Was ist Rassismus?

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Quatschki
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Quatschki »

unity in diversity hat geschrieben:(28 Apr 2018, 04:23)

Glaube ich nicht. Hitler und Konsorten war es peinlich, daß ihre Arier keinen ersten Platz belegen konnten. Das war Blasphemie. Die haben das sehr persönlich genommen.
Fragen kann man ihn nicht mehr.
Man ist daher auf die Aussagen der Hitlerforschung angewiesen.

Ich habe jedenfalls weder in den offiziellen Olympiabüchern, noch in den Olympiafilmen von Leni Riefenstahl irgendwelche Anhaltspunkte für Rassismus gefunden.
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unity in diversity
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von unity in diversity »

Quatschki hat geschrieben:(28 Apr 2018, 11:50)

Fragen kann man ihn nicht mehr.
Man ist daher auf die Aussagen der Hitlerforschung angewiesen.

Ich habe jedenfalls weder in den offiziellen Olympiabüchern, noch in den Olympiafilmen von Leni Riefenstahl irgendwelche Anhaltspunkte für Rassismus gefunden.
Während der Olympischen Spiele 1936, war Antisemitismus streng verboten. Dennoch gab es in der deutschen Mannschaft keine Juden.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Vongole
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Vongole »

unity in diversity hat geschrieben:(28 Apr 2018, 12:25)

Während der Olympischen Spiele 1936, war Antisemitismus streng verboten. Dennoch gab es in der deutschen Mannschaft keine Juden.
Antisemitismus wurde nicht "verboten", er wurde vertuscht, und mit den jüdischen Sportlern wurde ein infames Spiel getrieben.
Die NS-Führung hatte ihr Ziel erreicht, ihren Antisemitismus zu verpacken. Antisemitische Schilder wurden aus dem Straßenbild entfernt. Olympia 1936 war für die deutschen Juden eine illusorische Schonzeit. Es bleibt der bittere Nachgeschmack, dass zahlreiche Mitglieder des IOC bedenkenlos mit den Machthabern in Berlin kooperierten. Sie halfen der NS-Sportführung, die Welt für die Dauer der Spiele zu täuschen: Die offensichtliche und alltägliche Diskriminierung deutscher Juden sollte, da waren sich Nazis und IOC einig, zumindest während der Wettkämpfe in der Reichshauptstadt gegenüber der Weltöffentlichkeit vertuscht werden.
https://www.zeit.de/sport/2016-07/olymp ... ettansicht
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Mahmoud »

ThorsHamar hat geschrieben:(29 Oct 2015, 20:10)

Rassismus ist Ranking von Menschen unter Erhöhung der eigenen Gruppe.
Ja, das ist eine treffende Erklärung.

Aber was ist, wenn man bestimmten Menschengruppen bestimmte positive Eigenschaften zuerkennt, und Anderen wiederum andere positive Eigenschaften?
Wenn man sagt, Weiße haben einen höheren IQ als Schwarze (was ja wissenschaftlich bewiesen ist. Nein, ich möchte jetzt weder über Charles Murray noch über James Watson diskutieren... ) Schwarze können dafür schneller laufen.

Ist man dann ein Rassist? Oder ist man dann Jemand, der des Differenzierens mächtig ist?

Ich meine, zu behaupten, daß alle Rassen ( huch, es darf ja gar keine Rassen geben. Das wurde ja beschlossen) gleich sind und ALLES gleich gut können, ist doch wohl saudumm....

Und was, wenn man sich die Welt anschaut und feststellt, daß Länder, die von Weissen regiert werden und wo die Bevölkerung überwiegend weiß ist ausnahmslos die besser organisierten sind, die mit höherem Wohlstand, besserem Bildungs- und Gesundheitswesen, kurzum: Die mit höherem Lebensstandard....und dann daraus bestimmte Schlüsse zieht? Ist man dann Rassist?
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think twice
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von think twice »

Mahmoud hat geschrieben:(14 Jun 2018, 17:20)

Ja, das ist eine treffende Erklärung.

Aber was ist, wenn man bestimmten Menschengruppen bestimmte positive Eigenschaften zuerkennt, und Anderen wiederum andere positive Eigenschaften?
Wenn man sagt, Weiße haben einen höheren IQ als Schwarze (was ja wissenschaftlich bewiesen ist. Nein, ich möchte jetzt weder über Charles Murray noch über James Watson diskutieren... ) Schwarze können dafür schneller laufen.

Ist man dann ein Rassist? Oder ist man dann Jemand, der des Differenzierens mächtig ist?

Ich meine, zu behaupten, daß alle Rassen ( huch, es darf ja gar keine Rassen geben. Das wurde ja beschlossen) gleich sind und ALLES gleich gut können, ist doch wohl saudumm....

Und was, wenn man sich die Welt anschaut und feststellt, daß Länder, die von Weissen regiert werden und wo die Bevölkerung überwiegend weiß ist ausnahmslos die besser organisierten sind, die mit höherem Wohlstand, besserem Bildungs- und Gesundheitswesen, kurzum: Die mit höherem Lebensstandard....und dann daraus bestimmte Schlüsse zieht? Ist man dann Rassist?
Wenn du schon so konkret fragst: Ja, dann bist du ein Rassist.
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Mahmoud

Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Mahmoud »

think twice hat geschrieben:(14 Jun 2018, 17:29)

Wenn du schon so konkret fragst: Ja, dann bist du ein Rassist.
Ah ja, interessant... ;)
Bin Ich jetzt ein "pro schwarzer Rassist", weil ich sage, die können schneller laufen?
Oder bin ich ein "pro weißer Rassist", weil ich sage, die seien intelligenter?
Hm.... :s :s
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Schnitter »

Mahmoud hat geschrieben:(14 Jun 2018, 17:20)
Ich meine, zu behaupten, daß alle Rassen ( huch, es darf ja gar keine Rassen geben. Das wurde ja beschlossen) ....
Das wurde nicht "beschlossen".

Warst du schon mal an einer Uni ? Da wird nichts "beschlossen".
Mahmoud

Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Mahmoud »

Aber natürlich wurde es "beschlossen".

Man argumentiert, daß die genetischen Unterschiede innerhalb ethnischer Gruppen bzw. innerhalb abgeschlossener Populationen größer seien als die Unterschiede zwischen verschiedenen ethnischen Gruppen, und man deshalb strenggenommen nicht von ethnischen Gruppen bzw. Rassen sprechen könnte.

Komischerweise gilt das für andere Säugetiere nicht: Die genetischen Unterschiede innerhalb der Rasse "Foxterrier" sind ebenfalls größer als zwischen Foxterrier und Welshterrier. Das gleiche gilt für Norfolk- und Norwichterrier.

Hm....ist das nicht komisch?
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think twice
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von think twice »

Mahmoud hat geschrieben:(14 Jun 2018, 19:27)

Aber natürlich wurde es "beschlossen".

Man argumentiert, daß die genetischen Unterschiede innerhalb ethnischer Gruppen bzw. innerhalb abgeschlossener Populationen größer seien als die Unterschiede zwischen verschiedenen ethnischen Gruppen, und man deshalb strenggenommen nicht von ethnischen Gruppen bzw. Rassen sprechen könnte.

Komischerweise gilt das für andere Säugetiere nicht: Die genetischen Unterschiede innerhalb der Rasse "Foxterrier" sind ebenfalls größer als zwischen Foxterrier und Welshterrier. Das gleiche gilt für Norfolk- und Norwichterrier.

Hm....ist das nicht komisch?
Wenn du dich mit einem Terrier auf eine Stufe stellen willst.....das ist wirklich saukomisch. :D
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Mahmoud »

think twice hat geschrieben:(14 Jun 2018, 19:38)

Wenn du dich mit einem Terrier auf eine Stufe stellen willst.....das ist wirklich saukomisch. :D
Nein, ich möchte nur klarmachen, daß es nicht mal innerhalb der Säugetiere eine einheitliche Regelung gibt. Kannst Du das verstehen?
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von think twice »

Mahmoud hat geschrieben:(14 Jun 2018, 19:46)

Nein, ich möchte nur klarmachen, daß es nicht mal innerhalb der Säugetiere eine einheitliche Regelung gibt. Kannst Du das verstehen?
Ich verstehe nur, dass du dich als weisser Mann für intelligenter und wirtschaftlich erfolgreicher hältst als ein schwarzer Mann.
Einfach deshalb, weil du eine weisse Hautfarbe hast und er eine schwarze.
Mehr Rassismus geht nicht.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von ThorsHamar »

Mahmoud hat geschrieben:(14 Jun 2018, 17:20)

Ja, das ist eine treffende Erklärung.

Aber was ist, wenn man bestimmten Menschengruppen bestimmte positive Eigenschaften zuerkennt, und Anderen wiederum andere positive Eigenschaften?
Wenn man sagt, Weiße haben einen höheren IQ als Schwarze (was ja wissenschaftlich bewiesen ist. Nein, ich möchte jetzt weder über Charles Murray noch über James Watson diskutieren... ) Schwarze können dafür schneller laufen.

Ist man dann ein Rassist? Oder ist man dann Jemand, der des Differenzierens mächtig ist?

Ich meine, zu behaupten, daß alle Rassen ( huch, es darf ja gar keine Rassen geben. Das wurde ja beschlossen) gleich sind und ALLES gleich gut können, ist doch wohl saudumm....

Und was, wenn man sich die Welt anschaut und feststellt, daß Länder, die von Weissen regiert werden und wo die Bevölkerung überwiegend weiß ist ausnahmslos die besser organisierten sind, die mit höherem Wohlstand, besserem Bildungs- und Gesundheitswesen, kurzum: Die mit höherem Lebensstandard....und dann daraus bestimmte Schlüsse zieht? Ist man dann Rassist?
Wenn man meint, das läge an der Hautfarbe: Ja. :cool:
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Zunder
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Zunder »

Mahmoud hat geschrieben:(14 Jun 2018, 19:46)

Nein, ich möchte nur klarmachen, daß es nicht mal innerhalb der Säugetiere eine einheitliche Regelung gibt. Kannst Du das verstehen?
Tierrassen entstehen durch Züchtung. Kannst du das verstehen?
Es ist vollkommen idiotisch, das Rassekonstrukt auf Menschen übertragen zu wollen - jedenfalls solange noch kein Himmler es geschafft hat, die blonde Zuchtstute vom arischen Edelhengst massenweise begatten zu lassen.
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Ammianus
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Ammianus »

Zunder hat geschrieben:(15 Jun 2018, 01:10)

Tierrassen entstehen durch Züchtung. Kannst du das verstehen?
Es ist vollkommen idiotisch, das Rassekonstrukt auf Menschen übertragen zu wollen - jedenfalls solange noch kein Himmler es geschafft hat, die blonde Zuchtstute vom arischen Edelhengst massenweise begatten zu lassen.
Und die Menschenrassen und ihre Variationen sind Produkt und Spiegel unserer Geschichte als Art. Und dies hatte vor 30 Jahren noch nichts mit Idiotie oder gar Verbrechen zu tun. Verbrecherisch wurde es nur, wenn man daraus verschiedene Wertigkeiten ableitete und diese Teil der Politik wurden. Beispielgebend dabei natürlich die Nazis. Aber auch an Südafrika wäre zu denken oder an die Vereinigten Staaten, wo noch - wohl bis Mitte der 60er des vorigen Jahrhunderts in mehreren Bundesstaaten Ehen zwischen Weißen und Farbigen verboten waren.
Das, und nur das ist Rassismus.

Die "Abschaffung" der Menschenrassen ist etwas politisch gewolltes, da man damit hofft, auch den Rassismus zu bekämpfen. Seit dem wird das ganze immer diffuser und schwammiger und hier im Forum schwätzte sogar schon mal ein User vom "Rassismus" Ostdeutscher gegen Westdeutsche.

Für Interessenten hier ein Literaturtip. Das ist zwar schon 30 Jahre alt und entspricht nicht mehr neuestem Forschungsstand. Ich glaube aber, dass es trotzdem auch für den interessierten Laien gut zu lesen ist und insgesamt eine passende Einführung in die Entstehung des Menschen.

Menschwerdung. Millionen Jahre Menschheitsentwicklung - natur- und geisteswissenschaftliche Ergebnisse.
Eine Gesamtdarstellung.
Verfasst von einem Autorenkollektiv unter Leitung von Joachim Herrmann und Herbert Ullrich
Akademie Verlag Berlin 1991

Zum Thema gibt es das Kapitel:

9.3 Rassendifferenzierung beim Menschen (H. Ullrich) (Seiten 402-416)
Rassenkreise und Rassen
Hinweise auf Rassendifferenzierung anhand fossiler Menschenfunde (H. Grimm)
Ursprüngliche Rassenbildung (H. Grimm, H. Ullrich)
Rassenverschmelzung und Populationsveränderungen beim heutigen Menschen
Rassenideologien
"Ich möchte an einem Ort sein, an dem es keine Politik gibt, keine Waffen, keine Religion."
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Keoma
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Keoma »

Zunder hat geschrieben:(15 Jun 2018, 01:10)

Tierrassen entstehen durch Züchtung. Kannst du das verstehen?
Es ist vollkommen idiotisch, das Rassekonstrukt auf Menschen übertragen zu wollen - jedenfalls solange noch kein Himmler es geschafft hat, die blonde Zuchtstute vom arischen Edelhengst massenweise begatten zu lassen.
Nun, wenn man bestreitet, dass es Rassen gibt, wird man dennoch einen Asiaten von einem Kaukasier unterscheiden können.
Der Rassismus verschwindet durch die Wortwahl genauso wenig wie das Binnen-I die Emanzipation herbeiführt.
Der Gescheitere gibt nach!
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Quatschki
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Quatschki »

Zunder hat geschrieben:(15 Jun 2018, 01:10)

Tierrassen entstehen durch Züchtung. Kannst du das verstehen?
Es ist vollkommen idiotisch, das Rassekonstrukt auf Menschen übertragen zu wollen - jedenfalls solange noch kein Himmler es geschafft hat, die blonde Zuchtstute vom arischen Edelhengst massenweise begatten zu lassen.
Züchter nutzen nur aus, was durch die Biologie für alle Lebenwesen gegeben ist und von Herrn Darwin zuerst erkannt und beschribene wurde.
Menschenzüchtung scheitert einzig am zu langen Reproduktionszyklus. Man bräuchte viele Generationen und Jahrhunderte bis Jahrtausende für brauchbare Ergebnisse. Nichtsdestotrotz gibt es SciFi-Autoren, die sich der Materie völlig unrassistisch angenähert haben, zum Beispiel Frank Herbert im Dune-Zyklus
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Quatschki hat geschrieben:(15 Jun 2018, 11:32)

Züchter nutzen nur aus, was durch die Biologie für alle Lebenwesen gegeben ist und von Herrn Darwin zuerst erkannt und beschribene wurde.
Menschenzüchtung scheitert einzig am zu langen Reproduktionszyklus. Man bräuchte viele Generationen und Jahrhunderte bis Jahrtausende für brauchbare Ergebnisse. Nichtsdestotrotz gibt es SciFi-Autoren, die sich der Materie völlig unrassistisch angenähert haben, zum Beispiel Frank Herbert im Dune-Zyklus
Bastarde sind mehr resistent gegen Krankheiten, Seuchen und Inzucht bedingden Geistes und Koerperschaeden. Insofern koennen 99.9% von uns gluecklich schaetzen
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Quatschki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Jun 2018, 11:37)

Bastarde sind mehr resistent gegen Krankheiten, Seuchen und Inzucht bedingden Geistes und Koerperschaeden. Insofern koennen 99.9% von uns gluecklich schaetzen
Leben deshalb auf Island nur Behinderte und Bekloppte?
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Ammianus
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Ammianus »

Zunder hat geschrieben:(15 Jun 2018, 13:37)

Nach traditionellem Verständnis ergibt sich die Zugehörigkeit zum Judentum durch die mütterliche Linie und nicht durch Reinrassigkeit. Zum anderen kann grundsätzlich jeder zum Judentum übertreten, aber nicht zum Ariertum.

Deinen antisemitischen Scheißdreck darfst du dir gerne dorthin schieben, wo er hingehört.
Die Juden gehören, wie auch wir, zur Kaukasischen Rasse. Jedenfalls größtenteils ...

Allerdings leiden die aus Äthiopien stammenden Juden in Israel eben auch unter Rassismus. Der findet sich bedauerlicherweise immer wieder und fast überall. In den 60ern und 70er konnte man oftmals lesen, dass sich manche Afroamerikaner in den USA für ihren Rassismus Araber ausgesucht hatten.
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Zunder
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Zunder »

Quatschki hat geschrieben:(15 Jun 2018, 11:32)

Züchter nutzen nur aus, was durch die Biologie für alle Lebenwesen gegeben ist und von Herrn Darwin zuerst erkannt und beschribene wurde.
Menschenzüchtung scheitert einzig am zu langen Reproduktionszyklus. Man bräuchte viele Generationen und Jahrhunderte bis Jahrtausende für brauchbare Ergebnisse. Nichtsdestotrotz gibt es SciFi-Autoren, die sich der Materie völlig unrassistisch angenähert haben, zum Beispiel Frank Herbert im Dune-Zyklus
Eben.
Individuelle Eigenschaften zu kollektivieren, erfolgt über eine gezielte Zuchtauswahl. Deswegen sind zwar alle Haflinger kräftig, aber nicht alle Neger schnell, wie der User Mahmoud glauben machen will.

SciFi-Autoren spielen dabei keine Rolle.
Mahmoud

Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Mahmoud »

Ammianus hat geschrieben:
Die "Abschaffung" der Menschenrassen ist etwas politisch gewolltes, da man damit hofft, auch den Rassismus zu bekämpfen.

Meine Rede!

Ich habe mich aber im Grunde aus dieser "Diskussion" verabschiedet, weil, sobald der Begriff "Rasse" in`s Spiel kommt, bei Vielen der Verstand aussetzt.

Es kann eben nicht sein darf, was nicht sein darf, und wer das anzweifelt, ist ein Rassist. :D
Das war übrigens Sarkasmus. Für die, die auch andere Dinge nicht verstehen..... ;)
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Ammianus
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Ammianus »

Mahmoud hat geschrieben:(15 Jun 2018, 15:32)

Meine Rede!

Ich habe mich aber im Grunde aus dieser "Diskussion" verabschiedet, weil, sobald der Begriff "Rasse" in`s Spiel kommt, bei Vielen der Verstand aussetzt.

Es kann eben nicht sein darf, was nicht sein darf, und wer das anzweifelt, ist ein Rassist. :D
Das war übrigens Sarkasmus. Für die, die auch andere Dinge nicht verstehen..... ;)
Ich erinnere mich an einen Vorfall in der ersten Hälfe der Nuller-Jahre. An der Humboldt-Uni in Berlin gab es eine Antifaschistische Hochschulgruppe. Die veröffentlichten auch regelmäßig so ein kleines Blatt. Einmal stand da mit Ort und Datum des Verbrechens, dass ein Dozent es gewagt hatte - natürlich wurde auch der Name genannt - von Menschenrassen zu sprechen.
Für mich hatte das einen klaren faschistischen Touch. Aber da kann man sich vorstellen, was abgeht, wenn im akademischen Kreisen jemand nicht mitspielt.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Schnitter »

Mahmoud hat geschrieben:(14 Jun 2018, 19:27)

Aber natürlich wurde es "beschlossen".
Nein wurde es nicht. Die Verwendung ist einfach sinnbefreit. Auch du darfst dich noch weiterbilden:

https://www.spektrum.de/lexikon/biologi ... ssen/42123
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Keoma »

Schnitter hat geschrieben:(15 Jun 2018, 21:19)

Nein wurde es nicht. Die Verwendung ist einfach sinnbefreit. Auch du darfst dich noch weiterbilden:

https://www.spektrum.de/lexikon/biologi ... ssen/42123
Also kann man einen Asiaten nicht von einem Kaukasier optisch unterscheiden?
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von aleph »

Schnitter hat geschrieben:(15 Jun 2018, 21:19)

Nein wurde es nicht. Die Verwendung ist einfach sinnbefreit. Auch du darfst dich noch weiterbilden:

https://www.spektrum.de/lexikon/biologi ... ssen/42123
Ich darf daraus zitieren:
steht „Rasse“ im Deutschen für Menschengruppen, die durch genetische Verschiedenheit definiert werden sollen. Im Streit um diesen Rassenbegriff steht biologisch nicht in Frage, daß es genetisch bedingte Unterschiede zwischen Menschen gibt. Fraglich ist aber, ob das biologische Konzept der Rasse und die mit ihm verbundenen Kategorien geeignet sind, die augenfällige Vielfalt der Menschen angemessen zu erfassen.
Das ist falsch. Der Rassebegriff ist älter als um unser Wissen um Gene. Rasse ist immer phänotypisch definiert. Das Mißverständnis kommt daher, dass Bücher zum Thema Rasse und Gene veröffentlicht wurden, als man Gene erforschte. Da sagten die Genforscher, dass man Rasse genotypisch nicht begründen kann. Freilich haben sie das zu Recht getan, weil man wissen möchte, was die neuen Erkenntnisse bezüglich Genforschung über Rassen ergeben haben. Der Grund dafür ist, dass Rassen durch Selektion entstehen. Das heißt, das, was den Schwarzen ausmacht, ist in unserem europäischen Genpool vorhanden, wird aber nicht selektiert und gefördert. Wenn man einen Teil der deutschen Bevölkerung nach Uganda transportieren und isolieren würde, so dass sie im gleichen Genpool verbleiben, würden die Nachkommen in 10000 Jahren etwa so aussehen, wie die Schwarzen in Uganda. Dennoch währen sie mit ihnen genetisch nicht verwandt, sondern würden immer noch dem Genpool angehören, wie die Daheim gebliebenen.

Also, die Genforschung hat keineswegs bewiesen, dass es keine Rassen gibt. Es gibt sie, aber sie werden genotypisch nicht unterstützt, sondern nur phänotypisch
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Zunder »

aleph hat geschrieben:(17 Jun 2018, 19:57)

Ich darf daraus zitieren:



Das ist falsch. Der Rassebegriff ist älter als um unser Wissen um Gene. Rasse ist immer phänotypisch definiert. Das Mißverständnis kommt daher, dass Bücher zum Thema Rasse und Gene veröffentlicht wurden, als man Gene erforschte. Da sagten die Genforscher, dass man Rasse genotypisch nicht begründen kann. Freilich haben sie das zu Recht getan, weil man wissen möchte, was die neuen Erkenntnisse bezüglich Genforschung über Rassen ergeben haben. Der Grund dafür ist, dass Rassen durch Selektion entstehen. Das heißt, das, was den Schwarzen ausmacht, ist in unserem europäischen Genpool vorhanden, wird aber nicht selektiert und gefördert. Wenn man einen Teil der deutschen Bevölkerung nach Uganda transportieren und isolieren würde, so dass sie im gleichen Genpool verbleiben, würden die Nachkommen in 10000 Jahren etwa so aussehen, wie die Schwarzen in Uganda. Dennoch währen sie mit ihnen genetisch nicht verwandt, sondern würden immer noch dem Genpool angehören, wie die Daheim gebliebenen.

Also, die Genforschung hat keineswegs bewiesen, dass es keine Rassen gibt. Es gibt sie, aber sie werden genotypisch nicht unterstützt, sondern nur phänotypisch
Rassen "entstehen" nicht durch Selektion, sondern durch Definition.

Der Terminus „Rasse“ gelangte aus der Tierzucht in die frühe Biologie.

Die Vorstellung, daß, was für Tierrassen gilt, auch für Menschen zu gelten hat, sollte eigentlich überwunden sein.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Zunder »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Jun 2018, 22:17)

Ja, und Du?
Na gut, der Text war zu offensichtlich lang für dich.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von ThorsHamar »

Zunder hat geschrieben:(17 Jun 2018, 22:22)

Na gut, der Text war zu offensichtlich lang für dich.
Ach wo ... der Text hatte nur mit dem Thema nichts zu tun. Ich diskutiere hier nicht über Sarrazins krude Thesen. Das möchtest Du nämlich gerne, ich, wie gesagt, nicht!
Du wolltest ein Info darüber haben, dass es heute noch politische Bewegungen gibt, die eine genetische Abstammungslinie mit Forschung, in diesem Fall Genforschung, beweisen wollen.
Das habe ich am Beispiel Israel belegt.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von odiug »

Mahmoud hat geschrieben:(15 Jun 2018, 15:32)

Meine Rede!

Ich habe mich aber im Grunde aus dieser "Diskussion" verabschiedet, weil, sobald der Begriff "Rasse" in`s Spiel kommt, bei Vielen der Verstand aussetzt.

Es kann eben nicht sein darf, was nicht sein darf, und wer das anzweifelt, ist ein Rassist. :D
Das war übrigens Sarkasmus. Für die, die auch andere Dinge nicht verstehen..... ;)
Der Verstand kann bei dem Begriff "Rasse" nicht aussetzen, wenn er auf Menschen angewendet wird, da der Verstand darin gar nicht vorkommt.
Wenn einer also von menschlichen Rasen schwafelt, dann hat sich der Verstand schon längst aus dem Staub gemacht ... es kann nichts aussetzen, was schon lange nicht mehr da ist.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Keoma »

odiug hat geschrieben:(18 Jun 2018, 09:31)

Der Verstand kann bei dem Begriff "Rasse" nicht aussetzen, wenn er auf Menschen angewendet wird, da der Verstand darin gar nicht vorkommt.
Wenn einer also von menschlichen Rasen schwafelt, dann hat sich der Verstand schon längst aus dem Staub gemacht ... es kann nichts aussetzen, was schon lange nicht mehr da ist.
Oh doch, wie schon oben beschrieben wurde.
Man sträubt sich gegen den Begriff Rasse, weil Rassismus davon abgeleitet wird.
Dabei werden bei keinem Asiaten deshalb die Schlitzaugen verschwinden.
Und kein Rassist wird glauben, dass ihm ein Dunkelhäutiger gleichwertig ist, auch wenn der Genpool so ähnlich ist.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von odiug »

Keoma hat geschrieben:(18 Jun 2018, 09:36)

Oh doch, wie schon oben beschrieben wurde.
Man sträubt sich gegen den Begriff Rasse, weil Rassismus davon abgeleitet wird.
Dabei werden bei keinem Asiaten deshalb die Schlitzaugen verschwinden.
Und kein Rassist wird glauben, dass ihm ein Dunkelhäutiger gleichwertig ist, auch wenn der Genpool so ähnlich ist.
Tja ... wenn du von "Schlitzaugen" oder der Pigmentierung der Haut eine Rasse ableitest, dann hat sich der Verstand bereits verabschiedet ... er ist schon weg ... hat damit nichts mehr zu tun ... macht Urlaub und pfeift sich einen :p
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Keoma »

odiug hat geschrieben:(18 Jun 2018, 09:46)

Tja ... wenn du von "Schlitzaugen" oder der Pigmentierung der Haut eine Rasse ableitest, dann hat sich der Verstand bereits verabschiedet ... er ist schon weg ... hat damit nichts mehr zu tun ... macht Urlaub und pfeift sich einen :p
Genau das ist das Problem.
Anstatt nachzudenken und dann ein Argument zu bringen einfach dem Anderen den Verstand absprechen.
Hauptsache, überlegen fühlen.

Also, kann man einen Kaukasier, einen Asiaten und einen Schwarzafrikaner optisch unterscheiden?
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von odiug »

Keoma hat geschrieben:(18 Jun 2018, 09:50)

Genau das ist das Problem.
Anstatt nachzudenken und dann ein Argument zu bringen einfach dem Anderen den Verstand absprechen.
Hauptsache, überlegen fühlen.

Also, kann man einen Kaukasier, einen Asiaten und einen Schwarzafrikaner optisch unterscheiden?
Wenn du die Forschung nach genetischen Markern, die innerhalb einer menschlichen Gruppe die Abstammung oder Herkunft bestimmen können, bereits die Legitimation für die Rassenforschung ableitest, von Schlitzaugen oder ähnlichem schwafelst, dann ist der Verstand bereits weg ... wozu dann noch ein Argument, wenn das Instrument fehlt, dies zu verarbeiten :?:
Ich fütter doch kein totes Pferd ... zu was auch :?:
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Tom Bombadil »

Keoma hat geschrieben:(18 Jun 2018, 09:50)

Also, kann man einen Kaukasier, einen Asiaten und einen Schwarzafrikaner optisch unterscheiden?
Man kann in vielen Fällen auch einen Hamburger von einem Bayern optisch unterscheiden oder einen Koreaner von einem Japaner. Was soll das denn bringen?
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Keoma »

odiug hat geschrieben:(18 Jun 2018, 09:56)

Wenn du die Forschung nach genetischen Markern, die innerhalb einer menschlichen Gruppe, die Abstammung oder Herkunft bestimmen können, bereits die Legitimation für die Rassenforschung ableitest, von Schlitzaugen oder ähnlichem schwafelst, dann ist der Verstand bereits weg ... wozu dann noch ein Argument, wenn das Instrument fehlt, dies zu verarbeiten :?:
Ich fütter doch kein totes Pferd ... zu was auch :?:
Also nichts außer "ich bin gut und du deppert".
Wie wäre es, den Beitrag von aleph zu lesen und zu kommentieren?
Wo doch so viel Verstand vorhanden ist?
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jun 2018, 10:00)

Man kann in vielen Fällen auch einen Hamburger von einem Bayern optisch unterscheiden oder einen Koreaner von einem Japaner. Was soll das denn bringen?
Also, wenn der Bayer die Lederhosen anhat, vielleicht, sonst wohl kaum.
Wenn beide die Klappe halten.
Es geht auch nicht darum, dass es etwas bringt, sondern dass mit einer Vehemenz abgestritten wird, dass es verschieden Phänotypen gibt.
Das ist ja, mein Gott, nichts per se Schlechtes.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von odiug »

Keoma hat geschrieben:(18 Jun 2018, 10:01)

Also nichts außer "ich bin gut und du deppert".
Wie wäre es, den Beitrag von aleph zu lesen und zu kommentieren?
Wo doch so viel Verstand vorhanden ist?
Die Beurteilung meiner selbst durch mich ist ein Ritual zwischen mir und meinem Spiegelbild ... also privat und nicht für die Öffentlichkeit gedacht.
Und "deppert" trifft es nicht ganz.
Das ist mir zu niedlich ... deppert ist einer, der auf einen schwelenden Holzkohlegrill Waschbenzin gießt und sich dabei die Augenbrauen abbrennt.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Tom Bombadil »

Keoma hat geschrieben:(18 Jun 2018, 10:03)

Es geht auch nicht darum, dass es etwas bringt, sondern dass mit einer Vehemenz abgestritten wird, dass es verschieden Phänotypen gibt.
"Rassen" werden abgestritten.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jun 2018, 10:30)

"Rassen" werden abgestritten.
Dann soll man sich halt eine andere Bezeichnung dafür suchen, dass es verschiedene Menschentypen gibt, wenn das Wort gar zu genierlich ist.
Die Englischsprachigen habe da nicht so ein Problem.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Tom Bombadil »

"Race" ist aber nicht genetisch definiert. Und wozu eine andere Bezeichnung? Warum muss ein Japaner anders als Japaner bezeichnet werden? Oder Gambier anders als Gambier? Warum muss ich "die Afrikaner", "die Asiaten" etc. zu "Phänotypen" oder "Rassen" zusammenfassen? Welchen Sinn und Zweck soll das haben? Verstehe ich nicht, sorry.

Und nochmal zu den Bayern und Norddeutschen: da gibt es durchaus - wenig verwunderlich - Unterschiede in der Optik, auch ohne Lederhosen, Ausnahmen bestätigen die Regel.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jun 2018, 10:46)

"Race" ist aber nicht genetisch definiert. Und wozu eine andere Bezeichnung? Warum muss ein Japaner anders als Japaner bezeichnet werden? Oder Gambier anders als Gambier? Warum muss ich "die Afrikaner", "die Asiaten" etc. zu "Phänotypen" oder "Rassen" zusammenfassen? Verstehe ich nicht, sorry.

Und nochmal zu den Bayern und Norddeutschen: da gibt es durchaus - wenig verwunderlich - Unterschiede in der Optik, auch ohne Lederhosen, Ausnahmen bestätigen die Regel.
Müssen tu ich gar nichts.
Und lass den Durchschnittsbürger einen Japaner von einem Koreaner unterscheiden.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Tom Bombadil »

Keoma hat geschrieben:(18 Jun 2018, 10:52)

Müssen tu ich gar nichts.
Schön um die Antwort herumgedrückt. Okay, dann frage ich eben anders: warum sollte man "die Afrikaner", "die Asiaten" etc. zu "Phänotypen" oder "Rassen" zusammenfassen? Welchen Sinn und Zweck soll das haben?
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jun 2018, 10:58)

Schön um die Antwort herumgedrückt. Okay, dann frage ich eben anders: warum sollte man "die Afrikaner", "die Asiaten" etc. zu "Phänotypen" oder "Rassen" zusammenfassen? Welchen Sinn und Zweck soll das haben?
Weil, wenn ich gefragt werde, wie der Kerl ausgesehen hat, ich nicht herumdrucksen muss.
Jeder Mensch, und sei er noch so vernagelt, weiß, was mit einem Schwarzafrikaner, Latino oder Asiaten gemeint ist.
Nur sagen darf man es nicht mehr, weil das pfui ist.
Pfui ist, wenn man sagt, Asiaten sind falsche Hunde.
Wen man sagt, Asiaten haben eine Mongolenfalte, ist das auch pfui?
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Tom Bombadil »

Warum sollte man denn nicht Schwarzafrikaner, Latino oder Asiate sagen dürfen, wenn man das Aussehen einer Person beschreibt? Dadurch ordnet man die Person mMn. nicht einer Rasse zu.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jun 2018, 11:05)

Warum sollte man denn nicht Schwarzafrikaner, Latino oder Asiate sagen dürfen, wenn man das Aussehen einer Person beschreibt? Dadurch ordnet man die Person mMn. nicht einer Rasse zu.
Ich ordne sie einem äußeren Erscheinungsbild zu, das man früher locker flockig als Rasse bezeichnet hat, was im Englischen nach wie vor auch so gemacht wird.
Das hat mit Rassismus noch lange nichts zu tun.
Nochmal, Rassismus verschwindet nicht, nur weil etwas politisch nicht korrekt ist.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von ThorsHamar »

Keoma hat geschrieben:(18 Jun 2018, 10:52)

Müssen tu ich gar nichts.
Und lass den Durchschnittsbürger einen Japaner von einem Koreaner unterscheiden.
Ich verstehe die Hysterie einfach nicht.
Die Hysterie hat damit zu tun, dass in einem modernen, humansitischen Weltbild der Begriff Rasse bei Menschen eigentlich und per se keinen Inhalt haben kann, viele politisch-soziale Konzepte aber trotzdem rassistische Komponente enthalten.
Die Hysterie ist sozusagen der politische "Lösungsansatz", um grundlegende Diskussionen über diese rassistischen Komponente zu umgehen.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Tom Bombadil »

Keoma hat geschrieben:(18 Jun 2018, 11:10)

Ich ordne sie einem äußeren Erscheinungsbild zu, das man früher locker flockig als Rasse bezeichnet hat...
Die Menschheit entwickelt sich eben weiter, früher hieß es auch locker flockig "Jeder Stoß, ein Franzos". Ich verstehe dein Problem nicht. Welchen Erkenntnisgewinn hat man denn, wenn man von der "asiatischen Rasse" sprechen würde? Und welches Asien ist dann gemeint oder müsste man weiter unterteilen?
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jun 2018, 11:13)

Die Menschheit entwickelt sich eben weiter, früher hieß es auch locker flockig "Jeder Stoß, ein Franzos". Ich verstehe dein Problem nicht. Welchen Erkenntnisgewinn hat man denn, wenn man von der "asiatischen Rasse" sprechen würde? Und welches Asien ist dann gemeint oder müsste man weiter unterteilen?
Die Menschheit entwickelt sich weiter, der Rassismus bleibt.
Auch wenn man nicht mehr Rasse sagt.
Aber nenn es wie du willst.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Tom Bombadil »

Wieder drückst du dich um eine Antwort herum. Na gut, lassen wir es eben mit der Diskussion.
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Re: Was ist Rassismus?

Beitrag von Keoma »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Jun 2018, 11:22)

Wieder drückst du dich um eine Antwort herum. Na gut, lassen wir es eben mit der Diskussion.
Ja, was soll man da noch antworten, Du kannst von mir aus zu einem Maximalpigmentierten Flocki sagen.
Warum ist es im englischen Sprachraum kein Problem und hier wird so ein Pahö darum gemacht?
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