Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

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Skeptiker

Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Skeptiker »

Im Bezahlteil der Welt finde ich einen Artikel den man als Beleg dafür nehmen kann, dass die Gesellschaft heute nicht annähernd so liberal ist wie sie den Anschein nach außen geben möchte.

Der Fall eines Lehrers einer Problemschule, der lautstark auf Missstände aufmerksam gemacht hat, scheint, so macht es jedenfalls den Anschein, massiv eingeschüchtert worden zu sein. Danach kommen nur noch kleinlaute Töne und Kritik verstummt.

Auszüge aus dem Artikel:
In dem kurzen Film erzählt Hoffer von den Zuständen an seiner Schule. „Ich würde mir jetzt als Jude hier nicht unbedingt eine Kippa aufsetzen und durch die Schule laufen“, sagt er. Es gebe auf jeden Fall „heftige Reaktionen“. Verschwörungstheorien florierten unter den Schülern, ebenso wie Homophobie. „Ich finde, das ist eine gefährliche Tendenz.“ WELT-Chefredakteur Ulf Poschardt ist Diskussionsteilnehmer der Sendung und verspricht, einen Reporter zu schicken.
Der Reporter kommt. Dann sieht es auf einmal ganz anders aus:
Keines der anschließend 29 zur Autorisierung eingereichten Zitate wird von Hoffer freigegeben. Noch am selben Abend schickt der Lehrer eine besorgte E-Mail: In ihr heißt es, die Aussagen dürften auf keinen Fall an die Öffentlichkeit gelangen. Diese in einer Zeitung zu lesen, würde den inneren Reformprozess der Schule in Gefahr bringen, sogar den Schulfrieden.
...
Diesmal hat man, gemessen an den Aussagen, das Gefühl, in einer komplett anderen Schule zu sein. Probleme? Bei uns? Vielleicht gebe es die, aber das sei an Schulen schließlich normal.
...
Auch das Antisemitismusproblem ist verschwunden. Nun heißt es: „Wir haben kein großes Antisemitismusproblem, sondern ein generelles Rassismusproblem. Aber das haben alle Schulen.“
...
Bei diesem zweiten Gespräch ist Roland Hoffer nicht allein. Diesmal sitzt Schulleiter André Koglin mit am Tisch. Er wirkt wie ein Schalldämpfer für seinen Kollegen, der zwar nun ein gegenteiliges Bild seiner Schule zeichnet, aber nichts von seinem Eifer beim Sprechen verloren hat.
...
Regelmäßig wirft Hoffer Schulleiter Koglin, mit dem er sich duzt, einen ängstlichen Blick zu. Dieser zeigt ihm mit knappen Gesten die Grenzen des Sagbaren auf. Auf die Frage, warum er, wenn man doch um den Ruf der Schule fürchte, sich überhaupt in der Talk-Show „Anne Will“ geäußert habe, weiß Hoffer schließlich keine Antwort.
https://www.welt.de/politik/deutschland ... baren.html

Schade dass das ein Bezahlartikel ist und somit nicht jedem zur Verfügung steht. Er ist absolut lesenswert.

Ich kenne solche Reportagen eigentlich eher in Bezug auf Nordkorea. Das erinnert klar an Repression von unliebsamen Meinungen. Ist das so oder täuscht das?
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Alter Stubentiger
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2018, 16:49)

Im Bezahlteil der Welt finde ich einen Artikel den man als Beleg dafür nehmen kann, dass die Gesellschaft heute nicht annähernd so liberal ist wie sie den Anschein nach außen geben möchte.

Der Fall eines Lehrers einer Problemschule, der lautstark auf Missstände aufmerksam gemacht hat, scheint, so macht es jedenfalls den Anschein, massiv eingeschüchtert worden zu sein. Danach kommen nur noch kleinlaute Töne und Kritik verstummt.

Auszüge aus dem Artikel:

Der Reporter kommt. Dann sieht es auf einmal ganz anders aus:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... baren.html

Schade dass das ein Bezahlartikel ist und somit nicht jedem zur Verfügung steht. Er ist absolut lesenswert.

Ich kenne solche Reportagen eigentlich eher in Bezug auf Nordkorea. Das erinnert klar an Repression von unliebsamen Meinungen. Ist das so oder täuscht das?
Das ist Humbug.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Quatschki
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Quatschki »

Welches Risiko geht denn ein Lehrer ein, der an so einer Schule Klartext spricht?
In Zeiten, wo überall Lehrer händeringend gesucht werden?
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Ebiker »

Die ehemals freiheitlich demokratische Brd ähnelt auch in dieser Beziehung immer mehr einer DDR 2.0
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2018, 16:49)

Im Bezahlteil der Welt finde ich einen Artikel den man als Beleg dafür nehmen kann, dass die Gesellschaft heute nicht annähernd so liberal ist wie sie den Anschein nach außen geben möchte.

Der Fall eines Lehrers einer Problemschule, der lautstark auf Missstände aufmerksam gemacht hat, scheint, so macht es jedenfalls den Anschein, massiv eingeschüchtert worden zu sein. Danach kommen nur noch kleinlaute Töne und Kritik verstummt.

Auszüge aus dem Artikel:

Der Reporter kommt. Dann sieht es auf einmal ganz anders aus:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... baren.html

Schade dass das ein Bezahlartikel ist und somit nicht jedem zur Verfügung steht. Er ist absolut lesenswert.

Ich kenne solche Reportagen eigentlich eher in Bezug auf Nordkorea. Das erinnert klar an Repression von unliebsamen Meinungen. Ist das so oder täuscht das?
Meine Lebensgefährtin als Sozialpädagogin im Schuldienst tätig, wird das sicher nicht betätigen. Das Gegenteil wird wohl vielmehr der Fall sein.
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Julian
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Julian »

Noch vor einigen Jahren habe ich mich mit chinesischen Bekannten darüber unterhalten, dass sie ja nur eine zensierte Version des Internets zu sehen bekommen, und habe mich auch ein wenig lustig über die eigentlich ernste Tatsache gemacht.

Nun, heute sind auf YouTube und Google viele Inhalte spezifisch für Deutschland gesperrt. Und dabei geht es nicht um Kinderpornografie, sondern um politische, aber in Deutschland unerwünschte Inhalte. Das Lachen ist mir also vergangen, wenn ich mit meinen chinesischen Bekannten spreche.

Die beste Propagandaleistung ist allerdings nicht diese Sperrung von Inhalten, sondern die Tatsache, dass diese nur von wenigen überhaupt wahrgenommen wird, und von noch einer kleineren Anzahl kritisiert wird. Die meisten derjenigen, die sich überhaupt mit der Thematik beschäftigen, unterstützen ja sogar die Behörden und die Regierung in ihren Zensurbemühungen.

Schulen sind meinem Empfinden nach auch klassische Orte, wo Probleme lieber unter den Teppich gekehrt werden. Gerade unter Lehrern herrscht auch häufig ein Klima der Denunziation.

Ist es ein Trost, dass es nicht nur bei uns so ist? Hier eine Sendung aus der Schweiz; insbesondere der Realschullehrer Alain Pichard ist dabei sehenswert, ab ca. 23:26:


Hier die ganze Sendung:
[youtube][/youtube]

Man muss aber sagen, dass die Sendung sehr zivilisiert und um Objektivität und Sachlichkeit bemüht abläuft; so etwas wäre ziemlich undenkbar für den deutschen öffentlich-rechtlichen Rundfunk, wo sicherlich mit Nazivokabeln gearbeitet würde. Von daher unterscheidet sich die Schweiz von Deutschland doch auf sehr angenehme Weise.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Skeptiker »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 May 2018, 17:48)
Meine Lebensgefährtin als Sozialpädagogin im Schuldienst tätig, wird das sicher nicht betätigen. Das Gegenteil wird wohl vielmehr der Fall sein.
Das verstehe ich nicht. Wenn das Gegenteil der Fall ist, wieso musste dann der Lehrer in diesem Fall ganz offensichtlich zurückrudern. Die Situation ist doch eindeutig. Hier wurde Druck ausgeübt und das Erscheinungsbild entspricht danach dem von der Verwaltung gewollten.

Oder wurde der Lehrer vorher unter Druck dazu gebracht die Situation als antisemitisch zu beschreiben und im der zweiten Gespräch konnte er im beisein seines Chefs endlich frei seine systemkonforme Meinung äußern? Na so ein Glück ...
Zuletzt geändert von Skeptiker am Fr 11. Mai 2018, 23:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Skeptiker »

Quatschki hat geschrieben:(11 May 2018, 17:30)
Welches Risiko geht denn ein Lehrer ein, der an so einer Schule Klartext spricht?
In Zeiten, wo überall Lehrer händeringend gesucht werden?
Das gleiche Risiko welches auch ein Lehrer in den Siebzigern eingegangen wäre, wenn er sich offen als Kommunist/Sozialist engagiert hätte. Die Entfernung von politisch illoyalen Lehrkräften ist in Deutschland durchaus Praxis gewesen (Radikalenerlass).

Ein Lehrer der derart öffentlich seiner Schulleitung gegenüber illoyal gewesen ist, der kann es sehr schwer haben eine gute Stelle wiederzufinden. Heute würde man ihm wohl keine politischen Motive als Entlassungsgrund zubilligen. Es gibt genug Wege jemanden loszuwerden - dann ist halt das Vertrauensverhältnis gestört, oder wie immer man das nennt ...
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Skeptiker »

Julian hat geschrieben:(11 May 2018, 18:30)
Noch vor einigen Jahren habe ich mich mit chinesischen Bekannten darüber unterhalten, dass sie ja nur eine zensierte Version des Internets zu sehen bekommen, und habe mich auch ein wenig lustig über die eigentlich ernste Tatsache gemacht.

Nun, heute sind auf YouTube und Google viele Inhalte spezifisch für Deutschland gesperrt. Und dabei geht es nicht um Kinderpornografie, sondern um politische, aber in Deutschland unerwünschte Inhalte. Das Lachen ist mir also vergangen, wenn ich mit meinen chinesischen Bekannten spreche.

Die beste Propagandaleistung ist allerdings nicht diese Sperrung von Inhalten, sondern die Tatsache, dass diese nur von wenigen überhaupt wahrgenommen wird, und von noch einer kleineren Anzahl kritisiert wird. Die meisten derjenigen, die sich überhaupt mit der Thematik beschäftigen, unterstützen ja sogar die Behörden und die Regierung in ihren Zensurbemühungen.

Schulen sind meinem Empfinden nach auch klassische Orte, wo Probleme lieber unter den Teppich gekehrt werden. Gerade unter Lehrern herrscht auch häufig ein Klima der Denunziation.

Ist es ein Trost, dass es nicht nur bei uns so ist? Hier eine Sendung aus der Schweiz; insbesondere der Realschullehrer Alain Pichard ist dabei sehenswert, ab ca. 23:26:


Hier die ganze Sendung:
[youtube][/youtube]

Man muss aber sagen, dass die Sendung sehr zivilisiert und um Objektivität und Sachlichkeit bemüht abläuft; so etwas wäre ziemlich undenkbar für den deutschen öffentlich-rechtlichen Rundfunk, wo sicherlich mit Nazivokabeln gearbeitet würde. Von daher unterscheidet sich die Schweiz von Deutschland doch auf sehr angenehme Weise.
Sehr schöner Link. Ich habe mir eigentlich nur den Ausschnitt ab der von Dir genannten Minute bis ca. 28Min angeschaut. Eine wirklich schöne Beschreibung der Systematik und auch der arroganten Geisteshaltung die dahinter steht.

Verhältnisse wie in China haben wir glücklicherweise noch nicht. Dennoch finde auch ich es recht verblüffend wie widerstandslos ein NetzDG von der Bevölkerung einfach "gefressen" wird. Kommt ja von einem Linken, also soll wohl passen. Ist ja gegen die "Bösen" - so einfach geht's. Ein Seehofer könnte das selbe Gesetz in 100 Jahren nicht durchbringen.

Hast Du Beispiele für die von Dir genannten politischen gesperrten Inhalte? Das ist mir jedenfalls in der Form so nicht bekannt.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von imp »

Quatschki hat geschrieben:(11 May 2018, 17:30)

Welches Risiko geht denn ein Lehrer ein, der an so einer Schule Klartext spricht?
In Zeiten, wo überall Lehrer händeringend gesucht werden?
Vermutlich hat er vorher fabuliert oder stark übertrieben. Durch die Metastory ist er nicht direkt angreifbar und bedient trotzdem das Verschwörungsklientel. Das hätte er mit dem Aufrechterhalten unhaltbarer Behauptungen oder mit einer Berichtigung in vielen einzelnen Punkten jeweils nicht erreicht.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Kritikaster »

Julian hat geschrieben:(11 May 2018, 18:30)

Noch vor einigen Jahren habe ich mich mit chinesischen Bekannten darüber unterhalten, dass sie ja nur eine zensierte Version des Internets zu sehen bekommen, und habe mich auch ein wenig lustig über die eigentlich ernste Tatsache gemacht.

Nun, heute sind auf YouTube und Google viele Inhalte spezifisch für Deutschland gesperrt.
Mist auch, das Thema des von Dir verlinkten Videos scheint für die "Systemhuren" in Deutschland tatsächlich so wahnsinnig gefährlich zu sein, dass ich es von hier aus gar nicht aufrufen kann! :eek:

Alter, wie machst DU das bloß, an so was ran zu kommen?
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Julian »

Kritikaster hat geschrieben:(12 May 2018, 23:35)

Mist auch, das Thema des von Dir verlinkten Videos scheint für die "Systemhuren" in Deutschland tatsächlich so wahnsinnig gefährlich zu sein, dass ich es von hier aus gar nicht aufrufen kann! :eek:

Alter, wie machst DU das bloß, an so was ran zu kommen?
Da gibt es viele Möglichkeiten. Eine ganz einfache ist die über einen VPN-Dienst, um eine IP im Ausland vorzutäuschen. Da ist man dann bass erstaunt, was in Deutschland alles unerwünscht ist.

Und nein, das hat dann auch nichts mit irgendeiner Unternehmenspolitik oder Nutzerordnung zu tun, denn es gibt Inhalte beispielsweise auf YouTube, die spezifisch in Deutschland gesperrt sind, sprich aufgrund Zensuranforderungen der deutschen Behörden.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Julian hat geschrieben:(11 May 2018, 18:30)

Nun, heute sind auf YouTube und Google viele Inhalte spezifisch für Deutschland gesperrt. .
Ursache für die Sperrung ist aber nicht Zensur, sondern Urheberrechtsverletzungen.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Kritikaster »

Julian hat geschrieben:(13 May 2018, 10:12)

Da gibt es viele Möglichkeiten. Eine ganz einfache ist die über einen VPN-Dienst, um eine IP im Ausland vorzutäuschen.
Das Prinzip ist auch mir bekannt.

Uns scheint also zu unterscheiden, dass ich mich an die in diesem Forum geltenden Regeln halte, siehe § 6 der Nutzungsbedingungen.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Kritikaster »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 10:13)

Ursache für die Sperrung ist aber nicht Zensur, sondern Urheberrechtsverletzungen.
Da nach Julian erlaubt sein muss, was gefällt, macht es wenig Sinn, ihm gegenüber mit Rechtsgrundlagen zu argumentieren (drum tat ich's grad selbst :D ).
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Julian »

Skeptiker hat geschrieben:(11 May 2018, 23:38)
Hast Du Beispiele für die von Dir genannten politischen gesperrten Inhalte? Das ist mir jedenfalls in der Form so nicht bekannt.
Ich bringe hier besser keine Beispiele, denn es ist letztlich juristisch nicht geklärt, wie legal die Umgehung der Zensur beispielsweise über VPN-Dienste ist. Außerdem wird das hier im Forum sicher nicht gern gesehen, siehe beispielsweise diese Antwort:
Kritikaster hat geschrieben:(13 May 2018, 10:16)

Das Prinzip ist auch mir bekannt.

Uns scheint also zu unterscheiden, dass ich mich an die in diesem Forum geltenden Regeln halte, siehe § 6 der Nutzungsbedingungen.
Wie kommst du darauf, ich hätte hier im Forum die Nutzungsbedingungen verletzt? Was ich außerhalb des Forums mache, kann dir doch herzlich egal sein, denkst du nicht?
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Julian »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 10:13)

Ursache für die Sperrung ist aber nicht Zensur, sondern Urheberrechtsverletzungen.
Es handelt sich leider nicht nur um Urheberrechtsverletzungen (das sicherlich auch, wobei einige sichtlich nur Vorwände sind), sondern auch um unliebsame politische Inhalte (und nein, keineswegs nur Holocaustleugnung etc.). Leider kann ich das hier im Forum nicht demonstrieren.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Julian hat geschrieben:(13 May 2018, 11:24)

Es handelt sich leider nicht nur um Urheberrechtsverletzungen (das sicherlich auch, wobei einige sichtlich nur Vorwände sind), sondern auch um unliebsame politische Inhalte (und nein, keineswegs nur Holocaustleugnung etc.). Leider kann ich das hier im Forum nicht demonstrieren.
Natürlich kannst du es demonstrieren. Du müsstest die Beispiele ja nur verlinken. Dann würde man ja sehen was "zensiert" wurde.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Kritikaster »

Julian hat geschrieben:(13 May 2018, 11:24)

Wie kommst du darauf, ich hätte hier im Forum die Nutzungsbedingungen verletzt?
Dann trog also der Schein. Gut so!
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Julian »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 11:29)

Natürlich kannst du es demonstrieren. Du müsstest die Beispiele ja nur verlinken. Dann würde man ja sehen was "zensiert" wurde.
Ich werde hier keine Anleitung dazu geben, wie man an in Deutschland illegale Inhalte kommt.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Kritikaster »

Julian hat geschrieben:(13 May 2018, 11:55)

Ich werde hier keine Anleitung dazu geben, wie man an in Deutschland illegale Inhalte kommt.
Also bleibt es mal wieder bei Deinem üblichen "BLUBB" als "Beleg". :rolleyes:
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Julian hat geschrieben:(13 May 2018, 11:55)

Ich werde hier keine Anleitung dazu geben, wie man an in Deutschland illegale Inhalte kommt.
So bleibt alles halt nur Palaver.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Julian »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 12:01)

So bleibt alles halt nur Palaver.
Kritikaster hat geschrieben:(13 May 2018, 11:57)

Also bleibt es mal wieder bei Deinem üblichen "BLUBB" als "Beleg". :rolleyes:
Es ist hier im Forum eben nicht möglich. Wer gegen die Nutzungsbedingungen, auf die du ja explizit hingewiesen hast, verstößt, kann gesperrt werden. Warum sollte ich das also tun?

Ich finde, dass die Diskussion auch so schon zeigt, dass die Freiheiten in Deutschland begrenzt sind und dies auch so von bestimmten Teilen der Bevölkerung - insbesondere den links und grün orientierten, also auch zahlreichen Journalisten und Politikern - unterstützt wird.

Freiheit war in Deutschland schon immer ein Wert, der anderen Werten untergeordnet wurde.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Julian hat geschrieben:(13 May 2018, 12:20)

Es ist hier im Forum eben nicht möglich. Wer gegen die Nutzungsbedingungen, auf die du ja explizit hingewiesen hast, verstößt, kann gesperrt werden. Warum sollte ich das also tun?

Ich finde, dass die Diskussion auch so schon zeigt, dass die Freiheiten in Deutschland begrenzt sind und dies auch so von bestimmten Teilen der Bevölkerung - insbesondere den links und grün orientierten, also auch zahlreichen Journalisten und Politikern - unterstützt wird.

Freiheit war in Deutschland schon immer ein Wert, der anderen Werten untergeordnet wurde.
Du wirst nicht gesperrt, weil du ein Video hier verlinkst. Warum auch? Du hast ja hier behauptet, dass auf youtube "zensiert" wird und diese Videos in Deutschland nicht angesehen werden können. Dann verlink doch mal eins dieser Videos, das du meinst. Wo ist das Problem? Es dient ja nur dem Beleg deiner Behauptung. Aber den gibt es wohl nicht.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Kritikaster »

Julian hat geschrieben:(13 May 2018, 12:20)

Es ist hier im Forum eben nicht möglich. Wer gegen die Nutzungsbedingungen, auf die du ja explizit hingewiesen hast, verstößt, kann gesperrt werden. Warum sollte ich das also tun?
Red Dich nicht raus!

Wenn Du von einem Vorstand aufgefordert wirst, ein bestimmtes Format als Beleg einzustellen, kann das keine Folgen für Dich haben. Komm allmählich mal raus aus Deiner VT-Ecke! :rolleyes:
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Skeptiker »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(12 May 2018, 16:53)
Vermutlich hat er vorher fabuliert oder stark übertrieben. Durch die Metastory ist er nicht direkt angreifbar und bedient trotzdem das Verschwörungsklientel. Das hätte er mit dem Aufrechterhalten unhaltbarer Behauptungen oder mit einer Berichtigung in vielen einzelnen Punkten jeweils nicht erreicht.
Der Lehrer hatte Vermutungen ausgesprochen wie sie auch durch die aktuelle Debatte zu Antisemitismus als durchaus glaubhaft und wahrscheinlich erscheinen. Wenn die AfD behauptet 1+1=2, darf man das dann auch nicht mehr sagen, weil es sonst irgendwem hilft, dem man nicht helfen möchte?

Das ist die klassische linke Schubladentaktik. Es wird pauschal Bosheit und üble Beweggründe unterstellt, wenn die Aussage nicht zum eigenen Weltbild passt. Es war also höchste Zeit dem Lehrer die Grenzen aufzuzeigen, oder?

Und genau dieses „Grenzen aufzeigen“, dieses Androhen von Konsequenzen, wenn man Aussagen nicht „abschwört“, so nannte man es in der Inquisition, an die mich Teile der Debatte um Problemstellungen zu Migrationsfragen mich immer mehr erinnern, ist was ich Repression nenne.

Da sind es immer wieder die Gläubigen und Tugendhaften, welche die Welt vom Übel erlösen müssen. Die Mittel sind für sie dann nur Mittel zum Zweck. Die Geisteshaltung kommt im von Julian gelinkten Beitrag sehr schön rüber.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(13 May 2018, 17:30)

Der Lehrer hatte Vermutungen ausgesprochen wie sie auch durch die aktuelle Debatte zu Antisemitismus als durchaus glaubhaft und wahrscheinlich erscheinen. Wenn die AfD behauptet 1+1=2, darf man das dann auch nicht mehr sagen, weil es sonst irgendwem hilft, dem man nicht helfen möchte?

Das ist die klassische linke Schubladentaktik. Es wird pauschal Bosheit und üble Beweggründe unterstellt, wenn die Aussage nicht zum eigenen Weltbild passt. Es war also höchste Zeit dem Lehrer die Grenzen aufzuzeigen, oder?
vielleicht wird auch nur gleich ein repressiver Staat unterstellt, nur weil mal ein Lehrer mit seinem Job nicht klar kommt.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Skeptiker »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 17:39)
vielleicht wird auch nur gleich ein repressiver Staat unterstellt, nur weil mal ein Lehrer mit seinem Job nicht klar kommt.
Wir haben ein staatliches Bildungssystem. Hier wurde ein Lehrer offensichtlich von seinem Dienstherren in der Meinungsäußerung zurechtgestutzt. Der Artikel lässt eine angstvolle Stimmung bei dem Interview erkennen. Das ist nach meiner Einschätzung eine Repression.

Da sie hier von staatlichen Stellen ausgeübt wird, sollte die Frage erlaubt sein wievel davon einer Systematik entstammt, die man dann ein repressives System nennen kann.

In keinem repressiven System fehlt es übrigens an abfälligen Kommentaren und Bezeichnungen für den jeweils in seiner Meinungsausübung unterdrückten. Hier ist es nun ein „Lehrer der mit dem Job nicht klarkommt“. Das ist noch milde. Wäre er bei seiner Ansicht geblieben, dann wäre das noch steigerbar.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(13 May 2018, 18:06)

Wir haben ein staatliches Bildungssystem. Hier wurde ein Lehrer offensichtlich von seinem Dienstherren in der Meinungsäußerung zurechtgestutzt. Der Artikel lässt eine angstvolle Stimmung bei dem Interview erkennen. Das ist nach meiner Einschätzung eine Repression.

Da sie hier von staatlichen Stellen ausgeübt wird, sollte die Frage erlaubt sein wievel davon einer Systematik entstammt, die man dann ein repressives System nennen kann.

In keinem repressiven System fehlt es übrigens an abfälligen Kommentaren und Bezeichnungen für den jeweils in seiner Meinungsausübung unterdrückten. Hier ist es nun ein „Lehrer der mit dem Job nicht klarkommt“. Das ist noch milde. Wäre er bei seiner Ansicht geblieben, dann wäre das noch steigerbar.
eine Meinung eines Lehrers ist noch kein Hinweis auf einen repressiven Staat. Das mag allenfalls gerne missbraucht werden um den Eindruck eines repressiven Staates zu erwecken. Aber gut. Das musst du ja wissen was du hier erwecken willst.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von sünnerklaas »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 12:28)

Du wirst nicht gesperrt, weil du ein Video hier verlinkst. Warum auch? Du hast ja hier behauptet, dass auf youtube "zensiert" wird und diese Videos in Deutschland nicht angesehen werden können. Dann verlink doch mal eins dieser Videos, das du meinst. Wo ist das Problem? Es dient ja nur dem Beleg deiner Behauptung. Aber den gibt es wohl nicht.
Hinzu kommt, dass es bei Textbelegen von rechtlich problematischen Quellen immer noch die Möglichkeit gibt, einen nicht-klickbaren Link via "Code" einzufügen.
Hier ein Beispiel, wie ein nicht klickbarer Link aussieht:

Code: Alles auswählen

http://politik-forum.eu
Nach meinem Kenntnisstand sind Poster UND Seitenbetreiber so rechtlich auf der sicheren Seite.

Aber ich glaube, hier geht es gar nicht um den Link, sondern darum, dass es sich wohl wieder um einschlägig bekannte Schwurbelquellen handelt.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von sünnerklaas »

Skeptiker hat geschrieben:(13 May 2018, 18:06)

Wir haben ein staatliches Bildungssystem. Hier wurde ein Lehrer offensichtlich von seinem Dienstherren in der Meinungsäußerung zurechtgestutzt.
Gegenüber einem Beamten darf der Staat das sogar, denn das Verhältnis zwischen Staat und Beamten ist das eine DIENSTVERHÄLTNISSES und nicht das eines ARBEITSVERHÄLTNISSES. Daraus ergeben sich besondere Loyalitätspflichten. Als Ausgleich für diesen Nachteil erhält ein Beamter gewisse Privilegien.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

sünnerklaas hat geschrieben:(13 May 2018, 18:15)

Hinzu kommt, dass es bei Textbelegen von rechtlich problematischen Quellen immer noch die Möglichkeit gibt, einen nicht-klickbaren Link via "Code" einzufügen.
Hier ein Beispiel, wie ein nicht klickbarer Link aussieht:

Code: Alles auswählen

http://politik-forum.eu
Nach meinem Kenntnisstand sind Poster UND Seitenbetreiber so rechtlich auf der sicheren Seite.

Aber ich glaube, hier geht es gar nicht um den Link, sondern darum, dass es sich wohl wieder um einschlägig bekannte Schwurbelquellen handelt.
Nun. Hier kann jeder ein Youtubevideo verlinken. Dadurch wird keiner gesperrt. Selbst wenn in diesem Youtubevideo steht "Dieses Video ist in deinem Land nicht verfügbar". Dann ist das halt in diesem Land nicht verfügbar. Da handelt es sich um Urheberrechtsprobleme und eben nicht um Zensur. Aber gut. Niemand will hier ein Youtubevideo verlinken, das zensiert wurde. Weil es sie nicht gibt. Das spricht schon Bände.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von sünnerklaas »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 18:23)

Nun. Hier kann jeder ein Youtubevideo verlinken. Dadurch wird keiner gesperrt. Selbst wenn in diesem Youtubevideo steht "Dieses Video ist in deinem Land nicht verfügbar". Dann ist das halt in diesem Land nicht verfügbar. Da handelt es sich um Urheberrechtsprobleme und eben nicht um Zensur. Aber gut. Niemand will hier ein Youtubevideo verlinken, das zensiert wurde. Weil es sie nicht gibt. Das spricht schon Bände.
Ich gehe mal davon aus, dass es das Beleg-Video gar nicht gibt - oder die Quelle so hanebüchend ist, dass es selbst einem Julian hochnotpeinlich ist, sie hier anzubringen :D
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Skeptiker »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 18:12)
eine Meinung eines Lehrers ist noch kein Hinweis auf einen repressiven Staat. Das mag allenfalls gerne missbraucht werden um den Eindruck eines repressiven Staates zu erwecken. Aber gut. Das musst du ja wissen was du hier erwecken willst.
Wenn ich also zu einer Diskussion über ein Thema einlade welches Du aus politischer Überzeugung ablehnst, dann kann ich das nur aus dem Grunde gemacht haben, dass ich hier irgendwelche Eindrücke erzeugen möchte?

Ich habe dir explizit die Argumentationskette dahinter genannt und dazu eingeladen diese zu diskutieren. Nicht gut?

Die Diskussion über ein Thema gilt Dir also schon als anrüchig? Erstaunlich das von einem Vorstand eines politischen Diskussionsforums zu lesen! Wenn das eine Einladung an alle ist frei und unbekümmert politische Diskussionen zu starten, dann habe ich sie wohl nicht verstanden.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(13 May 2018, 18:42)

Wenn ich also zu einer Diskussion über ein Thema einlade welches Du aus politischer Überzeugung ablehnst, dann kann ich das nur aus dem Grunde gemacht haben, dass ich hier irgendwelche Eindrücke erzeugen möchte?
Ich lehne es nicht aus politischer Überzeugung ab, ich schätze dich nur als intelligent genug ein, zu erkennen, was du mit diesem Thread für einen Eindruck zu erwecken versuchst.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Skeptiker »

sünnerklaas hat geschrieben:(13 May 2018, 18:19)
Gegenüber einem Beamten darf der Staat das sogar, denn das Verhältnis zwischen Staat und Beamten ist das eine DIENSTVERHÄLTNISSES und nicht das eines ARBEITSVERHÄLTNISSES. Daraus ergeben sich besondere Loyalitätspflichten. Als Ausgleich für diesen Nachteil erhält ein Beamter gewisse Privilegien.
So wurde seitens der Schule aber nicht argumentiert. Die Schule hätte ja mit Verweis auf das Dienstverhältnis weitere Interviews untersagen können. Stattdessen wird aber der Mitarbeiter unter Druck gesetzt öffentlich „abzuschwören“.

Das hat mit einem Dienstverhältnis nichts zu tun, das ist Repression. Schauspiel nach außen, Strafandrohung nach innen. Bestes nordkoreanisches Prinzip.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Skeptiker »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 18:46)
Ich lehne es nicht aus politischer Überzeugung ab, ich schätze dich nur als intelligent genug ein, zu erkennen, was du mit diesem Thread für einen Eindruck zu erwecken versuchst.
Natürlich bin ich der Meinung, dass diese Verhaltensweisen repressiv sind, und ich in der Anwendung solcher Methoden von staatlicher Stelle zumindest die Vorstufe eines systematisch repressiven Systems sehe.
Gerne ist aber jeder hier eingeladen mir das Gegenteil darzulegen. Ausdrucksweisen ich würde irgendwelche Eindrücke erzeugen wollen halte ich für unsachlich und nicht diskussionsfördernd.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(13 May 2018, 18:56)

Natürlich bin ich der Meinung, dass diese Verhaltensweisen repressiv sind, und ich in der Anwendung solcher Methoden von staatlicher Stelle zumindest die Vorstufe eines systematisch repressiven Systems sehe.
Dafür bedarf es allerdings mehr als eines (fragwürdigen) Beispiels. Die da wären?
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Skeptiker »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 18:58)
Dafür bedarf es allerdings mehr als eines (fragwürdigen) Beispiels. Die da wären?
Dass es ein Rektor wagt einen Mitarbeiter in dieser Form vorzuführen zeugt zunächst einmal schon davon, dass es eine gewisse grundakzeptanz solcher Methoden im öffentlichen Dienst zu geben scheint. Man stelle sich vor man würde in einem Staat leben der jede Form von Repression kategorisch ablehnen und verfolgen würde, dann hätte der Rektor sicher anders gehandelt.

Da du aber Beispiele benötigst, wie wäre es mit der Kampagne um Eva Herman? Wie froh man doch war als sie sich in immer tödliche Aussagen zur Nazizeit verstrickte. Und sei es nur um zu betonen, dass die 68er dieses als Mittel zum Zweck genutzt haben um unter dem Vorwand der Entnazifizierung eine andere politische Agenda umzusetzen (was übrigens viele Parallelen zur aktuellen politischen Kultur hat, da ist ja auch vieles Nazi was einem nicht gefällt oder was man nicht diskutieren möchte).

Dir gefallen Beispiele von linkskritischen Personen nicht? Der Radikalenerlass ist hauptsächlich gegen Kommunisten genutzt worden. Auch das ist Repression. Wieviel hat sich daran seit den Siebzigern geändert? Hat sich diese Philosophie vielleicht zementiert, nur dass sie sich nun gegen zeitgeistliche Abweichler richtet, die nun halt eher auf der der anderen Seite zu finden sind?
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(13 May 2018, 19:24)

Dass es ein Rektor wagt einen Mitarbeiter in dieser Form vorzuführen zeugt zunächst einmal schon davon, dass es eine gewisse grundakzeptanz solcher Methoden im öffentlichen Dienst zu geben scheint. Man stelle sich vor man würde in einem Staat leben der jede Form von Repression kategorisch ablehnen und verfolgen würde, dann hätte der Rektor sicher anders gehandelt.

Da du aber Beispiele benötigst, wie wäre es mit der Kampagne um Eva Herman? Wie froh man doch war als sie sich in immer tödliche Aussagen zur Nazizeit verstrickte. Und sei es nur um zu betonen, dass die 68er dieses als Mittel zum Zweck genutzt haben um unter dem Vorwand der Entnazifizierung eine andere politische Agenda umzusetzen (was übrigens viele Parallelen zur aktuellen politischen Kultur hat, da ist ja auch vieles Nazi was einem nicht gefällt oder was man nicht diskutieren möchte).

Dir gefallen Beispiele von linkskritischen Personen nicht? Der Radikalenerlass ist hauptsächlich gegen Kommunisten genutzt worden. Auch das ist Repression. Wieviel hat sich daran seit den Siebzigern geändert? Hat sich diese Philosophie vielleicht zementiert, nur dass sie sich nun gegen zeitgeistliche Abweichler richtet, die nun halt eher auf der der anderen Seite zu finden sind?
Immer nur Einzelbeispiele. Und deswegen haben wir hier ein System, wie du es nur in Nordkorea vermutest? Da Bedarf es schon mehr.

Als Beispiel. Du kannst hier völlig ungestraft deine kruden Thesen verbreiten. Das wäre in einem repressiven Staat nicht möglich.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von imp »

Skeptiker hat geschrieben:(13 May 2018, 17:30)

Der Lehrer hatte Vermutungen ausgesprochen wie sie auch durch die aktuelle Debatte zu Antisemitismus als durchaus glaubhaft und wahrscheinlich erscheinen.
Ihm ist wohl aufgegangen, dass beim eigenen Arbeitsplatz "stimmt" besser ist als "hätte man aber glauben können".
Es war also höchste Zeit dem Lehrer die Grenzen aufzuzeigen, oder?
Das ist deine Vermutung - wie auch, dass überhaupt etwas passiert sei. Wenn man aus deinen wilden Vermutungen die Luft rauslässt, bleibt nichts übrig - ein Artikel darüber, dass Zitate nicht zum Druck autorisiert wurden. Ist schon wieder Sommerloch?
Da sind es immer wieder die Gläubigen und Tugendhaften, welche die Welt vom Übel erlösen müssen. Die Mittel sind für sie dann nur Mittel zum Zweck.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Skeptiker »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 19:29)
Immer nur Einzelbeispiele. Und deswegen haben wir hier ein System, wie du es nur in Nordkorea vermutest? Da Bedarf es schon mehr.

Als Beispiel. Du kannst hier völlig ungestraft deine kruden Thesen verbreiten. Das wäre in einem repressiven Staat nicht möglich.
Ich wusste dass ich es mir sparen konnte weitere Fallbeispiele zu nennen, sie sind immer Einzelfälle.

Du scheinst nicht viel Ahnung von repressiven Systemen zu haben, sonst würdest du nicht den Satz mit den kruden Thesen schreiben, die ich hier ungestraft verbreiten kann. Natürlich darf ich hier meine Meinung ausdrücken und natürlich wird die nicht verfolgt. Natürlich sagt das alleine aber noch nichts darüber aus ob in Deutschland systematisch repressive Methoden eingesetzt werden.

Beispiel gefällig? Gerne.
Russland ist ein klassisches repressives Land. Dennoch kann man in Russland in weiten Teilen sehr systemkritisch seine Meinung äußern.
Die Repression wird man dort immer dann spüren, wenn diese Meinungsäußerung eine gewisse Reichweite hat, wenn sie in der Gefahr ist ernsthaft die Mächtigen in Bedrängnis zu bringen. Auch stellt man natürlich sicher, dass staatliche Stellen systemkonform besetzt sind.

Ein repressives System duldet keine ernsthafte Kritik am staatlichen Kurs in Bildung, Verwaltung und Medien. Selbstverständlich sind wir da um Welten liberaler als Russland. Aber genau da möchte ich eben unter dem Vorwand der Liberalität auch nicht landen!
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(13 May 2018, 20:03)

Natürlich darf ich hier meine Meinung ausdrücken und natürlich wird die nicht verfolgt.
eben, deswegen ist das hier kein repressives System wie du es sonst anscheinend nur aus Nordkorea kennst.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Skeptiker »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 May 2018, 19:51)
Ihm ist wohl aufgegangen, dass beim eigenen Arbeitsplatz "stimmt" besser ist als "hätte man aber glauben können".

Das ist deine Vermutung - wie auch, dass überhaupt etwas passiert sei. Wenn man aus deinen wilden Vermutungen die Luft rauslässt, bleibt nichts übrig - ein Artikel darüber, dass Zitate nicht zum Druck autorisiert wurden. Ist schon wieder Sommerloch?

Hör auf, in den Spiegel zu schauen, wenn du das Bild nicht erträgst.
Ich halte mich an die Darstellung in dem Artikel und die war eindeutig. Es ist typisch dass nun die Tatsache als Spekulation und der eigene Wunsch als Tatsache verkauft wird.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von imp »

Skeptiker hat geschrieben:(13 May 2018, 20:19)

Ich halte mich an die Darstellung in dem Artikel und die war eindeutig.
In der Tat - der Artikel ist eindeutige Spekulation im Nichts. Die Fantasie vom Berufsverbot lässt sich daraus nicht herleiten, dass jemand einer Zeitung ein Interview gegeben und nachher Zitate nicht freigegeben hat.

Die Geistesenthaltung von Julian lebt ja davon, dass man lieber nicht genau nachfragt, sich lieber was zusammenmeint. Große Klasse.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von imp »

Skeptiker hat geschrieben:(13 May 2018, 19:24)
Da du aber Beispiele benötigst, wie wäre es mit der Kampagne um Eva Herman?
Die Verschwörungs-Sprechbase vom Kopp-Verlag behauptet heute auf ihrem Sudelblog
Deutschland fehlt einfach alles
oder auch schön, weil natürlich falsch:
Ebenso wenig kann man als Deutscher, wie alle andern Nationen es selbstverständlich tun, zu seiner Heimat sich etwa stolz bekennen, sollte sie am besten gar nicht erst nennen, sondern besser schamvoll schweigen. Keine Fahne, keine Hymne, keine Volkslieder, die die Kinder in der Schule noch lernen würden.
Das ist totaler Unfug. Selbstverständlich gibt es viele Deutschlandfahnen, selbstverständlich werden Nationalhymne, Landeshymne und Volkslieder in den Schulen gelehrt.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Skeptiker »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 May 2018, 20:07)
eben, deswegen ist das hier kein repressives System wie du es sonst anscheinend nur aus Nordkorea kennst.
Du hast offensichtlich meinen Beitrag nicht gelesen, sonst würdest du nun nicht diesen Satz so offensichtlich aus dem Kontext greifen. Ich habe Dir darauf bereits geantwortet.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(13 May 2018, 20:42)

Du hast offensichtlich meinen Beitrag nicht gelesen, sonst würdest du nun nicht diesen Satz so offensichtlich aus dem Kontext greifen. Ich habe Dir darauf bereits geantwortet.
Doch, ich hab deinen Beitrag gelesen. Nur denke ich, man sollte immer wieder zum Wesentlichen zurückkehren. Und das Wesentliche ist, dass du der Meinung bist, das Deutschland ein repressiver Staat ist. Und du hast den Vergleich mit Nordkorea gezogen.

schon sehr skurril.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Julian »

Ich lade die Leute ein, die Welt nicht immer in Schwarz-Weiß, sondern auch in Graustufen zu sehen.

Nein, Deutschland ist nicht vergleichbar mit Nordkorea, China, Iran oder selbst Russland, was Meinungsfreiheit und Rechtsstaatlichkeit angeht. Das heißt aber noch lange nicht, dass alles in Butter ist.

Persönlich habe ich das Gefühl, dass sich die Situation für die Meinungsfreiheit durchaus verschlechtert hat in den letzten Jahren. Dabei muss man sicher unterscheiden zwischen repressiven Maßnahmen des Staates einerseits versus der Gesellschaft andererseits.

Der Staat übt bislang eine moderate Zensur aus, die größtenteils (aber nicht nur) Themen betrifft, die mich und die meisten anderen Bürger nur peripher tangieren. Über das Netzwerkdurchsetzungsgesetz und über öffentlich-rechtlich initiierte Kampagnen scheint aber durchaus das Ziel zu bestehen, die Kontrolle über das wuchernde, freie Meinungsbecken des Internets zurückzugewinnen.

Man wird sehen müssen, inwiefern repressive Methoden, die neuerdings in Österreich angewandt werden, Beispiel auch für Deutschland sind. Ich schweige dazu nicht, auch wenn ich kein Identitärer bin: Ich finde so etwas für einen freiheitlichen Rechtsstaat mindestens zweifelhaft und grenzwertig, eher aber schon wesentlich mehr als das.

Das größere Problem in Deutschland ist aktuell, dass der Staat auf dem linken Auge blind ist und sich weigert, Bürger, die ihre Meinung äußern wollen, ausreichend zu schützen.

Damit kommen wir zu gesellschaftlichen Ebene, und hier ist aufgrund der Dominanz des linksgrünen Denkstils nicht nur bei Linken und Grünen, sondern auch bei der SPD und der CDU, die Repression gegen Andersdenkende schon sehr viel weiter gediehen. Wer offen seine Meinung äußert, der muss damit rechnen, seinen Job zu verlieren, auch wenn er keine Straftat begangen hat. Gaststätten, die ihre Räumlichkeiten der falschen Partei zur Verfügung, müssen mit gewalttätigen Angriffen, mit Sachbeschädigungen und Brandstiftungen, mit Blockaden, mit Diffamierungen und letztlich dem wirtschaftlichen Ruin rechnen. Politiker, die anders denken als vom Mainstream vorgegeben, müssen damit rechnen, dass ihre Häuser verunstaltet, ihre Autos angezündet, ihre Kinder bedroht und sie selber zusammengeschlagen werden.

Und hier kommt auch wieder der Staat ins Spiel, der sich sichtbar nicht gerade darum bemüht, solche Straftaten aufzuklären oder sie gar zu verhindern. Linksextreme Strukturen werden toleriert, akzeptiert und teilweise sogar staatlich gefördert, beispielsweise im berühmten "Kampf gegen Rechts".

All dies schafft ein Klima der mangelnden Meinungsfreiheit in Deutschland. Der Diskurs ist vergiftet, auch hier im Forum, wo jeder, der sich weigert, sich der Mehrheitsmeinung anzuschließen, mit Nazivorwürfen überhäuft wird. Das ist nicht spezifisch für dieses Forum; das Blockwartdenken und die Errichtung eines engen Meinungskorridors ist überall in der deutschen Gesellschaft sichtbar, aktuell beispielsweise an der völlig hysterischen Reaktion auf die Bäckereianekdote des FDP-Vorsitzenden Lindner, der offenbar die Deutungshoheit, die dogmatische Schärfe und die Macht der linksgrünen Öffentlichkeit unterschätzt hat.
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Re: Ist Deutschland bei Problemlösung ein repressiver Staat geworden?

Beitrag von Skeptiker »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 May 2018, 20:23)

In der Tat - der Artikel ist eindeutige Spekulation im Nichts. Die Fantasie vom Berufsverbot lässt sich daraus nicht herleiten, dass jemand einer Zeitung ein Interview gegeben und nachher Zitate nicht freigegeben hat.

Die Geistesenthaltung von Julian lebt ja davon, dass man lieber nicht genau nachfragt, sich lieber was zusammenmeint. Große Klasse.
An Julians Geisteshaltung ist nichts verkehrt und sie wird von Leuten genährt die Probleme ignorieren solange sie nicht in ihr politisches Weltbild passen.

Ich finde dieses Bashing gegen Personen übrigens unter aller Sau! Es würde sich lohnen sich mit Julian stärker argumentativ auseinaderzusetzen anstatt in jedem zweiten Beitrag den Ekel gegenüber einer so empfundenen „Geisteshaltung“ zu betonen.
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