loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

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Marcin
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Marcin »

Mind-X hat geschrieben:Da gibt es ein Event in Duisburg, bei der Menschen kommen als die Stadt selbst hat
Nach bisherigen Schätzungen waren ingesamt nur ca. 300.000 da, aber das ist nebensächlich.
und er hat dabei keine Verantwortung? Ein Event in dieser Größe ist wohl Chefsache. Und jetzt jammert er, dass er doch gar nichts wusste? Selbst wenn das so ist, dann sollte er wegen Inkompetenz sein Hut nehmen und möglichst schnell.
Das er politisch die Verantwortung trägt habe ich nicht bestritten, doch inwieweit die Politik hier versagt hat, steht doch noch garnicht fest. Bisher sind eigentlich nur die Verfehlungen des Veranstalters offenkundig, da daokumentiert. Die vermeindlichen Diskussionen zum Thema Sicherheit im Vorfeld der Veranstaltung sind für mich noch kein Beweis, so wie Sauerland es schon selbst gesagt hat, auch wenn es sich aus seinem Mund wenig glaubwürdig anhört, aber dieses Diskussionen gibt es vor jeder Veranstaltung, oft sogar bei irgendwelchen Popelkonzerten.
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von WuesteErde »

Marcin hat geschrieben:

Und? Was hat das jetzt mit dem Vorfall zu tun?

Ach ja, abgesehen davon ist er seit der letzten Bundestagswahl schon kein Bundestagsabgeordneter mehr.
Was das mit dem Vorfall zu tun hat? 2009 wurden bereits vom damaligen Polizeipräsidenten Bedenken vorgebracht und er wurde abgesägt.
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borus
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von borus »

Talyessin hat geschrieben:
Das ist der billigste Vorwurf schlechthin.
was ist da billig wenn der OB seine rentenansprüche als lehrer auch verliert ?
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von WuesteErde »

Mind-X hat geschrieben:Da gibt es ein Event in Duisburg, bei der Menschen kommen als die Stadt selbst hat und er hat dabei keine Verantwortung? Ein Event in dieser Größe ist wohl Chefsache. Und jetzt jammert er, dass er doch gar nichts wusste? Selbst wenn das so ist, dann sollte er wegen Inkompetenz sein Hut nehmen und möglichst schnell.
Na er hatte doch sicherlich wegen seiner zahlreichen Nebenbeschäftigungen auch nicht wirklich die Zeit, seine Arbeit zu machen. Noch schöner.... Er bekommt das Geld und die anderen tragen die Verantwortung?
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Mind-X
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Mind-X »

...
Zuletzt geändert von Mind-X am Fr 30. Jul 2010, 13:10, insgesamt 1-mal geändert.
"und du wirst wahnsinnig werden von dem, was deine Augen sehen müssen." (5. Mose 28,34)

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Mind-X
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Mind-X »

Marcin hat geschrieben:Das er politisch die Verantwortung trägt habe ich nicht bestritten, doch inwieweit die Politik hier versagt hat, steht doch noch garnicht fest. Bisher sind eigentlich nur die Verfehlungen des Veranstalters offenkundig, da daokumentiert. Die vermeindlichen Diskussionen zum Thema Sicherheit im Vorfeld der Veranstaltung sind für mich noch kein Beweis, so wie Sauerland es schon selbst gesagt hat, auch wenn es sich aus seinem Mund wenig glaubwürdig anhört, aber dieses Diskussionen gibt es vor jeder Veranstaltung, oft sogar bei irgendwelchen Popelkonzerten.
Er ist auch nicht der einzige Verantwortliche bei der Sache und die Veranstalter werden es wohl schwer bis unmöglich haben ein solches Event nochmal durchführen zu können.
"und du wirst wahnsinnig werden von dem, was deine Augen sehen müssen." (5. Mose 28,34)

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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von WuesteErde »

borus hat geschrieben: was ist da billig wenn der OB seine rentenansprüche als lehrer auch verliert ?

Ja ich würde auch gerne mal mit 55 Pensionsansprüche haben, wenn ich so einen Mist verzapft hätte. Ich schätze, wenn er seine Pensionsansprüche verlieren würde bekäme er erst mit 67 seine Rente. Und müsste weiter malochen. Vielleicht auch mal Hartz IV beantragen?

Toll ne. Also egal welche Mist ein Würdenträger verzapft wird der noch reichlich belohnt.
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Marcin »

WuesteErde hat geschrieben:
Was das mit dem Vorfall zu tun hat? 2009 wurden bereits vom damaligen Polizeipräsidenten Bedenken vorgebracht und er wurde abgesägt.
Das ist aber nicht der einzige Grund, warum der Polizeipräsident gehen sollte. Ich dachte Du hättest den Brief gelessen? Abgesehen davon, gabe es zu dem Zeitpunkt noch garkeine genauen Infos zu der geplanten Parade und da kann man eine solche Aussage schon als imageschädigend werten.
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Quatschki
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Quatschki »

Wenn sich herausstellt, daß die erteilte Genehmigung gesetzwidrig war, wird Anklage erhoben und spätestens dann wird er suspendiert.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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borus
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von borus »

Quatschki hat geschrieben:Wenn sich herausstellt, daß die erteilte Genehmigung gesetzwidrig war, wird Anklage erhoben und spätestens dann wird er suspendiert.
ja und was ist mit der sogenannten fehlentscheidung durch die polizei die das alles nach 16h ausgelöst hat ,hätte man die tatik nicht geändert wer nichts passiert um 17 h ?
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von WuesteErde »

Marcin hat geschrieben:
Das ist aber nicht der einzige Grund, warum der Polizeipräsident gehen sollte. Ich dachte Du hättest den Brief gelessen? Abgesehen davon, gabe es zu dem Zeitpunkt noch garkeine genauen Infos zu der geplanten Parade und da kann man eine solche Aussage schon als imageschädigend werten.
Das weiß keiner von uns, welche Infos es da schon gegeben hat. Was da geschrieben wurde kann genauso nur seine persönliche Meinung gewesen sein. Vor allem woher wußte er denn, welche Informationsstand es da geben sollte?
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von pikant »

Talyessin hat geschrieben:
Dürfte ich mal nach deiner Intention fragen, warum du es gerade auf den OB so abgesehen hast?
der Veranstalter kann ja nicht zuruecktreten :D
der wird bestimmt noch von der Staatsanwaltschaft belangt
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von WuesteErde »

Dr. Ingo Wolf

http://de.wikipedia.org/wiki/Ingo_Wolf
Im Zuge der Vorbereitungen der Loveparade 2010 in Duisburg, bei der es später zu einem folgenschweren Unglück mit 21 Toten kam, forderte der Bundestagsabgeordnete Thomas Mahlberg 2009 die Ablösung des Duisburger Polizeipräsidenten Rolf Cebin, der sich aus Sicherheitsgründen für eine Absage der Veranstaltung eingesetzt hatte. Cebins Vorgehen ziehe eine "Negativberichterstattung in der gesamten Republik" nach sich, Mahlberg bat daher Wolf "Duisburg von einer schweren Bürde zu befreien und den personellen Neuanfang im Polizeipräsidium Duisburg zu wagen".[8][9] Rolf Cebin wurde im Mai 2010 altersbedingt in den Ruhestand versetzt.[10] Sein Nachfolger sah dann keine Probleme mit der Sicherheit mehr
In der Haut des Nachfolgers von Cebin möchte ich auch nicht stecken. Hieß es nicht, dass der mit Tränen in den Augen über die Opfer sprach. Ich kann es das nachvollziehen.
pikant
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von pikant »

Mind-X hat geschrieben:Da gibt es ein Event in Duisburg, bei der Menschen kommen als die Stadt selbst hat und er hat dabei keine Verantwortung? Ein Event in dieser Größe ist wohl Chefsache. Und jetzt jammert er, dass er doch gar nichts wusste? Selbst wenn das so ist, dann sollte er wegen Inkompetenz sein Hut nehmen und möglichst schnell.
der Baudezernent, der fast alle Schuld bei der Polizei sieht, sollte auch seinen Hut nehmen
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von pikant »

Marcin hat geschrieben:
Nach bisherigen Schätzungen waren ingesamt nur ca. 300.000 da, aber das ist nebensächlich.




Das er politisch die Verantwortung trägt habe ich nicht bestritten, doch inwieweit die Politik hier versagt hat, steht doch noch garnicht fest. Bisher sind eigentlich nur die Verfehlungen des Veranstalters offenkundig, da daokumentiert. Die vermeindlichen Diskussionen zum Thema Sicherheit im Vorfeld der Veranstaltung sind für mich noch kein Beweis, so wie Sauerland es schon selbst gesagt hat, auch wenn es sich aus seinem Mund wenig glaubwürdig anhört, aber dieses Diskussionen gibt es vor jeder Veranstaltung, oft sogar bei irgendwelchen Popelkonzerten.
Der Veranstalter sprach am Samstag noch von ueber 1 Million
man wird wirklich nur noch belogen und betrogen von diesen Leuten
jetzt will keiner mehr Zahlen rausruecken, auch die Stadt nicht
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von pikant »

Marcin hat geschrieben:
Nach bisherigen Schätzungen waren ingesamt nur ca. 300.000 da, aber das ist nebensächlich.



Das er politisch die Verantwortung trägt habe ich nicht bestritten, doch inwieweit die Politik hier versagt hat, steht doch noch garnicht fest. Bisher sind eigentlich nur die Verfehlungen des Veranstalters offenkundig, da daokumentiert. Die vermeindlichen Diskussionen zum Thema Sicherheit im Vorfeld der Veranstaltung sind für mich noch kein Beweis, so wie Sauerland es schon selbst gesagt hat, auch wenn es sich aus seinem Mund wenig glaubwürdig anhört, aber dieses Diskussionen gibt es vor jeder Veranstaltung, oft sogar bei irgendwelchen Popelkonzerten.
die Stadt hat 4 Tage vor der Veranstaltung noch die Sicherheitsauflagen aufgeweicht!
Sicherheitsbedenken von Polizei und Feuerwehr wurden nicht beruecksichtigt
man wollte diese Loveparade auf jeden Fall durchfuehren und war dazu bereit die Sicherheit nicht den notwendigen Stellenwert zu geben

sollen ja Unterlagen, die beschlagnahmt wurden, beweisen laut verschiedenen Medienberichten
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von pikant »

WuesteErde hat geschrieben:
Was das mit dem Vorfall zu tun hat? 2009 wurden bereits vom damaligen Polizeipräsidenten Bedenken vorgebracht und er wurde abgesägt.
auf Betreiben dieses CDU-Mannes hin, der auch die Duisburger CDU fuehrt
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Talyessin »

borus hat geschrieben: ja und was ist mit der sogenannten fehlentscheidung durch die polizei die das alles nach 16h ausgelöst hat ,hätte man die tatik nicht geändert wer nichts passiert um 17 h ?
Seit WANN bestimmt der OB über die Polizei?
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von pikant »

Mind-X hat geschrieben:Er ist auch nicht der einzige Verantwortliche bei der Sache und die Veranstalter werden es wohl schwer bis unmöglich haben ein solches Event nochmal durchführen zu können.
das stimmt
man muss da jetzt in Duisburg mit eisernem Besen kehren und die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen und die politisch Verantwortlichen entlassen!
die Stadtverwaltung hat sich ja offensichtlich ueber alle Sicherheitsbedenken hinweggesetzt und wollte diese Loveparade auf biegen und brechen durchfuehren
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Talyessin »

pikant hat geschrieben:
auf Betreiben dieses CDU-Mannes hin, der auch die Duisburger CDU fuehrt
Darf ich dich nochmals fragen, warum du dich so auf den OB einschiesst?
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von WuesteErde »

pikant hat geschrieben:
die Stadt hat 4 Tage vor der Veranstaltung noch die Sicherheitsauflagen aufgeweicht!
Sicherheitsbedenken von Polizei und Feuerwehr wurden nicht beruecksichtigt
man wollte diese Loveparade auf jeden Fall durchfuehren und war dazu bereit die Sicherheit nicht den notwendigen Stellenwert zu geben

sollen ja Unterlagen, die beschlagnahmt wurden, beweisen laut verschiedenen Medienberichten
Also ich finde schon allein, dass man Zu-und Abgang zum Gelände durch diese Rampe laufen lies, total irre.
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von pikant »

Quatschki hat geschrieben:Wenn sich herausstellt, daß die erteilte Genehmigung gesetzwidrig war, wird Anklage erhoben und spätestens dann wird er suspendiert.
Sauerland hat schon den richtigen Zeitpunkt verpasst
er ist nur noch ein Getriebener und eine schwere Belastung fuer seine eigene Partei
sogar der Chef des Innenausschusses Bosbach (CDU) hat Sauerland gestern oeffentlich bei der Illner zu Ruecktritt aufgefordert und gesagt, dass der OB sich nicht hinter seiner Verwaltung verstecken darf und der politisch Verantwortliche fuer dieses Desaster mit vielen Toten ist
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von WuesteErde »

Bei uns wurde vor einiger Zeit einer Gewerbetreibenden ihr Hundesalon geschlossen, weil der Raum keinen Fluchtweg hatte. Und bei so einer Massenveranstaltung werden Menschenmassen durch Tunnel und beiderseitig beschränkten Zu- und Abwegen geschleust?
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von pikant »

WuesteErde hat geschrieben:
Also ich finde schon allein, dass man Zu-und Abgang zum Gelände durch diese Rampe laufen lies, total irre.
dass es nur einen Zugang gibt, ist schon 2009 von verschiedenen kritisiert worden
man hat diese Bedenken von Seiten der Stadt beiseitegewischt

die Stadt Bochum hatte letztes Jahr aus Sicherheitsaskpekten die Loveparade nicht durchgefuehrt
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von WuesteErde »

pikant hat geschrieben:
Sauerland hat schon den richtigen Zeitpunkt verpasst
er ist nur noch ein Getriebener und eine schwere Belastung fuer seine eigene Partei
sogar der Chef des Innenausschusses Bosbach (CDU) hat Sauerland gestern oeffentlich bei der Illner zu Ruecktritt aufgefordert und gesagt, dass der OB sich nicht hinter seiner Verwaltung verstecken darf und der politisch Verantwortliche fuer dieses Desaster mit vielen Toten ist
Ja um Schaden für die Partei abzuwenden - wird halt Sauerland sowieso geopfert.
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von pikant »

Talyessin hat geschrieben:
Darf ich dich nochmals fragen, warum du dich so auf den OB einschiesst?
hier geht es um Thomas Mahlberg, der die Abloesung des Polizeipraesidenten von Duisburg forderte, nachdem dieser die Loveparade aus Sicherheitsaskpekten nicht durchfuehren wollte - Mahlberg sah darin eine grosse Imageschaedigung fuer die Stadt Duisburg
Mahlberg ist der Kreisvorsitzende der CDU in Duisburg und in der gleichen Partei, wie der OB Sauerland
es wird doch immer deutlicher, dass die Stadt diese Loveparade auf jeden Fall machen wollte und die Bedenkentraeger kaltgestellt oder einfach auf ihre Bedenken nicht eingegangen wurde
Zuletzt geändert von pikant am Fr 30. Jul 2010, 14:28, insgesamt 2-mal geändert.
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Quatschki
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Quatschki »

borus hat geschrieben: ja und was ist mit der sogenannten fehlentscheidung durch die polizei die das alles nach 16h ausgelöst hat ,hätte man die tatik nicht geändert wer nichts passiert um 17 h ?
Für die Prüfung, ob die erteilte Genehmigung rechtens war, ist es vollkommen unerheblich, ob etwas passiert ist oder nicht.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
pikant
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von pikant »

WuesteErde hat geschrieben:
Ja um Schaden für die Partei abzuwenden - wird halt Sauerland sowieso geopfert.
so ein Abwahlverfahren haette auch was, denn am Ende duerfen dann die Duisburger Buerger ueber das Schicksal von Sauerland entscheiden
der Souveraen
allerdings muessen 75% der Stadtverordneten fuer die Abwahl von Sauerland vorher sein
danach ist der Buerger von Duisburg dann am Zug und kann entscheiden
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von WuesteErde »

Na und wenn der abgewählt würde, bekäme er dann die Pension?
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von pikant »

WuesteErde hat geschrieben:Na und wenn der abgewählt würde, bekäme er dann die Pension?
ja dann hat er Anspruch auf alle Pensionen!
nur bei einem freiwilligen Ruecktritt nicht
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Marcin »

pikant hat geschrieben: die Stadt Bochum hatte letztes Jahr aus Sicherheitsaskpekten die Loveparade nicht durchgefuehrt
Bochum hat aber aus einem völlig anderen Grund abgelehnt, nämlich der größe des HBF, der viel kleiner als der Duisburger ist! Und Platz gibt es in Duisburg genug. Die Fläche war größer als die in Essen, als auch die in Dortmund. Lediglich die Umsetzung war schlecht.
Marcin
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Marcin »

WuesteErde hat geschrieben:Bei uns wurde vor einiger Zeit einer Gewerbetreibenden ihr Hundesalon geschlossen, weil der Raum keinen Fluchtweg hatte. Und bei so einer Massenveranstaltung werden Menschenmassen durch Tunnel und beiderseitig beschränkten Zu- und Abwegen geschleust?

Es gab mehrere Fluchtwege! Die wurden zu dem Zeitpunkt nur nicht geöffnet, da zum einen niemand mitbekommen hat, dass die Situation brenzlig war und es auch nichst gebracht hätte, da das Gedränge sich ein einen einzelnen Punkt bezog, die Leute hätte einfach nur beiseite gehen müssen.
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Aristea »

Marcin hat geschrieben:
Ob man das nun ungerecht oder fair finden, ist ehrlichgesagt zweitranging. Wir würden an seiner Stelle jedenfalls auch nicht zurücktreten, erst recht nicht, weil seine Schuld noch garnicht nachgewiesen ist. Den Medien haben sie halt auf ihn eingeschossen.
Wie kannst du nur eine derart kühne Behauptung aufstellen?
Diejenigen, die den Mund am weitesten aufreißen und lautstark seinen Rücktritt fordern, hätten natürlich sofort diesen Schritt getan und selbstlos auf alle Ansprüche verzichtet... :rolleyes:
Sei reizend zu deinen Feinden. Nichts ärgert sie mehr.
Carl Orff
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von WuesteErde »

Marcin hat geschrieben:

Es gab mehrere Fluchtwege! Die wurden zu dem Zeitpunkt nur nicht geöffnet, da zum einen niemand mitbekommen hat, dass die Situation brenzlig war und es auch nichst gebracht hätte, da das Gedränge sich ein einen einzelnen Punkt bezog, die Leute hätte einfach nur beiseite gehen müssen.
Aber in dem Bereich, wo es sich ballte, gab es keinen Fluchtweg.... Und wie sich das die Massen bilden konnten wird noch geklärt werden müssen. Angeblich soll doch die Rampe zum Gelände gesperrt worden sein? Dann gingen da Leute zurück zum Ausgang?
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Quatschki
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Quatschki »

pikant hat geschrieben:
ja dann hat er Anspruch auf alle Pensionen!
nur bei einem freiwilligen Ruecktritt nicht
Das gilt aber nur für den OB von Duisburg, nicht für den Bundespräsidenten oder den Bürgermeister von Hamburg.
(Die spinnen, die Deutschen)
Zuletzt geändert von Quatschki am Fr 30. Jul 2010, 14:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Marcin »

WuesteErde hat geschrieben:
Aber in dem Bereich, wo es sich ballte, gab es keinen Fluchtweg.... Und wie sich das die Massen bilden konnten wird noch geklärt werden müssen. Angeblich soll doch die Rampe zum Gelände gesperrt worden sein? Dann gingen da Leute zurück zum Ausgang?
In dem bereich gab es sogar 3 Wegen, die Rampe rauf, sowie links oder rechts in den Tunnel. Jeden Ort auf dem Gelände 360° fluchtbar zu machen ist unmöglich. Im HBF oder Stadion hast Du an gewissen Stellen auch keine weiteren Fluchtwege, auch nicht am Berliner HBF!
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Marcin »

Quatschki hat geschrieben: Das gilt aber nur für den OB von Duisburg, nicht für den Bundespräsidenten oder den Bürgermeister von Hamburg.
Ist das so? Immerhin sind sowohl Köhler als auch von Beust ohne Skandal (unabhängig von der Schuldfrage) gegangen und haben sicherlich keine Probleme irgendwo unterzukommen.
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von WuesteErde »

Marcin hat geschrieben:
In dem bereich gab es sogar 3 Wegen, die Rampe rauf, sowie links oder rechts in den Tunnel. Jeden Ort auf dem Gelände 360° fluchtbar zu machen ist unmöglich. Im HBF oder Stadion hast Du an gewissen Stellen auch keine weiteren Fluchtwege, auch nicht am Berliner HBF!
Aber das muss bei so einer Massenveranstaltung gegeben sein... und deshalb wurde ja schon lange davor gewarnt. Und dann haben die noch nicht einmal einmal die Massen so lenken können, dass eben die Rampe an dieser Stelle nicht so voll wird.

Das ist doch das Problem.
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Talyessin
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Talyessin »

Quatschki hat geschrieben: Das gilt aber nur für den OB von Duisburg, nicht für den Bundespräsidenten oder den Bürgermeister von Hamburg.
(Die spinnen, die Deutschen)
Liegt immer an der Amtszeit.
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Talyessin »

pikant hat geschrieben:
hier geht es um Thomas Mahlberg, der die Abloesung des Polizeipraesidenten von Duisburg forderte, nachdem dieser die Loveparade aus Sicherheitsaskpekten nicht durchfuehren wollte - Mahlberg sah darin eine grosse Imageschaedigung fuer die Stadt Duisburg
Mahlberg ist der Kreisvorsitzende der CDU in Duisburg und in der gleichen Partei, wie der OB Sauerland
es wird doch immer deutlicher, dass die Stadt diese Loveparade auf jeden Fall machen wollte und die Bedenkentraeger kaltgestellt oder einfach auf ihre Bedenken nicht eingegangen wurde
Mahlberg ist doch nicht der OB, daher verstehe ich dich nicht, warum du dich ausschliesslich auf diesen Herrn Sauerland einschiesst.
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Marcin »

WuesteErde hat geschrieben: Aber das muss bei so einer Massenveranstaltung gegeben sein... und deshalb wurde ja schon lange davor gewarnt. Und dann haben die noch nicht einmal einmal die Massen so lenken können, dass eben die Rampe an dieser Stelle nicht so voll wird.
Muss es eben nicht, sonst gäbe es auch keine Fußball spiele in Stadien etc, sondern nur auf freien Wiesen. Die haben die Massen schon theoretisch lenken können, nur hat der Veranstalter eben nicht wie vereinbart entsprechend viele Ordner in dem Bereich aufgestellt.
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von pikant »

Marcin hat geschrieben:
Muss es eben nicht, sonst gäbe es auch keine Fußball spiele in Stadien etc, sondern nur auf freien Wiesen. Die haben die Massen schon theoretisch lenken können, nur hat der Veranstalter eben nicht wie vereinbart entsprechend viele Ordner in dem Bereich aufgestellt.
wenn das so ist, dann wird der Veranstalter nicht mehr froh werden.....
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von ToughDaddy »

Talyessin hat geschrieben:
Liegt immer an der Amtszeit.
Kurze Bemerkung: An der Amtszeit liegt es nicht, beim BuPrä ist es so vorgeschrieben. Und wenn er nach einem Tag seinen Hut nimmt.
http://www.gesetze-im-internet.de/bunde ... gesamt.pdf
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Marcin »

pikant hat geschrieben:
wenn das so ist, dann wird der Veranstalter nicht mehr froh werden.....

In diversen Artikel stand, dass in dem Bereich bis zu 150 Ordner eingesetzt werden sollten, davon etliche als Pusher die die Mensch antreiben sollten, sich auf dem Gelände zu verteilen und nicht auf dem halben Weg der Rampe stehen zu bleiben.

Nach dem Sicherheitskonzept der Veranstalter hätten aber Ordner - sogenannte Pusher – die Menschen dazu bringen sollen, auf die Freifläche zu gehen.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... rdner.html

"Für diese Aufgaben war der Einsatz von 1000 Ordnern vom Veranstalter angekündigt; davon 150 in diesem gerade beschriebenen engeren Bereich einschließlich der Einlass-Schleusen, der Tunnelbereiche sowie der Rampen."

...

„Nach Feststellung des Veranstalters bildete sich im Bereich des Rampenkopfes, unmittelbar an der Floatstrecke (oberes Veranstaltungsgelände, Anm. d. Red.), ein Rückstau durch Zuschauer, obwohl sich auf dem Veranstaltungsgelände noch ausreichend freie Flächen befanden.“

Die Polizei habe zuvor „auf zu erwartende Probleme im Bereich des Rampenkopfes besonders hingewiesen. Der Veranstalter (...) hatte den Einsatz der Pusher zugesagt und zugleich erklärt, dass die entgegen des Uhrzeigersinns fahrenden Floats (Wagen) die Teilnehmer in den Veranstaltungsraum mitziehen würde. Warum eine mögliche Beeinflussung der Besucher z. B. durch Umlenken der Floats zur besseren Verteilung nicht stattgefunden hat, ist uns nicht bekannt.“ Auch die „Pusher haben ihre Aufgabe nicht erfüllt“.


http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/29 ... eil-1.html

Ursprünglich war der Veranstalter davon ausgegangen, dass sich die Menschen an dieser Stelle nicht lange aufhalten würden, sondern sich zusammen mit den vorbeifahrenden Trucks weiterbewegen würden. Die sogenannten "Floats" würden die Besucher mitnehmen, hieß es laut Wehe im Lopavent-Sicherheitskonzept vom 28. Juni. Darin stand auch, was passieren sollte, wenn dies nicht der Fall ist: Ordner – sogenannte "Pusher" – sollten die Menschen dazu bringen, auf die Freifläche zu gehen. Ursprünglich waren auch Lautsprecher auf den Trucks vorgesehen, um die Massen der Raver zu steuern. Wehe zufolge habe es jedoch keine Lautsprecherdurchsagen gegeben.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... r-auflagen

Außerdem wurde bekannt, dass nach Einschätzung der Landesregierung von Nordrhein-Westfalen der Veranstalter der Loveparade weniger eigene Ordnungskräfte eingesetzt hat als angekündigt. Innenminister Ralf Jäger (SPD) berichtete dem Kabinett nach Informationen der Süddeutschen Zeitung, der Veranstalter habe in seinem Sicherheitskonzept 150 Ordner für den Bereich der Rampe und der Zugangstunnel versprochen. Tatsächlich seien dann aber offenbar viel weniger Ordner eingesetzt worden, sagte Jäger.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/lov ... n-1.980035

Von 150 Orndern habe ich nirgends etwas sehen können, da erkennt man auch auf den Fotos und Videos. In dem bereich waren sogar sehr viel mehr Polizisten anwesend, obwohl dies nicht ihre Aufgabe war!
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RayBan
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von RayBan »

Marcin hat geschrieben: Muss es eben nicht, sonst gäbe es auch keine Fußball spiele in Stadien etc, sondern nur auf freien Wiesen. Die haben die Massen schon theoretisch lenken können, nur hat der Veranstalter eben nicht wie vereinbart entsprechend viele Ordner in dem Bereich aufgestellt.
Also hat er Teile des Geschäftskonzepts seiner Fitnessstudiokette (möglichst wenig Personal) auf die Love Parade übertragen...
Aufgegeben wird höchstens ein Brief

Die Wahrscheinlichkeit in einem Bett zu sterben, ist mit einer großen Schnauze geringer.
Marcin
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Marcin »

RayBan hat geschrieben:
Also hat er Teile des Geschäftskonzepts seiner Fitnessstudiokette (möglichst wenig Personal) auf die Love Parade übertragen...
Bei McFit weiß man aber vorher das es so ist, schließlich zahlt man dafür auch nur 15 € im Monat. Das ist schließlich das Konzept dieser Studiokette. Für LP war aber etwas anderes vereinbart.
pikant
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von pikant »

Marcin hat geschrieben:

In diversen Artikel stand, dass in dem Bereich bis zu 150 Ordner eingesetzt werden sollten, davon etliche als Pusher die die Mensch antreiben sollten, sich auf dem Gelände zu verteilen und nicht auf dem halben Weg der Rampe stehen zu bleiben.

Nach dem Sicherheitskonzept der Veranstalter hätten aber Ordner - sogenannte Pusher – die Menschen dazu bringen sollen, auf die Freifläche zu gehen.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... rdner.html

"Für diese Aufgaben war der Einsatz von 1000 Ordnern vom Veranstalter angekündigt; davon 150 in diesem gerade beschriebenen engeren Bereich einschließlich der Einlass-Schleusen, der Tunnelbereiche sowie der Rampen."

...

„Nach Feststellung des Veranstalters bildete sich im Bereich des Rampenkopfes, unmittelbar an der Floatstrecke (oberes Veranstaltungsgelände, Anm. d. Red.), ein Rückstau durch Zuschauer, obwohl sich auf dem Veranstaltungsgelände noch ausreichend freie Flächen befanden.“

Die Polizei habe zuvor „auf zu erwartende Probleme im Bereich des Rampenkopfes besonders hingewiesen. Der Veranstalter (...) hatte den Einsatz der Pusher zugesagt und zugleich erklärt, dass die entgegen des Uhrzeigersinns fahrenden Floats (Wagen) die Teilnehmer in den Veranstaltungsraum mitziehen würde. Warum eine mögliche Beeinflussung der Besucher z. B. durch Umlenken der Floats zur besseren Verteilung nicht stattgefunden hat, ist uns nicht bekannt.“ Auch die „Pusher haben ihre Aufgabe nicht erfüllt“.


http://www.bild.de/BILD/news/2010/07/29 ... eil-1.html

Ursprünglich war der Veranstalter davon ausgegangen, dass sich die Menschen an dieser Stelle nicht lange aufhalten würden, sondern sich zusammen mit den vorbeifahrenden Trucks weiterbewegen würden. Die sogenannten "Floats" würden die Besucher mitnehmen, hieß es laut Wehe im Lopavent-Sicherheitskonzept vom 28. Juni. Darin stand auch, was passieren sollte, wenn dies nicht der Fall ist: Ordner – sogenannte "Pusher" – sollten die Menschen dazu bringen, auf die Freifläche zu gehen. Ursprünglich waren auch Lautsprecher auf den Trucks vorgesehen, um die Massen der Raver zu steuern. Wehe zufolge habe es jedoch keine Lautsprecherdurchsagen gegeben.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... r-auflagen

Außerdem wurde bekannt, dass nach Einschätzung der Landesregierung von Nordrhein-Westfalen der Veranstalter der Loveparade weniger eigene Ordnungskräfte eingesetzt hat als angekündigt. Innenminister Ralf Jäger (SPD) berichtete dem Kabinett nach Informationen der Süddeutschen Zeitung, der Veranstalter habe in seinem Sicherheitskonzept 150 Ordner für den Bereich der Rampe und der Zugangstunnel versprochen. Tatsächlich seien dann aber offenbar viel weniger Ordner eingesetzt worden, sagte Jäger.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/lov ... n-1.980035

Von 150 Orndern habe ich nirgends etwas sehen können, da erkennt man auch auf den Fotos und Videos. In dem bereich waren sogar sehr viel mehr Polizisten anwesend, obwohl dies nicht ihre Aufgabe war!

dann hat der Veranstalter seine Ordnungspflicht schwer verletzt und ist damit mitverantwortlich fuer die 21 Toten und die vielen hundert Verletzten
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von Talyessin »

ToughDaddy hat geschrieben:
Kurze Bemerkung: An der Amtszeit liegt es nicht, beim BuPrä ist es so vorgeschrieben. Und wenn er nach einem Tag seinen Hut nimmt.
http://www.gesetze-im-internet.de/bunde ... gesamt.pdf
Gut - dann war der Einwurf unpassend.
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von pikant »

Verdi hat soeben Sauerland aufgefordert seine Amtsgeschaefte ruhen zu lassen...
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Re: loveparade massenpanik Mindestens 10 Tote

Beitrag von schelm »

@Marcin :

Entschuldige bitte nochmals die knallharte Nachfrage, ich kenne dich ja nicht - und in einem Forum kann natürlich jeder alles behaupten, also hakte ich erstmal nach, nimms bitte nicht persönlich ! . ;)

Nun zu deinem Bericht und meinen Fragen dazu.
Vorab aber eine kurze Zusammenfassung inwieweit ich dabei war. Ich war mit Freunden dort hin unterwegs, wir kamen von der Westseite. Standen auch einige Zeit in der Schlange vor der ersten Schleuse und nachher auch noch im "Tunnel" vor der ersten Polizeisperre.
Um welche Uhrzeit ungefähr ?
Später als wir dann am Anfang der Rampe standen, fingen einige Knallköppe an die Absperrzäune zu dem Lichtmast und später auch zur Treppe und dem Bauwagen einzureißen und über eben diese Gelegenheiten eine Abkürzung zum Gelände zu nehmen.
Wie war zu diesem Zeitpunkt ( Uhrzeit ? ) der Füllungsgrad im unteren Areal der Rampe ? Fühltest du dich bereits mehr als bei solchen Events üblich beengt ? War dies noch vor (der Aufgabe) der Polizeikette oder danach, als die angestaute Masse der Abwandernden auf den Zustrom traf ? Hattest du den Eindruck, das dass Einreißen der Absperrgitter um Treppe u.s.w. bereits eine Folge dieser späteren, noch extrem zunehmenden Enge war - oder am Anfang reine Ungeduld von Besuchern, um eher aufs Gelände zu gelangen ? Kannst du eine Aussage darüber treffen, wie lange eigentlich bereits die Besucher im unteren Rampenbereich warteten, bis die ersten Treppe, die Maste und Wagen erkletterten ?
Habe mich dabei selbst an einem Zaun an der Hand geschnitten, bin auch später, weil ich sowieso schon da stand, den Lichtmast hoch.
Wurdest du in Richtung Absperrzaun gedrängt oder hattest du ( noch ) genügend Platz ? Vor deinem eignen Hochklettern, hast du da aus der Masse heraus irgendwelche verschiedenen Bewegungsströme wahrnehmen können ( insbesondere die Wirkung von abwandernden Personen - oder aus der Beobachtung von oben ? Wie lange bist du " oben " verblieben ? Hast du das Öffnen der Polizeikette noch mitbekommen und die daraufhin erfolgte Verdichtung bzw.quasi Verschmelzung der zu - und abströmenden Besucher ?
Desto mehr die Treppe, den Mast und den Bauwagen hoch sind, desto mehr Menschen haben sich auch dort hin orientiert und kaum einer hat gemerkt, dass der Weg über die Hauptrampe mehr oder weniger frei war.
Gab es eine Lücke zwischen dem unteren Bereich und der Polizeikette ? Es bewegten sich nur relativ wenige weiter von unten aus der Masse heraus in Richtung dieser Polizeikette bzw. ( vorher ) Vereinzelungsanlage ? Falls ja, kann das mit der blockierenden Wirkung des Gegenstromes der Abwandernden zusammen hängen ? Oder sind die auf den Aufnahmen zu erkennenden Lücken der Bereich nur hinter der Polizeikette Richtung Floats ?

Wo befand sich eigentlich genau diese letzte, planmäßige Vereinzelungsanlage auf der Rampe ? War diese dann identisch mit der Polizeikette, die von ca. 16 : 00 - 16 : 40 Uhr bestanden haben soll ?

Freundliche Grüße, schelm
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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