loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Marcin · Beitrag von **Marcin** » Fr 30. Jul 2010, 15:09

WuesteErde hat geschrieben: Aber das muss bei so einer Massenveranstaltung gegeben sein... und deshalb wurde ja schon lange davor gewarnt. Und dann haben die noch nicht einmal einmal die Massen so lenken können, dass eben die Rampe an dieser Stelle nicht so voll wird.

Muss es eben nicht, sonst gäbe es auch keine Fußball spiele in Stadien etc, sondern nur auf freien Wiesen. Die haben die Massen schon theoretisch lenken können, nur hat der Veranstalter eben nicht wie vereinbart entsprechend viele Ordner in dem Bereich aufgestellt.

pikant · Beitrag von **pikant** » Fr 30. Jul 2010, 15:16

Marcin hat geschrieben:
Muss es eben nicht, sonst gäbe es auch keine Fußball spiele in Stadien etc, sondern nur auf freien Wiesen. Die haben die Massen schon theoretisch lenken können, nur hat der Veranstalter eben nicht wie vereinbart entsprechend viele Ordner in dem Bereich aufgestellt.

wenn das so ist, dann wird der Veranstalter nicht mehr froh werden.....

ToughDaddy · Beitrag von **ToughDaddy** » Fr 30. Jul 2010, 15:32

Talyessin hat geschrieben:
Liegt immer an der Amtszeit.

Kurze Bemerkung: An der Amtszeit liegt es nicht, beim BuPrä ist es so vorgeschrieben. Und wenn er nach einem Tag seinen Hut nimmt.
http://www.gesetze-im-internet.de/bunde ... gesamt.pdf

Marcin · Beitrag von **Marcin** » Fr 30. Jul 2010, 15:37

pikant hat geschrieben:
wenn das so ist, dann wird der Veranstalter nicht mehr froh werden.....

In diversen Artikel stand, dass in dem Bereich bis zu 150 Ordner eingesetzt werden sollten, davon etliche als Pusher die die Mensch antreiben sollten, sich auf dem Gelände zu verteilen und nicht auf dem halben Weg der Rampe stehen zu bleiben.

Nach dem Sicherheitskonzept der Veranstalter hätten aber Ordner - sogenannte Pusher – die Menschen dazu bringen sollen, auf die Freifläche zu gehen.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... rdner.html

"Für diese Aufgaben war der Einsatz von 1000 Ordnern vom Veranstalter angekündigt; davon 150 in diesem gerade beschriebenen engeren Bereich einschließlich der Einlass-Schleusen, der Tunnelbereiche sowie der Rampen."

...

„Nach Feststellung des Veranstalters bildete sich im Bereich des Rampenkopfes, unmittelbar an der Floatstrecke (oberes Veranstaltungsgelände, Anm. d. Red.), ein Rückstau durch Zuschauer, obwohl sich auf dem Veranstaltungsgelände noch ausreichend freie Flächen befanden.“

Die Polizei habe zuvor „auf zu erwartende Probleme im Bereich des Rampenkopfes besonders hingewiesen. Der Veranstalter (...) hatte den Einsatz der Pusher zugesagt und zugleich erklärt, dass die entgegen des Uhrzeigersinns fahrenden Floats (Wagen) die Teilnehmer in den Veranstaltungsraum mitziehen würde. Warum eine mögliche Beeinflussung der Besucher z. B. durch Umlenken der Floats zur besseren Verteilung nicht stattgefunden hat, ist uns nicht bekannt.“ Auch die „Pusher haben ihre Aufgabe nicht erfüllt“.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/29 ... eil-1.html

Ursprünglich war der Veranstalter davon ausgegangen, dass sich die Menschen an dieser Stelle nicht lange aufhalten würden, sondern sich zusammen mit den vorbeifahrenden Trucks weiterbewegen würden. Die sogenannten "Floats" würden die Besucher mitnehmen, hieß es laut Wehe im Lopavent-Sicherheitskonzept vom 28. Juni. Darin stand auch, was passieren sollte, wenn dies nicht der Fall ist: Ordner – sogenannte "Pusher" – sollten die Menschen dazu bringen, auf die Freifläche zu gehen. Ursprünglich waren auch Lautsprecher auf den Trucks vorgesehen, um die Massen der Raver zu steuern. Wehe zufolge habe es jedoch keine Lautsprecherdurchsagen gegeben.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... r-auflagen

Außerdem wurde bekannt, dass nach Einschätzung der Landesregierung von Nordrhein-Westfalen der Veranstalter der Loveparade weniger eigene Ordnungskräfte eingesetzt hat als angekündigt. Innenminister Ralf Jäger (SPD) berichtete dem Kabinett nach Informationen der Süddeutschen Zeitung, der Veranstalter habe in seinem Sicherheitskonzept 150 Ordner für den Bereich der Rampe und der Zugangstunnel versprochen. Tatsächlich seien dann aber offenbar viel weniger Ordner eingesetzt worden, sagte Jäger.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/lov ... n-1.980035

Von 150 Orndern habe ich nirgends etwas sehen können, da erkennt man auch auf den Fotos und Videos. In dem bereich waren sogar sehr viel mehr Polizisten anwesend, obwohl dies nicht ihre Aufgabe war!

RayBan · Beitrag von **RayBan** » Fr 30. Jul 2010, 15:39

Marcin hat geschrieben: Muss es eben nicht, sonst gäbe es auch keine Fußball spiele in Stadien etc, sondern nur auf freien Wiesen. Die haben die Massen schon theoretisch lenken können, nur hat der Veranstalter eben nicht wie vereinbart entsprechend viele Ordner in dem Bereich aufgestellt.

Also hat er Teile des Geschäftskonzepts seiner Fitnessstudiokette (möglichst wenig Personal) auf die Love Parade übertragen...

Marcin · Beitrag von **Marcin** » Fr 30. Jul 2010, 15:44

RayBan hat geschrieben:
Also hat er Teile des Geschäftskonzepts seiner Fitnessstudiokette (möglichst wenig Personal) auf die Love Parade übertragen...

Bei McFit weiß man aber vorher das es so ist, schließlich zahlt man dafür auch nur 15 € im Monat. Das ist schließlich das Konzept dieser Studiokette. Für LP war aber etwas anderes vereinbart.

pikant · Beitrag von **pikant** » Fr 30. Jul 2010, 15:48

Marcin hat geschrieben:

In diversen Artikel stand, dass in dem Bereich bis zu 150 Ordner eingesetzt werden sollten, davon etliche als Pusher die die Mensch antreiben sollten, sich auf dem Gelände zu verteilen und nicht auf dem halben Weg der Rampe stehen zu bleiben.

Nach dem Sicherheitskonzept der Veranstalter hätten aber Ordner - sogenannte Pusher – die Menschen dazu bringen sollen, auf die Freifläche zu gehen.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... rdner.html

"Für diese Aufgaben war der Einsatz von 1000 Ordnern vom Veranstalter angekündigt; davon 150 in diesem gerade beschriebenen engeren Bereich einschließlich der Einlass-Schleusen, der Tunnelbereiche sowie der Rampen."

...

„Nach Feststellung des Veranstalters bildete sich im Bereich des Rampenkopfes, unmittelbar an der Floatstrecke (oberes Veranstaltungsgelände, Anm. d. Red.), ein Rückstau durch Zuschauer, obwohl sich auf dem Veranstaltungsgelände noch ausreichend freie Flächen befanden.“

Die Polizei habe zuvor „auf zu erwartende Probleme im Bereich des Rampenkopfes besonders hingewiesen. Der Veranstalter (...) hatte den Einsatz der Pusher zugesagt und zugleich erklärt, dass die entgegen des Uhrzeigersinns fahrenden Floats (Wagen) die Teilnehmer in den Veranstaltungsraum mitziehen würde. Warum eine mögliche Beeinflussung der Besucher z. B. durch Umlenken der Floats zur besseren Verteilung nicht stattgefunden hat, ist uns nicht bekannt.“ Auch die „Pusher haben ihre Aufgabe nicht erfüllt“.

http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/29 ... eil-1.html

Ursprünglich war der Veranstalter davon ausgegangen, dass sich die Menschen an dieser Stelle nicht lange aufhalten würden, sondern sich zusammen mit den vorbeifahrenden Trucks weiterbewegen würden. Die sogenannten "Floats" würden die Besucher mitnehmen, hieß es laut Wehe im Lopavent-Sicherheitskonzept vom 28. Juni. Darin stand auch, was passieren sollte, wenn dies nicht der Fall ist: Ordner – sogenannte "Pusher" – sollten die Menschen dazu bringen, auf die Freifläche zu gehen. Ursprünglich waren auch Lautsprecher auf den Trucks vorgesehen, um die Massen der Raver zu steuern. Wehe zufolge habe es jedoch keine Lautsprecherdurchsagen gegeben.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... r-auflagen

Außerdem wurde bekannt, dass nach Einschätzung der Landesregierung von Nordrhein-Westfalen der Veranstalter der Loveparade weniger eigene Ordnungskräfte eingesetzt hat als angekündigt. Innenminister Ralf Jäger (SPD) berichtete dem Kabinett nach Informationen der Süddeutschen Zeitung, der Veranstalter habe in seinem Sicherheitskonzept 150 Ordner für den Bereich der Rampe und der Zugangstunnel versprochen. Tatsächlich seien dann aber offenbar viel weniger Ordner eingesetzt worden, sagte Jäger.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/lov ... n-1.980035

Von 150 Orndern habe ich nirgends etwas sehen können, da erkennt man auch auf den Fotos und Videos. In dem bereich waren sogar sehr viel mehr Polizisten anwesend, obwohl dies nicht ihre Aufgabe war!

dann hat der Veranstalter seine Ordnungspflicht schwer verletzt und ist damit mitverantwortlich fuer die 21 Toten und die vielen hundert Verletzten

Talyessin · Beitrag von **Talyessin** » Fr 30. Jul 2010, 16:01

ToughDaddy hat geschrieben:
Kurze Bemerkung: An der Amtszeit liegt es nicht, beim BuPrä ist es so vorgeschrieben. Und wenn er nach einem Tag seinen Hut nimmt.
http://www.gesetze-im-internet.de/bunde ... gesamt.pdf

Gut - dann war der Einwurf unpassend.

pikant · Beitrag von **pikant** » Fr 30. Jul 2010, 17:08

Verdi hat soeben Sauerland aufgefordert seine Amtsgeschaefte ruhen zu lassen...

schelm · Beitrag von **schelm** » Fr 30. Jul 2010, 17:38

@Marcin :

Entschuldige bitte nochmals die knallharte Nachfrage, ich kenne dich ja nicht - und in einem Forum kann natürlich jeder alles behaupten, also hakte ich erstmal nach, nimms bitte nicht persönlich ! .

Nun zu deinem Bericht und meinen Fragen dazu.

Vorab aber eine kurze Zusammenfassung inwieweit ich dabei war. Ich war mit Freunden dort hin unterwegs, wir kamen von der Westseite. Standen auch einige Zeit in der Schlange vor der ersten Schleuse und nachher auch noch im "Tunnel" vor der ersten Polizeisperre.

Um welche Uhrzeit ungefähr ?

Später als wir dann am Anfang der Rampe standen, fingen einige Knallköppe an die Absperrzäune zu dem Lichtmast und später auch zur Treppe und dem Bauwagen einzureißen und über eben diese Gelegenheiten eine Abkürzung zum Gelände zu nehmen.

Wie war zu diesem Zeitpunkt ( Uhrzeit ? ) der Füllungsgrad im unteren Areal der Rampe ? Fühltest du dich bereits mehr als bei solchen Events üblich beengt ? War dies noch vor (der Aufgabe) der Polizeikette oder danach, als die angestaute Masse der Abwandernden auf den Zustrom traf ? Hattest du den Eindruck, das dass Einreißen der Absperrgitter um Treppe u.s.w. bereits eine Folge dieser späteren, noch extrem zunehmenden Enge war - oder am Anfang reine Ungeduld von Besuchern, um eher aufs Gelände zu gelangen ? Kannst du eine Aussage darüber treffen, wie lange eigentlich bereits die Besucher im unteren Rampenbereich warteten, bis die ersten Treppe, die Maste und Wagen erkletterten ?

Habe mich dabei selbst an einem Zaun an der Hand geschnitten, bin auch später, weil ich sowieso schon da stand, den Lichtmast hoch.

Wurdest du in Richtung Absperrzaun gedrängt oder hattest du ( noch ) genügend Platz ? Vor deinem eignen Hochklettern, hast du da aus der Masse heraus irgendwelche verschiedenen Bewegungsströme wahrnehmen können ( insbesondere die Wirkung von abwandernden Personen - oder aus der Beobachtung von oben ? Wie lange bist du " oben " verblieben ? Hast du das Öffnen der Polizeikette noch mitbekommen und die daraufhin erfolgte Verdichtung bzw.quasi Verschmelzung der zu - und abströmenden Besucher ?

Desto mehr die Treppe, den Mast und den Bauwagen hoch sind, desto mehr Menschen haben sich auch dort hin orientiert und kaum einer hat gemerkt, dass der Weg über die Hauptrampe mehr oder weniger frei war.

Gab es eine Lücke zwischen dem unteren Bereich und der Polizeikette ? Es bewegten sich nur relativ wenige weiter von unten aus der Masse heraus in Richtung dieser Polizeikette bzw. ( vorher ) Vereinzelungsanlage ? Falls ja, kann das mit der blockierenden Wirkung des Gegenstromes der Abwandernden zusammen hängen ? Oder sind die auf den Aufnahmen zu erkennenden Lücken der Bereich nur hinter der Polizeikette Richtung Floats ?

Wo befand sich eigentlich genau diese letzte, planmäßige Vereinzelungsanlage auf der Rampe ? War diese dann identisch mit der Polizeikette, die von ca. 16 : 00 - 16 : 40 Uhr bestanden haben soll ?

Freundliche Grüße, schelm

Kopernikus · Beitrag von **Kopernikus** » Fr 30. Jul 2010, 23:06

Sauerland bereit zum Rückzug

Der Druck ist zu groß geworden: Wegen des tödlichen Dramas bei der Loveparade will Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland aus dem Amt scheiden. Allerdings tritt er nicht zurück - er will sich im Duisburger Rat abwählen lassen. Das hätte einen enormen finanziellen Vorteil für den CDU-Politiker.

http://www.sueddeutsche.de/politik/nach ... g-1.981991

Eigentlich klar, dass der Mann einem derart großen politischen Druck nicht stand halten würde. Dass er sich abwählen lassen will anstatt zurück zu treten, nehm ich ihm auch nicht wirklich übel. Der Mann als Oberstudienrat und zuletzt Politiker gearbeitet und würde bei einem Rücktritt all seine in dieser Zeit erarbeiteten Pensionsansprüche verlieren. Das halte ich nicht für gerechtfertigt.

WuesteErde · Beitrag von **WuesteErde** » Sa 31. Jul 2010, 10:29

http://www.rp-online.de/niederrheinnord ... 88290.html

Freitag, 30. Juli Sauerland verlässt durch einen Hintereingang das Rathaus, weil am Haupteingang Medienvertreter warten, die von Rücktrittsgerüchten gehört haben. Sie werden enttäuscht.

Wieso soll es nicht gerecht sein, wenn eine Kassiererin - angeblich einen Getränkerückgabebon - unterschlägt und dann auch keinen Rentenanspruch deswegen erwirbt, warum soll dann ein Beamter so davon kommen?

Obwohl der schon sicherlich für den Rest seines Lebens gestraft sein wird. Aber trotzdem habe ich kein Mitleid mit so jemanden, dem Menschenleben egal sind.

Samstag, 24. Juli Nach einer Woche Urlaub mit seiner Familie in Österreich kehrt Sauerland am 24. Juli vormittags nach Duisburg zurück. In einem Lagezentrum in der Nähe des Hauptbahnhofes gibt er ein erstes Fernsehinterview und sagt: "Wir standen unter dem Zwang, die Loveparade stattfinden zu lassen."

Doppelagent · Beitrag von **Doppelagent** » Sa 31. Jul 2010, 11:09

Kopernikus hat geschrieben:Sauerland bereit zum Rückzug

http://www.sueddeutsche.de/politik/nach ... g-1.981991

Eigentlich klar, dass der Mann einem derart großen politischen Druck nicht stand halten würde. Dass er sich abwählen lassen will anstatt zurück zu treten, nehm ich ihm auch nicht wirklich übel. Der Mann als Oberstudienrat und zuletzt Politiker gearbeitet und würde bei einem Rücktritt all seine in dieser Zeit erarbeiteten Pensionsansprüche verlieren. Das halte ich nicht für gerechtfertigt.

nicht gerechtfertigt ist noch milde geschrieben.
ich halte dies für einen absoluten irrsinn, der schnellstens einer korrektur bedarf.

Doppelagent · Beitrag von **Doppelagent** » Sa 31. Jul 2010, 11:14

WuesteErde hat geschrieben: Wieso soll es nicht gerecht sein, wenn eine Kassiererin - angeblich einen Getränkerückgabebon - unterschlägt und dann auch keinen Rentenanspruch deswegen erwirbt, warum soll dann ein Beamter so davon kommen?

wir lesen den satz von kopernikus nochmal:

Der Mann als Oberstudienrat und zuletzt Politiker gearbeitet und würde bei einem Rücktritt all seine in dieser Zeit erarbeiteten Pensionsansprüche verlieren.

okay? gut. und jetzt schauen wir mal nach, was wir als vergleich geschrieben haben:

Wieso soll es nicht gerecht sein, wenn eine Kassiererin - angeblich einen Getränkerückgabebon - unterschlägt und dann auch keinen Rentenanspruch deswegen erwirbt, (...)

prima. so, jetzt schalten wir das hirn ein und nun sollte ein licht aufgehen. ah!

WuesteErde · Beitrag von **WuesteErde** » Sa 31. Jul 2010, 12:30

Bekommt eine gekündigte Angstellte, Rentenzahlungen nach der Kündigung, wenn ihr wegen eines vermutlichen Fehlers gekündigt wurde?

garfield335 · Beitrag von **garfield335** » Sa 31. Jul 2010, 13:36

Es gibt gute Gründe warum Beamte besser geschützt sind, als Privatangesellte.

Privatdienst und öffentlicher Dienst sind 2 verschiedene Welten, die kann man nicht so einfach miteinander vergleichen.

John Galt · Beitrag von **John Galt** » Sa 31. Jul 2010, 13:44

Kopernikus hat geschrieben:Sauerland bereit zum Rückzug

http://www.sueddeutsche.de/politik/nach ... g-1.981991

Eigentlich klar, dass der Mann einem derart großen politischen Druck nicht stand halten würde. Dass er sich abwählen lassen will anstatt zurück zu treten, nehm ich ihm auch nicht wirklich übel. Der Mann als Oberstudienrat und zuletzt Politiker gearbeitet und würde bei einem Rücktritt all seine in dieser Zeit erarbeiteten Pensionsansprüche verlieren. Das halte ich nicht für gerechtfertigt.

Er würde seine Pensionsansprüche zwar verlieren, aber dafür würde er in der gesetzlichen Rentenversicherung nachversichert werden.

Statt 3700€ Pension würde es dann halt 1500€ Rente geben.

WuesteErde · Beitrag von **WuesteErde** » Sa 31. Jul 2010, 13:54

Garfield335 hat geschrieben:Es gibt gute Gründe warum Beamte besser geschützt sind, als Privatangesellte.

Privatdienst und öffentlicher Dienst sind 2 verschiedene Welten, die kann man nicht so einfach miteinander vergleichen.

Quark - es gibt auch im öffentlichen Dienst Angestellte - so what?

garfield335 · Beitrag von **garfield335** » Sa 31. Jul 2010, 13:57

WuesteErde hat geschrieben:
Quark - es gibt auch im öffentlichen Dienst Angestellte - so what?

hier geht um beamte....

es gibt aber gute Gründe warum beamte besser abgesichert sind.

WuesteErde · Beitrag von **WuesteErde** » Sa 31. Jul 2010, 14:01

Garfield335 hat geschrieben:
hier geht um beamte....

es gibt aber gute Gründe warum beamte besser abgesichert sind.

Ja welche Gründe gibt es da? Damit die "hochintelligenten" Beamten nicht in die Wirtschaft gehen?

garfield335 · Beitrag von **garfield335** » Sa 31. Jul 2010, 14:04

WuesteErde hat geschrieben:
Ja welche Gründe gibt es da? Damit die "hochintelligenten" Beamten nicht in die Wirtschaft gehen?

Das passt hier nicht in diesen Strang.,
Aber hauptgründe sind immer Korruption, und unabhängigkeit. Privatwirtschaft funktionniert anders als öffentlicher Dienst.

Das passt dann eher ins Forum Innenpolitik-Verfassung. und nicht in ein Strang wo es um 21Tote bei einer Loveparade geht!

ToughDaddy · Beitrag von **ToughDaddy** » Sa 31. Jul 2010, 14:07

Garfield335 hat geschrieben:
Das passt hier nicht in diesen Strang.,
Aber hauptgründe sind immer Korruption, und unabhängigkeit. Privatwirtschaft funktionniert anders als öffentlicher Dienst.

Das passt dann eher ins Forum Innenpolitik-Verfassung. und nicht in ein Strang wo es um 21Tote bei einer Loveparade geht!

Nur kurz zur Anmerkung: Dann paßt es eben nicht, dass ör Angestellte und Beamte auf den gleichen Stellen arbeiten.

garfield335 · Beitrag von **garfield335** » Sa 31. Jul 2010, 14:11

ToughDaddy hat geschrieben:
Nur kurz zur Anmerkung: Dann paßt es eben nicht, dass ör Angestellte und Beamte auf den gleichen Stellen arbeiten.

Es gibt/gab einen Trend, immer weniger Beamte einzustellen, und sie durch normale Angestellte zu ersetzen. Aber das ist nicht in jeder Verwaltung so. Die verantwortlichen sind eh sowieso immer Beamte. Ich habe noch nicht von einem OB gehört der den Status "Angestellter" hat

Sowie es nachvie vor ein privatisierungstrendgibt.

Ob das gut ist oder nicht ist ne andere Frage

WuesteErde · Beitrag von **WuesteErde** » Sa 31. Jul 2010, 14:25

Garfield335 hat geschrieben:
Es gibt/gab einen Trend, immer weniger Beamte einzustellen, und sie durch normale Angestellte zu ersetzen. Aber das ist nicht in jeder Verwaltung so. Die verantwortlichen sind eh sowieso immer Beamte. Ich habe noch nicht von einem OB gehört der den Status "Angestellter" hat

Sowie es nachvie vor ein privatisierungstrendgibt.

Ob das gut ist oder nicht ist ne andere Frage

Es werden auch Angestellte, die wenn später Bürgermeister werden, erst danach Beamte. Ist halt so gesetzlich geregelt.

garfield335 · Beitrag von **garfield335** » Sa 31. Jul 2010, 19:59

Für mich gehört Herr Schaller ins Gefängnis.

Die versuchen jetzt sogar die Besucherzahlen zu drücken, um einer Strafe zu entgehen.

Lopavent spricht von 110.000 Besucher mittlerweile. Einfach lächerlich !!!!!!!!!

Ging man doch vorher von 1,4Millionen aus.

DK2008 · Beitrag von **DK2008** » Sa 31. Jul 2010, 21:00

Garfield335 hat geschrieben:Lopavent spricht von 110.000 Besucher mittlerweile. Einfach lächerlich !!!!!!!!!

Ging man doch vorher von 1,4Millionen aus.

Die Behauptung es habe 1,4 Millionen Besucher gegeben ist lächerlich!
Nach Ansicht von Experten ist die Anreise so vieler Besucher aufgrund der begrenzten Transportkapazitäten absolut unmöglich. Es können einfach nicht so viele Menschen angereist sein. Die Bahn hat angegeben nur etwas über 100.000 Passagiere nach Duisburg transportiert zu haben. Selbst wenn nochmal jeweils genausoviel mit Bus und Auto gekommen sind ist man noch meilenweit von 1,4 Millionen entfernt. Die Infrastruktur ermöglicht die Anreise so vieler Menschen nicht.

Auch die Besucherzahlen früherer Loveparades sind schlicht gelogen, das haben Studien ergeben.
Lopavent rechnete dieses Jahr in den internen Dokumenten mit 485.000 Besuchern. Die Schätzung von 1,4 Millionen wurde nur aus Marketing-Gründen veröffentlicht. Die Gesamtzahl der Besucher ist für den Unfallhergang auch gar nicht so relevant.

Kibuka · Beitrag von **Kibuka** » Sa 31. Jul 2010, 21:59

Da wird wieder ein tragischer Vorfall überdramatisiert. Die Politik hat sich auch gleich eingefunden um ihre Anteilnahme auszudrücken. Warum nicht gleich die Fahne auf Halbmast? Diese Heuchelei ist einfach unerträglich...

schelm · Beitrag von **schelm** » Sa 31. Jul 2010, 22:44

Ich weiß nicht, ob das schon verlinkt wurde ... ein beklemmendes Dokument, nix für schwache Nerven.

Freundliche Grüße, schelm

Doppelagent · Beitrag von **Doppelagent** » So 1. Aug 2010, 00:28

WuesteErde hat geschrieben:Bekommt eine gekündigte Angstellte, Rentenzahlungen nach der Kündigung, wenn ihr wegen eines vermutlichen Fehlers gekündigt wurde?

oh mann, kopernikus' posting stellt für sie offenbar eine unüberwindbare denkaufgabe dar.

borus · Beitrag von **borus** » So 1. Aug 2010, 09:48

schelm hat geschrieben:

Ich weiß nicht, ob das schon verlinkt wurde ... ein beklemmendes Dokument, nix für schwache Nerven.

Freundliche Grüße, schelm

mal schauen habe gute nerven .

Erstgeborener · Beitrag von **Erstgeborener** » Mo 2. Aug 2010, 20:02

RayBan hat geschrieben:
Was hat der gemeine Bürger denn gemacht ? Gab es da Demos oder so? Nach der Absage vom Bochum ist der gemeine Bürger den Verantwortlichen ja auch nicht aufs Dach gestiegen...

Ja, es gab Demos und sauerland wurde an der Unglücksstelle mit Eiern beworfen.
Von denjenigen, die nichts sehnlicher wollten als die Loveparade in Duisburg.

USA TOMORROW · Beitrag von **USA TOMORROW** » Mo 2. Aug 2010, 21:14

borus hat geschrieben: er würde alle renten ansprüche verlieren das ist wohl der hauptgrund .

Würde er nicht.

WuesteErde · Beitrag von **WuesteErde** » Mo 2. Aug 2010, 21:30

usaTomorrow hat geschrieben: Würde er nicht.

Natürlich würde er die Pensionsansprüche ab 55 Jahre verlieren und nur die gesetzliche ab 65 oder noch später erhalten können. Vorher müsste er mal Hartz IV schnuppern - na ja seine Vorstandspöstchen werden ihm schon erhalten bleiben. Hätte er sich halt - mM - vorher mehr mit der Thematik Loveparade befasst, wäre es vielleicht nicht passiert. Aber wer so viele Nebenjobs hat, muss doch irgendwo seine Kräfte mit dem Hauptaufgaben eines OB teilen oder nicht?

USA TOMORROW · Beitrag von **USA TOMORROW** » Mo 2. Aug 2010, 21:35

WuesteErde hat geschrieben:
Natürlich würde er die Pensionsansprüche ab 55 Jahre verlieren und nur die gesetzliche ab 65 oder noch später erhalten können. Vorher müsste er mal Hartz IV schnuppern - na ja seine Vorstandspöstchen werden ihm schon erhalten bleiben. Hätte er sich halt - mM - vorher mehr mit der Thematik Loveparade befasst, wäre es vielleicht nicht passiert. Aber wer so viele Nebenjobs hat, muss doch irgendwo seine Kräfte mit dem Hauptaufgaben eines OB teilen oder nicht?

Nach Angaben des nordrhein-westfälischen Innenministeriums blieben im Falle des freiwilligen Amtsverzichts Versorgungsansprüche aus seinem früheren Beamtenverhältnis bestehen. Sauerland stünden Pensionen aus seinen rund 20 Dienstjahren als Berufsschullehrer und aus seiner ersten Amtszeit als Duisburger OB zwischen 2004 und 2009 zu. Dies regelten das Beamtenversorgungs- und das Bundesbesoldungsgesetz.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... ansprueche

WuesteErde · Beitrag von **WuesteErde** » Mo 2. Aug 2010, 21:42

usaTomorrow hat geschrieben:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... ansprueche

An Gerüchten ist immer etwas Wahres dran... Sicher gibt es das Gesetz - aber bundeslandabhängig gibt es da noch für kommunale Beamte die kommunalen Gesetze dazu.

Marcin · Beitrag von **Marcin** » Di 3. Aug 2010, 09:13

schelm hat geschrieben:@Marcin :

Entschuldige bitte nochmals die knallharte Nachfrage, ich kenne dich ja nicht - und in einem Forum kann natürlich jeder alles behaupten, also hakte ich erstmal nach, nimms bitte nicht persönlich ! .

Nun zu deinem Bericht und meinen Fragen dazu.

Um welche Uhrzeit ungefähr ?

Wie war zu diesem Zeitpunkt ( Uhrzeit ? ) der Füllungsgrad im unteren Areal der Rampe ? Fühltest du dich bereits mehr als bei solchen Events üblich beengt ? War dies noch vor (der Aufgabe) der Polizeikette oder danach, als die angestaute Masse der Abwandernden auf den Zustrom traf ? Hattest du den Eindruck, das dass Einreißen der Absperrgitter um Treppe u.s.w. bereits eine Folge dieser späteren, noch extrem zunehmenden Enge war - oder am Anfang reine Ungeduld von Besuchern, um eher aufs Gelände zu gelangen ? Kannst du eine Aussage darüber treffen, wie lange eigentlich bereits die Besucher im unteren Rampenbereich warteten, bis die ersten Treppe, die Maste und Wagen erkletterten ?

Wurdest du in Richtung Absperrzaun gedrängt oder hattest du ( noch ) genügend Platz ? Vor deinem eignen Hochklettern, hast du da aus der Masse heraus irgendwelche verschiedenen Bewegungsströme wahrnehmen können ( insbesondere die Wirkung von abwandernden Personen - oder aus der Beobachtung von oben ? Wie lange bist du " oben " verblieben ? Hast du das Öffnen der Polizeikette noch mitbekommen und die daraufhin erfolgte Verdichtung bzw.quasi Verschmelzung der zu - und abströmenden Besucher ?

Gab es eine Lücke zwischen dem unteren Bereich und der Polizeikette ? Es bewegten sich nur relativ wenige weiter von unten aus der Masse heraus in Richtung dieser Polizeikette bzw. ( vorher ) Vereinzelungsanlage ? Falls ja, kann das mit der blockierenden Wirkung des Gegenstromes der Abwandernden zusammen hängen ? Oder sind die auf den Aufnahmen zu erkennenden Lücken der Bereich nur hinter der Polizeikette Richtung Floats ?

Wo befand sich eigentlich genau diese letzte, planmäßige Vereinzelungsanlage auf der Rampe ? War diese dann identisch mit der Polizeikette, die von ca. 16 : 00 - 16 : 40 Uhr bestanden haben soll ?

Freundliche Grüße, schelm

Sorry, habe vergessen zu Antworten. Ggf. heute abend, muss für die genauen Uhrzeiten die Fotos prüfen (Datum und Uhrzeit werden ja beim knipsen abgespeichert).

Marcin · Beitrag von **Marcin** » Mi 4. Aug 2010, 09:52

Hat die peinliche Hexenjagd bald ein Ende?

http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/03 ... rland.html

borus · Beitrag von **borus** » Mi 4. Aug 2010, 21:52

nee die polizei trägt mitschuld .anders rum hat vielleicht schlimmeres verhindert als was heist schuld.es war ein unglück

WuesteErde · Beitrag von **WuesteErde** » Mi 4. Aug 2010, 23:30

Kann mir einmal jemand sagen, wohin der Krankenwagen unterwegs war? Der fährt da mitten ins Getümmel rein - hatte der einen konkreten Auftrag und wenn ja, wem sollte da in diesem Fall geholfen werden?

WuesteErde · Beitrag von **WuesteErde** » Mi 4. Aug 2010, 23:31

Marcin hat geschrieben:Hat die peinliche Hexenjagd bald ein Ende?

http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/03 ... rland.html

Der in den Ruhestand versetzte Polizeipräsident hatte vor einer unvorhersehbaren Situation gewarnt oder nicht?

borus · Beitrag von **borus** » Do 5. Aug 2010, 06:28

usaTomorrow hat geschrieben: Würde er nicht.

und warum will er sich abwählen lassen ?

borus · Beitrag von **borus** » Do 5. Aug 2010, 06:58

es wird weiter schwarzer peter gespielt

Marcin · Beitrag von **Marcin** » Do 5. Aug 2010, 08:21

WuesteErde hat geschrieben:
Der in den Ruhestand versetzte Polizeipräsident hatte vor einer unvorhersehbaren Situation gewarnt oder nicht?

Nein und was hat das mit dem aktuellen Vorfall zu tun? Die Flächen waren in Essen und Dortmund noch kleiner, zudem war zum damaligen Zeitpunkt noch garnicht klar wo genau in der Stadt und wie die Loveparade überhaupt stattfinden würde. Auch waren die Besucherzahlen usw. überhaupt nocht nicht klar.

Marsu · Beitrag von **Marsu** » Do 5. Aug 2010, 08:44

Marcin hat geschrieben:Hat die peinliche Hexenjagd bald ein Ende?

http://www.bild.de/BILD/news/2010/08/03 ... rland.html

Das ist ja sensationell. Das Gutachten hat Frau Dr. Ute Jasper erstellt. Zu der gibt es eine lustige Geschichte:

Als die schöne Stadt Mühlheim einst ihre Anteile der Wasserwerke an die RWE verhökern wollte, hat der damalige Oberbürgermeister Baganz ein Gutachten in Auftrag gegeben, damit da auch nichts schief läuft. Das Gutachten hat dann Frau Dr. Ute Jaspers erstellt. Der Verkauf an die RWE war laut Gutachten rechtlich total in Ordnung. Später hat sich dann herausgestellt, dass die gute Frau nicht nur eine total unabhängige ud unbestechliche Gutachterin ist, sondern auch einen Beratervertrag mit der RWE hatte. Außerdem erwartete sie ein Kind, ausgerechnet vom Auftraggeber, dem Oberbürgermeister. Der hat deshalb seinen Job verloren.

Ich hoffe, die Frau ist nicht schon wieder schwanger.

Kopernikus · Beitrag von **Kopernikus** » So 8. Aug 2010, 15:45

Wieder einmal zeigt Weihrauch seine gefährliche Wirkung auf den Verstand kirchlicher Würdenträger:

Salzburgs Weihbischof beleidigt Opfer der Love Parade

"Ein Aufstand gegen die Schöpfung": So schmäht der Salzburger Weihbischof Andreas Laun in einem Online-Kommentar die Love Parade - und schwadroniert im Zusammenhang mit der Katastrophe von Duisburg über den "strafenden Gott". Prompt erntet er wütende Reaktionen.
[...]
"Love Parade und Teilnahme an ihnen sind, abgesehen von ihrem abstoßenden Erscheinungsbild, objektiv eine Art Aufstand gegen die Schöpfung und gegen die Ordnung Gottes, sind Sünde und Einladung zur Sünde!"
"Man weigert sich anzuerkennen, dass die Loveparade, abgesehen von ihrem krankhaften Erscheinungsbild, auch mit Sünde zu tun haben könnte und darum, folgerichtig, auch mit dem richtenden und strafenden Gott!"
[...]

dillgurke · Beitrag von **dillgurke** » So 8. Aug 2010, 15:46

Kopernikus hat geschrieben:Wieder einmal zeigt Weihrauch seine gefährliche Wirkung auf den Verstand kirchlicher Würdenträger:

Salzburgs Weihbischof beleidigt Opfer der Love Parade

Die lassen aber auch kein Fettnapf aus.

borus · Beitrag von **borus** » So 8. Aug 2010, 16:21

Kopernikus hat geschrieben:Wieder einmal zeigt Weihrauch seine gefährliche Wirkung auf den Verstand kirchlicher Würdenträger:

Salzburgs Weihbischof beleidigt Opfer der Love Parade

rückwirkend für berlin auch ? da ist der würdenträger ein arschloch

borus · Beitrag von **borus** » Sa 28. Aug 2010, 21:04

der veranstalter will beweisen das die hauptschult bei der polizei liegt ,er will die videos ins netz stellen ,die auf zeigen was die polizei falsch gemacht hatte

Kopernikus · Beitrag von **Kopernikus** » Di 18. Jan 2011, 18:19

Gegen 16 Personen wird nun im Fall um die Massenpanik mit Todesfolge bei der Loveparade ermittelt:

„Wir sind an einem Punkt angelangt, an dem wir nicht mehr gegen Unbekannt ermitteln, sondern konkret gegen 16 Personen. Die sind inzwischen auch informiert worden und können sich nun dazu äußern. Bisher haben sie das noch nicht gemacht“, sagte der Duisburger Oberstaatsanwalt Rolf Haferkamp „Welt Online“. „Konkret wird ihnen fahrlässige Tötung und fahrlässige Körperverletzung vorgeworfen.“

http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... rland.html
Gegen den Duisburger OB Sauerland sowie der Veranstalter Rainer Schaller wird nicht ermittelt. Bis gegen die 16 Beschuldigten vor Gericht verhandelt wird, kann es allerdings noch eine ganze Weile dauern.
Sauerlands Taktik, den politischen Druck gegen seine Person auszusitzen, scheint aufgegangen und eine strafrechtliche Verantwortung ist angesichts der Tatsache, dass nicht gegen ihn ermittelt wird, mittlerweile wohl ausgeschlossen. Hat er also richtig gehandelt?

Marcin · Beitrag von **Marcin** » Mi 19. Jan 2011, 09:11

Kopernikus » Di 18. Jan 2011, 19:19 hat geschrieben:Gegen 16 Personen wird nun im Fall um die Massenpanik mit Todesfolge bei der Loveparade ermittelt:

http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... rland.html
Gegen den Duisburger OB Sauerland sowie der Veranstalter Rainer Schaller wird nicht ermittelt. Bis gegen die 16 Beschuldigten vor Gericht verhandelt wird, kann es allerdings noch eine ganze Weile dauern.
Sauerlands Taktik, den politischen Druck gegen seine Person auszusitzen, scheint aufgegangen und eine strafrechtliche Verantwortung ist angesichts der Tatsache, dass nicht gegen ihn ermittelt wird, mittlerweile wohl ausgeschlossen. Hat er also richtig gehandelt?

Der politische Druck wurde fast ausschließlich von der Opposition erzeugt, die aus dem Unglück politisches Kapital schlagen wollte. Bei der Handvoll Demonstranten die den OB bei allen Veranstaltungen ständig stalkt, handelt es sich um eine Handvoll Spinner, meist irgendwelche Hartzer oder sonstige Abgehängte die den ganzen Tag nicht besseres zu tun haben. Darunter einige stadtbekannte Querulanten. Das traurige dabei ist, dass von denen niemand in irgendeiner Form von dem Unglück betroffen ist. In den lokalen Online-Medien werden die Kommentarfunktionen von dieser handvoll Spinner 24 Stunden täglich mit ihrem Müll zugespammt. Dabei ist es völlig nebensächlich worum es in dem zugehörigen Artikel geht. Es wird sogar versucht andere Themen für sich einzunehmen, z.B. die Schließung eines Szeneclubs. Dazu kommen noch die sensationsgeilen Medien, welche zum Teil sogar "gefälschte" Fotos gezeigt haben.

Ob der OB die politische Verantwortung für das Unglück hätte übernehmen müssen indem er zurück tritt oder nicht, lässt sich sicherlich streiten. Allerdings kennen die meisten, vorallem jene die dies fordern, dafür die Hintergründe überhaupt nicht. Weder waren diese bei dem Unglück dabei, noch waren diese in die Planung involviert.

Aus meiner Sicht, der ich dabei war, führte eine Verkettung unglücklicher Umstände zu dieser Tragödie.