„Dieses Gerede von Angst kotzt mich an“

[Uffhausen]

(07 Jan 2017, 13:01)

Was soll ich einem Wutbürger sagen, der mir ohne jegliche Neigung auf Argumente einzugehen repetitiv erklärt, dass in Deutschland der Bürgerkrieg unmittelbar bevorsteht, das Land kurz vor dem wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Untergang steht, da es droht von den Muslimen übernommen zu werden, die zukünftig alle Frauen unter das Kopftuch zwingen und die Kopf ab/Hand ab/Steinigungs-Scharia flächendeckend einführen wollen, ggfls. mit terroristischer Gewalt?

Ich gestehe, da gehe ich lieber auf Distanz.

(Wer weiß, vielleicht existiert ja doch die Mikrobe der Dummheit, wie Dr. med Hiob Prätorius vermutete)

Natürlich ist es besser bei derartigen Spinnern auf Distanz zu gehen. Aber diese sind ja zum Glück in der absoluten Minderheit. Die allermeisten Wutbürger sind noch sehr vernünftige Zeitgenossen, mit denen man reden kann.

[Uffhausen]

(07 Jan 2017, 13:10)

Ich habe nicht behauptet, du würdest das tun! Einige aber bedienen sich dieser Taktik.

Ich finde es nur nachvollziehbar, dass sich einige viele nicht ihr Leben, Handeln und Denken von islamistischen Terror oder der Flüchtlingskrise allgemein bestimmen lassen. Du nicht?

[Uffhausen]

(07 Jan 2017, 13:14)

Statistisch ist es auch wesentlich wahrscheinlicher bei einem Vulkanausbruch zu sterben, als durch ein zerstörtes AKW. Dennoch werden AKWs jetzt abgeschaltet. Es ist auch wesentlich wahrscheinlicher daß man an saufen und rauchen stirbt, als an Tetanus, trotzdem impfen wir uns dagegen. Wenn man schon so argumentiert, dann kann man es sich auch gleich sparen.

Ich habe eigentlich nicht argumentieren wollen, vieleher hinterfragen. Deine Einwände sind freilich berechtigt und korrekt. Ich persönlich habe auch kein Verständnis für einige viele, die sich an Pegida-Aufmärschen oder AfD-Demos beteiligen und hinterher erfährt man, dass es ihnen etwas ganz anderes Kummer/Sorgen/Angst bereitet, das in keinsterweise mit islamistischen Terror oder Flüchtlingen zutun hat.

[Julian]

(07 Jan 2017, 13:28)

Ich finde es nur nachvollziehbar, dass sich einige viele nicht ihr Leben, Handeln und Denken von islamistischen Terror oder der Flüchtlingskrise allgemein bestimmen lassen. Du nicht?

Selbstverständlich. Deswegen sollte man aber nicht die Hände in den Schoß legen und die Ursachen des Terrorismus, etwa die unkontrollierte Masseneinwanderung von Muslimen aus Bürgerkriegsregionen, leugnen.

Außerdem sollte man sich einmal vor Augen führen, wie Gesellschaften aussehen, in denen der Anteil von Muslimen eine gewisse Schwelle übersteigt. Ich will nicht, dass Deutschland so wird wie die Türkei, Syrien, Tunesien oder Saudi-Arabien. Ich will auch nicht, dass dies in 50 oder 100 Jahren passiert. Deswegen muss man den Anfängen wehren.

[Uffhausen]

(07 Jan 2017, 14:02)

Selbstverständlich. Deswegen sollte man aber nicht die Hände in den Schoß legen und die Ursachen des Terrorismus, etwa die unkontrollierte Masseneinwanderung von Muslimen aus Bürgerkriegsregionen, leugnen.

Ursachen gibt es viele - in der Flüchtlingskrise/Einwanderung ich persönlich weniger Ursache, eher mehr Möglichkeit. Eine Ursache ist - wenn schon - unsere westliche Freiheitlichkeit. Hätten wir uns ebenso wie diverse osteuropäischen Länder der Flüchtlingsaufnahme verweigert, hätten IS & Co halt bspw. "Touristen" zu uns ins Land geschickt. Für einen Anschlag Marke Berlin braucht es keine langwierige Vorbereitung oder Terrorschulung, nur Spontanität und Kreativität. Ohne Flüchtlinge wäre die Gesamtgefahr nicht geringer geworden - man (Politik & Gesellschaft) hätte ihr nur weniger Aufmerksamkeit geschenkt.

(07 Jan 2017, 14:02)
Außerdem sollte man sich einmal vor Augen führen, wie Gesellschaften aussehen, in denen der Anteil von Muslimen eine gewisse Schwelle übersteigt. Ich will nicht, dass Deutschland so wird wie die Türkei, Syrien, Tunesien oder Saudi-Arabien. Ich will auch nicht, dass dies in 50 oder 100 Jahren passiert. Deswegen muss man den Anfängen wehren.

Ich auch nicht. Ich will aber auch keine "Putinisierung" Deutschlands oder Westeuropas. Putin ist keinen Deut besser als Erdogan, er ist nur nicht so laut.

[Teeernte]

(07 Jan 2017, 14:17)
hätten IS & Co halt bspw. "Touristen" zu uns ins Land geschickt....

Touri zeigt bitte x00 eu /Tag, Rückflugticket und voll-Versicherung vor.....

Bei Durchschnittshaftung von 2 Mio $ je "Totem" .....öhmmmmmm - ich möchte ja nicht Behaupten , dass es ein Geschäft werden könnte... aber dann darf der Terror kommen...

Die "Versicherung" trennt und sortiert dann....

[Julian]

(07 Jan 2017, 14:17)

Ursachen gibt es viele - in der Flüchtlingskrise/Einwanderung ich persönlich weniger Ursache, eher mehr Möglichkeit. Eine Ursache ist - wenn schon - unsere westliche Freiheitlichkeit. Hätten wir uns ebenso wie diverse osteuropäischen Länder der Flüchtlingsaufnahme verweigert, hätten IS & Co halt bspw. "Touristen" zu uns ins Land geschickt. Für einen Anschlag Marke Berlin braucht es keine langwierige Vorbereitung oder Terrorschulung, nur Spontanität und Kreativität. Ohne Flüchtlinge wäre die Gesamtgefahr nicht geringer geworden - man (Politik & Gesellschaft) hätte ihr nur weniger Aufmerksamkeit geschenkt.

Es ist sehr schwierig, ein Visum für Deutschland zu bekommen, wenn man aus einem Chaos-Land in Afrika oder dem Nahen Osten kommt. Es ist doch gerade der Sinn von Visa, uns solche Leute vom Hals zu halten, während man Kanadier oder Japaner willkommen heißt. Deswegen kommen die Terroristen ja auch mit den Flüchtlingen. Selbst französische und belgische Staatsbürger nutzen diese Route, weil sie ansonsten als Syrien-Rückkehrer am Flughafen von der Polizei begrüßt würden.

Außerdem darf man nicht unterschätzen, dass sich Muslime auch jederzeit in Deutschland radikalisieren können, auch zu späteren Zeiten und in späteren Generationen. Viele muslimische Männer sind enttäuscht, wenn sich ihre Hoffnungen in Deutschland zerschlagen und fühlen sich angeekelt durch die westlichen Freiheiten. Der Islamismus ist ja nicht zuletzt eine Reaktion auf die Modernisierung, auf die Verwestlichung, und dieser Zusammenprall findet nicht zuletzt im muslimischen Migrantengemeinden Westeuropas statt. Je mehr enttäuschte Muslime es gibt - und die wird es geben mangels Sprachkenntnissen und beruflichen Qualifikationen und der Verprechungen der Schlepper (Haus, Auto und Geld für jeden) und auch der deutschen Behörden (siehe entsprechende Werbefilme des BAMF) - desto größer der Pool an Menschen, die sich potentiell radikalisieren lassen.

(07 Jan 2017, 14:17)
Ich auch nicht. Ich will aber auch keine "Putinisierung" Deutschlands oder Westeuropas. Putin ist keinen Deut besser als Erdogan, er ist nur nicht so laut.

Putin ist ein KGB-Mann und damit wie der Islamist Erdogan bereit, über Leichen zu gehen.

Ich will auch keine Putinisierung Deutschlands, und es geht auch nicht an, dass Russland Gebiete anderer Staaten annektiert und die baltischen Staaten bedroht. Dennoch ist Deutschland in einer anderen Lage als die USA; wir haben sehr viel engere wirtschaftliche und kulturelle Beziehungen zu Russland. Und Russland wird für Deutschland immer ein geopolitischer Machtfaktor sein, mit dem man sich besser arrangiert.

Langfristig sehe ich Russland nicht als die Herausforderung des 21. Jahrhunderts an. Ganz im Gegensatz zu den islamischen Ländern steuert Russland auf eine demographische Implosion zu. Der Druck auf Deutschland und Europa wird aus Afrika und dem Nahen Osten kommen, zumal der muslimische Bevölkerungsanteil in Westeuropa steigen wird.

Gerade bei den jungen Alterskohorten werden autochthone Deutsche immer mehr zu einer Minderheit werden, und dann wird es relevant sein, inwiefern junge Muslime bereit sein werden, sich für Deutschland und seine Werte einzusetzen. Viele tun dies; die Muslime sind insofern ja kein einheitlicher Block. Trotzdem ist keineswegs ausgemacht, dass unsere liberalen Traditionen eine Fortsetzung finden werden.

[Excellero]

(07 Jan 2017, 13:34)

Ich habe eigentlich nicht argumentieren wollen, vieleher hinterfragen. Deine Einwände sind freilich berechtigt und korrekt. Ich persönlich habe auch kein Verständnis für einige viele, die sich an Pegida-Aufmärschen oder AfD-Demos beteiligen und hinterher erfährt man, dass es ihnen etwas ganz anderes Kummer/Sorgen/Angst bereitet, das in keinsterweise mit islamistischen Terror oder Flüchtlingen zutun hat.

Viele merken einfach das "etwas nicht mehr stimmt". Aber die meisten können nicht sagen was nicht mehr stimmt. Dieses Gefühl entsteht wenn einem der eigene Verstand sagt: Achtung! es läuft was schief, aber Medien und Politik einem sagen "es ist alles bestens". Politik und Medien nennen das dann "Postfaktisch" aber denen sollte man nicht glauben. Man sollte auf seinen Verstand vertrauen der einen warnt. Insofern ist es richtig und wichtig, daß man bei Pegida mitmacht. Denn bevor man garnichts tut, macht man lieber irgendwas.

[Excellero]

(07 Jan 2017, 14:17)

Ich auch nicht. Ich will aber auch keine "Putinisierung" Deutschlands oder Westeuropas. Putin ist keinen Deut besser als Erdogan, er ist nur nicht so laut.

Putin unterscheidet sich sehr wohl von Erdowahn.

1. Putin muss nicht "über Leichen" gehen. Denn er hat die breite Unterstützung im Volk. Während Erdowahn seine Gegner bekämpfen muss.
2. Ist Putin und sein Stab wesentlich intelligenter als Erdowahn. Und das meine ich nicht zwangsläufig nur im Sinne von IQ Zahlen sondern vor allem in der Methodik die sich der beiden bedienen.
3. Ist Putin ein Mann des Friedens, weil er genau weiß daß er mit einem Krieg nur verlieren kann. Und bei Erdowahn bin ich mir ziemlich sicher, ist das nicht so.

[Uffhausen]

(07 Jan 2017, 15:11)

Es ist sehr schwierig, ein Visum für Deutschland zu bekommen, wenn man aus einem Chaos-Land in Afrika oder dem Nahen Osten kommt. Es ist doch gerade der Sinn von Visa, uns solche Leute vom Hals zu halten, während man Kanadier oder Japaner willkommen heißt. Deswegen kommen die Terroristen ja auch mit den Flüchtlingen. Selbst französische und belgische Staatsbürger nutzen diese Route, weil sie ansonsten als Syrien-Rückkehrer am Flughafen von der Polizei begrüßt würden.

Diese Terror-Organisationen sind leider nicht so dumm und so durchschaubar, wie wir sie gerne hätten - ansonsten hätten wir nämlich keine Probleme mit ihnen. Identitätenfälschung zwecks Visa-Erleichterung dürfte ihnen kaum Schwierigkeiten bereiten. Und sie brauchen ja nicht täglich einen Attentäter nach Europa zu schicken - ein einziger ("erfolgreicher") pro Jahr reicht schon aus und Europa verfällt in einen derart chaotischen Zustand, dass man meinen könnte, der endgültige Weltuntergang stünde bevor! Sorry, aber da mache ich nicht mit.

(07 Jan 2017, 15:11)Außerdem darf man nicht unterschätzen, dass sich Muslime auch jederzeit in Deutschland radikalisieren können, auch zu späteren Zeiten und in späteren Generationen. Viele muslimische Männer sind enttäuscht, wenn sich ihre Hoffnungen in Deutschland zerschlagen und fühlen sich angeekelt durch die westlichen Freiheiten. Der Islamismus ist ja nicht zuletzt eine Reaktion auf die Modernisierung, auf die Verwestlichung, und dieser Zusammenprall findet nicht zuletzt im muslimischen Migrantengemeinden Westeuropas statt. Je mehr enttäuschte Muslime es gibt - und die wird es geben mangels Sprachkenntnissen und beruflichen Qualifikationen und der Verprechungen der Schlepper (Haus, Auto und Geld für jeden) und auch der deutschen Behörden (siehe entsprechende Werbefilme des BAMF) - desto größer der Pool an Menschen, die sich potentiell radikalisieren lassen.

Da stimme ich dir komplett bei - aber bleiben wir beim Thread-Thema: Was hilft Angsthaben vor islamistischen Terrorismus - egal ob ausländisch oder inländisch?

(07 Jan 2017, 15:11)Ich will auch keine Putinisierung Deutschlands, und es geht auch nicht an, dass Russland Gebiete anderer Staaten annektiert und die baltischen Staaten bedroht. Dennoch ist Deutschland in einer anderen Lage als die USA; wir haben sehr viel engere wirtschaftliche und kulturelle Beziehungen zu Russland. Und Russland wird für Deutschland immer ein geopolitischer Machtfaktor sein, mit dem man sich besser arrangiert.

Langfristig sehe ich Russland nicht als die Herausforderung des 21. Jahrhunderts an. Ganz im Gegensatz zu den islamischen Ländern steuert Russland auf eine demographische Implosion zu. Der Druck auf Deutschland und Europa wird aus Afrika und dem Nahen Osten kommen, zumal der muslimische Bevölkerungsanteil in Westeuropa steigen wird.

Auch hier volle Zustimmung.

[Uffhausen]

(07 Jan 2017, 15:23)

Viele merken einfach das "etwas nicht mehr stimmt". Aber die meisten können nicht sagen was nicht mehr stimmt. Dieses Gefühl entsteht wenn einem der eigene Verstand sagt: Achtung! es läuft was schief, aber Medien und Politik einem sagen "es ist alles bestens". Politik und Medien nennen das dann "Postfaktisch" aber denen sollte man nicht glauben. Man sollte auf seinen Verstand vertrauen der einen warnt. Insofern ist es richtig und wichtig, daß man bei Pegida mitmacht. Denn bevor man garnichts tut, macht man lieber irgendwas.

Also befürwortest du unüberlegtes Handeln?

Wie wäre es, wenn diese Leute sich erstmal grünlich überlegen, wo ihnen der Schuh drückt. Und dann, ob bspw. Pediga dafür der richtige "Ansprechpartner" ist, oder nicht vielleicht doch der Schuhmacher!

[Uffhausen]

(07 Jan 2017, 15:31)

Putin unterscheidet sich sehr wohl von Erdowahn.

1. Putin muss nicht "über Leichen" gehen. Denn er hat die breite Unterstützung im Volk. Während Erdowahn seine Gegner bekämpfen muss.
2. Ist Putin und sein Stab wesentlich intelligenter als Erdowahn. Und das meine ich nicht zwangsläufig nur im Sinne von IQ Zahlen sondern vor allem in der Methodik die sich der beiden bedienen.
3. Ist Putin ein Mann des Friedens, weil er genau weiß daß er mit einem Krieg nur verlieren kann. Und bei Erdowahn bin ich mir ziemlich sicher, ist das nicht so.

Aha. Und, wie ist das Wetter bei euch so, hm?

[Misterfritz]

(07 Jan 2017, 15:23)

Viele merken einfach das "etwas nicht mehr stimmt". Aber die meisten können nicht sagen was nicht mehr stimmt. Dieses Gefühl entsteht wenn einem der eigene Verstand sagt: Achtung! es läuft was schief, aber Medien und Politik einem sagen "es ist alles bestens".

Aha, es entsteht ein Gefühl, wenn Dein Vestand Dir sagt, etwas läuft schief. Klingt eher nach vernebelten Hirn.
Entweder mein Verstand begreift ein Problem und kann es dann auch benennen, oder das Gefühl übernimmt die Hoheit und vernebelt das Gehirn.

[Excellero]

(07 Jan 2017, 16:17)

Also befürwortest du unüberlegtes Handeln?

Wie wäre es, wenn diese Leute sich erstmal grünlich überlegen, wo ihnen der Schuh drückt. Und dann, ob bspw. Pediga dafür der richtige "Ansprechpartner" ist, oder nicht vielleicht doch der Schuhmacher!

Nein wenn man merkt daß etwas schief läuft, soll man dagegen protestieren. Von mir aus auch auf linken Kundgebungen. Hauptsache die Volksvertreter bekommen Druck. So war das gemeint. Natürlich ist es besser informiert zu sein, aber dabei läuft man auch wieder gefahr falsch informiert zu werden. Aber zum informieren gehört auch der Wille dies zu tun... und den haben halt leider viele nicht.

[Excellero]

(07 Jan 2017, 16:25)

Aha. Und, wie ist das Wetter bei euch so, hm?

der wetter thread is wo anders...

[Uffhausen]

(07 Jan 2017, 16:49)

Nein wenn man merkt daß etwas schief läuft, soll man dagegen protestieren. Von mir aus auch auf linken Kundgebungen. Hauptsache die Volksvertreter bekommen Druck. So war das gemeint.

Aber gegen was protestieren? Sollte man sich darüber nicht erstmal im Klaren sein?

Ansonsten ist davon auszugehen, dass die ganzen Pegida- und AfD-Mitläufer gar nicht wissen, was sie wollen - sollte es darumhalber noch verwunderlich sein, wenn diese Menschen hernach von der Politik nicht ernst genommen werden, hm?

Ist aber ein typisch deutsches Problem - Große Klappe und nichts dahinter!

(07 Jan 2017, 16:49)
Natürlich ist es besser informiert zu sein, aber dabei läuft man auch wieder gefahr falsch informiert zu werden. Aber zum informieren gehört auch der Wille dies zu tun... und den haben halt leider viele nicht.

Und dein obiges Putin-Gewäsch ist keine Falschinformation? Ganz sicher? Quelle, Fakten, Nachweise - wenn ich bitten darf!

Jede Wette, Putin selbst würde über den albernen Heiligenschein, den du ihm da aufgesetzt hast, vor Lachen zerplatzen!

[Hyde]

Ich denke, das sich die heutige Zeit vor allem in einem von früher unterscheidet: es gibt nicht mehr Krisen als früher, sondern die Leute sind wegen der Globalisierung lediglich sensibler geworden gegenüber Krisen auf der Welt, sie nehmen sie stärker wahr.

Heute wird oft gesagt, die Welt sei unsicherer geworden, da wird dann auf die Krise im Nahen Osten verwiesen, auf Putins Russland, auf den IS, auf die Entwicklungen in der Türkei.

Aber früher war die weltpolitische Lage doch noch viel schlimmer als heute. Wenn man sich allein die 80er anschaut: fast die gesamte Dekade lang wütete der Irak/Iran-Krieg, Südamerika war voll von Militärdiktaturen, in Südafrika herrschte die Apartheid, Europa war geteilt und wurde zur Hälfte diktatorisch geführt. Afghanistan war von der Sowjetunion besetzt. In der Türkei gab es im Gegensatz zu heute nicht nur einen PutschVERSUCH, sondern tatsächlich eine Militärdiktatur.
Nichts war damals besser oder sicherer als heute in der Welt, eher im Gegenteil!

Oder die 90er: da herrschte in Afghanistan durchgängig Bürgerkrieg, der nicht weniger schlimm war als heute in Syrien, bloß dass es damals im Westen niemanden interessierte. Wie viele Bürgerkriege und Putsche gab es allein in Afrika damals? Im Vergleich zu damals ist Afrika ja heute fast schon ein Hort der Demokratie. In Europa gab es die Kriege in Jugoslawien, in Nahost den zweiten Golfkrieg. An Demokratie war damals im Nahen Osten noch weniger zu denken als heute.

Die Welt ist nicht unsicherer geworden. Eigentlich wurde und wird die Welt mit jedem Jahrzehnt sicherer, gleichzeitig stieg aber auch unsere Sensibilität gegenüber Krisenregionen beständig an. Da zeigen sich die Effekte der Globalisierung.

Da wir Krisen auf der Welt nun stärker wahrnehmen als früher, führt das zu mehr gefühlter Angst und gefühlter Unsicherheit, obwohl objektiv gesehen die Welt im letzten Jahrhundert sicherlich viel unsicherer und kriegerischer war als heute.

[Excellero]

(07 Jan 2017, 18:08)

Aber gegen was protestieren? Sollte man sich darüber nicht erstmal im Klaren sein?

Ansonsten ist davon auszugehen, dass die ganzen Pegida- und AfD-Mitläufer gar nicht wissen, was sie wollen - sollte es darumhalber noch verwunderlich sein, wenn diese Menschen hernach von der Politik nicht ernst genommen werden, hm?

Ist aber ein typisch deutsches Problem - Große Klappe und nichts dahinter!


Und dein obiges Putin-Gewäsch ist keine Falschinformation? Ganz sicher? Quelle, Fakten, Nachweise - wenn ich bitten darf!

Jede Wette, Putin selbst würde über den albernen Heiligenschein, den du ihm da aufgesetzt hast, vor Lachen zerplatzen!

Es ist von Vorteil wenn man weiß wogegen man Protestiert, aber wie gesagt haben das einige nicht. Und es geht dann hauptsächlich darum seinen Unmut auszudrücken, und durch öffentlichen Protest Druck auf die Regierung auszuüben. Demonstrieren ist ein Grundrecht, also machen wir doch davon Gebrauch. Und eben nicht nur eine Große Klappe haben und vor sich hin grummeln...

Bevor du mein "Putin Gewäsch" als Fehlinformation betitelst, will ich bitteschön tragfähige Quellen die das Gegenteil bezeugen. Die "Lügenpresse" werde ich als Quelle nicht akzeptieren. Du siehst das Spielchen kann ich auch...
Was Putin dazu sagt ist wohl Spekulation.

[Misterfritz]

(07 Jan 2017, 19:16)

Es ist von Vorteil wenn man weiß wogegen man Protestiert, aber wie gesagt haben das einige nicht. Und es geht dann hauptsächlich darum seinen Unmut auszudrücken, und durch öffentlichen Protest Druck auf die Regierung auszuüben. Demonstrieren ist ein Grundrecht, also machen wir doch davon Gebrauch. Und eben nicht nur eine Große Klappe haben und vor sich hin grummeln...

Unmut worüber? Das schlechte Wetter oder wie?
Wenn ich Druck auf die Regierung ausüben will, dann sollte ich schon wissen, an welcher Stelle ich drücken soll - sonst kommt evtl. das völlige Gegenteil dabei raus.

[Uffhausen]

(07 Jan 2017, 19:16)

Es ist von Vorteil wenn man weiß wogegen man Protestiert, aber wie gesagt haben das einige nicht. Und es geht dann hauptsächlich darum seinen Unmut auszudrücken, und durch öffentlichen Protest Druck auf die Regierung auszuüben. Demonstrieren ist ein Grundrecht, also machen wir doch davon Gebrauch. Und eben nicht nur eine Große Klappe haben und vor sich hin grummeln...

Aber man muss doch wissen, welche Art Unmut einen plagt! Wenn ich zum Arzt gehe, muss ich doch auch wissen , wo's mir wehtut! Wenn ich im Supermarkt stehe, muss ich doch wissen, was im Kühlschrank fehlt! Und wenn ich Angst habe, sollte ich doch wissen wovor!

Gehörst du auch zu denen, die nicht wissen, was sie bewegt?

(07 Jan 2017, 19:16)
Bevor du mein "Putin Gewäsch" als Fehlinformation betitelst, will ich bitteschön tragfähige Quellen die das Gegenteil bezeugen. Die "Lügenpresse" werde ich als Quelle nicht akzeptieren. Du siehst das Spielchen kann ich auch...
Was Putin dazu sagt ist wohl Spekulation.

Bevor du jetzt schnippisch wirst, möchte ich dich dran erinnern, dass ich dich nicht um deine Putin-Verklärung gebeten habe.

Du kannst deine gute Meinung über ihn behalten - es ist schließlich deine und gottseidank nicht meine - aber erzähle Leuten lieber nichts von "falschen Informationen", wenn du hinterher nicht in der Lage bist, dich deinem eigenem Vorwurf zu stellen. Das ist nur peinlich.

[Bielefeld09]

Ach was, na und?

[Excellero]

(07 Jan 2017, 21:11)


Bevor du jetzt schnippisch wirst, möchte ich dich dran erinnern, dass ich dich nicht um deine Putin-Verklärung gebeten habe.

Du kannst deine gute Meinung über ihn behalten - es ist schließlich deine und gottseidank nicht meine - aber erzähle Leuten lieber nichts von "falschen Informationen", wenn du hinterher nicht in der Lage bist, dich deinem eigenem Vorwurf zu stellen. Das ist nur peinlich.

Also dann eben nochmal die Leier wieso Putin nicht der Böse ist...
- In der Ukraine wurde durch eine Gewalttätige Meute die zudem noch von dritten ausgestattet und aufgestachelt wurden gestürzt. Die neue Regierung machte keinen Hehl aus der Nato- und Eu-Verbundenheit. Ergo hatte Putin nun seine wichtige Schwarzmeerbasis auf der Krim innerhalb von Natoterritorium. Logische Konsequenz war diese Basis zu sichern, da sich die neue Faschistenregierung in Kiew vermutlich nicht an die Verträge halten wird, was die Nutzung der Krim angeht. Ergo hat Putin die Krim sezessiert. Und das völlig friedlich.
- Syrien, auch hier haben Russen eine Basis, auch hier intervenierten durch Stellvertreter die Nato bzw die USA, um auch hier ein Russlandfeindliches Regiem zu etablieren. Logische Konsequenz die Russen unterstützen Assad und greifen diese Stellvertreter (welche übrigens überwiegend Terroristen sind) an.
- Unterdessen folgt eine Provokation gegen die Russen seitens der EU, Nato und den USA nach der anderen. Und das ganze gipfelte nun in diesen schwachsinnigen Behauptungen, daß Putin die Wahl "gehackt" hätte...

Mag sein daß Putin reaktionär ist... aber seit er an der Macht ist gehts mit Russland bergauf.

[Bielefeld09]

(07 Jan 2017, 21:40)

Also dann eben nochmal die Leier wieso Putin nicht der Böse ist...
- In der Ukraine wurde durch eine Gewalttätige Meute die zudem noch von dritten ausgestattet und aufgestachelt wurden gestürzt. Die neue Regierung machte keinen Hehl aus der Nato- und Eu-Verbundenheit. Ergo hatte Putin nun seine wichtige Schwarzmeerbasis auf der Krim innerhalb von Natoterritorium. Logische Konsequenz war diese Basis zu sichern, da sich die neue Faschistenregierung in Kiew vermutlich nicht an die Verträge halten wird, was die Nutzung der Krim angeht. Ergo hat Putin die Krim sezessiert. Und das völlig friedlich.
- Syrien, auch hier haben Russen eine Basis, auch hier intervenierten durch Stellvertreter die Nato bzw die USA, um auch hier ein Russlandfeindliches Regiem zu etablieren. Logische Konsequenz die Russen unterstützen Assad und greifen diese Stellvertreter (welche übrigens überwiegend Terroristen sind) an.
- Unterdessen folgt eine Provokation gegen die Russen seitens der EU, Nato und den USA nach der anderen. Und das ganze gipfelte nun in diesen schwachsinnigen Behauptungen, daß Putin die Wahl "gehackt" hätte...

Mag sein daß Putin reaktionär ist... aber seit er an der Macht ist gehts mit Russland bergauf.

Nee, mit Russland geht es wirtschaftlich bergab.
Das ist auch eine Wahrheit.

[Teeernte]

(07 Jan 2017, 18:52)

Ich denke, das sich die heutige Zeit vor allem in einem von früher unterscheidet: es gibt nicht mehr Krisen als früher, sondern die Leute sind wegen der Globalisierung lediglich sensibler geworden gegenüber Krisen auf der Welt, sie nehmen sie stärker wahr.

Heute wird oft gesagt, die Welt sei unsicherer geworden, da wird dann auf die Krise im Nahen Osten verwiesen, auf Putins Russland, auf den IS, auf die Entwicklungen in der Türkei.

Aber früher...


... war als heute.

Früher....:

Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

....heute :

Anschlag auf Weihnachtsmarkt Berlin: - es hätte JEDEN treffen können...

[Teeernte]

(07 Jan 2017, 21:51)

Nee, mit Russland geht es wirtschaftlich bergab.
Das ist auch eine Wahrheit.

Genau wie In Bielefeld..... da soll es ja auch KILOMETERWEIT die ALPEN runter gehen......

[Bielefeld09]

(07 Jan 2017, 22:04)

Früher....:

Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

....heute :

Anschlag auf Weihnachtsmarkt Berlin: - es hätte JEDEN treffen können...

Und weiter?
War da nichts?
Gegen Bekloppte gibt es kein Mittel.
Oder kennst du eins?

[Bielefeld09]

(07 Jan 2017, 22:06)

Genau wie In Bielefeld..... da soll es ja auch KILOMETERWEIT die ALPEN runter gehen......

Wieso?
Bielefeld gibt es doch gar nicht,
und Angst haben die eh nicht.
Sind eben keine braunen Weicheier.

[Selina]

(07 Jan 2017, 22:04)

Früher....:

Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

....heute :

Anschlag auf Weihnachtsmarkt Berlin: - es hätte JEDEN treffen können...

Aber du weißt schon, wie der Goethe-Text, den ich ja auch ganz gerne mal zitiere, gemeint ist? In deinem Zitat fehlt allerdings die wichtigste Stelle. Insgesamt geht die Goethe-Faust-Passage so:

Andrer Bürger:

Nichts Bessers weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei,
Wenn hinten, weit, in der Türkei,
Die Völker aufeinander schlagen.
Man steht am Fenster, trinkt sein Gläschen aus
Und sieht den Fluß hinab die bunten Schiffe gleiten;
Dann kehrt man abends froh nach Haus,
Und segnet Fried und Friedenszeiten.

Dritter Bürger:

Herr Nachbar, ja, so laß ich's auch geschehn:
Sie mögen sich die Köpfe spalten,
Mag alles durcheinander gehn;
Doch nur zu Hause bleibt's beim alten."

Das soll sagen, wie desinteressiert so mancher doch an den Dingen dieser Welt ist. Er sagt sich, Hauptsache, daheim bleibts beim Alten, alles andere ist mir egal. Das ist eine Goethe-Kritik am deutschen Spießer, bei dem sich alles nur um "klein, aber mein" und "mein Herz ist rein" dreht, der nie übern Tellerrand schaut, dem die Probleme da draußen wurscht sind.

[Teeernte]

(07 Jan 2017, 22:08)

Und weiter?
War da nichts?
Gegen Bekloppte gibt es kein Mittel.
Oder kennst du eins?

...gegen Islamisten ? ....einfach - NICHT reinlassen....

[Uffhausen]

(07 Jan 2017, 21:40)

Also dann eben nochmal die Leier wieso Putin nicht der Böse ist...
- In der Ukraine wurde durch eine Gewalttätige Meute die zudem noch von dritten ausgestattet und aufgestachelt wurden gestürzt. Die neue Regierung machte keinen Hehl aus der Nato- und Eu-Verbundenheit. Ergo hatte Putin nun seine wichtige Schwarzmeerbasis auf der Krim innerhalb von Natoterritorium. Logische Konsequenz war diese Basis zu sichern, da sich die neue Faschistenregierung in Kiew vermutlich nicht an die Verträge halten wird, was die Nutzung der Krim angeht. Ergo hat Putin die Krim sezessiert. Und das völlig friedlich.
- Syrien, auch hier haben Russen eine Basis, auch hier intervenierten durch Stellvertreter die Nato bzw die USA, um auch hier ein Russlandfeindliches Regiem zu etablieren. Logische Konsequenz die Russen unterstützen Assad und greifen diese Stellvertreter (welche übrigens überwiegend Terroristen sind) an.
- Unterdessen folgt eine Provokation gegen die Russen seitens der EU, Nato und den USA nach der anderen. Und das ganze gipfelte nun in diesen schwachsinnigen Behauptungen, daß Putin die Wahl "gehackt" hätte...

Mag sein daß Putin reaktionär ist... aber seit er an der Macht ist gehts mit Russland bergauf.

Du, ich hab dich auch nicht gebeten, mir zu erklären, wieso Putin nicht der Böse ist.

Aber wenn wir schon dabei sind: Sagst du bitte den zig Millionen Russen in der EU, dass sie allesamt getrost wieder nach Hause können, weil Putin prima ist und Russland sowieso und überhaupt. Du hast ja armleu... äh, "einleuchtende" Argumente, gell? Die werden alle nicht gehen wollen und sich mit Händen, Füßen und Kriminalität dagegen wehren - richtig: Wegen Arbeit, Sozialleistungen und Menschenrechten. Wie nennt man das gleich auf rechtspopulistisch? Genau: Wirtschaftsflüchtlinge!

[Teeernte]

(07 Jan 2017, 22:11)

Wieso?
Bielefeld gibt es doch gar nicht,
und Angst haben die eh nicht.
Sind eben keine braunen Weicheier.

Wenn die Wirtschaft in Ru seit 1917 stetig Bergab geht - und nun - seit Putin besonders schnell..... Müsste das Startniveau dem der Heutigen Bundesrepublik weit überlegen gewesen sein....

Bergrunter....das ist etwas - mit Angst und braun eher nichts zu tun hat...??

[Bielefeld09]

(07 Jan 2017, 22:42)

Wenn die Wirtschaft in Ru seit 1917 stetig Bergab geht - und nun - seit Putin besonders schnell..... Müsste das Startniveau dem der Heutigen Bundesrepublik weit überlegen gewesen sein....

Bergrunter....das ist etwas - mit Angst und braun eher nichts zu tun hat...??

Schreib doch einfach in ganzen Sätzen.
Dann versteht dich auch jeder.
Auch , das du ein Angsthase bist.
Warum denn nur?

[Teeernte]

(07 Jan 2017, 22:37)


Das soll sagen, wie desinteressiert so mancher doch an den Dingen dieser Welt ist. Er sagt sich, Hauptsache, daheim bleibts beim Alten, alles andere ist mir egal. Das ist eine Goethe-Kritik am deutschen Spießer, bei dem sich alles nur um "klein, aber mein" und "mein Herz ist rein" dreht, der nie übern Tellerrand schaut, dem die Probleme da draußen wurscht sind.

"Goethe-Kritik" am deutschen Spießer - DAS was Dir die "Pädagogen" beigebracht haben - einfache Propaganda....


Er sagt sich, Hauptsache, daheim bleibts beim Alten .....ok.... Was ist daran FALSCH ?

Alles andere ist EGAL ? Nö - für IHN ein Prima Stoff zum Philosophieren.....

Du vertrittst die WELTPOLIZEI THEORIE ? Na - da sollte man :

Soldaten:

Burgen mit hohen
Mauern und Zinnen,
Mädchen mit stolzen
Höhnenden Sinnen
Möcht ich gewinnen!
Kühn ist das Mühen,
Herrlich der Lohn!

Und die Trompete
Lassen wir werben,
Wie zu der Freude,
So zum Verderben.
Das ist ein Stürmen!
Das ist ein Leben!
Mädchen und Burgen
Müssen sich geben.
Kühn ist das Mühen,
Herrlich der Lohn!
Und die Soldaten
Ziehen davon.

Endlich wieder KRIEG ? ......Tellerrand ? ....das ist mehr als die Küche.... So zum Verderben.

[Teeernte]

(07 Jan 2017, 22:48)

Schreib doch einfach in ganzen Sätzen.
Dann versteht dich auch jeder.
Auch , das du ein Angsthase bist.
Warum denn nur?

Was hat Deine Mir unterstellte Angst mit einem "Bergab" der Russischen Wirtschaft zu tun ?

Du solltest Deine KI (Künstliche Intelligenz) neu eichen....damit es etwas zum (MEINEM) Text passt...

[Excellero]

(07 Jan 2017, 21:51)

Nee, mit Russland geht es wirtschaftlich bergab.
Das ist auch eine Wahrheit.

Du existierst garnicht Bielefeld, mit dir red ich nicht.

[Bielefeld09]

(07 Jan 2017, 22:53)

"Goethe-Kritik" am deutschen Spießer - DAS was Dir die "Pädagogen" beigebracht haben - einfache Propaganda....


Er sagt sich, Hauptsache, daheim bleibts beim Alten .....ok.... Was ist daran FALSCH ?

Alles andere ist EGAL ? Nö - für IHN ein Prima Stoff zum Philosophieren.....

Du vertrittst die WELTPOLIZEI THEORIE ? Na - da sollte man :

Soldaten:

Burgen mit hohen
Mauern und Zinnen,
Mädchen mit stolzen
Höhnenden Sinnen
Möcht ich gewinnen!
Kühn ist das Mühen,
Herrlich der Lohn!

Und die Trompete
Lassen wir werben,
Wie zu der Freude,
So zum Verderben.
Das ist ein Stürmen!
Das ist ein Leben!
Mädchen und Burgen
Müssen sich geben.
Kühn ist das Mühen,
Herrlich der Lohn!
Und die Soldaten
Ziehen davon.

Endlich wieder KRIEG ? ......Tellerrand ? ....das ist mehr als die Küche.... So zum Verderben.

Und das ist jetzt was?
Ein weiterer Beleg dafür,
das wir uns trotz Berlins,
in Friedenszeiten bewegen!
Das ist eben so.

[Excellero]

(07 Jan 2017, 22:39)

Du, ich hab dich auch nicht gebeten, mir zu erklären, wieso Putin nicht der Böse ist.

Aber wenn wir schon dabei sind: Sagst du bitte den zig Millionen Russen in der EU, dass sie allesamt getrost wieder nach Hause können, weil Putin prima ist und Russland sowieso und überhaupt. Du hast ja armleu... äh, "einleuchtende" Argumente, gell? Die werden alle nicht gehen wollen und sich mit Händen, Füßen und Kriminalität dagegen wehren - richtig: Wegen Arbeit, Sozialleistungen und Menschenrechten. Wie nennt man das gleich auf rechtspopulistisch? Genau: Wirtschaftsflüchtlinge!

Und wenn deutsche Ingenieure in den USA arbeiten oder Fernfahrer in Kanada, weil sie da mehr verdienen sind das dann auch Wirtschaftsflüchtlinge?

[Selina]

(07 Jan 2017, 22:53)

Du vertrittst die WELTPOLIZEI THEORIE ? Na - da sollte man :

Also mit "Weltpolizei" hat das nix zu tun, was ich zum Goethe-Text sagte. Nein, das hat was mit Weite oder Enge der Ansichten zu tun und damit, dass wir alle nur eine Welt haben. Und das hat was mit dem Spruch zu tun: "Es gibt kein fremdes Leid".

[Bielefeld09]

(07 Jan 2017, 22:59)

Du existierst garnicht Bielefeld, mit dir red ich nicht.

Na dann schreib doch einfach nicht.
Oder geht da noch was, du ängstliches Ding?

[Teeernte]

(07 Jan 2017, 23:02)

Und das ist jetzt was?
Ein weiterer Beleg dafür,
das wir uns trotz Berlins,
in Friedenszeiten bewegen!
Das ist eben so.

WIR haben nur ÄRGER - mit den BÜRGERN - wo die deutsche REGIERUNG einmarschieren/mitkämpfen ließ....

[Teeernte]

(07 Jan 2017, 23:03)

Also mit "Weltpolizei" hat das nix zu tun, was ich zum Goethe-Text sagte. Nein, das hat was mit Weite oder Enge der Ansichten zu tun und damit, dass wir alle nur eine Welt haben. Und das hat was mit dem Spruch zu tun: "Es gibt kein fremdes Leid".

Private Ansicht....... // öffentlich dargeboten >> Volksverhetzung... ??

Wer Wind säht - wird STURM ernten !

[Selina]

(07 Jan 2017, 23:11)

Private Ansicht....... // öffentlich dargeboten >> Volksverhetzung... ??

Wer Wind säht - wird STURM ernten !

Sag mal, wie bist du denn drauf?

[Bielefeld09]

(07 Jan 2017, 23:09)

WIR haben nur ÄRGER - mit den BÜRGERN - wo die deutsche REGIERUNG einmarschieren/mitkämpfen ließ....

Wo hast du nur Ärger?
Werde doch mal konkret, oder kommt da wieder nix?

[Uffhausen]

(07 Jan 2017, 23:03)

Und wenn deutsche Ingenieure in den USA arbeiten oder Fernfahrer in Kanada, weil sie da mehr verdienen sind das dann auch Wirtschaftsflüchtlinge?

Es geht ums leben und bleiben, nicht ums Geld verdienen... sind zwei völlig verschiedene Dinge. Die zig Millionen Russen in der EU leben aber hier, arbeiten nicht nur hier und gehen dann wieder heim zu Papa Putin. Und sie sind nicht ohne Grund hier. Und sie werden auch nicht ohne Grund hier bleiben wollen. Und der Grund von letzterem heißt: Wladimir Putin.

Wenn mit Putin und Russland wirklich alles so toll ist, wie du und deinesgleiches es behauptet, müsste doch schon längst eine Abwanderungswelle sondersgleichen von Europa gen Russland eingebrochen sein. Erklär' mir doch bitte, warum es den Russen hier so viel besser gefällt.

[Bielefeld09]

(07 Jan 2017, 23:30)

Es geht ums leben und bleiben, nicht ums Geld verdienen... sind zwei völlig verschiedene Dinge. Die zig Millionen Russen in der EU leben aber hier, arbeiten nicht nur hier und gehen dann wieder heim zu Papa Putin. Und sie sind nicht ohne Grund hier. Und sie werden auch nicht ohne Grund hier bleiben wollen. Und der Grund von letzterem heißt: Wladimir Putin.

Wenn mit Putin und Russland wirklich alles so toll ist, wie du und deinesgleiches es behauptet, müsste doch schon längst eine Abwanderungswelle sondersgleichen von Europa gen Russland eingebrochen sein. Erklär' mir doch bitte, warum es den Russen hier so viel besser gefällt.

Freiheit, Demokratie und so.
Das hat Putin eben nicht.

[Teeernte]

(07 Jan 2017, 23:19)

Wo hast du nur Ärger?
Werde doch mal konkret, oder kommt da wieder nix?

Neben dem IS sowie Personen, die sich zu ihm bekennen, als derzeit
größte Gefahr für „den Westen“, propagiert auch „al-Qaida“
den Kampf gegen „den Westen“ als primäres Ziel weiter und ist
nach wie vor in der Lage, Worten des Hasses auch tödliche Taten
folgen zu lassen.

Deutlich wird dies vor allem durch die jihadistische Propaganda,
die keine Grenzen kennt und den Jihadismus auch im „Westen“
gedeihen lässt. Sie trägt nach wie vor wesentlich zur Radikalisierung
insbesondere junger Menschen bei...

Verfassungsschutzberich 2015


Der 16er kommt - und wenn du mehr Text brauchst ....lies selbst...

[Teeernte]

(07 Jan 2017, 23:42)

Freiheit, Demokratie und so.
Das hat Putin eben nicht.

Ja....der lebt unter Deinem Schlappen ?

Wenn der nicht DAS hat was er will....öhmmm - währ der kein Zarjewitsch.... - demokratie hat er.... er wählt sich....

[Excellero]

(07 Jan 2017, 23:42)

Freiheit, Demokratie und so.
Das hat Putin eben nicht.

Ähm... inwiefern soll Russland unfreier sein als Deutschland? Nenne mal n paar Beispiele...

[Teeernte]

(07 Jan 2017, 23:58)

Ähm... inwiefern soll Russland unfreier sein als Deutschland? Nenne mal n paar Beispiele...

....die Wohneigentumsquote liegt bei 83,5% in Russland..... immer diese LAST mit dem (unbelasteten) Eigentum... so wie in Polen Ungarn..Kroatien, Rumänien, Lettland....

In D ist der Rentner da viel "freier" - und darf endlich MIETE zahlen !

[Bielefeld09]

(08 Jan 2017, 00:23)

....die Wohneigentumsquote liegt bei 83,5% in Russland..... immer diese LAST mit dem (unbelasteten) Eigentum... so wie in Polen Ungarn..Kroatien, Rumänien, Lettland....

In D ist der Rentner da viel "freier" - und darf endlich MIETE zahlen !

Das weiss er doch.
Schon seit Jahren.