Was ist Rassismus?

[Zunder]

(22 Jun 2018, 23:49)

Nö, der Text und insbesondere die Textstelle, die ich daraus zitierte, ist Ironie pur. Diesen ganzen Deutsche-Ethnien-Quatsch kann man auch nur ironisieren. Nähme man es ernst, rollten sich einem vor Langeweile die Fußnägel hoch

An dem Satz
"Aber wieso gilt vielen von uns die im kanadischen Montreal geborene Anke Engelke als biodeutsch, nicht aber der in München geborene Sohn von zwei Baden-Württembergern Noah Becker?"
ist gar nichts ironisch.

Die traurige Ironie besteht wohl eher darin, sich die dumpfbackige Terminologie der AfD anzueignen und den Begriff "biodeutsch" tatsächlich ernst zu nehmen.

[Selina]

(23 Jun 2018, 00:07)

An dem Satz
"Aber wieso gilt vielen von uns die im kanadischen Montreal geborene Anke Engelke als biodeutsch, nicht aber der in München geborene Sohn von zwei Baden-Württembergern Noah Becker?"
ist gar nichts ironisch.

Die traurige Ironie besteht wohl eher darin, sich die dumpfbackige Terminologie der AfD anzueignen und den Begriff "biodeutsch" tatsächlich ernst zu nehmen.

Die Betonung liegt auf "gilt vielen von uns". Gilt. Womit wieder eine Distanzierung gemeint ist. Und die Ironie ergibt sich bei diesem Satz aus dem Kontext. Der Vorwurf, sich die "dumpfbackige Terminologie der AfD anzueignen", ist völlig unpassend, was den von mir zitierten Text angeht. Im Gegenteil, der Autor nimmt die Neue-Rechte-Argumentation voll auf die Schippe.

Dass sich der gesamte Text eben gerade gegen solches verquastes AfD-Deutsch richtet, sieht man, wenn man ihn von Anfang an liest.

Zitat:

Es waren die üblichen rechtspopulistischen Floskeln, die der AfD-Politiker und Greifswalder Rechtsprofessor Ralph Weber kürzlich ablieferte. Von einer Absage an »multikulturelle Umgestaltung« und »Überfremdung« schrieb er auf Facebook. Von »links-grünen Weltverbessern« und »Biodeutschen«, die sich für die »deutsche Leitkultur« einsetzen sollten.

Moment mal, biodeutsch? Was ist das denn nun schon wieder? So eine Art reinrassige Kartoffel, in guter deutscher Erde gewachsen, frei von dem Befall durch invasive Arten? Das Weißkraut unter den Völkern? Der aktuelle Euphemismus für alle, die sich nicht trauen, »Arier« zu sagen?

Die Suche nach den Ursprüngen des »Biodeutschen« führt zunächst in eine ganz andere Richtung.

https://www.neues-deutschland.de/artike ... grund.html

[Dark Angel]

(22 Jun 2018, 23:19)

Nein, bei dir nicht. Aber bei mir war davon die Rede. Warum beginnt man wohl in einem Rassismus-Thread über Ethnien zu reden? Warum wohl? Die "eigene Ethnie" scheint so wichtig und so interessant zu sein, dass man sich lang und breit darin ergehen muss, warum man das für so großartig und fantastisch hält. Nochmal: Mensch ist Mensch. Und Arschloch ist Arschloch. Da ist die Ethnie völlig schnurz.

Fängst du schon wieder mit Unterstellungen an?
Wo und in welchem Kontext war die Rede von "eigener" Ethnie und deren Wichtigkeit?
Warum man in einem Rassismus-Thread über Ethnien spricht kann ich dir gerne erklären, ob du willens bist, das zu begreifen, weiß ich allerdings nicht.
Es gibt keine verschiedenen menschlichen Rassen, verschiedene Ethnien gibt es sehr wohl.
Wie bereits erwähnt basiert die Bezeichnung als Ethnie einerseits auf der Selbstdefinition auf der Basis gemeinsamer Herkunft, Sprache, Traditionen und bestimmter X-chromosomaler Marker.

Die Selbstdefinition als Ethnie wiederum hat etwas mit Zugehörigkeit als Teil der individuellen Identität zu tun.

Zum Schluss stelle ich dir eine Frage, auf die ich sehr gerne eine Antwort hätte:
Lehnst du es nur ab, dass bzw wenn sich Deutsche als Angehörige eine Ethnie verstehen oder lehnst du diese Selbstdefinition als Ethnie auch für Berber, Poynesier, Bengalen, Sami, Tschuwaschen etc genauso ab?

[Hermann]

Bei der aktuellen WM waren im ersten Spiel der französischen Nationalmannschaft von 10 Feldspielern 8 Schwarz- und Nordafrikaner. Hätte die französische Mannschaft gegen Nigeria oder Senegal gespielt, man hätte die Mannschaften abgesehen von den Trikots als Zuschauer kaum unterschieden können.

Wäre es Rassismus, wenn ein "Bio-Franzose" diese französische Mannschaft nicht als "französisch" empfinden würde und sich nicht mit ihr identifizieren könnte?

Damit wären keine biologisch fragwürdigen Theorien über "Menschenrassen" verbunden und auch keine Abwertung von Menschen verschiedener Hautfarbe, sondern Fragen der Identifikation.

[Billie Holiday]

Außer dem Menschsein verbindet mich mit einem Pygmäen nichts. Wenn das rassistisch ist, dann ist das eben so.
Menschen sind alle gleichwertig, gleich sind sie nicht.
Meine Güte, was für eine Hysterie.

[JFK]

(23 Jun 2018, 14:46)

Wäre es Rassismus, wenn ein "Bio-Franzose" diese französische Mannschaft nicht als "französisch" empfinden würde und sich nicht mit ihr identifizieren könnte?

Die einzige Frage die sich hier stellt, ob es die Französischen Fussballer und die Gesellschafft interessieren sollte, ob so ein von Minderwertigleitskomplexen geplagter Trottel ihren die Zugehörigkeit abspricht, weil sie eine andere Hautfarbe haben.

[Dark Angel]

(22 Jun 2018, 23:49)

Nö, der Text und insbesondere die Textstelle, die ich daraus zitierte, ist Ironie pur. Diesen ganzen Deutsche-Ethnien-Quatsch kann man auch nur ironisieren. Nähme man es ernst, rollten sich einem vor Langeweile die Fußnägel hoch

Warum ist es Quatsch, wenn sich Deutsche als Angehörige von Ethnien verstehen?
Ist es auch Quatsch, wenn sich Berber, Polynesier, Sami, Tschuwaschen, Bengalen, Tataren, Algonkin etc als Ethnie verstehen?

[JFK]

(23 Jun 2018, 14:50)

Außer dem Menschsein verbindet mich mit einem Pygmäen nichts. Wenn das rassistisch ist, dann ist das eben so.
Menschen sind alle gleichwertig, gleich sind sie nicht.
Meine Güte, was für eine Hysterie.

Natürlich sind alle Menschen Grundlegend gleich, sie unterscheiden sich nur im Detail, deswegen ja der Überbegriff -Mensch-

[Billie Holiday]

(23 Jun 2018, 15:20)

Natürlich sind alle Menschen Grundlegend gleich, sie unterscheiden sich nur im Detail, deswegen ja der Überbegriff -Mensch-

Auf der einen Seite wird die Vielfalt hochbejubelt - warum auch nicht. Auf der anderen Seite ist es rassistisch, wenn man Unterschiede sieht?

[JFK]

(23 Jun 2018, 15:24)

Auf der einen Seite wird die Vielfalt hochbejubelt - warum auch nicht. Auf der anderen Seite ist es rassistisch, wenn man Unterschiede sieht?

Was Laberst du wieder von Seiten.

Mensch ist Mensch, die Vielfalt von Typen, Charakteren und Kulturelen eigenarten bedeutet nicht, das es sich hierbei um eine andere "Art" von Menschen handelt.

[Billie Holiday]

(23 Jun 2018, 15:40)

Was Laberst du wieder von Seiten.

Mensch ist Mensch, die Vielfalt von Typen, Charakteren und Kulturelen eigenarten bedeutet nicht, das es sich hierbei um eine andere "Art" von Menschen handelt.

Na, wieder so aggressiv?

[JFK]

(23 Jun 2018, 15:44)

Na, wieder so aggressiv?

Spam ist dein letzter Strohhalm?

[Billie Holiday]

(23 Jun 2018, 15:48)

Spam ist dein letzter Strohhalm?

Aggression dein einziger?

[JFK]

(23 Jun 2018, 15:52)

Aggression dein einziger?

Gähhnnn.

Kommt da jetzt noch was konstruktives?

[Keoma]

(23 Jun 2018, 15:20)

Natürlich sind alle Menschen Grundlegend gleich, sie unterscheiden sich nur im Detail, deswegen ja der Überbegriff -Mensch-

Das ist jetzt aber ein seltener Quatsch.
Merkst du nicht, wie du dir selbst widersprichst?

[Billie Holiday]

(23 Jun 2018, 15:56)

Gähhnnn.

Kommt da jetzt noch was konstruktives?

Sowas spannendes wie "Mensch ist Mensch"?
Hast du noch mehr Weisheiten auf der Pfanne?
Ich bezog mich aufs Menschsein aller, aber auf Unterschiede - ohne davon zu reden, es gäbe unterschiedliche Arten.

[JFK]

(23 Jun 2018, 16:02)

Das ist jetzt aber ein seltener Quatsch.
Merkst du nicht, wie du dir selbst widersprichst?

Wenn wir vom -Menschen- also dem Homo Sapien sprechen, dann spielt die Herkunft, Aussehen, Religion erst einmal keine Rolle.

[JFK]

(23 Jun 2018, 16:04)

Sowas spannendes wie "Mensch ist Mensch"?
Hast du noch mehr Weisheiten auf der Pfanne?
Ich bezog mich aufs Menschsein aller, aber auf Unterschiede - ohne davon zu reden, es gäbe unterschiedliche Arten.

Hast du ein Problem das gleiche Lebewesen zu sein wie ein Araber oder sogar ein Schwarzer

[Keoma]

(23 Jun 2018, 16:05)

Wenn wir vom -Menschen- also dem Homo Sapien sprechen, dann spielt die Herkunft, Aussehen, Religion erst einmal keine Rolle.

Noch mehr essentielle Weisheiten?
Für eine Diskussion ist das ein wenig mager.

[Billie Holiday]

(23 Jun 2018, 16:07)

Hast du ein Problem das gleiche Lebewesen zu sein wie ein Araber oder sogar ein Schwarzer

Woran willst du diesen Schwachsinn und Bullshit festgemacht haben?

[Billie Holiday]

(23 Jun 2018, 16:08)

Noch mehr essentielle Weisheiten?
Für eine Diskussion ist das ein wenig mager.

Ich dachte auch, da kommt was ganz Bahnbrechendes. Für Applaus reicht es nicht.

[JFK]

(23 Jun 2018, 16:10)

Ich dachte auch, da kommt was ganz Bahnbrechendes. Für Applaus reicht es nicht.

Bahnbrechend ist die Erkenntnis, das es keine Menschenrassen gibt.
Unterschiede wie Haar oder Hautfarbe spielt dabei kein Rolle, diese Unterschiede gibt es sogar im Familiären Kreis.

Also Objektiv gesehen ist deine Aussage falsch.

[Selina]

(23 Jun 2018, 14:37)

Fängst du schon wieder mit Unterstellungen an?
Wo und in welchem Kontext war die Rede von "eigener" Ethnie und deren Wichtigkeit?
Warum man in einem Rassismus-Thread über Ethnien spricht kann ich dir gerne erklären, ob du willens bist, das zu begreifen, weiß ich allerdings nicht.
Es gibt keine verschiedenen menschlichen Rassen, verschiedene Ethnien gibt es sehr wohl.
Wie bereits erwähnt basiert die Bezeichnung als Ethnie einerseits auf der Selbstdefinition auf der Basis gemeinsamer Herkunft, Sprache, Traditionen und bestimmter X-chromosomaler Marker.

Die Selbstdefinition als Ethnie wiederum hat etwas mit Zugehörigkeit als Teil der individuellen Identität zu tun.

Zum Schluss stelle ich dir eine Frage, auf die ich sehr gerne eine Antwort hätte:
Lehnst du es nur ab, dass bzw wenn sich Deutsche als Angehörige eine Ethnie verstehen oder lehnst du diese Selbstdefinition als Ethnie auch für Berber, Poynesier, Bengalen, Sami, Tschuwaschen etc genauso ab?

Ich lehne den Begriff der Ethnie nur dann ab, wenn er dafür verwendet wird - unterschwellig oder offen - den Leuten mitzuteilen, dass es "wertvolle" und "weniger wertvolle" Ethnien gibt. Und dass eine der anderen überlegen sei. So, wie das Leute wie Sarrazin und Höcke tun. Da sind für mich eindeutig Grenzen gesetzt. Warum, muss ich nicht mehr erläutern, da schon zig Mal getan. Und nun an dich eine Frage: Warum sind solche Fragen für dich so bedeutsam, was findest du an der Diskussion dieser Fragen so wichtig?

[Senexx]

(22 Jun 2018, 16:59)

Und Sie leiden unter Kurzsichtigkeit. Denn das Ganze ist ein Zitat. Da macht sich ein Autor über den "Biodeutschen" lustig. Und das ist gelungen, wie man sieht

Sie argumentieren, es gebe keine Ethnie "Deutsch", weil sie sich nicht genetisch definieren ließe.

[Selina]

(23 Jun 2018, 15:17)

Warum ist es Quatsch, wenn sich Deutsche als Angehörige von Ethnien verstehen?
Ist es auch Quatsch, wenn sich Berber, Polynesier, Sami, Tschuwaschen, Bengalen, Tataren, Algonkin etc als Ethnie verstehen?

Nochmal: Alle die von dir genannten Menschen können sich doch gerne als Angehörige einer bestimmten Ethnie fühlen. Das ist mir egal. Ich kenne nur keinen einzigen Deutschen in meinem Umfeld, der sagt, er fühle sich als Angehöriger der deutschen Ethnie. Auch die Leute mit anderen Wurzeln sagen so etwas nicht in Bezug auf ihre Herkunft. Wenn das mal jemand sagen würde, brächen alle in schallendes Gelächter aus. Die Leute, die ich kenne, interessieren sich füreinander, weil sie Menschen sind, weil sie interessante Erfahrungen gemacht haben, weil sie so unterschiedlich sind, wie sie sind, mit Ernst und Humor, diversen Talenten und Interessen und verschiedenen Macken. Die Ethnie spielt da keine Rolle.

[Keoma]

(23 Jun 2018, 18:10)

Nochmal: Alle die von dir genannten Menschen können sich doch gerne als Angehörige einer bestimmten Ethnie fühlen. Das ist mir egal. Ich kenne nur keinen einzigen Deutschen in meinem Umfeld, der sagt, er fühle sich als Angehöriger der deutschen Ethnie. Auch die Leute mit anderen Wurzeln sagen so etwas nicht in Bezug auf ihre Herkunft. Wenn das mal jemand sagen würde, brächen alle in schallendes Gelächter aus. Die Leute, die ich kenne, interessieren sich füreinander, weil sie Menschen sind, weil sie interessante Erfahrungen gemacht haben, weil sie so unterschiedlich sind, wie sie sind, mit Ernst und Humor, diversen Talenten und Interessen und verschiedenen Macken. Die Ethnie spielt da keine Rolle.

Warum fühlen sich dann Türken ausschließlich als Türken?

[Bielefeld09]

(23 Jun 2018, 18:09)

Sie argumentieren, es gebe keine Ethnie "Deutsch", weil sie sich nicht genetisch definieren ließe.

Nicht nur genetisch, sondern auch historisch!
Und was soll die Ethnienfrage denn überhaupt?
Wenn sie nicht dem Rassismus dient!
Womit wir beim Thema sind.
"Rassismus ist die Erhöhung von Gemeinsamkeiten von Menschen,
um andere Menschen zu erniedrigen."
So einfach sind eben Definitionen.

[Senexx]

(23 Jun 2018, 18:27)

Nicht nur genetisch, sondern auch historisch!
Und was soll die Ethnienfrage denn überhaupt?
Wenn sie nicht dem Rassismus dient!
Womit wir beim Thema sind.
"Rassismus ist die Erhöhung von Gemeinsamkeiten von Menschen,
um andere Menschen zu erniedrigen."
So einfach sind eben Definitionen.

Ethnie ist ein soziologischer Begriff. Und nein, ich diskutieren mit Ihnen nicht über Soziologie. Sie scheinen mir in der Hinsicht nicht satisfaktionsfähig.

[Billie Holiday]

(23 Jun 2018, 18:27)

Nicht nur genetisch, sondern auch historisch!
Und was soll die Ethnienfrage denn überhaupt?
Wenn sie nicht dem Rassismus dient!
Womit wir beim Thema sind.
"Rassismus ist die Erhöhung von Gemeinsamkeiten von Menschen,
um andere Menschen zu erniedrigen."
So einfach sind eben Definitionen.

Warum dienen Gemeinsamkeiten der Erniedrigung anderer, die diese Gemeinsamkeit nicht teilen? Das ist doch Schwachsinn.
Welche Erhöhung?

[Selina]

(23 Jun 2018, 18:20)

Warum fühlen sich dann Türken ausschließlich als Türken?

Tun sie das? Ich kenne einen Türken, der fühlt sich in erster Linie als Musiker, Familienvater und Freund.

[Selina]

(23 Jun 2018, 18:27)

Nicht nur genetisch, sondern auch historisch!
Und was soll die Ethnienfrage denn überhaupt?
Wenn sie nicht dem Rassismus dient!
Womit wir beim Thema sind.
"Rassismus ist die Erhöhung von Gemeinsamkeiten von Menschen,
um andere Menschen zu erniedrigen."
So einfach sind eben Definitionen.

Genau. Dazu passt dieser Aphorismus recht gut:

Sind viele Menschen nur ihrem ethischen Gewissen verpflichtet, schwört der Rassist auf sein ethnisches.

Martin Gerhard Reisenberg
(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor

[Vongole]

(23 Jun 2018, 18:20)

Warum fühlen sich dann Türken ausschließlich als Türken?

Alle Türken bestimmt nicht, aber viele, und das gilt wohl für andere Nationalitäten genauso.
Ich z.B. fühl mich auch als Deutsche, weil hier geboren, obwohl ich es im ethnischen Sinn nicht bin, bin mir aber meiner anderen Wurzeln durchaus bewusst.

[keinproblem]

(23 Jun 2018, 18:20)

Warum fühlen sich dann Türken ausschließlich als Türken?

Weil sie in Deutschland nun mal immer als Türken, und in der Türkei als Deutsche gesehen werden. Dir fällt das einfach auf, weil du auf dieser Seite vom Bosporus lebst. Die wenigsten hier geborenen werden wohl sagen, ich bin ausschließlich Türke. Dass die Frage zur Zugehörigkeit ein knallhartes Entweder-Oder statt Sowohl-Als-Auch ist nehme ich nur in Ein-Volk Ländern wahr. Würde mich nicht wundern, wenn das vor allem ein europäisches Phänomen ist.

[Keoma]

(23 Jun 2018, 18:35)

Tun sie das? Ich kenne einen Türken, der fühlt sich in erster Linie als Musiker, Familienvater und Freund.

Einer ist ja ganz schön viel.
Fährt er zufällig im Sommer "heim"?

[Bielefeld09]

(23 Jun 2018, 18:29)

Ethnie ist ein soziologischer Begriff. Und nein, ich diskutieren mit Ihnen nicht über Soziologie. Sie scheinen mir in der Hinsicht nicht satisfaktionsfähig.

In der deutschen Verfassung steht der Satz,
das alle Menschen vor dem Gesetz gleich sind!
Von daher verbietet sich auch eine soziologische Ethniendifferenzierung in einem Rassismusthread.
Genetische bzw biologische Betrachtungen sind in diesem Zusammenhang auch nicht diskutabel.
Ich nehme ihre Kapitulation gerne zur Kenntnis.

[Bielefeld09]

(23 Jun 2018, 18:43)

Genau. Dazu passt dieser Aphorismus recht gut:

Sind viele Menschen nur ihrem ethischen Gewissen verpflichtet, schwört der Rassist auf sein ethnisches.

Martin Gerhard Reisenberg
(*1949), Diplom-Bibliothekar und Autor

Tja, wenn er mehr nicht hat!

[JFK]

(23 Jun 2018, 18:49)

Einer ist ja ganz schön viel.
Fährt er zufällig im Sommer "heim"?

Willst du uns nun auch den einzigen mies machen?

[Senexx]

(23 Jun 2018, 18:53)

In der deutschen Verfassung steht der Satz,
das alle Menschen vor dem Gesetz gleich sind!
Von daher verbietet sich auch eine soziologische Ethniendifferenzierung in einem Rassismusthread.
Genetische bzw biologische Betrachtungen sind in diesem Zusammenhang auch nicht diskutabel.
Ich nehme ihre Kapitulation gerne zur Kenntnis.

Q.e.d.

[Bielefeld09]

(23 Jun 2018, 18:30)

Warum dienen Gemeinsamkeiten der Erniedrigung anderer, die diese Gemeinsamkeit nicht teilen? Das ist doch Schwachsinn.
Welche Erhöhung?

Machen wir es doch mal wieder einfach!
Unsere Gemeinsamkeit ist die deutsche Verfassung und das BGB und vieles mehr.
Und diese Gesetze wirken im deutschen rechtswirksamen Raum für alle darin befindlichen Menschen gleich!
"Vor dem Gesetz sind eben alle gleich"
Das gilt es eben zu verteidigen.
Und der Rassist versucht immer andersartige Merkmale, wie geschlechtliche Identität, Nationalität , Ethnie usw.
mit negativen Verhaltensweisen zu verknüpfen,
um so Progromstimmung gegen die stigmatisierte Bevölkerungsgruppe zu betreiben.
Siehe auch Flüchtlingsthread.
Warum sich nun Rassisten nun als was besseres fühlen,
das frag sie doch mal selber!

[Dark Angel]

(23 Jun 2018, 18:02)

Ich lehne den Begriff der Ethnie nur dann ab, wenn er dafür verwendet wird - unterschwellig oder offen - den Leuten mitzuteilen, dass es "wertvolle" und "weniger wertvolle" Ethnien gibt. Und dass eine der anderen überlegen sei. So, wie das Leute wie Sarrazin und Höcke tun. Da sind für mich eindeutig Grenzen gesetzt. Warum, muss ich nicht mehr erläutern, da schon zig Mal getan. Und nun an dich eine Frage: Warum sind solche Fragen für dich so bedeutsam, was findest du an der Diskussion dieser Fragen so wichtig?

Und aus welchen Äußerungen schließt du, dass Ethnien in "wertvoller" oder"weniger wertvoll" eingestuft/bewertet werden?
Reicht es da schon, wenn sich Deutsche zu ihrer/ihren eigenen Ethnie(n) zugehörig fühlen, wenn sie sich damit identifizieren?
Kannst du dich auch mit Inhalten von Aussagen auseinander setzen oder geht das bei dir nur ad hominem?

[Selina]

(23 Jun 2018, 19:16)

Und aus welchen Äußerungen schließt du, dass Ethnien in "wertvoller" oder"weniger wertvoll" eingestuft/bewertet werden?
Reicht es da schon, wenn sich Deutsche zu ihrer/ihren eigenen Ethnie(n) zugehörig fühlen, wenn sie sich damit identifizieren?
Kannst du dich auch mit Inhalten von Aussagen auseinander setzen oder geht das bei dir nur ad hominem?

Wenn du nicht antworten magst, tue ich es. Das Thema Ethnie ist nur für extrem weit rechts stehende Leute von Bedeutung. Alle anderen interessieren sich nicht dafür. Warum nicht? Weil es in jeder Hinsicht um das Menschsein geht und nicht um die Ethnie.

[Billie Holiday]

(23 Jun 2018, 19:14)

Machen wir es doch mal wieder einfach!
Unsere Gemeinsamkeit ist die deutsche Verfassung und das BGB und vieles mehr.
Und diese Gesetze wirken im deutschen rechtswirksamen Raum für alle darin befindlichen Menschen gleich!
"Vor dem Gesetz sind eben alle gleich"
Das gilt es eben zu verteidigen.
Und der Rassist versucht immer andersartige Merkmale, wie geschlechtliche Identität, Nationalität , Ethnie usw.
mit negativen Verhaltensweisen zu verknüpfen,
um so Progromstimmung gegen die stigmatisierte Bevölkerungsgruppe zu betreiben.
Siehe auch Flüchtlingsthread.
Warum sich nun Rassisten nun als was besseres fühlen,
das frag sie doch mal selber!

Ich kenne niemanden, den ich fragen könnte, weil niemand in meinem Umfeld sich als was besseres fühlt.
Anders, unterschiedlich, ähnlich, fremd oder vertraut ja, aber nicht besser oder schlechter.
Dass wir alle Menschen sind und alle gleichwertig, haben sowohl ich als auch mein Umfeld schon immer verinnerlicht, du bereitest mir also keine Überraschungen.

[Billie Holiday]

Wie ist es eigentlich, wenn ein Kulturkreis seinen Töchtern verwehrt, einen Mann aus einem anderen Kulturkreis zu heiraten?
Also wenn der weiße Rassist seiner Tochter verbietet, einen Dunkelhäutigen zu heiraten. Dann ist das übler Rassismus.
Wenn der Moslem seiner Tochter verbietet, jemand anderes als einen Moslem zu heiraten, ist das dann auch Rassismus? Und ist das eine Erhöhung der eigenen Kultur/Religion/Herkunft über andere? Und ist es rassistisch, darauf aufmerksam zu machen?

[Dark Angel]

(23 Jun 2018, 18:10)

Nochmal: Alle die von dir genannten Menschen können sich doch gerne als Angehörige einer bestimmten Ethnie fühlen. Das ist mir egal. Ich kenne nur keinen einzigen Deutschen in meinem Umfeld, der sagt, er fühle sich als Angehöriger der deutschen Ethnie.

Ach die anderen dürfen sich einem Volk zugehörig fühlen - genau DAS bedeutet der Begriff "Ethnie" nämlich - nur Deutsche dürfen das nicht, die dürfen sich nicht dem deutschen Volk zugehörig fühlen. Das ist dann voll rassistisch.
Du kennst also niemanden, der sich dem deutschen Volk zugehörig fühlt?

(23 Jun 2018, 18:10)Auch die Leute mit anderen Wurzeln sagen so etwas nicht in Bezug auf ihre Herkunft. Wenn das mal jemand sagen würde, brächen alle in schallendes Gelächter aus.

Wo lebst du eigentlich, mit was für komischen Leuten verkehrst du?
Die Menschen die ich kenne, die bekennen sich zu ihrer Herkunft, zu ihren Wurzeln und die sagen das auch. Allerdings bricht darüber niemand in schallendes Gelächter aus. Die Menschen die ich kenne - und zu denen gehört auch ein Bundestagsabgeordneter - betrachten ihre Herkunft, ihre Wurzeln als Teil ihrer individuellen Identität.
Ja - ich bilde mir was drauf ein, diesen Mann näher kennen zu dürfen!
Und ehe du auf dämliche Gedanken kommst, der Mann sitzt für die SPD im Bundestag und stammt aus dem Senegal!

[Selina]

(23 Jun 2018, 19:31)

Ach die anderen dürfen sich einem Volk zugehörig fühlen - genau DAS bedeutet der Begriff "Ethnie" nämlich - nur Deutsche dürfen das nicht, die dürfen sich nicht dem deutschen Volk zugehörig fühlen. Das ist dann voll rassistisch.
Du kennst also niemanden, der sich dem deutschen Volk zugehörig fühlt?


Wo lebst du eigentlich, mit was für komischen Leuten verkehrst du?
Die Menschen die ich kenne, die bekennen sich zu ihrer Herkunft, zu ihren Wurzeln und die sagen das auch. Allerdings bricht darüber niemand in schallendes Gelächter aus. Die Menschen die ich kenne - und zu denen gehört auch ein Bundestagsabgeordneter - betrachten ihre Herkunft, ihre Wurzeln als Teil ihrer individuellen Identität.
Ja - ich bilde mir was drauf ein, diesen Mann näher kennen zu dürfen!
Und ehe du auf dämliche Gedanken kommst, der Mann sitzt für die SPD im Bundestag und stammt aus dem Senegal!

Ganz normale Menschen. Aber niemand schwafelt von "deutscher Ethnie". Das interessiert einfach keinen. Ethnie - Identität - Volk und was weiß ich nicht alles, all das ist in unseren Gesprächen echt kein Thema. Ich finde es eher etwas exotisch oder ziemlich schräg, dass du von Leuten umgeben bist, die sich sogar privat damit befassen, zu welcher Ethnie sie gehören. Wie gesagt, meine Leute würden da laut lachen. Das ist alles so aus der Welt und so unrealistisch. Wozu brauchst du das?

[Dark Angel]

(23 Jun 2018, 19:21)

Wenn du nicht antworten magst, tue ich es. Das Thema Ethnie ist nur für extrem weit rechts stehende Leute von Bedeutung. Alle anderen interessieren sich nicht dafür. Warum nicht? Weil es in jeder Hinsicht um das Menschsein geht und nicht um die Ethnie.

Aha - sich einem Volk zugehörig fühlen, ist also nur für extrem rechts stehende Leute von Bedeutung.
Nun, dann stehen wohl etwa 90% der Weltbevölkerung extrem rechts.
Passend dazu:

"Meinungsumfragen zeigen immer wieder, dass eine große Mehrheit der Befragten – und zwar weltweit – den Nationalstaat als wichtig empfindet. Das gilt auch für Europa. Dort wiederum bezeichnet sich nur ein verschwindend geringer Prozentsatz der Befragten ausschließlich als Europäer. Und das, obwohl wir mit gutem Recht seit 50 Jahren europäische Integration vorantreiben. Das zeigt, dass die Parteien endlich lernen müssen, Frieden mit der Identität zu machen, die für die meisten Menschen die größte Bedeutung hat. Und das ist eben der Nationalstaat."
Quelle

Naja, vielleicht steht Dr. Michael Bröning von der Friedrich-Ebert-Stiftung, aus deiner Perspektive, auch extrem rechts.

[Selina]

(23 Jun 2018, 19:44)

Aha - sich einem Volk zugehörig fühlen, ist also nur für extrem rechts stehende Leute von Bedeutung.
Nun, dann stehen wohl etwa 90% der Weltbevölkerung extrem rechts.
Passend dazu:

"Meinungsumfragen zeigen immer wieder, dass eine große Mehrheit der Befragten – und zwar weltweit – den Nationalstaat als wichtig empfindet. Das gilt auch für Europa. Dort wiederum bezeichnet sich nur ein verschwindend geringer Prozentsatz der Befragten ausschließlich als Europäer. Und das, obwohl wir mit gutem Recht seit 50 Jahren europäische Integration vorantreiben. Das zeigt, dass die Parteien endlich lernen müssen, Frieden mit der Identität zu machen, die für die meisten Menschen die größte Bedeutung hat. Und das ist eben der Nationalstaat."
Quelle

Naja, vielleicht steht Dr. Michael Bröning von der Friedrich-Ebert-Stiftung, aus deiner Perspektive, auch extrem rechts.

Du drehst einem permanent das Wort im Mund herum. Sicher gehört jeder irgendeiner Nation an. Das ist doch klar. Nicht diese Zugehörigkeit alleine ist das extrem Rechte, sondern dieses permanente Darüber-Reden... mit Stolz geschwellter Brust und wehenden Fahnen. Solche Dinge hat man irgendwo in einem "Schubfach" in sich drinnen, wie andere Selbstverständlichkeiten auch, die muss man nicht immerzu öffentlich thematisieren. Das aber tun die Rechten mit Vorliebe. Diese Zurschaustellung ihrer "ethnischen Zugehörigkeit" geschieht natürlich mit vollster Absicht.

[Marmelada]

(23 Jun 2018, 15:17)

Warum ist es Quatsch, wenn sich Deutsche als Angehörige von Ethnien verstehen?
...

Weil "Deutsch" eine Nationalität ist und keine Ethnie.

(23 Jun 2018, 19:44)

Aha - sich einem Volk zugehörig fühlen, ist also nur für extrem rechts stehende Leute von Bedeutung.
Nun, dann stehen wohl etwa 90% der Weltbevölkerung extrem rechts.
Passend dazu:

"Meinungsumfragen zeigen immer wieder, dass eine große Mehrheit der Befragten – und zwar weltweit – den Nationalstaat als wichtig empfindet. Das gilt auch für Europa. Dort wiederum bezeichnet sich nur ein verschwindend geringer Prozentsatz der Befragten ausschließlich als Europäer. Und das, obwohl wir mit gutem Recht seit 50 Jahren europäische Integration vorantreiben. Das zeigt, dass die Parteien endlich lernen müssen, Frieden mit der Identität zu machen, die für die meisten Menschen die größte Bedeutung hat. Und das ist eben der Nationalstaat."
Quelle

Naja, vielleicht steht Dr. Michael Bröning von der Friedrich-Ebert-Stiftung, aus deiner Perspektive, auch extrem rechts.

Die einzige Stelle, wo Dr. Michael Bröning von "Ethnie" spricht, ist diese und die fällt nicht in deinem Sinn aus:

Ein aktuelles Beispiel ist Schottland, wo die Scottish National Party den Begriff Heimat mit einem zivilen Patriotismus verbinden kann. Dieser ist nicht ethnisch oder religiös definiert, sondern durch das Bekenntnis zum Projekt der schottischen Nation. Und das wiederum ist proeuropäisch, progressiv und weltoffen.

[Dark Angel]

(23 Jun 2018, 19:38)

Ganz normale Menschen. Aber niemand schwafelt von "deutscher Ethnie". Das interessiert einfach keinen. Ethnie - Identität - Volk und was weiß ich nicht alles, all das ist in unseren Gesprächen echt kein Thema. Ich finde es eher etwas exotisch oder ziemlich schräg, dass du von Leuten umgeben bist, die sich sogar privat damit befassen, zu welcher Ethnie sie gehören. Wie gesagt, meine Leute würden da laut lachen. Das ist alles so aus der Welt und so unrealistisch. Wozu brauchst du das?

Tja - Herkunft und individuelle Wurzeln SIND privat, etwas privateres gibt es nicht.
Mit jemanden über diese Herkunft, diese Wurzeln zu sprechen, bedarf einer soliden Vertrauensbasis - eben ein Zugehörigkeits- und Gemeinschaftsgefühl. Solche Gespräche sind halt etwas anderes als oberflächlicher und unverbindlicher Smalltalk.
Wenn das für dich schon extrem rääächts ist, na dann "gute Nacht Marie"!

[Bielefeld09]

(23 Jun 2018, 19:21)

Ich kenne niemanden, den ich fragen könnte, weil niemand in meinem Umfeld sich als was besseres fühlt.
Anders, unterschiedlich, ähnlich, fremd oder vertraut ja, aber nicht besser oder schlechter.
Dass wir alle Menschen sind und alle gleichwertig, haben sowohl ich als auch mein Umfeld schon immer verinnerlicht, du bereitest mir also keine Überraschungen.

Ich möchte dir und deinem Umfeld auch keine Überraschungen bereiten.
Im übrigen teile ich deine Meinung, weil mein Umfeld genauso bunt ist.
Nur hier geht es ja um Rassismus.
Und Rassismus war in der Vergangenheit u.a. nur dadurch möglich,
das sich zum Beispiel in den USA die weisse Rasse
über die Schwarzen erhoben hat.
Sie hat sie einfach versklavt.
Weitere Beispiele der Vergangenheit will ich hier gar nicht aufzählen,
weil das aufgeführte Beispiel nur eines deutlich macht.
Die gemeinsame Hautfarbe der Weissen führte zur Unterdrückung der Schwarzen,
die ja dumm und wild waren.
Im heutigen Deutschland als Rechtsstaat haben auch Schwarze Bürgerrechte.
Auch Juden, auch Homosexuelle, auch Transgender, auch Kinder und Flüchtlinge,
eben alle Bürger.
Und das gilt es zu verteidigen!
Gemeinsam hoffentlich