Das neue Buch von Thilo Sarrazin: der Neue Tugendterror

[Stoner]

(29 Aug 2018, 10:37)

Was er da rausrotzt als Wahrheiten zu titulieren ist nun wirklich mehr als gewagt.

Und die SPD trägt immer noch das Wörtchen "Sozial" im Namen. Und im Programm (Ob sie dem immer gerecht wird, mag man in anderen Strängen diskutieren.) Und Herr Sarrazin sondert Asoziales ab. Auf die Schwächsten einzutreten ist jedenfalls kein zentraler Punkt der SPD.

Da werden Sie beneidet werrden, dass Sie das Rezensionsexemplar erhalten haben und schon lesen durften. Verstoßen Vorabbesprechungen, so kurz sie auch immer geraten, nicht gegen die mit den Rezensionsexemplaren verbundenen Auflagen?

[Dampflok94]

(29 Aug 2018, 10:56)

Da werden Sie beneidet werrden, dass Sie das Rezensionsexemplar erhalten haben und schon lesen durften. Verstoßen Vorabbesprechungen, so kurz sie auch immer geraten, nicht gegen die mit den Rezensionsexemplaren verbundenen Auflagen?

Eine Nachricht aus der Vergangenheit

Herr Sarrazin hat inzwischen mehrere Bücher publiziert. Sein neuestes Werk war selbst seinem bisherigen Verlag zu eklig. (Das haben die natürlich netter formuliert.) Oder sollte der Verlag das abgelehnt haben, weil er plötzlich seine Meinung um 180 Grad gedreht hat? Dann nehme ich alles zurück.

[relativ]

(29 Aug 2018, 12:01)

Eine Nachricht aus der Vergangenheit

Herr Sarrazin hat inzwischen mehrere Bücher publiziert. Sein neuestes Werk war selbst seinem bisherigen Verlag zu eklig. (Das haben die natürlich netter formuliert.) Oder sollte der Verlag das abgelehnt haben, weil er plötzlich seine Meinung um 180 Grad gedreht hat? Dann nehme ich alles zurück.

Ich vermute er wollte mal wieder seinen persönlichen Schwanengesang als wissenschaftliche Arbeit verkaufen, daß war selbst dem Verlag, der ihm noch die Stange hält, zu viel.

[Polibu]

(29 Aug 2018, 14:50)

Ich vermute er wollte mal wieder seinen persönlichen Schwanengesang als wissenschaftliche Arbeit verkaufen, daß war selbst dem Verlag, der ihm noch die Stange hält, zu viel.

In einer Zeit, in der friedliche Demonstranten als Rechtsextreme bezeichnet werden muss man auch als Verlag abwägen, ob man sich dieser linksfaschistischen Stimmungsmache aussetzen will oder nicht.

[relativ]

(29 Aug 2018, 14:52)

In einer Zeit, in der friedliche Demonstranten als Rechtsextreme bezeichnet werden muss man auch als Verlag abwägen, ob man sich dieser linksfaschistischen Stimmungsmache aussetzen will oder nicht.

Nunja wer sich in einen rechtsextremen Demozug befindet und bleibt muss damit rechnen, daß diese Minderheit auf ihn abfärbt, daß macht man btw. bei Demos wo die Antifa mitläuft so ähnlich, auch bei Fangruppen sitzt man häufig schämender Weise mit im gleichen Boot wie die Knallfräsche und auch damit muessen die Leute die in diesem Demos ect. bleiben, aus welchen Grund auch immer, mit leben.

[Antonius]

Zur allgemeinen Information:
Das neue Buch von Thilo Sarrazin heißt: Feindliche Übernahme, Verlag Random House, 2018.

Im Moment gibt es noch einige juristische Winkelzüge des Verlages.
(...)

• Im Verfahren zeigt sich, wie sich Random-House dreht und windet, um nicht den Buchvertrag für „Feindiche Übernahme“ erfüllen zu müssen.
  Es geht aktuell um die Frage eines Gutachtens über die Thesen in „Feindliche Übernahme“.
  Chefjurist Rainer Dresen hatte behauptet, Sarrazin habe es abgelehnt, vor Veröffentlichung des Buchs durch einen wissenschaftlichen Gutachter zu klären,
  ob seine Interpretation des Korans tragbar sei.
  Doch Sarrazin konnte eine Mail vorlegen, in der er explizit eine mit ihm abgestimmte Begutachtung akzeptiert hatte.
  Der Verlagsjustiziar musste daraufhin einen Fehler eingestehen.
  Seine Aussage sei „in der Tat nicht vollständig und damit nicht korrekt“, schrieb Dresen in einer Mail, die der F.A.Z. vorliegt....

https://www.tichyseinblick.de/feuilleto ... rt-werden/

[imp]

(29 Aug 2018, 16:06)

Zur allgemeinen Information:
Das neue Buch von Thilo Sarrazin heißt: Feindliche Übernahme, Verlag Random House, 2018.

Im Moment gibt es noch einige juristische Winkelzüge des Verlages.
(...)

• Im Verfahren zeigt sich, wie sich Random-House dreht und windet, um nicht den Buchvertrag für „Feindiche Übernahme“ erfüllen zu müssen.
  Es geht aktuell um die Frage eines Gutachtens über die Thesen in „Feindliche Übernahme“.
  Chefjurist Rainer Dresen hatte behauptet, Sarrazin habe es abgelehnt, vor Veröffentlichung des Buchs durch einen wissenschaftlichen Gutachter zu klären,
  ob seine Interpretation des Korans tragbar sei.
  Doch Sarrazin konnte eine Mail vorlegen, in der er explizit eine mit ihm abgestimmte Begutachtung akzeptiert hatte.
  Der Verlagsjustiziar musste daraufhin einen Fehler eingestehen.
  Seine Aussage sei „in der Tat nicht vollständig und damit nicht korrekt“, schrieb Dresen in einer Mail, die der F.A.Z. vorliegt....

https://www.tichyseinblick.de/feuilleto ... rt-werden/

https://www.tagesspiegel.de/politik/sar ... 74564.html
https://www.zeit.de/2018/36/feindliche- ... ettansicht
Das Buch hat erste vernichtende Kritiken bekommen.

[Selina]

(17 Sep 2018, 13:25)

https://www.tagesspiegel.de/politik/sar ... 74564.html
https://www.zeit.de/2018/36/feindliche- ... ettansicht
Das Buch hat erste vernichtende Kritiken bekommen.

Schon der Titel "Feindliche Übernahme" im Zusammenhang mit dem Islam sagt alles. Gemeint ist "der große Austausch", die "Umvolkung". Meine Güte, was isst der Mann eigentlich zum Abendbrot? Der muss solche Blähungen haben dauernd. Tut mir wirklich leid. Schleierhaft, warum der immer noch in der SPD ist. Und dass "Tichys Einblick" das Buch ganz sicher in den höchsten Tönen lobt und "Die Achse des Guten" sicher auch, da muss ich dort gar nicht erst reingucken, um das zu sehen. Das weiß man schon vorher.

[Ammianus]

Wie wäre es denn, wenn über dieses Buch nur von Leuten etwas geschrieben wird, die es auch gelesen haben? Am Bezeichnendsten war das sogenannten Interview eines Stern-Journalisten, ein faschistoider Hetzauftritt gegenüber Sarrazin, an dem Goebbels, von Schnitzler und Streicher ihre wahre Freude gehabt hätten. Sarrazin nahm es gelassen.
Tiefer ging es kaum noch. Aber auch die anderen sogenannten Kritiken zeugen nicht gerade von Könnerschaft. Jeder Morgenstuhl ist da intelligenter.

[imp]

(17 Sep 2018, 17:47)

Schon der Titel "Feindliche Übernahme" im Zusammenhang mit dem Islam sagt alles. Gemeint ist "der große Austausch", die "Umvolkung". Meine Güte, was isst der Mann eigentlich zum Abendbrot? Der muss solche Blähungen haben dauernd. Tut mir wirklich leid. Schleierhaft, warum der immer noch in der SPD ist. Und dass "Tichys Einblick" das Buch ganz sicher in den höchsten Tönen lobt und "Die Achse des Guten" sicher auch, da muss ich dort gar nicht erst reingucken, um das zu sehen. Das weiß man schon vorher.

Da ist was dran. TE, Achgut, PI-News, Thiazi, Altermedia - solche Publikationen haben eine lange Tradition. Derzeit holen sie sich bei Sarrazin und Palmer ihre Stichwörter ab, früher bei Buschkowsky. Dem war das wenigstens noch peinlich. Immerhin: Altermedia ist schon weg.

[Selina]

(17 Sep 2018, 21:38)

Da ist was dran. TE, Achgut, PI-News, Thiazi, Altermedia - solche Publikationen haben eine lange Tradition. Derzeit holen sie sich bei Sarrazin und Palmer ihre Stichwörter ab, früher bei Buschkowsky. Dem war das wenigstens noch peinlich. Immerhin: Altermedia ist schon weg.

Ja. Verboten. Die anderen geben sich harmlos. Is aber dasselbe in Grün, nur durch die Hintertür.

[Antonius]

(17 Sep 2018, 13:25)

https://www.tagesspiegel.de/politik/sar ... 74564.html
https://www.zeit.de/2018/36/feindliche- ... ettansicht
Das Buch hat erste vernichtende Kritiken bekommen.

Wie bei den früheren Werken von Islam-Kritikern, melden sich Islam-Apologeten vehement zu Wort.
Ob sie das neue Buch von Thilo Sarrazin (*) überhaupt gelesen haben? Es ist sehr zu bezweifeln.

(*) Thilo Sarrazin, Feindliche Übernahme, Finanzbuch Verlag, München, 2018.

[relativ]

(17 Sep 2018, 21:25)

Wie wäre es denn, wenn über dieses Buch nur von Leuten etwas geschrieben wird, die es auch gelesen haben? Am Bezeichnendsten war das sogenannten Interview eines Stern-Journalisten, ein faschistoider Hetzauftritt gegenüber Sarrazin, an dem Goebbels, von Schnitzler und Streicher ihre wahre Freude gehabt hätten. Sarrazin nahm es gelassen.
Tiefer ging es kaum noch. Aber auch die anderen sogenannten Kritiken zeugen nicht gerade von Könnerschaft. Jeder Morgenstuhl ist da intelligenter.

Ich bin mir zu 100% sicher, daß man diesen Buch nicht lesen muss, wenn man z.B. sein vorheriges Werk gelesen hat, bzw. dessen Inhalte kennt. Sarrazin hat sich nicht geändert und auch seine Denkweise nicht. Also wird es auch keine neue Erkenntnis geben.

Ein Abschnitt aus einem Link hier ist genug um zu erkennen was einem in seinem Buch erwartet.

Der Plot dieser (komplett kunstfreien) Sachbuchvariante von Michel Houellebecqs „Unterwerfung“ ist schnell erzählt. Das Buch gliedert sich in fünf Großkapitel. Sie spiegeln den Fünfschritt von Sarrazins Argumentation, der so geht: Der Islam sei eine gewalttätige, das Individuum unterdrückende und isolationistische Religion (Kapitel 1). Er sei geprägt vom „Prinzip der Unterwerfung“, er verursache eine „geistige Steppe im Leben der Völker“, eine Religion, die die Künste „verödet“.

Was das bewirke, zeige sich in der „Rückständigkeit“ der muslimischen Welt, als deren Ursache Sarrazin die „kulturelle Prägung“ durch den Islam sieht: „Stark sind die islamischen Länder nur beim Bevölkerungswachstum“, urteilt der Autor in unübertrefflicher Pauschalität. „Schwach sind sie bei der Schaffung von Wohlstand, schwach sind sie bei der Bildung ihrer Menschen, und schwach sind sie in Wissenschaft und Technik.“ (Kapitel 2 und 3).

Jetzt kommt dieser Islam mit den Muslimen nach Europa. Wie ein Leitmotiv zieht Sarrazin das Bild von der Invasion durch das ganze Buch. Der Autor sieht eine „allmähliche demografische Überwältigung durch den Islam“, der Islam sei „in Deutschland und Europa langfristig auf dem Weg zur Mehrheitsreligion“, der Prozess der Einwanderung habe „möglicherweise überhaupt erst begonnen.“ Er vergleicht die heutige Einwanderung nach Europa mit der Völkerwanderung und den muslimischen Feldzügen des Mittelalters, verwirft den Vergleich dann zwar wieder, aber das Framing ist gesetzt. Im vierten Kapitel wiederholt Sarrazin dann seine Thesen aus „Deutschland schafft sich ab“, nun stärker mit kulturellem als ökonomischem Fokus.

[imp]

(18 Sep 2018, 10:15)

Wie bei den früheren Werken von Islam-Kritikern, melden sich Islam-Apologeten vehement zu Wort.
Ob sie das neue Buch von Thilo Sarrazin (*) überhaupt gelesen haben? Es ist sehr zu bezweifeln.

(*) Thilo Sarrazin, Feindliche Übernahme, Finanzbuch Verlag, München, 2018.

Wenn diese aus zitieren, werden's wohl gelesen haben. Insgesamt ist es diesmal kein Talkshow-Futter, kein Kommentarmaterial. Die bösen Fans in Chemnitz stehlen Opas Rampenlicht und Rente.

[Ammianus]

Tja, peinlich für dich das mit "Opas Rente" - was für eine argumentative Spitzenleistung. Aber das Buch ist Bestseller. Unter anderem auch wegen Leuten wie mir ...

Und ich gönn dem Mann das Geld auf seine alten Tage und euch die heruntergelassenen Hosen. Denn das mit dem Geld für Sarrazin war schon 2010 eins der Pseudoargumente mit dem an die niedrigsten Gefühle der Hörigen des Hetzmobs appelliert werden sollte.

[schokoschendrezki]

Bei dem von Antonius verwiesenen Artikel in Tichys Einblick (https://www.tichyseinblick.de/feuilleto ... rt-werden/) gehts ja gar nicht so sehr um das Buch selbst, sondern um die These, dass in der Bundesrepublik die Verbreitung bestimmter politischer Anschauungen bewusst und gezielt verhindert wird. Dass es ein geheimes Meinungskartell gibt. Dass eine Verlagsgruppe wie die von "Random House" in Wirklichkeit nicht frei entscheide sondern "gesteuert" sei. Von irgendwelchen fremden Mächten.

Und dann ist in dem Artikel davon die Rede, dass dem Autor "sachliche Fehler ... wohl nicht nachzuweisen." sind. Mein Gott. Selbst ich als Laie wusste, dass der Koran 114 und nicht 113 Suren (wie in dem Buch behauptet) umfasst.

Dass es von Fehlern wimmelt, von denen die Angabe, der Koran habe 113 – statt 114 – Suren einer der peinlicheren ist, ist offenbar weder ihm noch seinem Verlag aufgefallen; das Unterfangen, auch nur die schwerwiegenderen Ungereimtheiten erschöpfend aufzulisten, wäre im Rahmen einer Zeitungsrezension aussichtslos. Trotz fleißigen Faktensammelns misslingt es Sarrazin zudem, auch nur ansatzweise in die Themen einzudringen, über die er schreibt.

Wenn man wirklich direkt auf das Buch eingehen wollte, müsste man es tatsächlich lesen. Ja. Das eigentliche Problem besteht aber in dem Phänomen des Bestsellerstatus solcher Art von Büchern.

[ThorsHamar]

(17 Sep 2018, 13:25)

https://www.tagesspiegel.de/politik/sar ... 74564.html
https://www.zeit.de/2018/36/feindliche- ... ettansicht
Das Buch hat erste vernichtende Kritiken bekommen.

...ein triftiger Grund, es zu lesen ...

[imp]

(18 Sep 2018, 10:56)

Bei dem von Antonius verwiesenen Artikel in Tichys Einblick (https://www.tichyseinblick.de/feuilleto ... rt-werden/) gehts ja gar nicht so sehr um das Buch selbst, sondern um die These, dass in der Bundesrepublik die Verbreitung bestimmter politischer Anschauungen bewusst und gezielt verhindert wird. Dass es ein geheimes Meinungskartell gibt. Dass eine Verlagsgruppe wie die von "Random House" in Wirklichkeit nicht frei entscheide sondern "gesteuert" sei. Von irgendwelchen fremden Mächten.

Und dann ist in dem Artikel davon die Rede, dass dem Autor "sachliche Fehler ... wohl nicht nachzuweisen." sind. Mein Gott. Selbst ich als Laie wusste, dass der Koran 114 und nicht 113 Suren (wie in dem Buch behauptet) umfasst.



Wenn man wirklich direkt auf das Buch eingehen wollte, müsste man es tatsächlich lesen. Ja. Das eigentliche Problem besteht aber in dem Phänomen des Bestsellerstatus solcher Art von Büchern.

Es gibt nun mal in Deutschland einen Bodensatz, der solche Bücher kauft und auch Seiten wie PI, achgut & co durch Spenden und durch Erleben der Werbeeinblendungen fördert. Auffällig ist, dass der Rummel diesmal arg überschaubar bleibt. Nicht nur das Überangebot an rechtsradikalen Thesen zum Islam spielt dabei eine Rolle. Sarazen ist mittlerweile ein ziemlich ehemaliger in allen Fragen. Nur die SPD ist ihn noch nicht losgeworden.

[Antonius]

(18 Sep 2018, 11:04)

...ein triftiger Grund, es zu lesen ...

D'accord, ThorsHamar.
Ich selbst werde zum Inhalt des Buches später noch etwas sagen; aber erst, nachdem ich es gelesen habe.

[ThorsHamar]

(18 Sep 2018, 11:23)

D'accord, ThorsHamar.
Ich selbst werde zum Inhalt des Buches später noch etwas sagen; aber erst, nachdem ich es gelesen habe.

Das ist klug und vernünftig .... Ich bin dabei.

[ThorsHamar]

(18 Sep 2018, 11:15)

Es gibt nun mal in Deutschland einen Bodensatz, der solche Bücher kauft und auch Seiten wie PI, achgut & co durch Spenden und durch Erleben der Werbeeinblendungen fördert. Auffällig ist, dass der Rummel diesmal arg überschaubar bleibt. Nicht nur das Überangebot an rechtsradikalen Thesen zum Islam spielt dabei eine Rolle. Sarazen ist mittlerweile ein ziemlich ehemaliger in allen Fragen. Nur die SPD ist ihn noch nicht losgeworden.

Gibt es eigentlich Bücher, welche mal die Vorzüge und die Ungefährlichkeit des Islam ( natürlich aller möglichen Islame ) so darstellt, dass Sarrazins Tätigkeit als Schreiber erledigt wäre?
Ich meine sozusagen Werbung für den Islam als politisch unproblematischen Teil des gesellschaftlichen Lebens in Deutschland ....
Gibt es sowas, ausser dem Koran selbst?

[imp]

(18 Sep 2018, 12:21)

Gibt es eigentlich Bücher, welche mal die Vorzüge und die Ungefährlichkeit des Islam ( natürlich aller möglichen Islame ) so darstellt, dass Sarrazins Tätigkeit als Schreiber erledigt wäre?
Ich meine sozusagen Werbung für den Islam als politisch unproblematischen Teil des gesellschaftlichen Lebens in Deutschland ....
Gibt es sowas, ausser dem Koran selbst?

Werbung für Religionen machen die Religiösen. Die seriöse, wissenschaftliche Auseinandersetzung mit dem Islam hat weder werbenden noch warnenden Charakter.

[ThorsHamar]

(18 Sep 2018, 12:29)

Werbung für Religionen machen die Religiösen. Die seriöse, wissenschaftliche Auseinandersetzung mit dem Islam hat weder werbenden noch warnenden Charakter.

Aha ....
Wenn ich vom weltweiten Agieren der Werbeträger für den Islam ausgehe, brauche ich keinen Sarrazin, um den Islam so weit wie möglich fernzuhalten.

Nein, ich meine wirklich mal ein, meinetwegen anti-Sarrazin, Buch, in welchem die konkreten Vorteile, das Unproblematische, die konkreten positiven Auswirkungen, die politisch positiven Inhalte von Islam auf/in/für die liberale Gesellschaft Deutschlands dargestellt wird!
Gibt es sowas?

[imp]

(18 Sep 2018, 12:45)

Aha ....
Wenn ich vom weltweiten Agieren der Werbeträger für den Islam ausgehe, brauche ich keinen Sarrazin, um den Islam so weit wie möglich fernzuhalten.

Das ist deine Angelegenheit. Hier geht es aber nicht um deine Befindlichkeiten in religiösen Fragen sondern um das Buch und seinen Autor.

[schokoschendrezki]

(18 Sep 2018, 12:21)
Gibt es eigentlich Bücher, welche mal die Vorzüge und die Ungefährlichkeit des Islam ( natürlich aller möglichen Islame ) so darstellt, dass Sarrazins Tätigkeit als Schreiber erledigt wäre?

Himmel! Ist der Islam (oder das Christentum, Judentum, der Hinduismus, der Buddhismus) eine Art Schmerzmittel oder Fleckenlöser? Oder nicht vielleicht doch ein Phänomen mit einer erheblichen historischen Tiefendimension.

Was Sarrazin da über den Islam zusammenschreibt ist in etwa das, was dabei herauskäme, wenn ich über die "Vorzüge und Ungefährlichkeit" von CRISPR/CAS9 ein Buch schreiben würde.

[ThorsHamar]

(18 Sep 2018, 13:05)

Himmel! Ist der Islam (oder das Christentum, Judentum, der Hinduismus, der Buddhismus) eine Art Schmerzmittel oder Fleckenlöser? Oder nicht vielleicht doch ein Phänomen mit einer erheblichen historischen Tiefendimension.

Was Sarrazin da über den Islam zusammenschreibt ist in etwa das, was dabei herauskäme, wenn ich über die "Vorzüge und Ungefährlichkeit" von CRISPR/CAS9 ein Buch schreiben würde.

Ich habe doch eine ganz einfache Frage gestellt. Keine Antwort?

[imp]

(18 Sep 2018, 13:33)

Ich habe doch eine ganz einfache Frage gestellt. Keine Antwort?

Deine Frage führt die Diskussion weg von dem unzulänglichen Buch und seinem fragwürdigen Autor. Kampfschrift, urteilt die FAZ
http://m.faz.net/aktuell/politik/inland ... 63054.html

[ThorsHamar]

(18 Sep 2018, 12:59)

Das ist deine Angelegenheit. Hier geht es aber nicht um deine Befindlichkeiten in religiösen Fragen sondern um das Buch und seinen Autor.

Aha, und da soll ich dann die Befindlichkeiten von Anderen schreiben oder gar beschreiben, also unterstellen?
Ich bin im Kopp noch so fit, dass ich hier MEINE Meinung schreibe, soweit klar?

[ThorsHamar]

(18 Sep 2018, 13:38)

Deine Frage führt die Diskussion weg von dem unzulänglichen Buch und seinem fragwürdigen Autor. Kampfschrift, urteilt die FAZ
http://m.faz.net/aktuell/politik/inland ... 63054.html

Ich will einfach mal ein tatsächliches Gegenargument in der Sache lesen ....

[imp]

(18 Sep 2018, 13:43)

Aha, und da soll ich dann die Befindlichkeiten von Anderen schreiben oder gar beschreiben, also unterstellen?
Ich bin im Kopp noch so fit, dass ich hier MEINE Meinung schreibe, soweit klar?

Du bist sicher fit genug, die Überschrift zu lesen. Die handelt vom neuen Buch des alten Mannes. Sie lautet nicht "Mein Kampf mit dem Islam". Schreib also besser deine themenfremden Dinge woanders auf.

Sarrazin hat wegen Kritik rumgejammert und die FAZ hat das gedruckt.

https://m.faz.net/aktuell/politik/kontr ... 84365.html

Köstlich.

[schokoschendrezki]

(18 Sep 2018, 13:33)

Ich habe doch eine ganz einfache Frage gestellt. Keine Antwort?

Nein. Darauf wirst du keine (vernünftige) Antwort bekommen können. Ganz grundsätzlich nicht. Und egal welche Religion es betrifft. Es liegt im Wesenskern von Religionen, dass man sich ihnen nicht wegen ihrer guten Gebrauchseigenschaftten anschließt oder sich nicht wegen mangelnder Gebrauchseigenschaften von ihnen distanziert.

Das ist ja aber auch gar nicht das Thema des Sarrazin-Buches. "Feindliche Übernahme"

Mit dem Begriff der feindlichen Übernahme bezeichnen in der Regel Manager eines Unternehmens die Handlung eines Investors, der beabsichtigt, dieses Unternehmen zu kaufen und sich zu diesem Zweck direkt an die Eigentümer des Unternehmens (in der Regel mit einem öffentlichen Übernahmeangebot) wendet, ohne vorher die Einwilligung des Übernahmekandidaten eingeholt zu haben.

Das Verstörende an diesem Buch besteht für mich nicht so sehr in der Tatsache, dass sein Autor SPD-Mitglied ist, sondern darin, dass er gelernter Volkswirt und ausgewiesener Finanz- und Bankenexperte ist. Und demzufolge genau weiß, was es mit Übernahmen auf sich hat. Und der auch mit SIcherheit genau weiß, in welchem Maße hier und heute große Unternehmen auch in Deutschland sich real und tatsächlich in der Hand arabischer Investmentfonds befinden. Aber statt uns in dieser Hinsicht mit Expertenwissen zu beglücken, liest der Volkswirt Sarrazin lieber den Koran, schwafelt über "Kultur" und schreibt allen möglichen Unsinn zusammen.

[ThorsHamar]

(18 Sep 2018, 13:47)

Du bist sicher fit genug, die Überschrift zu lesen. Die handelt vom neuen Buch des alten Mannes. Sie lautet nicht "Mein Kampf mit dem Islam". Schreib also besser deine themenfremden Dinge woanders auf. ...

Ich dachte, Du wärest fit genug, den Kontext erkennen zu können. Hab ich mich eben geirrt, so what ...
Bis dann mal wieder.

[ThorsHamar]

(18 Sep 2018, 13:50)

Nein. Darauf wirst du keine (vernünftige) Antwort bekommen können. Ganz grundsätzlich nicht.

Ja, eben. Deshalb finde ich es so sonderbar, wie auf Contra reagiert wird, wenn es hier grundsätzlich gar kein Pro gibt!
Und das ist hier Thema!! Oder wollen wir einfach Sarrazin scheisse finden? Dazu brauche ich kein Forum mit 'nem Extrastrang.

Wenn es kein zu formulierendes PRO gibt, kann man formuliertem CONTRA kaum vernünftig begegnen. Es bleibt dann immer eine hämische Suche nach Formfehlern und nicht nach tatsächlichen Gegenargumenten.
Und das ist das beste Kaufargument.

btw. Dieser Strang ist auch nicht dem neuen Buch gewidmet ....

[ThorsHamar]

(18 Sep 2018, 13:50)


Das Verstörende an diesem Buch besteht für mich nicht so sehr in der Tatsache, dass sein Autor SPD-Mitglied ist, sondern darin, dass er gelernter Volkswirt und ausgewiesener Finanz- und Bankenexperte ist. Und demzufolge genau weiß, was es mit Übernahmen auf sich hat. Und der auch mit SIcherheit genau weiß, in welchem Maße hier und heute große Unternehmen auch in Deutschland sich real und tatsächlich in der Hand arabischer Investmentfonds befinden. Aber statt uns in dieser Hinsicht mit Expertenwissen zu beglücken, liest der Volkswirt Sarrazin lieber den Koran, schwafelt über "Kultur" und schreibt allen möglichen Unsinn zusammen.

Die bereits realisierte Übernahme durch Araber passt doch bestens zum Thema. Auch das interessierte kaum jemanden, wenn Sarrazin darüber geschrieben hätte. Es interessiert sowieso nicht ....

[Occham]

(18 Sep 2018, 14:06)

Die bereits realisierte Übernahme durch Araber passt doch bestens zum Thema. Auch das interessierte kaum jemanden, wenn Sarrazin darüber geschrieben hätte. Es interessiert sowieso nicht ....

Die Ursachen wie zum Beispiel Armut interessieren auch nicht und genau darauf begründet sich JEDE Religion... Wenn man also nicht diskutieren kann... Muss man streiten.

[schokoschendrezki]

(18 Sep 2018, 14:06)

Die bereits realisierte Übernahme durch Araber passt doch bestens zum Thema. Auch das interessierte kaum jemanden, wenn Sarrazin darüber geschrieben hätte. Es interessiert sowieso nicht ....

Da befindest Du dich in einem Irrtum. Unter anderem deswegen, weil es eine beträchtliche Anzahl von politisch interessierten Menschen gibt, denen das Geschreibsel eines Sarrazins vollkommen und sowieso am Hintern vorbei geht.

[imp]

(18 Sep 2018, 14:13)

Die Ursachen wie zum Beispiel Armut interessieren auch nicht und genau darauf begründet sich JEDE Religion... Wenn man also nicht diskutieren kann... Muss man streiten.

Die Ursache von Religion ist nicht Armut. Religion ist aufwändig, den größten Aufwand treiben Reiche. Jedoch geht es bei Sarazen nicht um Religion. Es geht um seine Hassbotschaften, mit denen er die Leute belügt, Fakten verdreht, Statistiken passend manipuliert.

[ThorsHamar]

(18 Sep 2018, 14:13)

Die Ursachen wie zum Beispiel Armut interessieren auch nicht und genau darauf begründet sich JEDE Religion... Wenn man also nicht diskutieren kann... Muss man streiten.

Ja, da ist was dran, "streiten" und gewinnen, um ein Problem aus der Welt zu schaffen.
Deshalb ja meine Frage:
Gibt es eigentlich Bücher, welche mal die Vorzüge und die Ungefährlichkeit des Islam ( natürlich aller möglichen Islame ) so darstellt, dass Sarrazins Tätigkeit als Schreiber erledigt wäre?

Wenn es solche Argumente halt nicht gibt, kann man Sarrazins Argumentation nur durch Suche nach Formfehlern begegnen. Und das ist eigentlich eine argumentative Bankrotterklärung, das Problem bleibt weiterhin bestehen und der Autor kann nur noch diffamiert werden, um ihn zum Schweigen zu bringen ....
Und damit wird er auch noch ein Held!
Also: Wo sind tatsächliche Gegenargumente wie zB: "Islamisierung Deutschlands kann passieren, ist aber nicht schlimm", "Muslimische Parallelgesellschaften - eine Chance für Deutschland", " Türkische Erdogan Fans - eine Festung der Demokratie in Deutschland" usw....

[ThorsHamar]

(18 Sep 2018, 14:20)

Da befindest Du dich in einem Irrtum. Unter anderem deswegen, weil es eine beträchtliche Anzahl von politisch interessierten Menschen gibt, denen das Geschreibsel eines Sarrazins vollkommen und sowieso am Hintern vorbei geht.

Das ist mir klar.

[imp]

(18 Sep 2018, 14:23)

Ja, da ist was dran, "streiten" und gewinnen, um ein Problem aus der Welt zu schaffen.
Deshalb ja meine Frage:
Gibt es eigentlich Bücher, welche mal die Vorzüge und die Ungefährlichkeit des Islam ( natürlich aller möglichen Islame ) so darstellt, dass Sarrazins Tätigkeit als Schreiber erledigt wäre?

Wenn es solche Argumente halt nicht gibt, kann man Sarrazins Argumentation nur durch Suche nach Formfehlern begegnen. Und das ist eigentlich eine argumentative Bankrotterklärung, das Problem bleibt weiterhin bestehen und der Autor kann nur noch diffamiert werden, um ihn zum Schweigen zu bringen ....
Und damit wird er auch noch ein Held!

Man wird ein Held, indem man blühenden Unsinn behauptet, nur weil das glatte Gegenteil auch nicht behauptet wird? Glaube ich weniger. Die Auseinandersetzung mit Hasspropaganda läuft nicht so, dass man sagt, nein nein, die Juden machen aus normalem Brunnenwasser den Quell ewigen Lebens und die Muslime, die backen überhaupt die tollsten Hostien. So läuft das nicht. Man stellt die Lügen, Verdrehungen, Unwahrheiten heraus, die Sarazen auf seinen Seiten ejakuliert, die du so begierig schluckst.

[ThorsHamar]

(18 Sep 2018, 14:32)

Man wird ein Held, indem man blühenden Unsinn behauptet, nur weil das glatte Gegenteil auch nicht behauptet wird? Glaube ich weniger. Die Auseinandersetzung mit Hasspropaganda läuft nicht so, dass man sagt, nein nein, die Juden machen aus normalem Brunnenwasser den Quell ewigen Lebens und die Muslime, die backen überhaupt die tollsten Hostien. So läuft das nicht. Man stellt die Lügen, Verdrehungen, Unwahrheiten heraus, die Sarazen auf seinen Seiten ejakuliert, die du so begierig schluckst.

Ich schlucke überhaupt nichts! Ich habe "Deutschland schafft sich ab" gelesen und konstatiere, dass ich die Intention des Buches nicht teile, wie bislang fast Alles, was ich von Sarrazin gelesen oder gehört habe.
Aber in dem Buch jedenfalls, das neue kenne ich ja noch nicht, stehen eben nicht nur "Lügen, Verdrehungen, Unwahrheiten".
Deshalb meine Frage, ob es irgendwelche Gegenargumente gibt, nicht Diskussionen über die Intentionen des Autors.

Warum gibt es denn kein Buch: Der Islam tut Deutschland gut? oder, wie ich bereits geschrieben habe, "Islamisierung Deutschlands kann passieren, ist aber nicht schlimm", "Muslimische Parallelgesellschaften - eine Chance für Deutschland", " Türkische Erdogan Fans - eine Festung der Demokratie in Deutschland" usw....
Ist doch klar, warum sowas nicht gibt, oder?

[Occham]

(18 Sep 2018, 14:23)

Ja, da ist was dran, "streiten" und gewinnen, um ein Problem aus der Welt zu schaffen.
Deshalb ja meine Frage:
Gibt es eigentlich Bücher, welche mal die Vorzüge und die Ungefährlichkeit des Islam ( natürlich aller möglichen Islame ) so darstellt, dass Sarrazins Tätigkeit als Schreiber erledigt wäre?

Wenn es solche Argumente halt nicht gibt, kann man Sarrazins Argumentation nur durch Suche nach Formfehlern begegnen. Und das ist eigentlich eine argumentative Bankrotterklärung, das Problem bleibt weiterhin bestehen und der Autor kann nur noch diffamiert werden, um ihn zum Schweigen zu bringen ....
Und damit wird er auch noch ein Held!
Also: Wo sind tatsächliche Gegenargumente wie zB: "Islamisierung Deutschlands kann passieren, ist aber nicht schlimm", "Muslimische Parallelgesellschaften - eine Chance für Deutschland", " Türkische Erdogan Fans - eine Festung der Demokratie in Deutschland" usw....

Es reicht zu verstehen, das JEDE Religion sich auf Armut begründet. Deswegen ist jeder Araber der zu uns kommt, "assimiliert". Ich bin aber auch davon überzeugt, das die Menschheit sich den derzeitigen Wohlstand nicht aufrecht erhalten wird können. Dann erzwingt sich die vorherrschende Religion, der Islam, ab dem Zeitpunkt, wo durch Armut der Rechtsstaat nicht mehr tragbar ist. Oder man nimmt dem Islam / der Religion ab den Zeitpunkt das Zepter aus der Hand und erfindet eine neue Religion, wäre mir persönlich lieber.

[imp]

(18 Sep 2018, 15:09)
Warum gibt es denn kein Buch: Der Islam tut Deutschland gut? oder, wie ich bereits geschrieben habe, "Islamisierung Deutschlands kann passieren, ist aber nicht schlimm", "Muslimische Parallelgesellschaften - eine Chance für Deutschland", " Türkische Erdogan Fans - eine Festung der Demokratie in Deutschland" usw....

Weil die sogenannte Islamdebatte eine schlecht verpackte Ausländer-raus-Geschichte ist. Normalen Leuten ist der Zusammenhang zwischen Islam und "gut für Deutschland" ziemlich egal.

A) Der gläubige Muslim glaubt den Islam. Er lebt mehr oder minder danach, wie der Christ nach dem Christentum, der gläubige Jude nach dem Judentum. Er wird höchstens ein Buch schreiben, das für den Islam wirbt, aber keines, das dies besonders für Deutschland oder Kassel herausarbeitet.

B) Wer was anderes glaubt, glaubt nicht an den Islam. Er wird eher nicht für den Islam werben.

C) Wer gar nicht glaubt, wird sich auch nicht für das Image der verschiedenen Religionen bei nationalinteressierten einsetzen.

D) Wer warum auch immer einen ausgeprägten Hass auf eine oder alle Religionen pflegt, kommt auch nicht in Frage.

Die Antithese zu einer falschen Behauptung gibt es nicht zwingend.

[ThorsHamar]

(18 Sep 2018, 15:16)

Es reicht zu verstehen, das JEDE Religion sich auf Armut begründet. ...

Das ist imho grundsätzlich falsch, insofern dann auch alle Schlussfolgerungen aus Deiner Prämisse.

[ThorsHamar]

(18 Sep 2018, 15:36)

Weil die sogenannte Islamdebatte eine schlecht verpackte Ausländer-raus-Geschichte ist. Normalen Leuten ist der Zusammenhang zwischen Islam und "gut für Deutschland" ziemlich egal.

A) Der gläubige Muslim glaubt den Islam. Er lebt mehr oder minder danach, wie der Christ nach dem Christentum, der gläubige Jude nach dem Judentum. Er wird höchstens ein Buch schreiben, das für den Islam wirbt, aber keines, das dies besonders für Deutschland oder Kassel herausarbeitet.

B) Wer was anderes glaubt, glaubt nicht an den Islam. Er wird eher nicht für den Islam werben.

C) Wer gar nicht glaubt, wird sich auch nicht für das Image der verschiedenen Religionen bei nationalinteressierten einsetzen.

D) Wer warum auch immer einen ausgeprägten Hass auf eine oder alle Religionen pflegt, kommt auch nicht in Frage.

Die Antithese zu einer falschen Behauptung gibt es nicht zwingend.

Wer die Prämissen des Islam leugnet, meint, eine reine " Ausländer-raus-Geschichte " vor sich zu haben.
Wer die Prämissen des Islam beachtet, weiss, dass Islam, egal welcher, ein Feind westlicher Demokratie ist!!!

[imp]

(18 Sep 2018, 15:59)

Wer die Prämissen des Islam leugnet, meint, eine reine " Ausländer-raus-Geschichte " vor sich zu haben.
Wer die Prämissen des Islam beachtet, weiss, dass Islam, egal welcher, ein Feind westlicher Demokratie ist!!!

Mit dem Versuch, uns diesen Unsinn weiszumachen blamiert sich der Autor Sarazen. Er ist nicht der erste. Die beobachtete Realität zeigt: Wir haben Muslime in den meisten Parteien, Gewerkschaften, Branchenverbänden, Medien. Die Demokratie stört das kein Stück. Warum schreibt keiner ein Buch darüber, dass die Sonne morgen aufgehen wird? Das weiss man auch so.

[think twice]

Worum geht es denn in seinem neuesten Knueller? Beschäftigt er sich wieder mit seinem Spezialgebiet als Ex-Banker, mit dem Islam?

[Antonius]

(18 Sep 2018, 15:59)
Wer die Prämissen des Islam leugnet, meint, eine reine " Ausländer-raus-Geschichte " vor sich zu haben.
Wer die Prämissen des Islam beachtet, weiss, dass Islam, egal welcher, ein Feind westlicher Demokratie ist!!!

So ist es, leider.

Wenn man über Islam spricht, dann sollte man immer bedenken, daß diese (Religions-)Ideologie nur zum kleinen Teil theologisch und spirituell begründet ist.
Der Islam ist vor allem eine vormoderne, totalitäre, politische Herrschaftsideologie.

Der Islam stellt mit seinem politischen Machtanspruch und mit seiner Verneinung der universalen Menschenrechte ein singuläres, politisches Problem dar.
Das wurde vielfach wissenschaftlich begründet; siehe beispielsweise:
http://www.hintergrund-verlag.de/texte- ... t-kik.html

[Ammianus]

(18 Sep 2018, 16:15)

Mit dem Versuch, uns diesen Unsinn weiszumachen blamiert sich der Autor Sarazen. Er ist nicht der erste. Die beobachtete Realität zeigt: Wir haben Muslime in den meisten Parteien, Gewerkschaften, Branchenverbänden, Medien. Die Demokratie stört das kein Stück. Warum schreibt keiner ein Buch darüber, dass die Sonne morgen aufgehen wird? Das weiss man auch so.

Sei beruhigt, du bist nicht "der Einzige" der sich jetzt hier blamiert. "Sarazen": Dümmlichstes Propagandasprech noch unter dem Niveau eines Streicher Julius. Aber wer argumentativ nichts anzubringen hat, apportiert eben derartiges Zeug.

[think twice]

(18 Sep 2018, 16:50)


Der Islam stellt mit seinem politischen Machtanspruch und mit seiner Verneinung der universalen Menschenrechte ein singuläres, politisches Problem dar.
Das wurde vielfach wissenschaftlich begründet; siehe beispielsweise:
http://www.hintergrund-verlag.de/texte- ... t-kik.html

Was befähigt den Erziehungswissenschaftler und Gastautor bei achgut.com, Hartmut Krauss, wissenschaftliche Analysen über den Islam zu erstellen?
Nichts. Ist genauso ein unqualifizierter Blubberheini wie Thilo Sarrazin.