Die AfD will mit den Kirchen brechen!

[Julian]

(20 Jul 2018, 00:03)

Das christliche Gebot der Nächstenliebe und die asozialen Werte der AfD stehen sich diametral gegenüber.

Es geht um Macht. Die Kirchen haben sich schon immer den Mächtigen im Lande angedient, sei es in Form des Bündnisses von Thron und Altar, sei es im Nationalsozialismus, und jetzt eben im Deutschland des Jahres 2018.

Die Kirchen können durch ihre Attacken auf die AfD auch hervorragend davon ablenken, wie sehr sie 1933-45 versagt haben. Jetzt können sie ganz billig und gefahrlos den "Widerstand" nachholen, den ihre Großväter versäumt haben. Dass die AfD eine demokratische Partei ist und nichts mit der NSDAP zu tun hat, ist dabei von untergeordneter Bedeutung, solange andere Parteien und die Mainstream-Medien das Diffamierungsspiel mitspielen.

Ein neutraler Beobachter muss sich da nur angewidert von diesen Kirchen abwenden.

[Alexyessin]

(20 Jul 2018, 10:06)

Es geht um Macht. Die Kirchen haben sich schon immer den Mächtigen im Lande angedient, sei es in Form des Bündnisses von Thron und Altar, sei es im Nationalsozialismus, und jetzt eben im Deutschland des Jahres 2018.

Die Kirchen können durch ihre Attacken auf die AfD auch hervorragend davon ablenken, wie sehr sie 1933-45 versagt haben. Jetzt können sie ganz billig und gefahrlos den "Widerstand" nachholen, den ihre Großväter versäumt haben. Dass die AfD eine demokratische Partei ist und nichts mit der NSDAP zu tun hat, ist dabei von untergeordneter Bedeutung, solange andere Parteien und die Mainstream-Medien das Diffamierungsspiel mitspielen.

Ein neutraler Beobachter muss sich da nur angewidert von diesen Kirchen abwenden.

Es geht um die christiliche Nächstenliebe und nicht um irgendwelche Aussagen, die AfD hätte was mit der NSDAP zu tun.

[Kritikaster]

(20 Jul 2018, 07:53)

Es ist immer noch der gleiche Verein, der nie zur Rechenschaft gezogen wurde.

Wer sollte wofür konkret jetzt noch gleich zu welcher Rechenschaft gezogen werden?

[Dieter Winter]

(20 Jul 2018, 10:59)

Wer sollte wofür konkret jetzt noch gleich zu welcher Rechenschaft gezogen werden?

Die Amtskirchen für ihre Verbrechen. Mord verjährt nicht.

[Julian]

(20 Jul 2018, 10:46)

Es geht um die christiliche Nächstenliebe und nicht um irgendwelche Aussagen, die AfD hätte was mit der NSDAP zu tun.

Nächstenliebe hat mit dem Individuum zu tun und kann nicht staatlich verordnet werden. Auch eignen sich solche Ideale nicht, um einen Staat zu organisieren und zu führen.

Die Kirchen sind im übrigen frei, ihr gesamtes (auch privates) Vermögen für die Armen der Welt hinzugeben - allerdings nicht das Vermögen anderer Leute. Ganz davon abgesehen, dass es nicht umsonst Nächstenliebe und nicht Fernstenliebe heißt.

Überhaupt bezweifle ich, dass es ein Akt der Nächstenliebe ist, in Deutschland Leute teuer zu versorgen, die man für einen Bruchteil der Kosten nahe ihren Herkunftsländern hätte versorgen können. Vor allem bezweifle ich, dass es ein Akt der Nächstenliebe ist, die Auswahl derer, die es nach Deutschland geschafft haben - sprich: diejenigen, die gesund, kräftig und durchsetzungsstark sind - zu priorisieren gegenüber denjenigen, die wirklich bedürftig in ihren Herkunftsländern zurückbleiben.

Man sieht ja an der Diskussion um die Flüchtlingsbürgen, dass viele Leute in diesem Land gerne das Geld anderer Leute ausgeben, und mit Nächstenliebe in erster Linie meinen, dass sich andere kümmern und Geld ausgeben sollten. Nächstenliebe bezieht sich aber auf einen selbst, und da sind die Flüchtlingsbürgen - nicht wenige von ihnen angeblich christlich-religiös - nun doch sehr knauserig und weigern sich zu bezahlen. Das ist sehr unchristlich von den Bürgen: Sie wollen sich nur moralisch überlegen fühlen als Flüchtlingshelfer, aber nicht dafür blechen, denn das wollen sie der Allgemeinheit aufbürden.

[Kritikaster]

(20 Jul 2018, 11:02)

Die Amtskirchen für ihre Verbrechen. Mord verjährt nicht.

Wen bezichtigst Du da konkret anhand welcher Belege des Mordes?

[Schnitter]

(20 Jul 2018, 10:06)

Es geht um Macht. Die Kirchen haben sich schon immer den Mächtigen im Lande angedient, sei es in Form des Bündnisses von Thron und Altar, sei es im Nationalsozialismus, und jetzt eben im Deutschland des Jahres 2018.

Die Kirchen können durch ihre Attacken auf die AfD auch hervorragend davon ablenken, wie sehr sie 1933-45 versagt haben. Jetzt können sie ganz billig und gefahrlos den "Widerstand" nachholen, den ihre Großväter versäumt haben. Dass die AfD eine demokratische Partei ist und nichts mit der NSDAP zu tun hat, ist dabei von untergeordneter Bedeutung, solange andere Parteien und die Mainstream-Medien das Diffamierungsspiel mitspielen.

Ein neutraler Beobachter muss sich da nur angewidert von diesen Kirchen abwenden.

Verschwörungstheorien hoch 10.

Finde dich damit ab dass das christliche Gebot der Nächstenliebe nicht mit den Asozialen für Deutschland vereinbar ist.

[Dieter Winter]

(20 Jul 2018, 11:33)

Wen bezichtigst Du da konkret anhand welcher Belege des Mordes?

https://archive.org/details/Kriminalges ... nzDeschner

[Kritikaster]

(20 Jul 2018, 11:45)

https://archive.org/details/Kriminalges ... nzDeschner

Die informierteren Foristen waren in diesem Strang eigentlich schon so weit, erkannt zu haben, dass es für Deine ideologischen Rachegelüste keine Rechtsgrundlage gibt.

[Dieter Winter]

(20 Jul 2018, 12:09)

Die informierteren Foristen waren in diesem Strang eigentlich schon so weit, erkannt zu haben, dass es für Deine ideologischen Rachegelüste keine Rechtsgrundlage gibt.

Welche Rachegelüste?

Ich habe mit dem Laden nichts zu tun, sehe aber nicht wirklich ein, dass so eine Vereinigung über Jahrhunderte rauben, morden und enteignen kann, ohne dafür jemals zu bezahlen.

Wenn die Kirchen ihr Vermögen wenigstens dazu verwenden würden, Armen zu helfen, könnte man ja glauben, dass da so was wie Reue vorhanden ist. Aber nein, sie haben die Chuzpe auch noch Spenden für ihren Apparat im Namen der Wohltätigkeit abzuzocken.

[Julian]

(20 Jul 2018, 11:42)

Verschwörungstheorien hoch 10.

Finde dich damit ab dass das christliche Gebot der Nächstenliebe nicht mit den Asozialen für Deutschland vereinbar ist.

Was genau ist daran eine Verschwörungstheorie?

Besteht Nächstenliebe darin, das Geld anderer Menschen auszugeben?

[Schnitter]

(20 Jul 2018, 12:31)

Was genau ist daran eine Verschwörungstheorie?

Besteht Nächstenliebe darin, das Geld anderer Menschen auszugeben?

Verschwörungstheorie ist dass die Gründe für die Ablehnung der AfD seitens der Kirche irgendwelche anderen Gründe hätte als dass die AfD und die Werte des christlichen Glaubens sich diametral gegenüberstehen.

Dazu braucht es gar keine Kirche. Jeder echte Christ wird das so sehen.

[Alexyessin]

(20 Jul 2018, 11:07)

Nächstenliebe hat mit dem Individuum zu tun und kann nicht staatlich verordnet werden.

Christentum. Comprende?

[imp]

(20 Jul 2018, 11:42)

Verschwörungstheorien hoch 10.

Finde dich damit ab dass das christliche Gebot der Nächstenliebe nicht mit den Asozialen für Deutschland vereinbar ist.

Was der AfD nicht nützt, ist böse und hinterhältig. Das zieht sich durch das Gesamtwerk. Diesen Verschwörungsunsinn muss man nicht so ernst nehmen. Die AfD steht einfach für eine Politik, die für das Christentum in Deutschland nicht akzeptabel ist.

[Julian]

(20 Jul 2018, 12:32)

Verschwörungstheorie ist dass die Gründe für die Ablehnung der AfD seitens der Kirche irgendwelche anderen Gründe hätte als dass die AfD und die Werte des christlichen Glaubens sich diametral gegenüberstehen.

Dazu braucht es gar keine Kirche. Jeder echte Christ wird das so sehen.

Du glaubst also nicht, dass sich einige Kirchenvertreter einfach wichtig machen und sich als moralisch überlegen darstellen wollen?

Was würde sich besser dazu eignen, als die Pose des Widerstandskämpfers einzunehmen? Diese Pose kostet ja nichts, denn im Gegensatz zu den Nationalsozialisten besitzt die AfD ja keine Macht. Von daher glaube ich durchaus, dass die Kirchenvertreter nun besonders moralisch sein möchten und das erbärmliche Versagen ihrer Großeltern vergessen machen wollen.

Dass sie dabei gegen eine demokratische Partei und nicht gegen die Nationalsozialisten kämpfen, dürfte vielen im hypermoralischen Willkommenswahn gar nicht mehr auffallen, so ideologisch durchtränkt sind sie schon.

[Kritikaster]

(20 Jul 2018, 12:12)

Welche Rachegelüste?

Ich habe mit dem Laden nichts zu tun, sehe aber nicht wirklich ein, dass so eine Vereinigung über Jahrhunderte rauben, morden und enteignen kann, ohne dafür jemals zu bezahlen.

An dem Punkt waren wir schon, und wir waren uns bereits weitgehend einig, dass nur das zur jeweiligen Zeit geltende Recht - unabhängig davon, wie weit dies von unseren heutigen Grundsätzen abweicht - Anwendung finden kann. Sich da jetzt wieder aufs Karussell zu setzen, bringt uns nicht voran.

Wenn die Kirchen ihr Vermögen wenigstens dazu verwenden würden, Armen zu helfen, könnte man ja glauben, dass da so was wie Reue vorhanden ist. Aber nein, sie haben die Chuzpe auch noch Spenden für ihren Apparat im Namen der Wohltätigkeit abzuzocken.

Selbst wenn es so wäre, was in der Form nicht der Fall ist, könnte es Dir als Spendenverweigerer doch vollkommen egal sein, wofür die Geldgeber ihre Kröten zu spenden bereit sind. Gift und Galle gegen die Religionsgemeinschaften oder deren Unterstützer zu spucken, wird daran nichts ändern.

[Dieter Winter]

(20 Jul 2018, 12:57)

An dem Punkt waren wir schon, und wir waren uns bereits weitgehend einig, dass nur das zur jeweiligen Zeit geltende Recht - unabhängig davon, wie weit dies von unseren heutigen Grundsätzen abweicht - Anwendung finden kann. Sich da jetzt wieder aufs Karussell zu setzen, bringt uns nicht voran.

Es bleibt nicht nachvollziehbar, dass schwerstes Unrecht als Recht zu gelten hat.

(20 Jul 2018, 12:57)
Selbst wenn es so wäre, was in der Form nicht der Fall ist, könnte es Dir als Spendenverweigerer doch vollkommen egal sein, wofür die Geldgeber ihre Kröten zu spenden bereit sind. Gift und Galle gegen die Religionsgemeinschaften oder deren Unterstützer zu spucken, wird daran nichts ändern.

Ich wende mich nicht gegen Religionsgemeinschaften, sondern gegen die Institution Kirche.

[Ein Terraner]

(20 Jul 2018, 12:57)

Selbst wenn es so wäre, was in der Form nicht der Fall ist, könnte es Dir als Spendenverweigerer doch vollkommen egal sein, wofür die Geldgeber ihre Kröten zu spenden bereit sind. Gift und Galle gegen die Religionsgemeinschaften oder deren Unterstützer zu spucken, wird daran nichts ändern.

Und außerdem ist der Vatikan inzwischen ein eigener Staat mit eigenen Gesetzen, da müsste man erstmal einmarschieren und ihn annektieren.

[Dieter Winter]

(20 Jul 2018, 13:05)

Und außerdem ist der Vatikan inzwischen ein eigener Staat mit eigenen Gesetzen, da müsste man erstmal einmarschieren und ihn annektieren.

Eine Blockade würde da wohl reichen.

[Kritikaster]

(20 Jul 2018, 13:02)

Es bleibt nicht nachvollziehbar, dass schwerstes Unrecht als Recht zu gelten hat.

Doch, das ist sehr wohl nachvollziehbar, wenn man einfachste Rechtsgrundsätze verstanden hat.

Ich wende mich nicht gegen Religionsgemeinschaften, sondern gegen die Institution Kirche.

Was mit Blick auf die von mir genannten Spender keinen Unterschied macht. Ist halt schlicht nicht Dein Ding. Falls Du überhaupt für irgend etwas spendest, ist ziemlich sicher anzunehmen, dass viele Kirchenmitglieder ihr Geld lieber anderen Empfängern und/oder Institutionen zukommen lassen. Muss man akzeptieren.

[Kritikaster]

(20 Jul 2018, 13:05)

Und außerdem ist der Vatikan inzwischen ein eigener Staat mit eigenen Gesetzen, da müsste man erstmal einmarschieren und ihn annektieren.

Wäre er von Russland umgeben, wäre das sicher längst passiert.

[Dieter Winter]

(20 Jul 2018, 13:09)

Doch, das ist sehr wohl nachvollziehbar, wenn man einfachste Rechtsgrundsätze verstanden hat.

Diese Rechtsgrundsätze wurden von Juristen formuliert. Auch die meisten Nazirichter konnten eben deshalb nicht belangt werden. Genau hier endet für mich die Nachvollziehbarkeit.

(20 Jul 2018, 13:09)
Was mit Blick auf die von mir genannten Spender keinen Unterschied macht. Ist halt schlicht nicht Dein Ding. Falls Du überhaupt für irgend etwas spendest, ist ziemlich sicher anzunehmen, dass viele Kirchenmitglieder ihr Geld lieber anderen Empfängern und/oder Institutionen zukommen lassen. Muss man akzeptieren.

Mein Schwager arbeitet als Anästhesist in einer St. Petersburger Kinderkrebsklinik. Meine Spenden laufen da auf direkten Weg hin - ohne kirchlichen Verwaltungsapparat, der sich einen ordentlichen Teil einverleibt.

[Dieter Winter]

(20 Jul 2018, 13:12)

Wäre er von Russland umgeben, wäre das sicher längst passiert.

Aktuell eher nicht. Die Kirche hat dort ein recht gutes Standing. OK, ist eine andere Firma, aber Putin lässt schön die Finger von.

[Kritikaster]

(20 Jul 2018, 13:16)

Diese Rechtsgrundsätze wurden von Juristen formuliert.

Ist ja auch wirklich ein Unding, dass Juristen juristische Grundsätze formulieren - und nicht etwa Schwammtaucher ...

Auch die meisten Nazirichter konnten eben deshalb nicht belangt werden. Genau hier endet für mich die Nachvollziehbarkeit.

Erläutere doch bitte noch einmal, was das Zustandekommen des Besitzes/Eigentums der von Dir kritisierten "Amtskirche" mit dem Nationalsozialismus zu tun hat? Ich meine jetzt, abgesehen davon, dass auch die 12 Jahre Teil der jahrhundertelangen Kirchengeschichte sind. Ich hoffe mal, dass Du die deutschen Kirchen nicht mit den Nazi-Mordbrennern auf eine Stufe zu stellen versuchst.

Mein Schwager arbeitet als Anästhesist in einer St. Petersburger Kinderkrebsklinik. Meine Spenden laufen da auf direkten Weg hin - ohne kirchlichen Verwaltungsapparat, der sich einen ordentlichen Teil einverleibt.

Vollkommen okay und anerkennenswert. Andere machen es halt anders und sind offenbar damit einverstanden, dass der entsprechende Verwaltungsanteil von der Kirche einbehalten wird. Kann und soll jeder machen, wie er will.

[Cat with a whip]

(20 Jul 2018, 12:36)

Was der AfD nicht nützt, ist böse und hinterhältig. Das zieht sich durch das Gesamtwerk. Diesen Verschwörungsunsinn muss man nicht so ernst nehmen. Die AfD steht einfach für eine Politik, die für das Christentum in Deutschland nicht akzeptabel ist.

So ist es. Das gilt derzeit für Deutschland wie in anderen westlichen Ländern.

Auffallend: In den osteuropäischen Ländern in denen die extreme Rechte und Nationalisten regieren, stehen die Kirchen in fast symbiotischer Beziehung enger zu diesen und haben keine Berührungsängste. Dagegen ist die nun offen ausgetragene Feindschaft der hiesigen Rechtsextremisten lediglich eine Retourkutsche dafür dass sich die Kirchen hierzulande nicht mehr instrumentalisieren lassen. Gerade wegen der historischen Erfahrungen bei der sich die Kirchen an den Verbrechen des Rechtsextremismus mitschuldig machten.

Die AfD hat erkannt, dass die Kirchen derzeit für den Rechtspopulismus uneinnehmbar, nicht instrumentalisierbar sind und derzeit eine symbiotische Beziehung ausgeschlossen ist.

-> In dieser Situation stellt man sich als rechtsextremistische Partei entweder ruhig oder geht zum Angriff über. Die AfD versucht zweiteres, da in Deutschland Kirchenkritik mehrheitsfähig ist. Daher ist es nur billig mit gar nicht selbstloser Kirchenkritik auf dem Trittbrett zu fahren und dem Werben für Kirchenaustritte den uneinnehmbaren Feind zu schwächen.

Ne Menge naiver Trottel machen da ja auch freiwillig mit wie man hier im Forum bestens erkennen kann. Merke: Kirchenkritik wird in dem Moment fragwürdig, wenn sie eigennützig von den falschen aus durchsichtigen Gründen vorgeschoben betrieben wird.

[Dieter Winter]

(20 Jul 2018, 13:43)

Ist ja auch wirklich ein Unding, dass Juristen juristische Grundsätze formulieren - und nicht etwa Schwammtaucher ...

Letztere wären wohl weniger befangen....

(20 Jul 2018, 13:43)


Erläutere doch bitte noch einmal, was das Zustandekommen des Besitzes/Eigentums der von Dir kritisierten "Amtskirche" mit dem Nationalsozialismus zu tun hat? Ich meine jetzt, abgesehen davon, dass auch die 12 Jahre Teil der jahrhundertelangen Kirchengeschichte sind. Ich hoffe mal, dass Du die deutschen Kirchen nicht mit den Nazi-Mordbrennern auf eine Stufe zu stellen versuchst.

Nicht direkt auf die gleiche Stufe, aber direkt danach. Wobei das "deutsch" allerdings zu streichen wäre. Der Verein operiert international. Die NSDAP wurde wenigstens verboten und als verfassungswidrig erklärt.

(20 Jul 2018, 13:43)

Vollkommen okay und anerkennenswert. Andere machen es halt anders und sind offenbar damit einverstanden, dass der entsprechende Verwaltungsanteil von der Kirche einbehalten wird. Kann und soll jeder machen, wie er will.

Naja, warum bauen sie für Tebartz van Elst goldene Sch...häuser, anstatt die Kohle für die Bedürftigen zu verwenden?

[Kritikaster]

(20 Jul 2018, 13:51)

Letztere wären wohl weniger befangen....

Vor allem wären sie fachlich weniger qualifiziert.

Nicht direkt auf die gleiche Stufe, aber direkt danach. Wobei das "deutsch" allerdings zu streichen wäre. Der Verein operiert international. Die NSDAP wurde wenigstens verboten und als verfassungswidrig erklärt.

Dann war Dein Mordvorwurf, für den ich Dich weiter oben um Belege bat, vermutlich doch darauf bezogen, die Kirchen IN DER ZEIT DES Nationalsozialismus MIT DEM Nationalsozialismus und seinen Verbrechen nahezu gleich zu setzen.
Wenn dem so sein sollte, wie es nun den Anschein hat, dann ist "höchst unangemessen" noch eine sehr, seeeehr zurückhaltende Bewertung dafür.

Naja, warum bauen sie für Tebartz van Elst goldene Sch...häuser, anstatt die Kohle für die Bedürftigen zu verwenden?

Da hast Du etwas furchtbar falsch verstanden. Der Mann verlor WEGEN seiner Verschwendungssucht sein Amt. Arschlöcher findest Du nun mal in jedem Berufszweig.

[Dieter Winter]

(20 Jul 2018, 14:05)

Vor allem wären sie fachlich weniger qualifiziert.

Vor allem wären sie weniger darin verwickelt....

(20 Jul 2018, 14:05)

Dann war Dein Mordvorwurf, für den ich Dich weiter oben um Belege bat, vermutlich doch darauf bezogen, die Kirchen IN DER ZEIT DES Nationalsozialismus MIT DEM Nationalsozialismus und seinen Verbrechen nahezu gleich zu setzen.
Wenn dem so sein sollte, wie es nun den Anschein hat, dann ist "höchst unangemessen" noch eine sehr, seeeehr zurückhaltende Bewertung dafür.

Ich meinte damit eher die Inquisition u. ä. Nettigkeiten.

(20 Jul 2018, 14:05)

Da hast Du etwas furchtbar falsch verstanden. Der Mann verlor WEGEN seiner Verschwendungssucht sein Amt. Arschlöcher findest Du nun mal in jedem Berufszweig.

Er ist aber noch auf der payroll der Kirche, oder?

Und: Es beantwortet die Frage nicht, warum die Kirchen ihr eigenes Vermögen schonen, anstatt es für wohltätige Zwecke zu verwenden.

[Kritikaster]

(20 Jul 2018, 14:13)

Vor allem wären sie weniger darin verwickelt....

In die Rechtsnormen der Inquisition oder des 3. Reichs ist auch kein heutiger Jurist verwickelt.

Ich meinte damit eher die Inquisition u. ä. Nettigkeiten.

Was noch ferner zurück liegt und damit, wie schon geschrieben, nicht ausschließlich nach heutigen Maßstäben zu bewerten ist.

[Dieter Winter]

(20 Jul 2018, 14:37)

In die Rechtsnormen der Inquisition oder des 3. Reichs ist auch kein heutiger Jurist verwickelt.

Die Richter und Staatsanwälte der Nazis waren in der BRD schnell wieder in Amt und Würden. Dass sich das Problem inzwischen biologisch gelöst hat, ändert daran nun nicht wirklich viel. Auch diese Leute konnten sich, wie übrigens auch viele Beamte, auf eben diesen, m:e. doch recht fragwürdigen, Rechtsgrundsatz berufen.

(20 Jul 2018, 14:37)

Was noch ferner zurück liegt und damit, wie schon geschrieben, nicht ausschließlich nach heutigen Maßstäben zu bewerten ist.

Menschenrechte sind teilbar? In diesem Fall dann wohl nach Zeitepochen...

[Schnitter]

(20 Jul 2018, 12:56)

Du glaubst also nicht, dass sich einige Kirchenvertreter einfach wichtig machen und sich als moralisch überlegen darstellen wollen?

Das ist bezüglich der Tatsache dass sich die Lehre Jesu nicht mit der hassversprühenden AfD in Einklang bringen lässt völlig irrelevant.

Das Christentum ist der natürlich Feind von Phänomenen wie der "AfD". Kirche hin oder her.

[Schnitter]

(20 Jul 2018, 13:16)

Diese Rechtsgrundsätze wurden von Juristen formuliert. Auch die meisten Nazirichter konnten eben deshalb nicht belangt werden. Genau hier endet für mich die Nachvollziehbarkeit.

Mein Schwager arbeitet als Anästhesist in einer St. Petersburger Kinderkrebsklinik. Meine Spenden laufen da auf direkten Weg hin - ohne kirchlichen Verwaltungsapparat, der sich einen ordentlichen Teil einverleibt.

Könnt ihr euren ablenkenden Disput bitte in einem passenden Thread austragen ?

Hier geht es um die AfD und Kirchen. Danke.

[Skeptiker]

(20 Jul 2018, 14:43)

Das ist bezüglich der Tatsache dass sich die Lehre Jesu nicht mit der hassversprühenden AfD in Einklang bringen lässt völlig irrelevant.

Das Christentum ist der natürlich Feind von Phänomenen wie der "AfD". Kirche hin oder her.

Deshalb benutzt der KKK auch brennende Kreuze als Symbol.

[Kritikaster]

(20 Jul 2018, 14:46)

Könnt ihr euren ablenkenden Disput bitte in einem passenden Thread austragen ?

Hier geht es um die AfD und Kirchen. Danke.

Danke für Deinen "Weckruf", Schnitter. Nehme ich mir zu Herzen.

[Konservativer]

(20 Jul 2018, 12:36)
Die AfD steht einfach für eine Politik, die für das Christentum in Deutschland nicht akzeptabel ist.

Genau. Für den Schutz der Ehe, für den Schutz des ungeborenen Lebens, für die Förderung von Kinderreichtum und Grossfamilien, für die Schutz der christlich-abendländischen Kultur in Deutschland, für die Wiederherstellung von Recht und Sicherheit. Absolut unchristlich, diese AfD. Fast schon satanisch.

[imp]

(20 Jul 2018, 23:17)
für die Förderung von Kinderreichtum und Grossfamilien

Realexistierende Großfamilien werden von der AfD eher schikaniert. Schon der Versuch, sich zur Schutzmacht der Juden zu erklären, brachte bei jenen eher Kopfschütteln und Sorgen hervor. So ist es auch bei den Christen.

[Schnitter]

(20 Jul 2018, 23:17)

Genau. Für den Schutz der Ehe, für den Schutz des ungeborenen Lebens, ....

Die Religion Jesu ist die Liebe.

Die Religion der Asozialen für Deutschland ist der Hass.

[Ein Terraner]

(21 Jul 2018, 01:07)

Die Religion Jesu ist die Liebe.

Jesu liebt alle, also alle bis auf diejenigen die er in der Hölle entsorgt.

[Skeptiker]

(21 Jul 2018, 01:07)
Die Religion Jesu ist die Liebe.

Auf die Liebe der Kreuzfahrer und Inquisitoren hätten aber viele gerne verzichtet.

(21 Jul 2018, 01:07)
Die Religion der Asozialen für Deutschland ist der Hass.

Endlich mal jemand der harte Worte für das Hating der Linken gegen die Bürgerliche Rechte findet

[Schnitter]

(21 Jul 2018, 01:16)

Auf die Liebe der Kreuzfahrer und Inquisitoren hätten aber viele gerne verzichtet.

Ich sprach von der Religion Jesu.

Wenn sich die Kirche an der Lehre Jesu orientiert, und offensichtlich hat sie dazugelernt, ist der Hass und das Menschenbild der AfD mit der Kirche unvereinbar.

[Schnitter]

(21 Jul 2018, 01:11)

Jesu liebt alle, also alle bis auf diejenigen die er in der Hölle entsorgt.

Ich glaube nicht dass die "Hölle" auf Jesus Mist gewachsen ist

[Skeptiker]

(21 Jul 2018, 01:20)
Ich sprach von der Religion Jesu.

Wenn sich die Kirche an der Lehre Jesu orientiert, und offensichtlich hat sie dazugelernt, ist der Hass und das Menschenbild der AfD mit der Kirche unvereinbar.

Irgendwie meint jede Kirche zu jeder Zeit für Jesus sprechen zu müssen. Tatsächlich sind wir einfach mehrerer hundert Jahre weiter von Jesus entfernt und die Kirche hat sich weiterentwickelt. Was davon auf Jesus zurückgeht, und was einfach geschickte PR im Deutschen Gesellschaftssystem ist, das möchte ich garnicht weiter erörtern ...

[Ein Terraner]

(21 Jul 2018, 01:21)

Ich glaube nicht dass die "Hölle" auf Jesus Mist gewachsen ist

Dreifaltigkeit, ist doch alles eins.

[Skeptiker]

(21 Jul 2018, 01:21)
Ich glaube nicht dass die "Hölle" auf Jesus Mist gewachsen ist

... die AfD war es jedenfalls nicht

[Schnitter]

(21 Jul 2018, 01:26)

Irgendwie meint jede Kirche zu jeder Zeit für Jesus sprechen zu müssen.

Wenn sie bei diesem Mal richtig interpretiert haben ist das doch schon mal was.

[Schnitter]

(21 Jul 2018, 01:31)

... die AfD war es jedenfalls nicht

Nein, aber die, welche die "Hölle" erfunden haben um andere zum Gehorsam zu zwingen, dürften aus dem selben Holz geschnitzt worden sein wie die Herren und Damen der AfD.

[watisdatdenn?]

(20 Jul 2018, 13:48)
Kirchenkritik wird in dem Moment fragwürdig, wenn sie eigennützig von den falschen aus durchsichtigen Gründen vorgeschoben betrieben wird.

Das ist ihre Meinung. Ich teile sie nicht.
Solange sie nicht in der Folge daraus fordern Kritik zu unterbinden, kann ich damit leben.

Meine Großtante war Schriftstellerin und kam mit ihrer Gesellschaftskritik/Kirchenkritik auf die Liste des unerwünschten Schrifttums bei den Nazis.

Für mich ist klar:
Kritik muss immer erlaubt sein!

Natürlich darf man auch Kritik kritisieren, so wie sie es tun. Ich finde es dabei aber sinnvoller auf den Inhalt der Kritik einzugehen und nicht auf die Motivation der Kritik.

Sie werden es mir also zugestehen müssen, dass ich hiermit mit einem Hauch Selbstironie ihre Kritik an der Motivation der Kritik kritisiere.

[Uffzach]

(17 Jul 2018, 12:47)

http://www.sueddeutsche.de/bayern/wahlk ... -1.4056494

Die AfD distanziert sich von den Kirchen und fordert Laizismus.

Was haltet ihr davon? Ich finde das sehr gut!
Das ist meiner Ansicht nach auch die richtige Antwort auf die depperten Kreuze, welche Söder aufhängen hat lassen.

Der Abrahamismus braucht keine staatliche Unterstützung!

Für Bayern ist das sehr gewagt, obgleich prinzipiell richtig. Bundesweit dürfte sich das in der AfD aber nicht durchsetzen, schätze ich.

[Cat with a whip]

(21 Jul 2018, 06:44)

Das ist ihre Meinung. Ich teile sie nicht.

Als Rechtsextremist und AfD-Unterstützer werden sie diesen wichtigen Umstand verständlicherweise negieren.

Ändert nichts dran, dass die "Kirchenkritik" der AfD rein taktisch und aus eigenen vitalen Machtinteressen motiviert ist.

Mit dem Verständnis der Zusammenhänge wird sie auch gleichsam durchsichtig.

[Julian]

(21 Jul 2018, 01:21)

Ich glaube nicht dass die "Hölle" auf Jesus Mist gewachsen ist

Von Jesus weiß man ohnehin sehr wenig, nicht mal seine Existenz ist sicher. Dass die Kirchen ihren Schäfchen mit der Hölle zu drohen pflegen, ist aber sicher. Und lautet die Überschrift hier nicht: Die AfD will mit den Kirchen [und nicht: dem Christentum] brechen?

Der Erzbischof von München, Reinhard Marx, ist übrigens in der Gehaltsstufe B10, das entspricht einem Grundgehalt von fast 13.000 Euro im Monat (plus eine unbekannte Höhe von Zulagen), die ihm nicht von der Kirche über die Kirchensteuer, sondern vom Freistaat Bayern aus dem allgemeinen Steueraufkommen bezahlt werden. Ist doch klar, dass so ein Mann sich staatstreu verhält, und der Staat ist nun einmal Merkel.