Oliver Schuch hat geschrieben:(23 Feb 2016, 19:41)
Hier bin ich ehrlich gesagt schon ratlos. Welche Diskussionsgrundlage hätten wir dann eigentlich? Du glaubst an etwas wofür es nicht den geringsten Beweis gibt und was keiner logischen Überprüfung standhalten würde. Welche Basis hätten wir?
Moin,
falls Du keine Basis für ein Gespräch siehst, was soll dann Dein Missionierungsversuch? Denn Du versuchst ja nicht nur, gegen Institutionen und ihre Rechte zu argumentieren (was ich völlig okay finde) sondern Du versuchst direkt über den individuellen Glaubensinhalt ins Gespräch zu kommen und diesen zu widerlegen. Das ist Mission. Auch nichts schlimmes, wenn der gegenüber darauf -wie ich- freiwillig eingeht. Nur was soll dann diese Einleitung von Dir?
Ich mein, ganz im Ernst, dann könnt ich da genauso gut wirklich an Einhörner oder den Pumuckl glauben. Wo wäre da ein Unterschied? Ich seh keinen....
Ich verstehe nicht, warum Atheisten sich immer selbst als so dumm darstellen, dass, wenn sie glauben würden, das ein rosarotes Einhorn wäre.
Ich will Dir gerne mal den Unterschied erklären:
Zunächst zeigt Dein Gegenbeispiel, dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit kein ernsthafter Glaube wäre, da Du bekannte absurde Beispiele gewählt hast.
Ich habe mal mit jemanden diskutiert, der dem Yediismus folgte. Wer jetzt an Star Wars denkt, liegt richtig. Diese religiöse Richtung gibt es wirklich. Und sie ist ernsthaft. Die Diskussion war für mich sehr interessant. lehrreich und hat Spaß gemacht. Ich war anschließend nicht seiner Meinung und er nicht meiner, aber ich denke, es hat uns beiden was gebracht.
Und genau da läge der Unterschied. In der Ernsthaftigkeit und dem gegenseitigen Interesse. Würdest Du wirklich ernsthaft an ein Einhorn als Gott glauben, wäre das für mich okay. Ob es für mich auch interessant wäre, käme auf die näheren Umstände an.
Finde ich schon ein wenig traurig das du einen Glauben brauchst der dich dazu auffordert. Ich mach das einfach so. Warum? Weil ich selbst nur zu gut weiß was mir persönlich weh tut, oder Freude bereitet. Und da ich schon nicht möchte das man mir weh tut, tue ich es auch Anderen nicht an. Ich begegne Leuten mit Respekt, weil ich möchte das man auch mir Respekt entgegenbringt.
Solltest Du zu den 1 % der Bevölkerung gehören (meine Schätzung), die aus sich heraus grundehrlich sind, immer hilfsbereit, umweltbewusst, nie lügen, nicht mal bei der Steuererklärung ein kleines bisschen schummeln, die stets respektvoll sind, ist das toll.
Ich gehöre von meiner Veranlagung wie die allermeisten nicht dazu. Ich gehöre selbst als Gläubiger nicht dazu. Aber mein Glauben führt dazu, dass ich versuche, all das etwas mehr zu sein, als ich es wohl sonst wäre.
Zum Thema Natur, schon aus reinem Eigennutz, wer sägt schon den Ast ab auf dem er sitzt?
Wenn Eigennutz Dein Beweggrund ist, gibt es nur wenig, weshalb Du auf irgendetwas achten solltest, was über deine Lebensspanne hinaus geht.
Ich stell mir gerade vor, weil du ja sagst alle Religionsgemeinschaften als gleichwertig anzusehen sind, das in naher Zukunft einer kleinen Religionsgemeinschaft, von vielleicht 1000 Anhängern, der ultimative Beweis für die Richtigkeit ihrer Glaubenrichtung vom Himmel direkt in ihre Hände fällt. Da würden aber 99,999% der gläubigen Weltbevölkerung blöd aus der Wäsche gucken. Das Risiko is mir zu groß:-D Alles für umsonst. Da fang ich lieber an Lotto zu spielen.
Nun, ich habe mit dieser Vorstellung kein Problem. Ich kann nur auf Grund meiner Überzeugung, meines Wesens, handeln und glauben. Dieser Überzeugung muss ich folgen, denn nur das kann ich auch vertreten. Sollte ich damit falsch liegen, so kann ich das immer noch vertreten.
Ich halte es für wesentlich weniger (eigentlich gar nicht) schlimm, sich zu irren, als vor lauter Angst einer falschen Entscheidung sich gar nicht zu entscheiden.
Da müsst ich mal googeln... Was genau meinst du? Ist mir jetzt zu mystisch...
Es ist Bestandteil vieler religiöser Überzeugungen, dass die eigene Sicht, die eigene Verhaltensweise im Fokus liegen sollte und nicht die der anderen Menschen. Etwas, was ich für sehr richtig halte.
Nein tue ich nicht. Der Unterschied zwischen der Institution Kirche und dem Individuellen Glaube ist mir bewusst.
Dafür wirfst Du die Begriffe aber ziemlich durcheinander.
Aber erstmal zu den Glaubensgemeinschaften:
Warum? Glaubensgemeinschaften sind menschliche Institutionen mit menschlichen Fehlern. Weder per se gut noch per se schlecht.
Du prangerst vor allem die römisch-katholische Kirche an.
Nehmen wir mal eine andere christliche Gemeinschaft: Eine kleine Freikirche. Keine große staatliche Unterstützung, vielleicht viel Engagement in einem sozialen Bereich, man kümmert sich umeinander, usw.
Was bleibt bei so einer Gemeinschaft von Deiner Institutionskritik, die ich als global empfinde, übrig?
Gegen den erbitterten Widerstand der Kirche wurden durchgesetzt: Menschenrechte, Meinungsfreiheit, Freiheit der Kunst, Frauenemanzipation, Abschaffung der Prügelstrafe, der Rechtsstaat etc...
Das ist so verallgemeinert schlicht falsch. Und macht so allgemein auch kaum Sinn.
Denn die Entwicklung all dieser Rechte geschah sowohl gegen Kirche wie auch mit Kirche und Gläubigen. Die Zeiten, in denen das geschah, sind so von Kirche beeinflusst, dass das überhaupt nicht zu trennen wäre, weder pro noch contra.
wenn da Jemand meint an etwas glauben zu müssen für das es keine Beweise gibt, und keiner logischen Überprüfung stand hält, dann ist er selber Schuld seine Lebenszeit damit zu verschwenden.
Nun, ich finde so eine Beurteilung über jemand anderen als ziemlich anmaßend.
Bist Du auch jemand, der von einem geliebten anderen Menschen immer Beweise für die Liebe fordert? Schleppst Du diesen zum Mediziner, um die entsprechenden Körperfunktionen zu prüfen?
Oder solltest Du da evtl. doch auch einfach mal etwas ohne Beweis glauben?
Beantworte mir doch aber bitte auch mal ein paar Fragen...
Warum sind meine Antworten auf diese Fragen für Dich wichtig? Bist Du bereit, deine eigenen Antworten darauf denn zu prüfen auf Grund meiner Antworten (frage Dich das mal selbst, denn es ist für Dich wichtig, nicht für mich)
-Willst du wirklich ewig "Leben"?
Mein Glaube ist sehr am Diesseits ausgerichtet. Ich glaube, dass ein ewiges Leben bei Gott unsere begrenzte Vorstellungskraft übersteigt. Deshalb mache ich mir da keine großen Gedanken.
-Glaubst du Gott hat fest definierte Grenzwerte für Barmherzigkeit?
Ich glaube, das Gott absolut und in letzter Konsequenz gerecht ist. Das umschließt auch Barmherzigkeit
-Belastet es dich nicht, ständig mit der Angst Leben zu müssen, das entweder Du, deine Familie oder Freunde irgendwann ewig in der Hölle schmoren werden?
Nein, weil es nach meinem Glauben
1.) keine Hölle gibt
2.) jeder Mensch, selbst die von mir geliebten, für ihr Leben selbst verantwortlich sind. Jeder Mensch muss sein Leben irgendwann einmal vor Gott vertreten. Aber eben auch nur seins.
-Ist dir eigentlich bewusst wie winzig wir sind? 100Milliarden Sonnen wie die Unsere allein in unserer Galaxie. Galaxien wiederrum gibt es auch wieder 100te Milliarden im Universum. Wie kommst du eigentlich darauf das ein "Gott" überhaupt weiß da es uns gibt?
Da deine Frage die Existenz Gottes voraussetzt, ist sie nicht sinnvoll. Wenn es Gott gibt, hat er uns geschaffen.
Und warum sollte etwas, was sehr winzig ist, eigentlich unbedeutend sein? Ist das deine Weltsicht? Beißt sich das nicht auch mit Deiner Behauptung Deiner
Gütigkeit weiter oben? Warum sollte ein Mensch in Afrika, irgendeiner, dann wichtig sein? Oder einer Deiner Nachbarn?
-Müsste nicht jeder wirklich Gläubige sofort aus der Kirche austreten und Diese bekämpfen? Wie will der Gläubige, der das nicht tut, das eigentlich vor Gott rechtfertigen wenn er Oben ankommt?
Der 2. Satz ist der wichtige. Genau das sollte sich jeder fragen. Und wenn er das guten Gewissens für sich beantworten kann (was ich durchaus für möglich halte), dann soll er Mitglied der Kirche sein.
