben die doch nichts zu verlieren, oder?
Tatsache ist natürlich, dass in Deutschland Staat und Kirche eng verwoben sind, ganz im Gegensatz zu dem nach außen zur Schau gestellten multikulturellen Anstrich.

Ja, ich glaube die AfD tut sich keinen Gefallen damit diese Position einzunehmen. Aber es wäre auch nicht glaubhaft wenn sie sich an die Kirche anbiedert, die ihr auf dem anderen Ende der Moralinskala gegenübersteht.
Progressiver hat geschrieben:(17 Jul 2018, 20:34)
Würde das klappen, wären sie eine völlig andere Partei. Voltaire zum Beispiel, einer der Vertreter der gemäßigten Aufklärung, meinte seinerzeit: "Auch wenn ich deine Meinung nicht teile, so kämpfe ich dafür, dass du sie vertreten kannst". Die AfD als Vertreter eines Meinungspluralismus, der den christlichen Kirchen den Garaus macht? Schwer vorstellbar.
Die Forderung nach Laizismus macht also der Kirche den Garaus? Unsinn, warum darf man nicht konsequente Trennung von Kirche und Staat fordern? Das tun die Grünen auch. Sind die auch gegen Meinungspluralismus aus diesem Grunde?
Hat irgendjemand die Abschaffung der Kirche gefordert, so wie Kommunisten das nicht nur gefordert sondern brutal durchgesetzt haben?
Skeptiker

Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Skeptiker »

Senexx hat geschrieben:(18 Jul 2018, 00:05)
Staat und Kirche sind bei uns getrennt. Mit der Zivilehe hat der Staat die letzten kirchlichen Prärogative an sich gerissen.
In Deutschland sind Staat und Kirche weit stärker verwoben als z.B. in den angelsächsischen Staaten. Durch das Konkordat gibt es konkrete Machtpositionen die sich die Kirche gesichert hat. Das ist alles bekannt.

Zudem hat die Kirche durch Trägerschaften einen Großteil des Sozial- und Erziehungswesens im Zugriff. Es wäre vollkommen lächerlich zu behaupten, dass sich daraus kein real nutzbarer Einfluss der Kirche auf den Staat ergibt. Wer auf dem Land wohnt der weiss, dass es unmöglich ist der Kirche aus dem Weg zu gehen. Krankenhäuser, Kindergärten und Grundschulen sind dort meist in Kirchenträgerschaft.

Von einer laizistischen Republik sind wir sehr weit entfernt. Es erscheint nur deshalb so schön getrennt, weil die Kirchen schlau genug sind diese Machtposition nicht konsequent auszuspielen. Würden o.g. Einrichtungen konsequent Un- oder Falschgläubige abweisen, dann hätte das schon lange den Notstand bei der weltlichen Versorgung durch entsprechende Einrichtungen aufgezeigt.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Ein Terraner »

Skeptiker hat geschrieben:(18 Jul 2018, 19:19)

Würden o.g. Einrichtungen konsequent Un- oder Falschgläubige abweisen, dann hätte das schon lange den Notstand bei der weltlichen Versorgung durch entsprechende Einrichtungen aufgezeigt.
Machen Sie teilweise schon, aber mehr in ihrem eigenen Arbeitsrecht. Bei den Patienten ist es meistens die Frau mit Abtreibungswunsch die abgewiesen wird.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Senexx »

Gründen Sie ein privates Krankenhaus. Einfach ein paar Gleichgesinnte finden.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Misterfritz »

Skeptiker hat geschrieben:(18 Jul 2018, 19:19)Würden o.g. Einrichtungen konsequent Un- oder Falschgläubige abweisen, dann hätte das schon lange den Notstand bei der weltlichen Versorgung durch entsprechende Einrichtungen aufgezeigt.
Dann würden sie aber auf Dauer die Unterstützung des Staates verlieren - und das wäre ein sehr grosser Verlust, da ja Kindergärten und Schulen z.T. eh' zu 100% vom Staat getragen werden.
(Krankenhäuser sind noch ein anderer Fall, da diese ja auch mit den Krankenkassen abrechnen.)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Misterfritz »

Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 19:26)

Machen Sie teilweise schon, aber mehr in ihrem eigenen Arbeitsrecht. Bei den Patienten ist es meistens die Frau mit Abtreibungswunsch die abgewiesen wird.
Auch da muss man differenziert hinsehen. Es ist nämlich so, dass heutzutage immer weniger Ärzte (völlig unabhängig von ihrem Glauben oder Nichtglauben) einfach keine Abtreibungen mehr durchführen wollen.
https://www1.wdr.de/mediathek/video/sen ... n-100.html
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Humelix33 »

Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 17:47)
Allerdings frage ich mich auch schon dauernd was sich die Kirchen von ihrem Handeln erhoffen, so uneigennützig waren die eigentlich noch nie.
Da muss man sich nur die Aktivitäten, und Austritte, kurz vor der Flüchtlingswelle anschauen. Da war tote Hose, um es mal in einfacher Sprache zu sagen.

Die Flüchtlingswelle hat dann so ziemlich alle wieder wichtig gemacht, vor allem die Organisationen der Kirche, wie die Caritas etc. . Das sind aktuell wichtige Einnahmequellen, von denen die Kirche eben nicht mehr so viele hat, weil das Interesse stark zurückgeht, und eben viele Austritte zu verzeichnen sind. Und die Kirche wäre hochgradig bescheuert, gegen diese Geldquelle, und Aufmerksamkeitsoption offen zu schiessen. Da lassen sich dann, wie zur Nazizeit entsprechende Verse finden, die das jeweilige Handeln dann rechtfertigen und Kritik als höchst unchristlich betiteln lassen. Da spielt es natürlich auch in die Karten, dass die heutigen Theologiestudenten eher aus dem linken Spektrum kommen, während früher alles eher rechts zu finden war. Was sowohl damals, als auch heute, zu kritisieren ist, das man sich in der jeweilige Position dann eher mit imaginärem Parteibuch äußert, statt als Vertreter des Glaubens.

Insgesamt war Deutschland auf dem Weg in eine atheistische Gesellschaft, und auch mit der Angst einiger Menschen vor dem Islam erhoffen sich die Kirchen wieder Zulauf, statt dass diese dann zur AfD gehen, oder innerlich die Situation ablehnen und sich irgendetwas anstaut.

Also haben die Kirchen, zusammenfassend, aktuell:

a) gesicherte Einnahmequellen durch die Flüchtlinge
b) garantierte Aufmerksamkeit
c) potentielle Wiedereintritte, um auf theologischer Ebene über den Islam zu diskutieren
d) mögliche Neueintritte von Islamskeptikern, die dann durch den christlichen Glauben Halt gewinnen möchten

und a) und b) sind für die Kirchen natürlich sehr wichtig.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Ein Terraner »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Jul 2018, 21:15)

Auch da muss man differenziert hinsehen. Es ist nämlich so, dass heutzutage immer weniger Ärzte (völlig unabhängig von ihrem Glauben oder Nichtglauben) einfach keine Abtreibungen mehr durchführen wollen.
https://www1.wdr.de/mediathek/video/sen ... n-100.html
Naja, bei den konfesionsgebundenen Krankenhäusern geht ja schon die Pille danach zu weit.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Misterfritz »

Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 21:36)

Naja, bei den konfesionsgebundenen Krankenhäusern geht ja schon die Pille danach zu weit.
Das stimmt natürlich. Und meines Erachtens sollte dringend eine gesetzliche Regelung getroffen werden, dass Krankenhäuser, die für die öffentliche Versorgung da sind und sich auch durch öffentliche Mittel (und dazu gehören auch Krankenkassen) finanzieren, sämtliche legalen Therapien, etc. auch anwenden müssen, wenn es vom Patienten gefordert wird.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Ein Terraner »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Jul 2018, 21:41)

Das stimmt natürlich. Und meines Erachtens sollte dringend eine gesetzliche Regelung getroffen werden, dass Krankenhäuser, die für die öffentliche Versorgung da sind und sich auch durch öffentliche Mittel (und dazu gehören auch Krankenkassen) finanzieren, sämtliche legalen Therapien, etc. auch anwenden müssen, wenn es vom Patienten gefordert wird.
Wäre wünschenswert, aber das Problem mit den Ärzten löst das auch nicht. Aber das geht mehr in Richtung Bildungsmisere.
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Misterfritz »

Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 21:47)

Wäre wünschenswert, aber das Problem mit den Ärzten löst das auch nicht. Aber das geht mehr in Richtung Bildungsmisere.
Bildung? Wer Abitur und Studium hinter sich hat (ok, Medizinstudium ... ), sollte eigentlich erwachsen genug sein, sich selbst auf Grund von eigener Überlegungen - nicht nur, wie sich das auf den eigenen Ruf auswirkt - eine Vorstellung davon machen zu können, was auch zu diesem Beruf gehört: Nämlich dass Frauen in Not nicht zu Engelmacherinnen getrieben werden. Ich dachte, über diese Zeit wären wir hinaus. Und ansonsten empfehle ich das BUCH!!!! (nicht den Film) "Gottes Werk und Teufels Beitrag" für jeden, der Gynokologe werden will!
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Re: Die AfD will mit den Kirchen brechen!

Beitrag von Julian »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Jul 2018, 21:41)

Das stimmt natürlich. Und meines Erachtens sollte dringend eine gesetzliche Regelung getroffen werden, dass Krankenhäuser, die für die öffentliche Versorgung da sind und sich auch durch öffentliche Mittel (und dazu gehören auch Krankenkassen) finanzieren, sämtliche legalen Therapien, etc. auch anwenden müssen, wenn es vom Patienten gefordert wird.
Das wäre ja noch schöner. Es gilt die Therapiefreiheit des Arztes.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
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