Polygamie
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Polygamie
Hi sollte man nicht damit endlich Schluss machen Polygamie moralisierend zu verteufeln, und als die absolute Sünde darzustellen ( vor allem aus religiösen Motiven) und einer seitens der Gesellschaft propagierten heuchlerischen Sexualmoral, die beide versuchen die biologische Natur des Menschen zu verleugnen.
Ich meine machen wir uns mal ehrlich, der Homo sapiens ( der Menschen ) ist ein Primat und Primat zählen nicht unbedingt zu der Art von Tieren die von Hause aus zur Monogamie neigen, man sieht diese auch unseren genetisch nächsten Verwandten den Schimpansen.
Daher halte ich Lustfeindlichkeit der Religionen ( Judentum,.Christentum, Islam) und eine verlogene gesellschaftlich gepriesene zumeist wertkonservative Sexulamoral für ziemlich borniert und unehrlich ( Stichwort: Monogamie, sexuelle Treue, , feste Zweier Beziehung Ehe)
Wie seht ihr dass?
Ich meine machen wir uns mal ehrlich, der Homo sapiens ( der Menschen ) ist ein Primat und Primat zählen nicht unbedingt zu der Art von Tieren die von Hause aus zur Monogamie neigen, man sieht diese auch unseren genetisch nächsten Verwandten den Schimpansen.
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- ThorsHamar
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Re: Polygamie
Völlig korrekt ... Ich hatte Sonnabend Nacht mal wieder einen Dreier mit zwei Freundinnen. Das war Liebe pur ...Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:45)
Hi sollte man nicht damit endlich Schluss machen Polygamie moralisierend zu verteufeln, und als die absolute Sünde darzustellen ( vor allem aus religiösen Motiven) und einer seitens der Gesellschaft propagierten heuchlerischen Sexualmoral, die beide versuchen die biologische Natur des Menschen zu verleugnen.
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Re: Polygamie
Naja was willst du erreichen?
Rumficken kann doch jeder so wie's ihm beliebt, das steht ja nicht unter Strafe.
Soll es nun die Ehe fuer polygame geben?
Nur standesamtlich oder auch kirchlich?
Mal davon ab, glaube ich, dass man es nicht pauschalisieren kann, dass Menschen nicht zwangslaeufig auf Monogamie ausgelegt sind. Unter den rein biologischen Aspekten macht es zumindest fuer die Weibchen Sinn. Wobei, da die Erziehung inzwischen vom Staat übernommen wird ist diese Herleitung der Monogamie inzwischen tatsächlich in Zweifel zu ziehen...
Rumficken kann doch jeder so wie's ihm beliebt, das steht ja nicht unter Strafe.
Soll es nun die Ehe fuer polygame geben?
Nur standesamtlich oder auch kirchlich?
Mal davon ab, glaube ich, dass man es nicht pauschalisieren kann, dass Menschen nicht zwangslaeufig auf Monogamie ausgelegt sind. Unter den rein biologischen Aspekten macht es zumindest fuer die Weibchen Sinn. Wobei, da die Erziehung inzwischen vom Staat übernommen wird ist diese Herleitung der Monogamie inzwischen tatsächlich in Zweifel zu ziehen...
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Re: Polygamie
Vergleiche mit dem TierReich sind grundsaetzlich voellig daneben. Was und wie es andere treiben ist mir egal. ICH bin monogam, wer es anders bevorzugt, soll mir damit schlicht vom Leibe bleiben. Bin ich deswegen verklemmt? Mitnichten. Fuer mich ist Sex ein Spass, den ich nur mit dem Mann teile, der mir am meisten bedeutet. Fuer mich ist erfuellender Sex ein Geschenk, keine Ware, die ich als Ramsch an jeden verteile. Diese Form der SelbstEntwertung liegt mir nicht.Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:45)
Hi sollte man nicht damit endlich Schluss machen Polygamie moralisierend zu verteufeln, und als die absolute Sünde darzustellen ( vor allem aus religiösen Motiven) und einer seitens der Gesellschaft propagierten heuchlerischen Sexualmoral, die beide versuchen die biologische Natur des Menschen zu verleugnen.
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Polygamie [VielEhe] ist auch nicht ueberall verboten, schau dir die MehrEhen im Islam an und die SexSklavinnen. Mehrere Partner sind allerdings nur dem Mann erlaubt, nicht der Frau, die hat immer zur Verfuegung zu stehen. Du meinst wohl eher Promiskuitaet [Sex mit wechselnden Partnern ohne dauerhafte Bindung].
Juden sind nicht Lust feindlich, das hatte dir DA doch schon erklaert und ich habe mich dazu auch schon mehrfach geaussert. Sex ist im Judentum positiv besetzt. Wenn der Mann mit einer Frau schlafen will, hat er sie vorher in Stimmung zu bringen und ihr Lust zu bereiten. Die Frau gilt nicht einfach als Feld, das gepfluegt wird. Es gibt sogar Regeln, wie oft ein Mann je nach Beruf seine Frau zu begatten hat! Mindestens 3 Mal am Schabbes, sonst gibt's Aerger mit mir. Und nicht nur am Schabbes, aber da eben besonders.
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Re: Polygamie
Bleibtreu, du Vollweib.Bleibtreu hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:27)
Vergleiche mit dem TierReich sind grundsaetzlich voellig daneben. Was und wie es andere treiben ist mir egal. ICH bin monogam, wer es anders bevorzugt, soll mir damit schlicht vom Leibe bleiben. Bin ich deswegen verklemmt? Mitnichten. Fuer mich ist Sex ein Spass, den ich nur mit dem Mann teile, der mir am meisten bedeutet. Fuer mich ist erfuellender Sex ein Geschenk, keine Ware, die ich als Ramsch an jeden verteile. Diese Form der SelbstEntwertung liegt mir nicht.
Polygamie [VielEhe] ist auch nicht ueberall verboten, schau dir die MehrEhen im Islam an und die SexSklavinnen. Mehrere Partner sind allerdings nur dem Mann erlaubt, nicht der Frau, die hat immer zur Verfuegung zu stehen. Du meinst wohl eher Promiskuitaet [Sex mit wechselnden Partnern ohne dauerhafte Bindung].
Juden sind nicht Lust feindlich, das hatte dir DA doch schon erklaert und ich habe mich dazu auch schon mehrfach geaussert. Sex ist im Judentum positiv besetzt. Wenn der Mann mit einer Frau schlafen will, hat er sie vorher in Stimmung zu bringen und ihr Lust zu bereiten. Die Frau gilt nicht einfach als Feld, das gepfluegt wird. Es gibt sogar Regeln, wie oft ein Mann je nach Beruf seine Frau zu begatten hat! Mindestens 3 Mal am Schabbes, sonst gibt's Aerger mit mir. Und nicht nur am Schabbes, aber da eben besonders.
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Re: Polygamie
Wenn sich entsprechend ansprechende Männer dafür finden lassen, die gewillt sind sich eine Frau zu teilen, wie auch ihr Einkommen allen zur Verfügung zu stellen und anteilig nebenbei Haushalt und Garten versorgen, why not?Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:45)
Hi sollte man nicht damit endlich Schluss machen Polygamie moralisierend zu verteufeln, und als die absolute Sünde darzustellen ( vor allem aus religiösen Motiven) und einer seitens der Gesellschaft propagierten heuchlerischen Sexualmoral, die beide versuchen die biologische Natur des Menschen zu verleugnen.
Ich meine machen wir uns mal ehrlich, der Homo sapiens ( der Menschen ) ist ein Primat und Primat zählen nicht unbedingt zu der Art von Tieren die von Hause aus zur Monogamie neigen, man sieht diese auch unseren genetisch nächsten Verwandten den Schimpansen.
Daher halte ich Lustfeindlichkeit der Religionen ( Judentum,.Christentum, Islam) und eine verlogene gesellschaftlich gepriesene zumeist wertkonservative Sexulamoral für ziemlich borniert und unehrlich ( Stichwort: Monogamie, sexuelle Treue, , feste Zweier Beziehung Ehe)
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Re: Polygamie
Du bist doch genauso gestrickt!
Duerfte sich auch beim Unterhalt fuer die Kinder sehr lustig gestalten.JJazzGold hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:32)
Wenn sich entsprechend ansprechende Männer dafür finden lassen, die gewillt sind sich eine Frau zu teilen, wie auch ihr Einkommen allen zur Verfügung zu stellen und anteilig nebenbei Haushalt und Garten versorgen, why not?
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Re: Polygamie
Ist es nicht so, dass trotz allem man sich dennoch wünscht, der oder die einzige zu sein für den anderen?
Wer träumt denn nicht von einer heißen Nacht mit jemand anderes. Und gleichzeitig macht es doch eher unbehaglich, wenn der Partner solch einen Traum offenbart???
Oder geht das nur mir so und alle anderen gönnen ihrem geliebten Partner heißen Sex mit anderen?
Und wenn, dann soll die andere aber gefälligst nicht so gut sein wie ich.
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Oder geht das nur mir so und alle anderen gönnen ihrem geliebten Partner heißen Sex mit anderen?
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Re: Polygamie
Alles Geld in einen Topf, wie das in einer Ehe so ist.Bleibtreu hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:41)
Du bist doch genauso gestrickt!
Duerfte sich auch beim Unterhalt fuer die Kinder sehr lustig gestalten.
Ich habe allerdings so meine Zweifel, dass ausreichend Männer zur Verfügung stehen, die sich in eine polygame Ehe mit nur einer Frau begeben wollen.
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Re: Polygamie
Du betrachtest das zu reduziert und zu einseitig. Wenn schon, dann die polygame Ehe für alle. Das heißt, das du mehrere Männer ehelichen könntest. Stell dir vor, was sich mit vier Einkommen alles anfangen liesse und dazu hast du die Auswahl zwischen drei schnuckligen Männern fürs Vergnügen.Billie Holiday hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:44)
Ist es nicht so, dass trotz allem man sich dennoch wünscht, der oder die einzige zu sein für den anderen?
Wer träumt denn nicht von einer heißen Nacht mit jemand anderes. Und gleichzeitig macht es doch eher unbehaglich, wenn der Partner solch einen Traum offenbart???
Oder geht das nur mir so und alle anderen gönnen ihrem geliebten Partner heißen Sex mit anderen?
Und wenn, dann soll die andere aber gefälligst nicht so gut sein wie ich.
Zuletzt geändert von JJazzGold am Mo 16. Okt 2017, 20:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Polygamie
Ich werde drüber nachdenken. Just in diesem Moment fällt mir leider nur ein einziger Kandidat ein, und der ist auch schon vergeben.....JJazzGold hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:52)
Du betrachtest das zu reduziert und zu einseitig. Wenn schon, dann die polygame Ehe für alle. Das heißt, das du mehrere Männer ehelichen könntest. Stell dir vor, was sich mit vier Einkommen alles anfangen liesse und dazu hast du die Auswahl zwischen drei schuckligen Männern fürs Vergnügen.
Moment.....da eröffnen sich ja ganz neue Möglichkeiten.
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Re: Polygamie
Mir ist noch kein verliebter Mann untergekommen, der gesagt hat "Meine Liebste, voegel dich fleissig durch die Reihen meiner Kumpels, da freu ich mich drueber!"Billie Holiday hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:44)
Ist es nicht so, dass trotz allem man sich dennoch wünscht, der oder die einzige zu sein für den anderen? [...]
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Re: Polygamie
Ich bin da emotionslos, was andere so tun. Solange das meine Interessen nicht weiter betrifft, sollen sie nur machen. Ehrlich soll's zugehen. Vielleicht auch ein wenig diskret, Geschwätz mag nicht jeder.Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:45)
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Re: Polygamie
Sag ich doch.Billie Holiday hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:55)
Ich werde drüber nachdenken. Just in diesem Moment fällt mir leider nur ein einziger Kandidat ein, und der ist auch schon vergeben.....
Moment.....da eröffnen sich ja ganz neue Möglichkeiten.
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Re: Polygamie
Ach du meinst jeder Mann soll sich einen Harem zulegen dürfen?Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:45)
Hi sollte man nicht damit endlich Schluss machen Polygamie moralisierend zu verteufeln, und als die absolute Sünde darzustellen ( vor allem aus religiösen Motiven) und einer seitens der Gesellschaft propagierten heuchlerischen Sexualmoral, die beide versuchen die biologische Natur des Menschen zu verleugnen.
Polygamie heißt wörtlich "Vielweiberei". Frauen haben in derlei "Verhältnissen". keine Rechte, sie haben zur Verfügung zu stehen.
Du vergisst etwas Entscheidendes - Menschen sind zwar auch Primaten, ABER Menschen verfügen als einzige über ein großes koplexes Cerebralorgan, was sie befähigt, eine enge emotionale Bindung zum Partner aufzubauen. Menschliche Sexualität baut auf diesr emotionalen Komponente auf, weil sie eben nicht nur der Fortpflanzung dient, sondern auch Nähe und Vertrautheit schafft.Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:45)Ich meine machen wir uns mal ehrlich, der Homo sapiens ( der Menschen ) ist ein Primat und Primat zählen nicht unbedingt zu der Art von Tieren die von Hause aus zur Monogamie neigen, man sieht diese auch unseren genetisch nächsten Verwandten den Schimpansen.
Verlogen ist das, was du schreibst. Dir geht es nicht um Lustfeindlichkeit oder wertkonservative Sexualmoral - die geht es um "wild rumpimpern", ohne Übernahme von Verantwortung, ohne emotionale Nähe. Kannst du doch jetzt schon haben - geh ins Bordell. Dazu musst du doch nicht heiraten.Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:45)Daher halte ich Lustfeindlichkeit der Religionen ( Judentum,.Christentum, Islam) und eine verlogene gesellschaftlich gepriesene zumeist wertkonservative Sexulamoral für ziemlich borniert und unehrlich ( Stichwort: Monogamie, sexuelle Treue, , feste Zweier Beziehung Ehe)
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Interessant auch, dass du das Gegenstück zur Polygamie gar nicht erst in Erwägung ziehst - nämlich die Polyandrie.
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Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Re: Polygamie
Quatsch. Es vorangig um Fortpflanzung und Triebbefriedigung und nicht um Liebe und emotionale Nähe, wobei für einen reinen Biologisten die Liebe un Sachen Evolution überhaupt keinen Sinn ergibtDark Angel hat geschrieben:(16 Oct 2017, 18:52)
Ach du meinst jeder Mann soll sich einen Harem zulegen dürfen?
Polygamie heißt wörtlich "Vielweiberei". Frauen haben in derlei "Verhältnissen". keine Rechte, sie haben zur Verfügung zu stehen.
Du vergisst etwas Entscheidendes - Menschen sind zwar auch Primaten, ABER Menschen verfügen als einzige über ein großes koplexes Cerebralorgan, was sie befähigt, eine enge emotionale Bindung zum Partner aufzubauen. Menschliche Sexualität baut auf diesr emotionalen Komponente auf, weil sie eben nicht nur der Fortpflanzung dient, sondern auch Nähe und Vertrautheit schafft.
Verlogen ist das, was du schreibst. Dir geht es nicht um Lustfeindlichkeit oder wertkonservative Sexualmoral - die geht es um "wild rumpimpern", ohne Übernahme von Verantwortung, ohne emotionale Nähe. Kannst du doch jetzt schon haben - geh ins Bordell. Dazu musst du doch nicht heiraten.
Interessant auch, dass du das Gegenstück zur Polygamie gar nicht erst in Erwägung ziehst - nämlich die Polyandrie.
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Re: Polygamie
Ich denke schon, dass uns ein wenig vom rammelnden Karnickel unterscheidet. Und sollten wir nicht dankbar sein, dass die Natur oder was auch immer uns die Liebe mitgegeben hat? Also ich finde das toll.Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Oct 2017, 20:22)
Quatsch. Es vorangig um Fortpflanzung und Triebbefriedigung und nicht um Liebe und emotionale Nähe, wobei für einen reinen Biologisten die Liebe un Sachen Evolution überhaupt keinen Sinn ergibt
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Re: Polygamie
Ich habe mal eine Frau getroffen (ein Date war das nicht - das war uns von vorn herein klar), die Polyamory betrieben hat - also für jedes ihrer Bedürfnisse andere Partner hatte. Sie hatte welche fürs Kuscheln, welche fürs Peitschen (SM war auch so ein Ding, das sie betrieben hat), andere für den geistigen Austausch. Sie sagte, dass sie sich da nicht festlegen lassen möchte und, vor allem, dass es unfair wäre, von einem Menschen zu erwarten, dass er alle Bedürfnisse eines anderen Menschen voll erfüllen kann.
Interessante Einstellung und interessante Frau jedenfalls, ich habe viel gelernt.
Für mich ist das trotzdem nichts. Wenn ich mir meine Freundin teilen würde und meine Freundin mich - ich hätte viel zu große Angst vor Blumenkohl am Pillemann. Emotional bin ich auch eher monogam. Ich schätze Treue. Fordere sie und bin bereit, sie zu geben. Und so lebe ich gut.
Interessante Einstellung und interessante Frau jedenfalls, ich habe viel gelernt.
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Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Polygamie
Wenn die Frau mit offenen Karten gespielt hat, dann finde ich das völlig in Ordnung, die Männer hatten dann die Wahl, sich darauf einzulassen oder zu gehen.Provokateur hat geschrieben:(16 Oct 2017, 20:32)
Ich habe mal eine Frau getroffen (ein Date war das nicht - das war uns von vorn herein klar), die Polyamory betrieben hat - also für jedes ihrer Bedürfnisse andere Partner hatte. Sie hatte welche fürs Kuscheln, welche fürs Peitschen (SM war auch so ein Ding, das sie betrieben hat), andere für den geistigen Austausch. Sie sagte, dass sie sich da nicht festlegen lassen möchte und, vor allem, dass es unfair wäre, von einem Menschen zu erwarten, dass er alle Bedürfnisse eines anderen Menschen voll erfüllen kann.
Interessante Einstellung und interessante Frau jedenfalls, ich habe viel gelernt.
Für mich ist das trotzdem nichts. Wenn ich mir meine Freundin teilen würde und meine Freundin mich - ich hätte viel zu große Angst vor Blumenkohl am Pillemann. Emotional bin ich auch eher monogam. Ich schätze Treue. Fordere sie und bin bereit, sie zu geben. Und so lebe ich gut.
Ich hatte aber auch immer männliche Freunde neben meinem Mann, nicht für Sex, aber als richtig gute Freunde zum Reden und auch Ausgehen.
Heute habe ich die immer noch und es hat sich trotz meiner Scheidung nichts geändert.
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Re: Polygamie
Je nach Beruf? Was bedeutet das?Bleibtreu hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:27)
... Es gibt sogar Regeln, wie oft ein Mann je nach Beruf seine Frau zu begatten hat! ...
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Re: Polygamie
Haben sie immer noch, afaik behält sie diesen Lebensstil bei. Ich finde das auch okay, wenn man das offen äußert. Für mich wäre das nicht, da bin ich halt traditionell und kann auch nicht aus meiner Haut.Billie Holiday hat geschrieben:(16 Oct 2017, 20:42)
Wenn die Frau mit offenen Karten gespielt hat, dann finde ich das völlig in Ordnung, die Männer hatten dann die Wahl, sich darauf einzulassen oder zu gehen.
Ich denke auch, an Freunden, die durch Zufall ein anderes Geschlecht haben, ist nix falsches.Billie Holiday hat geschrieben:(16 Oct 2017, 20:42)
Ich hatte aber auch immer männliche Freunde neben meinem Mann, nicht für Sex, aber als richtig gute Freunde zum Reden und auch Ausgehen.
Heute habe ich die immer noch und es hat sich trotz meiner Scheidung nichts geändert.
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Re: Polygamie
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Re: Polygamie
Sehr interessant. Ich schmunzel beim Lesen. Süß.
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Re: Polygamie
Bleibtreu hat geschrieben:(16 Oct 2017, 21:26)
Ich erklaere es dir mit diesem Zitat von hagalil, das auch nochmal darauf eingeht, dass Lust und Sex im Judentum sehr positiv konnotiert sind:
Lust ist ein völlig legitimer Bestandteil der Sexualität. Mischna und Talmud betonen das Recht der Frau auf Orgasmus. Diese Gesetzescodici wurden von Männern gemacht die durchaus versuchten den Bedürfnissen der Frauen gerecht zu werden. Es gibt dort also sehr viele Vorschriften, Verhaltungsregeln, Anleitungen, wie der Mann beim Sex mit der Frau umgehen soll. Einiges davon empfinde ich nervend, weil so bemüht, wieder anderes ist amüsant, da selbstverständlich, aber insgesamt haben die religiösen Autoritäten hier eine Gesetzgebung geschaffen mit der Sex Freude macht.
In die Kategorie „bemüht“ fällt für mich, dass Männern nach Berufsgruppen vorgeschrieben wird wie oft sie mindestens mit ihrer Frau Sex haben sollen: Bauern, die ausserhalb der Stadt arbeiten, müssen ihrer Ehepflicht nur einmal in der Woche nachkommen. Männer, die in der Stadt arbeiten, müssen hingegen zweimal pro Woche. Torastudenten müssen einmal die Woche mit ihren Frauen Sex haben, wobei die Schabbatnacht (Freitagnacht) als passender Zeitpunkt angegeben ist. Dies wird allerdings auch allen anderen Paaren empfohlen. Damit verbanden die religiösen Autoritäten die Heiligkeit des Schabbats mit der des sexuellen Akts und der Heiligkeit der Welt, spiritualisierten so auch den Sexualakt.
Bevor der Mann eine Reise antritt, kurz vor ihrer Menstruation und natürlich nach Ablauf der Nidda, der Trennungszeit während und nach der Menstruation, soll er mit seiner Frau Sex haben. Das gehört für mich zu „amüsant“, da doch wohl selbstverständlich. Diese Verhaltensregeln zeigen, wie auch der Anspruch einer Schwangeren oder nicht (mehr) fruchtbaren Frau auf sexuelle Erfüllung, dass Sex durchaus als Lust und nicht nur für die Fortpflanzung gedacht ist. Alle Stellungen sind dabei erlaubt. Mann und Frau sollen nackt sein. Wenn ein Mann einen Eid schwört, dass er mit seiner Frau nur Sex haben will, wenn beide bekleidet sind, so muss er sich scheiden lasse. [...]
Der Iggeret Hakodesch, der Brief der Heiligkeit, gibt den Männern Verhaltensregeln für den sexuellen Akt: „So sollst du zuerst mit Worten zu ihr reden, die ihr Herz berühren und ihre Seele beruhigen…Du musst Worte zu ihr sprechen, von denen einige ihr Verlangen, ihre Umarmung, ihre Liebe, ihre Bereitschaft und ihre Begierde fördern…Niemals dringe er gegen ihren Willen in sie ein und Gewalt tue er ihr nicht an…Beeile dich nicht dein Verlangen zu befriedigen und es zu steigern, um deine Frau bereit zu machen. Gehe über den Weg der Liebe und Zustimmung, so dass sie zuerst Erfüllung findet…“
Lustig Regeln gibt es ja im Judentum, aber nur mit seiner Frau,.nicht mit den Frauen,
Ist ja wieder Kategorie "atmodisch"
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Re: Polygamie
Ja, klingt auf der einen Seite sehr lustbetont aber er soll ja immer. Er soll dies, er soll das.
So grundsätzlich sollte ein Paar schon das tun, wonach und wann ihm der Sinn steht, aber die Betonung auf Lusterfüllung für beide ist natürlich wirklich sehr schön. Ist ja auch klug.
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Re: Polygamie
ThorsHamar hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:07)
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Siehst du, Sex und Liebe sind mitnichten Zwillinge sondern eher Sommer und Winter
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Re: Polygamie
Qutasch, ja klar schließlich ist der Mensch auch nur ein Tier, also ksnn mann da gut Vergleiche ziehen.Bleibtreu hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:27)
Vergleiche mit dem TierReich sind grundsaetzlich voellig daneben. Was und wie es andere treiben is
Polygamie [VielEhe] ist auch nicht ueberall verboten, schau dir die MehrEhen im Islam an und die SexSklavinnen. Mehrere Partner sind allerdings nur dem Mann erlaubt, nicht der Frau, die hat immer zur Verfuegung zu stehen. Du meinst wohl eher Promiskuitaet [Sex mit wechselnden Partnern ohne dauerhafte Bindung].
Juden sind nicht Lust feindlich, das hatte dir DA doch schon erklaert und ich habe mich dazu auch schon mehrfach geaussert. Sex ist im Judentum positiv besetzt. Wenn der Mann mit einer Frau schlafen will, hat er sie vorher in Stimmung zu bringen und ihr Lust zu bereiten. Die Frau gilt nicht einfach als Feld, das gepfluegt wird. Es gibt sogar Regeln, wie oft ein Mann je nach Beruf seine Frau zu begatten hat! Mindestens 3 Mal am Schabbes, sonst gibt's Aerger mit mir. Und nicht nur am Schabbes, aber da eben besonders.
Gerade Schimpansen und noch mehr Bonobos ist sexuelle Treue ein Fremdwort, nach den Spielregeln der Evolution ist Liebe auch irrelevant es geht um Weitergabe guter Gene( Gesundheit, Attraktivität, Stärke) , Erhaltung der Art,
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Re: Polygamie
Was ich von deiner RumFickerei halte, habe ich dir vorhin schon geschrieben:Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Oct 2017, 21:41)
Lustig Regeln gibt es ja im Judentum, aber nur mit seiner Frau,.nicht mit den Frauen,
Ist ja wieder Kategorie "atmodisch"
Das hat nichts mit Altmodisch zu tun. Wenn du glaubst, promiskuitive RumFickerei oder Polygamie seien altmodisch, solltest du dich mehr mit Geschichte befassen. Es gibt naemlich auch eine Geschichte der Sexualitaet. Kapier, dass nicht jeder wie du offene ScheunenTore bevorzugt. Wenn du nicht genug freiwilliges FrauenFleisch bekommst, muss du eben in den Puff gehen - shit happens.Bleibtreu hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:27)
Vergleiche mit dem TierReich sind grundsaetzlich voellig daneben. Was und wie es andere treiben ist mir egal. ICH bin monogam, wer es anders bevorzugt, soll mir damit schlicht vom Leibe bleiben. Bin ich deswegen verklemmt? Mitnichten. Fuer mich ist Sex ein Spass, den ich nur mit dem Mann teile, der mir am meisten bedeutet. Fuer mich ist erfuellender Sex ein Geschenk, keine Ware, die ich als Ramsch an jeden verteile. Diese Form der SelbstEntwertung liegt mir nicht.
Polygamie [VielEhe] ist auch nicht ueberall verboten, schau dir die MehrEhen im Islam an und die SexSklavinnen. Mehrere Partner sind allerdings nur dem Mann erlaubt, nicht der Frau, die hat immer zur Verfuegung zu stehen. Du meinst wohl eher Promiskuitaet [Sex mit wechselnden Partnern ohne dauerhafte Bindung].
Juden sind nicht Lust feindlich, das hatte dir DA doch schon erklaert und ich habe mich dazu auch schon mehrfach geaussert. Sex ist im Judentum positiv besetzt. Wenn der Mann mit einer Frau schlafen will, hat er sie vorher in Stimmung zu bringen und ihr Lust zu bereiten. Die Frau gilt nicht einfach als Feld, das gepfluegt wird. Es gibt sogar Regeln, wie oft ein Mann je nach Beruf seine Frau zu begatten hat! Mindestens 3 Mal am Schabbes, sonst gibt's Aerger mit mir. Und nicht nur am Schabbes, aber da eben besonders.
Mit deiner Aussage kann ich gut leben.
Deine aufdringliche Art ist geradezu widerlich.Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Oct 2017, 21:55)
Qutasch, ja klar schließlich ist der Mensch auch nur ein Tier, also ksnn mann da gut Vergleiche ziehen.
Gerade Schimpansen und noch mehr Bonobos ist sexuelle Treue ein Fremdwort, nach den Spielregeln der Evolution ist Liebe auch irrelevant es geht um Weitergabe guter Gene( Gesundheit, Attraktivität, Stärke) , Erhaltung der Art,
Ich bin weder ein Schimpanse, noch ein Bonobo. So gerne du das auch haettest. Du faselst staendig von Verklemmtheit, obwohl du es bist, der einem hartnaeckigen FickZwang unterliegt, den er jedem anmissionieren will - lass das gefaelligst sein. Moeglichste gute ArtenVielfalt bekommst du, wenn du dich an moeglichst fremden Genen bedienst. Eine Frau kannst du nur einmal befruchtet, egal wie viele drueber rutschen. Das Kind wird dann 9 Monate ausgetragen, anschliessend muss der Nachwuchs aufgezogen werden, was beim Menschen sehr lange dauert. Deshalb sind langfristige PartnerSchaften, Vertrauen und Liebe als Bindeglieder sinnvoll.
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Mo 16. Okt 2017, 22:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Polygamie
Und wer hat die Schlampe und Hure erfunden für Frauen, die gern Sex mit vielen Männern haben?Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Oct 2017, 21:55)
Qutasch, ja klar schließlich ist der Mensch auch nur ein Tier, also ksnn mann da gut Vergleiche ziehen.
Gerade Schimpansen und noch mehr Bonobos ist sexuelle Treue ein Fremdwort, nach den Spielregeln der Evolution ist Liebe auch irrelevant es geht um Weitergabe guter Gene( Gesundheit, Attraktivität, Stärke) , Erhaltung der Art,
Außerdem ist der Mensch mit Gefühlen und Emotionen gesegnet. Von Tieren wissen wir es nicht genau. Dass einige Trauer kennen, ist bekannt. Aber andere Gefühle?
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Re: Polygamie
Sind bei Primaten auch relativ gut belegt, auch wenn diese Gefühle nicht reflektiert werden.Billie Holiday hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:04)
Außerdem ist der Mensch mit Gefühlen und Emotionen gesegnet. Von Tieren wissen wir es nicht genau. Dass einige Trauer kennen, ist bekannt. Aber andere Gefühle?
Aber ja, der Mensch kennt Moral. Und Moral ist sinnvoll, denn sonst wären wir amoralisch. Nicht sinnvolle Verhaltensweisen werden abgelegt.
Für mich klingt AC sehr nach "Ich will ficken, aber keine lässt mich!"...
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Re: Polygamie
Ja natürlich Schimpansen und Menschen sind 99% genetisch miteinander Verwandten. Ob es dir passt oder nicht. Wie sang schon Michael Holm so schöne seinen Schlager:: Gene lügen nicht.Bleibtreu hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:03)
Was ich von deiner RumFickerei halte, habe ich dir vorhin schon geschrieben:
Das hat nichts mit Altmodisch zu tun. Wenn du glaubst, promiskuitive RumFickerei oder Polygamie seien altmodisch, solltest du dich mehr mit Geschichte befassen. Es gibt naemlich auch eine Geschichte der Sexualitaet. Kapier, dass nicht jeder wie du offene ScheunenTore bevorzugt. Wenn du nicht genug freiwilliges FrauenFleisch bekommst, muss du eben in den Puff gehen - shit happens.
Mit deiner Aussage kann ich gut leben.
Deine aufdringliche Art ist geradezu widerlich.
Ich bin weder ein Schimpanse, noch ein Bonobo. So gerne du das auch haettest. Du faselst staendig von Verklemmtheit, obwohl du es bist, der einem hartnaeckigen FickZwang unterliegt, den er jedem anmissionieren will - lass das gefaelligst sein. Moeglichste gute ArtenVielfalt bekommst du, wenn du dich an moeglichst fremden Genen bedienst. Eine Frau kannst du nur einmal befruchtet, egal wie viele drueber rutschen. Das Kind wird dann 9 Monate ausgetragen, anschliessend muss der Nachwuchs aufgezogen werden, was beim Menschen sehr lange dauert. Deshalb sind langfristige PartnerSchaften, Vertrauen und Liebe als Bindeglieder sinnvoll.
Zuletzt geändert von Alpha Centauri am Mo 16. Okt 2017, 22:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Polygamie
Hast recht, die Liebe zum eigenen Nachwuchs ist deutlich erkennbar bei Schimpansen und anderen.Provokateur hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:09)
Sind bei Primaten auch relativ gut belegt, auch wenn diese Gefühle nicht reflektiert werden.
Aber ja, der Mensch kennt Moral. Und Moral ist sinnvoll, denn sonst wären wir amoralisch. Nicht sinnvolle Verhaltensweisen werden abgelegt.
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Ich dachte jetzt an Verliebtheit, Eifersucht, Sehnsucht.....da weiß ich nicht, ob Tiere das kennen.
Keine Ahnung, vielleicht hat er soviel Leidenschaft, dass er eine Kleinstadt glücklich machen könnte.
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Re: Polygamie
Ach
Ach,bitte uns als nächstes folgt wohl noch der rhetorische Klassiker aller Emanzen: "Alle Männer sind potenzielle Vergewaltiger" oder wie.
Bitte um sachliche Ansichten und Meinungen zum Thema.
Provokateur hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:09)
Sind bei Primaten auch relativ gut belegt, auch wenn diese Gefühle nicht reflektiert werden.
Aber ja, der Mensch kennt Moral. Und Moral ist sinnvoll, denn sonst wären wir amoralisch. Nicht sinnvolle Verhaltensweisen werden abgelegt.
Für mich klingt AC sehr nach "Ich will ficken, aber keine lässt mich!"...
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Re: Polygamie
Du irrst dich schon wieder:Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:11)
Ja natürlich Schimpansen und Menschen sind 99% genetisch miteinander Verwandten. Ob es dir passt oder nicht. Wie sang schon Michael Golm so schöne seinen Schlager:: Gene lügen nicht.
Genetisch gleicht die Maus dem Menschen fast genau
Und jetzt, sind wir alle wie Maeuse? Du siehst, du tust gut daran, von dieser daemlichen Schiene runter zu kommen, Herr Maus!
Genau so kommen seine Beitraege auch bei mir an. Offenbar eine SeelenVerwandtschaft mit Anderus.Provokateur hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:09)
Sind bei Primaten auch relativ gut belegt, auch wenn diese Gefühle nicht reflektiert werden.
Aber ja, der Mensch kennt Moral. Und Moral ist sinnvoll, denn sonst wären wir amoralisch. Nicht sinnvolle Verhaltensweisen werden abgelegt.
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Zuletzt geändert von Bleibtreu am Mo 16. Okt 2017, 22:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Polygamie
Existieren solche Vorschriften auch für Frauen? Das wäre dann doch fair, oder?Bleibtreu hat geschrieben:(16 Oct 2017, 21:26)
Ich erklaere es dir mit diesem Zitat von hagalil, das auch nochmal darauf eingeht, dass Lust und Sex im Judentum sehr positiv konnotiert sind:
Lust ist ein völlig legitimer Bestandteil der Sexualität. Mischna und Talmud betonen das Recht der Frau auf Orgasmus. Diese Gesetzescodici wurden von Männern gemacht die durchaus versuchten den Bedürfnissen der Frauen gerecht zu werden. Es gibt dort also sehr viele Vorschriften, Verhaltungsregeln, Anleitungen, wie der Mann beim Sex mit der Frau umgehen soll. Einiges davon empfinde ich nervend, weil so bemüht, wieder anderes ist amüsant, da selbstverständlich, aber insgesamt haben die religiösen Autoritäten hier eine Gesetzgebung geschaffen mit der Sex Freude macht.
In die Kategorie „bemüht“ fällt für mich, dass Männern nach Berufsgruppen vorgeschrieben wird wie oft sie mindestens mit ihrer Frau Sex haben sollen: Bauern, die ausserhalb der Stadt arbeiten, müssen ihrer Ehepflicht nur einmal in der Woche nachkommen. Männer, die in der Stadt arbeiten, müssen hingegen zweimal pro Woche. Torastudenten müssen einmal die Woche mit ihren Frauen Sex haben, wobei die Schabbatnacht (Freitagnacht) als passender Zeitpunkt angegeben ist. Dies wird allerdings auch allen anderen Paaren empfohlen. Damit verbanden die religiösen Autoritäten die Heiligkeit des Schabbats mit der des sexuellen Akts und der Heiligkeit der Welt, spiritualisierten so auch den Sexualakt.
Bevor der Mann eine Reise antritt, kurz vor ihrer Menstruation und natürlich nach Ablauf der Nidda, der Trennungszeit während und nach der Menstruation, soll er mit seiner Frau Sex haben. Das gehört für mich zu „amüsant“, da doch wohl selbstverständlich. Diese Verhaltensregeln zeigen, wie auch der Anspruch einer Schwangeren oder nicht (mehr) fruchtbaren Frau auf sexuelle Erfüllung, dass Sex durchaus als Lust und nicht nur für die Fortpflanzung gedacht ist. Alle Stellungen sind dabei erlaubt. Mann und Frau sollen nackt sein. Wenn ein Mann einen Eid schwört, dass er mit seiner Frau nur Sex haben will, wenn beide bekleidet sind, so muss er sich scheiden lasse. [...]
Der Iggeret Hakodesch, der Brief der Heiligkeit, gibt den Männern Verhaltensregeln für den sexuellen Akt: „So sollst du zuerst mit Worten zu ihr reden, die ihr Herz berühren und ihre Seele beruhigen…Du musst Worte zu ihr sprechen, von denen einige ihr Verlangen, ihre Umarmung, ihre Liebe, ihre Bereitschaft und ihre Begierde fördern…Niemals dringe er gegen ihren Willen in sie ein und Gewalt tue er ihr nicht an…Beeile dich nicht dein Verlangen zu befriedigen und es zu steigern, um deine Frau bereit zu machen. Gehe über den Weg der Liebe und Zustimmung, so dass sie zuerst Erfüllung findet…“
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Re: Polygamie
Die Antwort findest du auch im hagalil ArtikelJJazzGold hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:20)
Existieren solche Vorschriften auch für Frauen? Das wäre dann doch fair, oder?
Anweisungen an die Frau finden sich nur einmal von Raschi: „Rabbi Hisda sagte seinen Töchtern: Wenn euer Ehemann euch liebkost, um sexuelles Verlangen zu erwecken, und er hält die Brust in der einen Hand und ‚jenen Ort’ in der anderen, gebt ihm zuerst die Brust, um seine Leidenschaft zu steigern, und gebt ihm den Ort nicht zu schnell, bis seine Leidenschaft steigt und er vor Verlangen vergeht. Dann gebt ihn ihm.“ Hier wird das Vorspiel sehr viel „handgreiflicher“ beschrieben, als in dem rabbinischen Handbuch für (angehende) Ehemänner aus dem 12. Jahrhundert.
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Re: Polygamie
Alle Schimpansen sind potenzielle Kriegsverbrecher.Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:15)
Ach,bitte uns als nächstes folgt wohl noch der rhetorische Klassiker aller Emanzen: "Alle Männer sind potenzielle Vergewaltiger" oder wie.
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Re: Polygamie
Wenn Polygamie echt der höchste Wunsch von vielen Menschen wäre, hätten wir das mittlerweile massenhaft. Haben wir aber nicht, es ist eher eine Randerscheinung. Denke, die meisten Menschen haben daran kein Interesse. Polygamie bedeutet ja nicht nur, dass man mit mehreren anderen Menschen Sex hat, sondern wirkliche Beziehungen.Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:45)
Hi sollte man nicht damit endlich Schluss machen Polygamie moralisierend zu verteufeln, und als die absolute Sünde darzustellen ( vor allem aus religiösen Motiven) und einer seitens der Gesellschaft propagierten heuchlerischen Sexualmoral, die beide versuchen die biologische Natur des Menschen zu verleugnen.
Ich meine machen wir uns mal ehrlich, der Homo sapiens ( der Menschen ) ist ein Primat und Primat zählen nicht unbedingt zu der Art von Tieren die von Hause aus zur Monogamie neigen, man sieht diese auch unseren genetisch nächsten Verwandten den Schimpansen.
Daher halte ich Lustfeindlichkeit der Religionen ( Judentum,.Christentum, Islam) und eine verlogene gesellschaftlich gepriesene zumeist wertkonservative Sexulamoral für ziemlich borniert und unehrlich ( Stichwort: Monogamie, sexuelle Treue, , feste Zweier Beziehung Ehe)
Wie seht ihr dass?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
Re: Polygamie
Der Rabbi kannte sich aus.Bleibtreu hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:24)
Die Antwort findest du auch im hagalil Artikel
Anweisungen an die Frau finden sich nur einmal von Raschi: „Rabbi Hisda sagte seinen Töchtern: Wenn euer Ehemann euch liebkost, um sexuelles Verlangen zu erwecken, und er hält die Brust in der einen Hand und ‚jenen Ort’ in der anderen, gebt ihm zuerst die Brust, um seine Leidenschaft zu steigern, und gebt ihm den Ort nicht zu schnell, bis seine Leidenschaft steigt und er vor Verlangen vergeht. Dann gebt ihn ihm.“ Hier wird das Vorspiel sehr viel „handgreiflicher“ beschrieben, als in dem rabbinischen Handbuch für (angehende) Ehemänner aus dem 12. Jahrhundert.
An dem hätte Luther sich ein Beispiel nehmen sollen, dann wäre ihm mehr eingefallen, als sein dröges, “in der Woche zwier“.
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Re: Polygamie
Ein unverheirateter Rebbe ist auch kaum vorstellbar. Was haette der Maenner & Frauen auch ueber Partnerschaft + Sex zu erzaehlen? Ein Blinder, der ueber die Schoenheit von Farben schwaermen soll.
Das ist dann die Pruederie - dabei haette er es durch seine nicht erlaubte Ehe mit der Nonne Katharina von Bora, besser wissen sollen. Gejuckt hat es ihm offensichtlich schon ordentlich.An dem hätte Luther sich ein Beispiel nehmen sollen, dann wäre ihm mehr eingefallen, als sein dröges, “in der Woche zwier“.
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Re: Polygamie
Bleibtreu hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:42)
Ein unverheirateter Rebbe ist auch kaum vorstellbar. Was haette der Maenner & Frauen auch ueber Partnerschaft + Sex zu erzaehlen? Ein Blinder, der ueber die Schoenheit von Farben schwaermen soll.
Das ist dann die Pruederie - dabei haette er es durch seine nicht erlaubte Ehe mit der Nonne Katharina von Bora, besser wissen sollen. Gejuckt hat es ihm offensichtlich schon ordentlich.
Irgendwo habe ich mal gelesen oder gehört, dass sie es war, die die Dinge quasi in die Hand nahm und ihn vom Reiz desx fleischlichen Genusses überzeugte. So erfolgreich, dass er sich für den Rest seines Lebens der Polygamie verschrieb. Ob das den Tatsachen entspricht, kann ich nicht sagen.
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Re: Polygamie
"Emanzen" - alles klar.Alpha Centauri hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:15)
Ach,bitte uns als nächstes folgt wohl noch der rhetorische Klassiker aller Emanzen: "Alle Männer sind potenzielle Vergewaltiger" oder wie.
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Das ist keine Frage der Verklemmtheit, sondern der sexuellen SelbstBestimmung. DAMIT hat nur eine bestimmte Sorte von Maennern ein eklatantes Problem. Die Frau bestimmt in den aufgeklaerten Gesellschaften, welchem Mann sie sich hingibt. Hingabe - sagt dir der Begriff etwas? Nicht notgeile HampelMaenner, die in ihrer Fantasie moeglichst viele Frauen besamen wollen. Wenn eine Fau fuer sich entscheidet, das dies nur ein Mann sein soll, dann ist sie nicht altmodisch oder verklemmt, sondern lebt ihre SelbstBestimmtheit nach ihren Wuenschen aus - nicht nach deinen. Geht das nicht in deinen Kopf?!
Es passt auf jeden Fall zu ihrem Charakter.JJazzGold hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:56)
Irgendwo habe ich mal gelesen oder gehört, dass sie es war, die die Dinge quasi in die Hand nahm und ihn vom Reiz desx fleischlichen Genusses überzeugte. So erfolgreich, dass er sich für den Rest seines Lebens der Polygamie verschrieb. Ob das den Tatsachen entspricht, kann ich nicht sagen.
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Re: Polygamie
Und wenn er nicht will?Bleibtreu hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:27)
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Re: Polygamie
Ist bei mir noch nie vorgekommen.
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Re: Polygamie
Irgendwann kommen Sie auch in die Jahre.
Die betriebsgewöhnliche Nutzungsdauer einer Frau beträgt etwa sieben Jahre. Danach ist sie gegen ein jüngeres und besser ausgestattetes Modell auszutauschen.
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Re: Polygamie
Die "betriebsgewohenliche NutzungsDauer" von Maennern mit deiner Einstellung ist bei mir 0 Sekunden.Senexx hat geschrieben:(17 Oct 2017, 02:04)
Irgendwann kommen Sie auch in die Jahre.
Die betriebsgewöhnliche Nutzungsdauer einer Frau beträgt etwa sieben Jahre. Danach ist sie gegen ein jüngeres und besser ausgestattetes Modell auszutauschen.
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Re: Polygamie
Sie kennen mich eben nicht.Bleibtreu hat geschrieben:(17 Oct 2017, 02:10)
Die "betriebsgewohenliche NutzungsDauer" von Maennern mit deiner Einstellung ist bei mir 0 Sekunden.
Aber ich kann mich schließich nicht zerreißen.
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Re: Polygamie
Mal in Erwaegung gezogen, dass ich dich auch gar nicht kennenlernen moechte?Senexx hat geschrieben:(17 Oct 2017, 02:18)
Sie kennen mich eben nicht.
Aber ich kann mich schließich nicht zerreißen.
Womoeglich gibt es da bereits einen Mann, dessen "betriebsgewoehnliche NutzungsDauer" von mir nicht in Jahren gezaehlt wird?
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Re: Polygamie
Da beißt sich doch die Katze in den Schwanz. Wenn man etwas nicht kennt, kann man ja gar nicht beurteile, ob man es nicht kennen lernen will.Bleibtreu hat geschrieben:(17 Oct 2017, 02:21)
Mal in Erwaegung gezogen, dass ich dich auch gar nicht kennenlernen moechte?
Womoeglich gibt es da bereits einen Mann, dessen "betriebsgewoehnliche NutzungsDauer" von mir nicht in Jahren gezaehlt wird?
Im Übrigen wünsche ich jenem Mann, den Sie erwähnen, starke Nerven, und dass er Mann bleibt, und gegenenfalls weiter Ausschau hält.
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Re: Polygamie
Das zu beurteilen darfst du getrost mir ueberlassen. Ich habe genug von deinen Ansichten gelesen, um mir ganz sicher zu sein, dass du nicht meinem Niveau entspricht.Senexx hat geschrieben:(17 Oct 2017, 02:26)
Da beißt sich doch die Katze in den Schwanz. Wenn man etwas nicht kennt, kann man ja gar nicht beurteile, ob man es nicht kennen lernen will.
Ich versohle ihm natuerlich alle paar Monate seinen Poppes, dass er 2 Wochen nicht sitzen kann - vielleicht steht er total darauf!Im Übrigen wünsche ich jenem Mann, den Sie erwähnen, starke Nerven, und dass er Mann bleibt, und gegenenfalls weiter Ausschau hält.
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