38 Grad und seit Monaten kein Regen

Moderator: Moderatoren Forum 7

Senexx

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Senexx »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Jan 2019, 20:45)

Dann wachsen hier immer noch keine Eukalyptusbäume
Dem Ingeniör ist nichts zu schwör.
Benutzeravatar
BingoBurner
Beiträge: 4455
Registriert: Sa 17. Jan 2015, 12:15
user title: Irgendwas mit Würde

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von BingoBurner »

Dark Angel hat geschrieben:(20 Jan 2019, 17:40)


Am deutschen Wesen soll die Welt genesen
Das ist ein bekannter Vorwurf. Doch wenn man mal genauer hinschaut...was ist den das deutsche Wesen ?

Jüdischer Einfluß, russische Traditionen, amerikanischer Einfluss, Schweiz,Österreich, England, Germanisch, Nordische Kultur, Christentum, Islam etc. ......das Argument ist Quark.
Deutschland liegt schon allein geografisch in der Mitte, von Europa.

Man muss einfach nur ein Museum besuchen...

Adenauer hatte Recht. Deutschland ist ein Verbund von Stämmen. Mit ganz vielen Einflüssen.

Klar ist Deutschland nicht der Nabel der Welt...aber darum geht es doch gar nicht.

Das ist so ein wenig wie beim Fussball.....allein von der Massen von Menschen her müsste die USA ganz vorne liegen.
Tut sie aber nicht. Nicht das die USA es nicht könnten....aber das es eben eine andere Kultur....naj hinkt ein wenig der Vergleich.....aber sei es drum.
Dont take your organs to heaven !
Heaven knows we need them here !

Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/

Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tom Bombadil »

Dark Angel hat geschrieben:(21 Jan 2019, 20:45)

Dann wachsen hier immer noch keine Eukalyptusbäume
H2O geht von monatelangen Hitzewellen >50°C in Mitteleuropa aus, stand wohl so oder so ähnlich in der Zeit. Züchten wir halt Schafe, gucken Kängurus zu und kuscheln mit Koalas, die dann ein neues Habitat haben, gut geschützt durch die Grünpartei, die sich für den Erhalt des Eukalyptuswaldes "Hambacher Forst" einsetzt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Echt
Beiträge: 768
Registriert: Di 8. Jan 2019, 07:53

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Echt »

Dark Angel hat geschrieben:(20 Jan 2019, 17:40)


In Norwegen beispielsweise ist der Strom für den Privatnutzer kostenfrei!

.
Norwegen ist aber auch ein reiches Land und nicht so ein Schwellenland wie Deutschland. Massig Ölvorkommen. Massig Wassergefälle, wo man günstig Strom herstellen kann. Norwegen hat eine wesentlich geringere Bevölkerungsdichte und auch absolut gesehen viel weniger Einwohner als Deutschland. (Irgendwas mit 5 MIllionen). Die Norweger [MOD] edit machen auch nicht ihre eigene Industrie kaputt.
Benutzeravatar
BingoBurner
Beiträge: 4455
Registriert: Sa 17. Jan 2015, 12:15
user title: Irgendwas mit Würde

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von BingoBurner »

Tom Bombadil hat geschrieben:(21 Jan 2019, 23:52)

H2O geht von monatelangen Hitzewellen >50°C in Mitteleuropa aus, stand wohl so oder so ähnlich in der Zeit. Züchten wir halt Schafe, gucken Kängurus zu und kuscheln mit Koalas, die dann ein neues Habitat haben, gut geschützt durch die Grünpartei, die sich für den Erhalt des Eukalyptuswaldes "Hambacher Forst" einsetzt.
Nein, macht er nicht.

Er zeugt die Gefahren und Chancen auf.

Tom

Unser ökologisches System verändert sich gerade.....

Und es gibt Säugetiere, die sind verdammt clever als du....

[youtube][/youtube]

Weißt du "Wal-Wachting" gibt es nei uns schon lange.
Aber nicht so nah an der Küste.

Bzw.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bottnischer_Meerbusen

Lass uns über das Insekten.Sterben, reden, ok ?
Dont take your organs to heaven !
Heaven knows we need them here !

Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/

Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
Tick|Trick|und Track

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Echt hat geschrieben:(21 Jan 2019, 23:58)

Norwegen ist aber auch ein reiches Land und nicht so ein Schwellenland wie Deutschland.
Du glaubst doch wohl nicht, den Blödsinn, den Du da schreibst?
[MOD] edit
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Norwegen ist aber auch ein reiches Land und nicht so ein Schwellenland wie Deutschland. Massig Ölvorkommen. Massig Wassergefälle, wo man günstig Strom herstellen kann.
Es sieht so aus, als wollte Norwegen sich auf Dauer als Energielieferant einrichten, über die Zeit von Erdgas und Erdöl hinaus. Im Gespräch sind große schwimmende Windparks vor der norwegischen Küste, die in Zukunft Europa mit Grünstrom anstatt mit fossilen Brennstoffen versorgen können. Im Bau ist ein 1000MW Windpark auf den Fjordgebirgen.

https://www.energiezukunft.eu/erneuerba ... -windpark/
Norwegen erzeugt 98 Prozent seines Stroms aus Wasserkraft, Windenergie spielt bislang kaum eine Rolle.
Entgegen anderslautender Behauptung verteilt Norwegen seinen Strom nicht kostenlos an seine Bürger. Der Strompreis für Verbraucher liegt bei 80% des deutschen Verkaufspreises.

Aber: Norwegen verlangt keine KFZ-Steuer für Elektrofahrzeuge, und an 7.000 öffentlichen Ladepunkten gibt es kostenlos Ladestrom für diese Fahrzeuge. Diese Norweger aber auch... grün bis ins Mark!

https://www.zeit.de/wissen/2017-07/e-au ... en/seite-2
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(22 Jan 2019, 09:49)

Es sieht so aus, als wollte Norwegen sich auf Dauer als Energielieferant einrichten, über die Zeit von Erdgas und Erdöl hinaus. Im Gespräch sind große schwimmende Windparks vor der norwegischen Küste, die in Zukunft Europa mit Grünstrom anstatt mit fossilen Brennstoffen versorgen können. Im Bau ist ein 1000MW Windpark auf den Fjordgebirgen.

https://www.energiezukunft.eu/erneuerba ... -windpark/
Ein "Beschäftigungsprogramm"
Ursprünglich hatte Statkraft, der größte Erzeuger von erneuerbarem Strom in Europa, das Projekt bereits wegen mangelnder Rentabilität fallen gelassen. Auf Wunsch des norwegischen Staates fand man nun eine kostengünstigere Lösung und baut doch.

Windpark kurbelt Wirtschaft an

Norwegens Ministerpräsidentin Erna Solberg ist fest davon überzeugt,.....würden weitere Arbeitsplätze entstehen, was sich positiv auf die gesamte Wirtschaft auswirken könnte, so die Hoffnung.
Wir bauen auf und reissen nieder....so ham wa arbeit immer wieda..
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Senexx

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Senexx »

Teeernte hat geschrieben:(22 Jan 2019, 09:58)

Ein "Beschäftigungsprogramm"



Wir bauen auf und reissen nieder....so ham wa arbeit immer wieda..
Unrentabel? Die Norweger müssen doch nur den Strompreis hoch genug schrauben, und schon isses rentabel. Gibt dich Vorbilder. Am deutschen Wesen soll die Welt genesen.
Zuletzt geändert von Senexx am Di 22. Jan 2019, 10:20, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(22 Jan 2019, 09:49)

Aber: Norwegen verlangt keine KFZ-Steuer für Elektrofahrzeuge, und an 7.000 öffentlichen Ladepunkten gibt es kostenlos Ladestrom für diese Fahrzeuge. Diese Norweger aber auch... grün bis ins Mark!
Sind aber noch viel zu wenig Ladepunkte wenn Norwegen, wie von der Regierung geplant, ab 2025 den Verkauf von Fahrzeugen mit fossilen Brennstoffen verbieten will.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jan 2019, 10:19)

Sind aber noch viel zu wenig Ladepunkte wenn Norwegen, wie von der Regierung geplant, ab 2025 den Verkauf von Fahrzeugen mit fossilen Brennstoffen verbieten will.
Vielleicht sind das nur die öffentlichen Ladepunkte. Womöglich sind auch weitere öffentliche Ladestellen im Bau? Ob der Ladestrom in der heimischen Garage auch kostenlos bezogen werden kann? Und werden die Verteilernetze ausreichen?
Mein Vorschlag als Moderator: Wir verlagern die Diskussion über Autos und Umwelt nach Unterforum 42 "Energie und Umweltschutz. H2O
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Cat with a whip »

H2O hat geschrieben:(22 Jan 2019, 09:49)

Es sieht so aus, als wollte Norwegen sich auf Dauer als Energielieferant einrichten, über die Zeit von Erdgas und Erdöl hinaus. Im Gespräch sind große schwimmende Windparks vor der norwegischen Küste, die in Zukunft Europa mit Grünstrom anstatt mit fossilen Brennstoffen versorgen können. Im Bau ist ein 1000MW Windpark auf den Fjordgebirgen.

https://www.energiezukunft.eu/erneuerba ... -windpark/


Entgegen anderslautender Behauptung verteilt Norwegen seinen Strom nicht kostenlos an seine Bürger. Der Strompreis für Verbraucher liegt bei 80% des deutschen Verkaufspreises.

Aber: Norwegen verlangt keine KFZ-Steuer für Elektrofahrzeuge, und an 7.000 öffentlichen Ladepunkten gibt es kostenlos Ladestrom für diese Fahrzeuge. Diese Norweger aber auch... grün bis ins Mark!

https://www.zeit.de/wissen/2017-07/e-au ... en/seite-2

Norwegen müsste jetzt alle seine fossilen Energieträger unter der Erde lassen, sonst ist alles andere für dieses Thema völlig nebensächlich.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(22 Jan 2019, 09:49)

Diese Norweger aber auch... grün bis ins Mark!
Nö, die Norweger sind schlau, nicht grün. Wären sie grün, würden sie die Förderung fossiler Energieträger wie Erdöl und Erdgas auf Null runterfahren.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
X3Q
Beiträge: 5515
Registriert: So 7. Okt 2012, 08:46
user title: Pro Gloria et Coetus

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von X3Q »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2019, 11:30)

Nö, die Norweger sind schlau, nicht grün. Wären sie grün, würden sie die Förderung fossiler Energieträger wie Erdöl und Erdgas auf Null runterfahren.
Norwegen verzeichnet seit 2000 eine Abnahme in der Ölproduktion um über 50%. Dass man sich da zeitig nach einer Alternative umschaut, ist sehr vernünftig.

--X
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tom Bombadil »

Sie stellen die Förderung trotzdem nicht ein, im Gegenteil, sie suchen weiter nach neuen Lagerstätten: https://www.reuters.com/article/us-norw ... SKCN1IU0U3
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2019, 11:30)

Nö, die Norweger sind schlau, nicht grün. Wären sie grün, würden sie die Förderung fossiler Energieträger wie Erdöl und Erdgas auf Null runterfahren.
Na ja, einem Geschäft sind weder Norweger noch Deutsche abgeneigt. Das gesamte wirkliche Vermögen dieses Landes stammt aus diesem Teufelszeug. Mit Walfang und Schellfisch wird man nicht so besonders reich.

Ansonsten selbstverständlich Zustimmung; jeder ziehe den Balken aus seinem Auge, dann wird das auch etwas mit dem Splitter in des Nachbarn Auge.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Jan 2019, 11:51)

Sie stellen die Förderung trotzdem nicht ein, im Gegenteil, sie suchen weiter nach neuen Lagerstätten: https://www.reuters.com/article/us-norw ... SKCN1IU0U3
Auch wieder klar... wenn man einmal reich ist, dann will man immer mehr; koste es was es wolle!
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(22 Jan 2019, 12:00)

Das gesamte wirkliche Vermögen dieses Landes stammt aus diesem Teufelszeug.
Ja, ganz furchtbar. Ihr Grünen solltet über Strafen für Norwegen nachdenken.
H2O hat geschrieben:(22 Jan 2019, 12:03)
Auch wieder klar... wenn man einmal reich ist, dann will man immer mehr; koste es was es wolle!
Ja, die armen Völker sind einfach die besseren Menschen, haben auch den kleineren "Klimafootprint", so langsam schließt sich der Kreis.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Cat with a whip »

X3Q hat geschrieben:(22 Jan 2019, 11:41)

Norwegen verzeichnet seit 2000 eine Abnahme in der Ölproduktion um über 50%. Dass man sich da zeitig nach einer Alternative umschaut, ist sehr vernünftig.

--X
Seit 1995 geht die Förderung der wirklich großen Ölfelder der 80er Jahre wie Stratfjord, Oseberg und Gullfaks zurück. Seit 1995 kamen nur noch eine handvoll neuer Felder hinzu, die deutlich kleiner sind, daher wurde das kumulierte Födermaximum lediglich um nur noch 5 Jahre bis zur Jahrtausendwende verschoben.
2017 wurden in der Arktis bei einer Erkundungskampanie kaum noch interessante Quellen gefunden.

Seit dem Beginn der Förderung in den 70ern habe die Norweger etwa die Hälfe der Öl- und Gasvorkommen ausgebeutet. Von der noch nicht angerührten zweite Hälfte sind überhaupt nur 60% nachgewiesen und 19% wirtschaftlich auszubeuten.

Inwischen wird nur noch am Rande bestehender Felder gebohrt, um kostensparend die bestehende Infrastruktur der alten Felder zu nutzen.

Das heißt die Party ist im wesentlichen vorbei und die Umweltverbrechen die man überhaupt begehen konnte sind vollbracht.

Man überlegt nun scheinheilig, ob eine weitere Nutzung der Quellen überhaupt verfassungskonform ist, denn die schreibt in Artikel 112 vor dass jeder das Recht darauf hat dass Ressourcen langfristig und umfassenden Gesichtspunkten verwaltet werden sollen und auch späteren Generationen davon profitieren sollen. Aber den kleinen Rest, der noch wirtschaftlich auszubeuten ist, ja den nehmen die jetzt lebenden Norweger noch mit.

http://www.verfassungen.eu/n/verf2014-i.htm
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Senexx

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Senexx »

Cat with a whip hat geschrieben:(22 Jan 2019, 12:32)

Seit 1995 geht die Förderung der wirklich großen Ölfelder der 80er Jahre wie Stratfjord, Oseberg und Gullfaks zurück. Seit 1995 kamen nur noch eine handvoll neuer Felder hinzu, die deutlich kleiner sind, daher wurde das kumulierte Födermaximum lediglich um nur noch 5 Jahre bis zur Jahrtausendwende verschoben.
2017 wurden in der Arktis bei einer Erkundungskampanie kaum noch interessante Quellen gefunden.

Seit dem Beginn der Förderung in den 70ern habe die Norweger etwa die Hälfe der Öl- und Gasvorkommen ausgebeutet. Von der noch nicht angerührten zweite Hälfte sind überhaupt nur 60% nachgewiesen und 19% wirtschaftlich auszubeuten.

Inwischen wird nur noch am Rande bestehender Felder gebohrt, um kostensparend die bestehende Infrastruktur der alten Felder zu nutzen.

Das heißt die Party ist im wesentlichen vorbei und die Umweltverbrechen die man überhaupt begehen konnte sind vollbracht.

Man überlegt nun scheinheilig, ob eine weitere Nutzung der Quellen überhaupt verfassungskonform ist, denn die schreibt in Artikel 112 vor dass jeder das Recht darauf hat dass Ressourcen langfristig und umfassenden Gesichtspunkten verwaltet werden sollen und auch späteren Generationen davon profitieren sollen. Aber den kleinen Rest, der noch wirtschaftlich auszubeuten ist, ja den nehmen die jetzt lebenden Norweger noch mit.

http://www.verfassungen.eu/n/verf2014-i.htm
Der Beitrag gefällt mir gut.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

@ cat-with-a-whip:
und auch späteren Generationen davon profitieren sollen
Abgesehen von dem inzwischen klar gewordenen Beitrag zur Erderwärmung haben die Norweger aber den Verfassungsparagraphen "nachhaltige Nutzung" erfüllt. Norwegen hat aus den Gewinnen der Öl- und Gasförderung einen sehr großen Staatsfonds gebildet, die Gewinne also nicht schlichtweg verpulvert. Der Staatsfonds hat sich weltweit in Wirtschaftsbetriebe eingekauft und so das Vermögen angelegt, daß es langfristig Gewinne erzielt. Diese Gewinne aus der Vermögensverwaltung werden auch Norwegern zu Gute kommen, die heute noch gar nicht geboren sind.

https://de.wikipedia.org/wiki/Staatlich ... (Norwegen)

https://www.deutschlandfunk.de/norwegen ... _id=426027

Wie schön wäre es, wenn eine verantwortliche Bundesregierung die unerwartet hohen Steuereinnahmen in Zeiten der wirtschaftlichen Hochkonjunktur dazu nutzen würde, unsere Staatschulden mit aller Macht ab zu tragen, für die heute noch gar nicht geborene Deutsche dereinst gerade zu stehen haben! Die schafft es ja noch nicht einmal, unsere Infrastruktur auf einem gepflegten Stand zu halten!
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Quatschki »

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2019, 00:08)

@ cat-with-a-whip:


Abgesehen von dem inzwischen klar gewordenen Beitrag zur Erderwärmung haben die Norweger aber den Verfassungsparagraphen "nachhaltige Nutzung" erfüllt. Norwegen hat aus den Gewinnen der Öl- und Gasförderung einen sehr großen Staatsfonds gebildet, die Gewinne also nicht schlichtweg verpulvert. Der Staatsfonds hat sich weltweit in Wirtschaftsbetriebe eingekauft und so das Vermögen angelegt, daß es langfristig Gewinne erzielt. Diese Gewinne aus der Vermögensverwaltung werden auch Norwegern zu Gute kommen, die heute noch gar nicht geboren sind.

https://de.wikipedia.org/wiki/Staatlich ... (Norwegen)

https://www.deutschlandfunk.de/norwegen ... _id=426027

Wie schön wäre es, wenn eine verantwortliche Bundesregierung die unerwartet hohen Steuereinnahmen in Zeiten der wirtschaftlichen Hochkonjunktur dazu nutzen würde, unsere Staatschulden mit aller Macht ab zu tragen, für die heute noch gar nicht geborene Deutsche dereinst gerade zu stehen haben! Die schafft es ja noch nicht einmal, unsere Infrastruktur auf einem gepflegten Stand zu halten!
Damit Länder wie Norwegen oder Saudi Arabien für ihre Staatsfonds genügend Anlagemöglichkeiten finden, muß es andere Länder geben, die sich entsprechend verschulden oder ihr Tafelsilber an solche Investoren verscheuern.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Quatschki hat geschrieben:(23 Jan 2019, 08:42)

Damit Länder wie Norwegen oder Saudi Arabien für ihre Staatsfonds genügend Anlagemöglichkeiten finden, muß es andere Länder geben, die sich entsprechend verschulden oder ihr Tafelsilber an solche Investoren verscheuern.
Das ist ein Neidreflex: Wer auf nachgefragten Bodenschätzen sitzt, der hat eben einen 6er im Lotto gewonnen. Dafür sitzen Norweger 6 Monate im Halbdunkel, die Saudis werden einen guten Schluck Wasser aus einer Quelle vermissen, und draußen rennen sie in Bettlaken gehüllt herum.

Und wir können große Bögen spucken, wie gut unsere Unternehmen dastehen, die Dritten gehören, und uns ärgern, welche Einkünfte die Manager abschleppen, die sich vermutlich ärgern, daß das Unternehmen nicht ihnen gehört.

Aber dafür können wir eben mit Spitze 250 km/h über oft verstopfte Autobahnen bewegen und deren Bodenschätze sinnlos und uns sogar vernichtend verjubeln.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2019, 00:08)

Norwegen hat aus den Gewinnen der Öl- und Gasförderung einen sehr großen Staatsfonds gebildet, die Gewinne also nicht schlichtweg verpulvert.
Anders als Deutschland also, wo die üppig fließenden Steuergelder mit vollen Händen zum Fenster rausgeworfen wurden und werden, die Energiewende, die in Norwegen der Staat bezahlt, wird den fleißig zahlenden Steuerzahlern in Deutschland noch zusätzlich aufgebrummt.
Wir sehen: Norwegens Politiker arbeiten für die Bürger, in Deutschland ist es andersrum.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Senexx

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Senexx »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2019, 09:09)

Anders als Deutschland also, wo die üppig fließenden Steuergelder mit vollen Händen zum Fenster rausgeworfen wurden und werden, die Energiewende, die in Norwegen der Staat bezahlt, wird den fleißig zahlenden Steuerzahlern in Deutschland noch zusätzlich aufgebrummt.
Wir sehen: Norwegens Politiker arbeiten für die Bürger, in Deutschland ist es andersrum.
Die Energiewende ist ein Umverteilungsprojekt. Von den sozial Schwachen hin zu den Bessergestelten, die von den üppigen Subventionen profitieren und zu neuen Grünunternehmern.

Leider ist das aus dem Ruder gelaufen, denn die Solaranrindustrie haben die Chinesen plattgemacht und lassen sich nun vom deutschen Prolo-Michel mästen.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2019, 09:09)

Anders als Deutschland also, wo die üppig fließenden Steuergelder mit vollen Händen zum Fenster rausgeworfen wurden und werden, die Energiewende, die in Norwegen der Staat bezahlt, wird den fleißig zahlenden Steuerzahlern in Deutschland noch zusätzlich aufgebrummt.
Wir sehen: Norwegens Politiker arbeiten für die Bürger, in Deutschland ist es andersrum.
Norwegens Politiker verfressen nicht den plötzlichen Lottogewinn; das ist löblich. Deutsche Politiker erliegen immer wieder der Versuchung, mehr aus zu geben als sie einnehmen... und wenn zufällig einige Jahre Überschüsse erwirtschaftet werden, bauen sie Schulden leider nicht ganz energisch ab. Dann erfinden sie eben neue Wohltaten, für die in schlechteren Zeiten dann neue Schulden gemacht werden müssen. Finde ich auch nicht gut: Also Papiere fertig machen zur Auswanderung nach Norwegen. Da ist die Welt noch in Ordnung. ;)
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2675
Registriert: Mo 9. Nov 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Gruwe »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2019, 09:09)

Anders als Deutschland also, wo die üppig fließenden Steuergelder mit vollen Händen zum Fenster rausgeworfen wurden und werden, die Energiewende, die in Norwegen der Staat bezahlt, wird den fleißig zahlenden Steuerzahlern in Deutschland noch zusätzlich aufgebrummt.
Wir sehen: Norwegens Politiker arbeiten für die Bürger, in Deutschland ist es andersrum.
Du solltest dich vielleicht mal intensiv mit den verschiedenen Ansätzen zur Förderung von Energiewende & Co. auseinandersetzen, denn das hast du bisher offensichtlich versäumt.
Sämtliche Wege haben und hatten ihre Vor- und Nachteile. Fakt ist jedoch, dass der deutsche Verbraucher heute schon von der Energiewende profitiert im Gegensatz zu dem Energiemix vor der Energiewende. Am günstigsten wäre natürlich ein Umstieg auf Atomkraft in der kompletten Grundlast gewesen (so wie das bspw. in Frankreich der Fall ist), was aber gesellschaftlich nicht gewünscht war.

Zudem bedeutet es nicht, dass nur weil der Staat etwas zahlt, dies nicht zu Lasten der Bevölkerung geht. Eine Besteuerung wirkt immer zweimal, eine Umlage über den Strompreis nur einmal!

Ich z.B. finde eine Finanzierung über eine Umlage auf den Strompreis sehr gut. So gibt es etwa einen zusätzlichen Anreiz für jeden Einzelnen, Strom zu sparen, etc., was bei der Finanzierung über Steuermittel nicht der Fall ist.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Tja, Verzicht predigen, das kommt nie gut an, und sei das Ziel noch so erstrebenswert.
Senexx

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Senexx »

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2019, 09:48)

Tja, Verzicht predigen, das kommt nie gut an, und sei das Ziel noch so erstrebenswert.
Anderen Verzicht zu predigen, ist schlicht eine Frechheit. Unzivilisiertes Benehmen.

Sie können gern für sich selbst Verzicht üben. Mäßigung ist übrigens eine alte christliche Tugend, heute nahezu in Vergessenheit geraten.
Echt
Beiträge: 768
Registriert: Di 8. Jan 2019, 07:53

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Echt »

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2019, 09:31)

Norwegens Politiker verfressen nicht den plötzlichen Lottogewinn; das ist löblich. Deutsche Politiker erliegen immer wieder der Versuchung, mehr aus zu geben als sie einnehmen... und wenn zufällig einige Jahre Überschüsse erwirtschaftet werden, bauen sie Schulden leider nicht ganz energisch ab. Dann erfinden sie eben neue Wohltaten, für die in schlechteren Zeiten dann neue Schulden gemacht werden müssen. Finde ich auch nicht gut: Also Papiere fertig machen zur Auswanderung nach Norwegen. Da ist die Welt noch in Ordnung. ;)
Korrekt. Allerdings ist das Wetter nicht unbedingt was für Menschen, die gerne Sonne tanken.
Echt
Beiträge: 768
Registriert: Di 8. Jan 2019, 07:53

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Echt »

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2019, 09:31)

Norwegens Politiker verfressen nicht den plötzlichen Lottogewinn; das ist löblich. Deutsche Politiker erliegen immer wieder der Versuchung, mehr aus zu geben als sie einnehmen... und wenn zufällig einige Jahre Überschüsse erwirtschaftet werden, bauen sie Schulden leider nicht ganz energisch ab. Dann erfinden sie eben neue Wohltaten, für die in schlechteren Zeiten dann neue Schulden gemacht werden müssen. Finde ich auch nicht gut: Also Papiere fertig machen zur Auswanderung nach Norwegen. Da ist die Welt noch in Ordnung. ;)
Korrekt. Allerdings ist das Wetter nicht unbedingt was für Menschen, die gerne Sonne tanken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tom Bombadil »

Gruwe hat geschrieben:(23 Jan 2019, 09:36)

Fakt ist jedoch, dass der deutsche Verbraucher heute schon von der Energiewende profitiert im Gegensatz zu dem Energiemix vor der Energiewende.
:D Quelle für den Fakt!
Zudem bedeutet es nicht, dass nur weil der Staat etwas zahlt, dies nicht zu Lasten der Bevölkerung geht. Eine Besteuerung wirkt immer zweimal, eine Umlage über den Strompreis nur einmal!
Vergleich der Steuer- und Abgabenlasten: https://www.wiwo.de/finanzen/steuern-re ... 49204.html
Vergleich Strompreise: https://1-stromvergleich.com/strompreise-in-europa/
"Glück": https://orange.handelsblatt.com/artikel/35429
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tom Bombadil »

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2019, 09:31)

Also Papiere fertig machen zur Auswanderung nach Norwegen.
Das kann man den Grünskis auch sagen, die mit Deutschland unzufrieden sind.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2019, 16:07)

Das kann man den Grünskis auch sagen, die mit Deutschland unzufrieden sind.
Mir ist noch kein Grüner begegnet, der Deutschland oder "die Deutschen" abschätzig bewertet hat. Deshalb geben sie sich die Mühe, unserem Land eine gute Zukunft zu sichern.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2019, 17:23)

Mir ist noch kein Grüner begegnet, der Deutschland oder "die Deutschen" abschätzig bewertet hat. Deshalb geben sie sich die Mühe, unserem Land eine gute Zukunft zu sichern.
Deutschland muß von außen eingehegt, und innen durch Zustrom heterogenisiert, quasi „verdünnt“ werden.

(Quelle: welt.de; 07.02.2005; Zitat aus: Joschka Fischer „Risiko Deutschland“)


(Wollt Ihr den TOTALEN.... ? )

Ein ganzes Volk zum Kriegsziel zu nehmen zu vertreiben durch Terror, durch Unterdrückung, durch Vergewaltigung, durch Ermordung und gleichzeitig die Nachbarstaaten zu destabilisieren, dies bezeichne ich als eine verbrecherische Politik...


Nun haben WIR diese Zustände....

...Grüne - bei denen VERSCHENKT jemand Menschen...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Betrachten Sie diesen Dienst am deutschen Volk als Sicherung einer guten Zukunft. Vor allem ist "Deutschland" in diesem Zusammenhang das Nazi-Deutschland, das ja nicht urplötzlich ein neues Volk hatte. Unser Deutschland braucht offenbar wieder eine Reinigung, wenn ich an die Vorfälle in Chemnitz denke. Diese Reinigung dient wieder der Zukunftssicherung. Deshalb werde ich aber nicht schlecht über "die Deutschen" oder Deutschland reden, sondern über unbelehrbare Neonazi-Gruppen im Lande.

[Mod] Als Moderator bitte ich Sie, diese Art der Diskussion im Unterforum 22 Parteien fort zu setzen, weil dieser Strang sich mit der Erderwärmung und Gegenmaßnahmen beschäftigen soll. H2O
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tom Bombadil »

@H2O, hier habe ich dir geantwortet: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 2#p4383592
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Cat with a whip »

H2O hat geschrieben:(23 Jan 2019, 00:08)

@ cat-with-a-whip:


Abgesehen von dem inzwischen klar gewordenen Beitrag zur Erderwärmung haben die Norweger aber den Verfassungsparagraphen "nachhaltige Nutzung" erfüllt. Norwegen hat aus den Gewinnen der Öl- und Gasförderung einen sehr großen Staatsfonds gebildet, die Gewinne also nicht schlichtweg verpulvert. Der Staatsfonds hat sich weltweit in Wirtschaftsbetriebe eingekauft und so das Vermögen angelegt, daß es langfristig Gewinne erzielt. Diese Gewinne aus der Vermögensverwaltung werden auch Norwegern zu Gute kommen, die heute noch gar nicht geboren sind.
Das sind Zahlen in Büchern an die man glaubt. Real sind die fossilen Energieträger verbrannt worden und haben zur Klimaerwärmung beigetragen und erheblichen Schaden verursacht und werden es noch auf hunderte von Jahren.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

Cat with a whip hat geschrieben:(23 Jan 2019, 23:31)

Das sind Zahlen in Büchern an die man glaubt. Real sind die fossilen Energieträger verbrannt worden und haben zur Klimaerwärmung beigetragen und erheblichen Schaden verursacht und werden es noch auf hunderte von Jahren.
Das ökologische Argument habe ich völlig verstanden; in der Rückschau war das ein Frevel, an dem aber auch wir als Verbraucher dieser Bodenschätze Mitverantwortung tragen. Dennoch darf man nicht unwidersprochen behaupten, daß die Norweger künftiger Generationen wirtschaftlich betrogen wurden. Das erwirtschaftete Vermögen vermehrt sich stetig durch geschickte Anlagenstrategien.

Aber, weil wir hier schon spekulieren, wie weit uns der Klimawandel umbringen wird... haben Sie Einblick, wie weit unsere Nordmänner von der abschätzbaren Erderwärmung betroffen sein werden?
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Cat with a whip »

Der Fond wird sicher beim Strukturwandel helfen. Für das Öl haben sich andere verschuldet und arbeiten nun dafür. Nur umfasst die Verfassung auch das Recht auf eine intakte Umwelt, womit die fortgesetzte Ölförderung ein Verfassungsbruch ist. Norwegens höchstes Gericht hatte hierzu anders entschieden und eine Klage abgelenht, wie man sieht sind Gesetze völlig frei interpretierbar, das was gerade politisch nicht gefällt, wird ignoriert.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 68648.html

Verantwortung hiesse aber alle Gewinne aus dem Öl weltweit zu sozialisieren weil die Folgen weltweite Auswirkungen haben und sofort die Ölförderung zu stoppen.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2675
Registriert: Mo 9. Nov 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Gruwe »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 Jan 2019, 16:05)

:D Quelle für den Fakt!
Sehr gerne: https://www.evt.tf.fau.de/files/2016/11 ... r_2015.pdf

Zitat:
Den Kosten der EEG-Umlage von ca. 20,4 Mrd. Euro stehen also in 2013 Einsparungen für konventionell erzeugten Strom von ca. 31,6 Mrd. Euro gegenüber. Dies sparte für die deutschen Letztverbraucher 2013 insgesamt ca. 11,2 Mrd. Euro ein.
Und? Was hat das mit der Energiewende in Deutschland zu tun? Die waren auch vorher schon im europäischen Vergleich deutlich höher.
Ursachen dafür sind vielfältig: So wird bspw. in Frankreich die Grundlast komplett über AKW gedeckt, bei denen deutlich geringere private Grenzkosten anfallen als etwa bei unseren Kohlekraftwerken, die ja vor der Energiewende gut 50% unseres Strombedarfs gedeckt haben. Zudem ist dort durch die EdF die Stromproduktion zumindest teilverstaatlicht. Das bedeutet dass ein Großteil der Kosten über die Kapitalkosten ebenso der Steuerzahler zu zahlen hat, nicht nur wie bei uns über die direkte Vergütung des Stromkaufs.

Auch wenn der Staat etwas zahlt, zahlt es der Bürger!

Der gemeine Deutsche sollte sich vielleicht erstmal umfassend anzugewöhnen, nicht für immer und ewig in der Grundversorgung zu bleiben, sondern die Vorteile des liberalisierten Strommarktes zu nutzen, bevor er sich über EEG-Umlage & Co. aufregt!
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von schokoschendrezki »

Gruwe hat geschrieben:(24 Jan 2019, 08:30)

Sehr gerne: https://www.evt.tf.fau.de/files/2016/11 ... r_2015.pdf

Zitat:
Den Kosten der EEG-Umlage von ca. 20,4 Mrd. Euro stehen also in 2013 Einsparungen für konventionell erzeugten Strom von ca. 31,6 Mrd. Euro gegenüber. Dies sparte für die deutschen Letztverbraucher 2013 insgesamt ca. 11,2 Mrd. Euro ein.
Dass der rapide gestiegene Anteil erneuerbarer Energien zu einem Überangebot und damit (eigentlich) zu Preissenkungen führte, das habe ich schon öfter gelesen. Warum dies (ob nun scheinbar oder tatsächlich) im Zusammenhang mit dem EEG jedoch zu höheren Endverbraucherpreisen führte, ist die eine Frage. Was mich einmal interessiert, ist die Frage, wie die Industrieunternehmen von diesen für sie auf jedenfall günstigeren Preisen profitieren. Wie geben intensive Stromverbraucher (wie zum Beispiel Aluminiumhütten) diese Vergünstigungen über ihre Produkte an den Endverbraucher weiter? Bzw. tun sie überhaupt oder erhöhen sie einfach nur ihre eigenen Endprofite?
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47036
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von H2O »

@ Gruwe:
Der gemeine Deutsche sollte sich vielleicht erstmal umfassend anzugewöhnen, nicht für immer und ewig in der Grundversorgung zu bleiben, sondern die Vorteile des liberalisierten Strommarktes zu nutzen, bevor er sich über EEG-Umlage & Co. aufregt!
Für eine erfolgreiche Energiewende sind weiterhin hohe Zuschüsse aus der Staatskasse notwendig. Der spezielle Netzausbau, die Pufferspeicher für elektrische Energie, synthetische Treibstoffe, Wärmedämmung von Gebäuden... werden noch sehr viel Geld kosten. Ich finde es ganz in Ordnung, wenn Energie uns teuer erscheint... ein Grund, damit sehr sparsam um zu gehen! Um so eher sind wir mit der Energiewende durch und in einer Kreislaufwirtschaft angelangt, die nicht mehr CO2 abgibt als sie aufnimmt.

Vielleicht sollten wir auch darüber nachdenken, wie man CO2 möglichst schnell binden kann, etwa durch Aufforstung von Brachflächen und Anbau CO2-hungriger Pflanzen.
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2675
Registriert: Mo 9. Nov 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Gruwe »

schokoschendrezki hat geschrieben:(24 Jan 2019, 09:15)
Was mich einmal interessiert, ist die Frage, wie die Industrieunternehmen von diesen für sie auf jedenfall günstigeren Preisen profitieren. Wie geben intensive Stromverbraucher (wie zum Beispiel Aluminiumhütten) diese Vergünstigungen über ihre Produkte an den Endverbraucher weiter? Bzw. tun sie überhaupt oder erhöhen sie einfach nur ihre eigenen Endprofite?
Naja, müsste man sich im Einzelfall anschauen.

Generell sind die Preise, die ein Unternehmen am Markt für seine Produkte verlangt, von den Kosten der Produktion, insb. der Grenzkosten, abhängig. Insofern wäre, weitere Effekte mal außen vor gelassen, mit Preisanstiegen zu rechnen, sofern diese Unternehmen auch die EEG-Umlage zu tragen hätten.

Das ganze ist eben ein zweischneidiges Schwert: Belaste ich die energieintensiven Unternehmen, also bei denen die Energiekosten im Endpreis einen hohen Anteil haben, mit der EEG-Umlage, so steigen zum einen die Preise für die Produkte für den Endverbraucher, auf der anderen Seite wird durch steigende Kosten dies nicht ohne negative Rückwirkungen auf die Produktionsmenge sein. Oft handelt es sich hier auch noch um exportierende Unternehmen, deren Wettbewerbsfähigkeit entsprechend leiden würde. Insofern waren die Pro- und Contra abzuwägen, wobei sich die Politik eben dafür entschieden hat, die energieintensiven aus der Umlage auszunehmen. Ich hatte damals mal einige Paper zu dem Thema gelesen und wenn ich mich richtig erinnere, war die durchgehende Meinung, dass dies die richtige Entscheidung war. Aber auch das kann man ewig diskutieren, da dazu jeder andere Standpunkte vertritt!
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2675
Registriert: Mo 9. Nov 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Gruwe »

H2O hat geschrieben:(24 Jan 2019, 10:12)

@ Gruwe:

Für eine erfolgreiche Energiewende sind weiterhin hohe Zuschüsse aus der Staatskasse notwendig. Der spezielle Netzausbau, die Pufferspeicher für elektrische Energie, synthetische Treibstoffe, Wärmedämmung von Gebäuden... werden noch sehr viel Geld kosten. Ich finde es ganz in Ordnung, wenn Energie uns teuer erscheint... ein Grund, damit sehr sparsam um zu gehen! Um so eher sind wir mit der Energiewende durch und in einer Kreislaufwirtschaft angelangt, die nicht mehr CO2 abgibt als sie aufnimmt.
Das ist ja auch richtig!

Nur kommen die höheren Preise in der Energieversorgung bei den Grundversorgern im Allgemeinen nicht diesen Zielen zu Gute, sondern erhöhen lediglich die Faktorrente.

Wer der Ansicht ist, dass er kein Problem damit hat, die höheren Preise des Grundversorgers zu tragen weil er was gutes für die Umwelt/Energieversorgung tun will, der beschwert sich auch nicht über die EEG-Umlage bzw. das EEG an sich. Ansonsten ist wohl die bessere Variante, seinen Vorteil aus dem Wettbewerb am Strommarkt zu ziehen und die eingesparte Menge Geld privat in entsprechende Programme zu investieren. Sei es als Direktinvestor in irgendwelche Windparks oder eben über entsprechende Crowdfunding-Plattformen wie Bettervest.

Vielleicht sollten wir auch darüber nachdenken, wie man CO2 möglichst schnell binden kann, etwa durch Aufforstung von Brachflächen und Anbau CO2-hungriger Pflanzen.
Sicher, man muss viele verschiedene Wege gehen, weil alle ein entsprechendes Potential haben. Einseitige Zielverfolgung war noch nie gut. Insofern ist es clever, wenn man auf der einen Seite Projekte durchführt, die den CO2-Ausstoß verringern, andererseits aber auch Projekte, die dennoch entstehendes CO2 (oder welche Emissionen auch immer) wieder bindet.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tom Bombadil »

Cat with a whip hat geschrieben:(24 Jan 2019, 00:28)

Verantwortung hiesse aber alle Gewinne aus dem Öl weltweit zu sozialisieren weil die Folgen weltweite Auswirkungen haben und sofort die Ölförderung zu stoppen.
Die Deutschen würden das sofort machen, die Norweger sind aber nicht so bekloppt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tom Bombadil »

Gruwe hat geschrieben:(24 Jan 2019, 08:30)

Dies sparte für die deutschen Letztverbraucher 2013 insgesamt ca. 11,2 Mrd. Euro ein.
Der deutsche "Letztverbraucher" sparte rein gar nichts ein, weil der Strompreis massiv gestiegen ist, wie du den links entnehmen kannst und es hört ja auch nicht auf, bundesweit haben bereits über 400 Versorger Strompreiserhöhungen zum Januar und Februar 2019 angekündigt: http://www.haz.de/Nachrichten/Wirtschaf ... en-muessen Die Mehrbelastung von durchschnittlich 55 € pro Jahr kann man natürlich als pillepalle abtun, für ein Kind aus einer armen Familie könnte das aber bedeuten, dass es eben keine neue Winterjacke gibt.
Der gemeine Deutsche sollte...
... beim Thema bleiben, in dem es um Norwegen und Deutschland ging. In Norwegen ist sowohl die Steuerbelastung als auch der Strompreis deutlich niedriger als in Deutschland, was allerdings nicht verwundert, weil die norwegischen Politiker Politik für ihre Bürger machen und das eingenommene Geld zum Vorteil ihrer Bürger investieren, anstatt es für politische Sinnlosprojekte zu verpulvern.

Und nochmal: ich habe rein gar nichts gegen einen Umbau der Energieversorgung in Richtung EE, ganz im Gegenteil, aber so wie es in Deutschland gemacht wird, ist es das perfekte Anschauungsbeispiel für andere Nationen, wie man es besser nicht macht.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2675
Registriert: Mo 9. Nov 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Gruwe »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jan 2019, 11:29)
Der deutsche "Letztverbraucher" sparte rein gar nichts ein, weil der Strompreis massiv gestiegen ist, wie du den links entnehmen kannst und es hört ja auch nicht auf, bundesweit haben bereits über 400 Versorger Strompreiserhöhungen zum Januar und Februar 2019 angekündigt: http://www.haz.de/Nachrichten/Wirtschaf ... en-muessen
Und? Was sagt das aus? Strompreise sind immer schon gestiegen! Strompreise sind auch in Frankreich und anderen Ländern der EU gestiegen. Relevant ist doch, wäre er stärker angestiegen, würde man die Energiewende nicht machen. Und aus meiner Quelle geht hervor (die natürlich auch nicht der Weisheit letzter Schluss ist bzw. sein muss), dass er ohne Energiewende stärker gestiegen wäre (warum, ist dort ja umfassend beschrieben). Und du unterstellst hier, dass die Strompreise nur wegen Energiewende gestiegen sind und das ist eben falsch.

... beim Thema bleiben, in dem es um Norwegen und Deutschland ging. In Norwegen ist sowohl die Steuerbelastung als auch der Strompreis deutlich niedriger als in Deutschland, was allerdings nicht verwundert, weil die norwegischen Politiker Politik für ihre Bürger machen und das eingenommene Geld zum Vorteil ihrer Bürger investieren, anstatt es für politische Sinnlosprojekte zu verpulvern.
Das hat aber nix mit der Energiewende an sich zu tun! Gerade auch die skandinavischen Ländern machen in Punkto Klima- und Umweltschutz richtig Dampf. Dass Politik auch häufig Gelder für Unsinn verplempert oder die falschen Projekte durchzieht, ist jedem klar. Das ist aber nichts, was Alleinstellungsmerkmal der Energiewende ist.

Und nochmal: ich habe rein gar nichts gegen einen Umbau der Energieversorgung in Richtung EE, ganz im Gegenteil, aber so wie es in Deutschland gemacht wird, ist es das perfekte Anschauungsbeispiel für andere Nationen, wie man es besser nicht macht.
Das mag ja sein, nur fehlt mir deine Argumentation hierfür. Warum ist es schlecht? Weil die Energiewende nicht aus dem Steuersäckel sondern über die EEG-Umlage finanziert wird? Klar, kann man durchaus diskutieren. Nur eine pauschale Richtigkeit dieser Aussage zu unterstellen, ist eben verkehrt. Manche Ländern haben beispielsweise von Beginn an auf ein Quotenmodell und starke Marktintegration gesetzt. Das hat in einigen Ländern gut funktioniert, in anderen nicht (z.B. England). Im Gegensatz hat unsere fixe Einspeisevergütung zu hoher Investitionssicherheit, geringen Risikoprämien und demzufolge zu einer Induktion technischen Fortschritts geführt.

Zu sagen, dass wir alles falsch gemacht hätten, ist eben von der Sichtweise abhängig. Ansonsten gilt wie überall, dass man im Nachhinein wie immer schlauer ist.

Ansonsten wäre ich mal sehr daran interessiert zu erfahren, wie du die Energiewende gestaltet hättest!
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73219
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Tom Bombadil »

Gruwe hat geschrieben:(24 Jan 2019, 11:44)

Strompreise sind immer schon gestiegen!
In Deutschland sind sie aber dank "Energiewende" sehr stark gestiegen.
Und aus meiner Quelle geht hervor...
Deine Quelle behandelt die Jahre 2011 bis 2013, hier ist schön zu sehen, dass Steuern und Abgaben auf Strom ab 2012 stark angestiegen sind: https://1-stromvergleich.com/medien/str ... tgelte.png
Gerade auch die skandinavischen Ländern machen in Punkto Klima- und Umweltschutz richtig Dampf.
Das ist ja auch gut und richtig so, nur geht das in Norwegen eben nicht zu Lasten der Bürger und Stromkunden, dort werden die Steuergelder sinnvoll investiert, um die Stromversorgung umzubauen.
Warum ist es schlecht?
Weil andere Nationen vormachen, wie es besser geht.
Zu sagen, dass wir alles falsch gemacht hätten, ist eben von der Sichtweise abhängig.
Ja, Bauern, grüne Lobbyisten, Solar- und Windkraftanlagenhersteller und Investoren haben prächtig verdient, für die ist die "Energiewende" natürlich top gelaufen.

Und das Allerbeste kommt zum Schluß, um auf das Strangthema zurück zu kommen: die deutsche Energiewende kostet bis 2025 ca. 500 Mrd €, Nutzen für das Weltklima: NULL.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2675
Registriert: Mo 9. Nov 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: 38 Grad und seit Monaten kein Regen

Beitrag von Gruwe »

Tom Bombadil hat geschrieben:(24 Jan 2019, 13:41)

In Deutschland sind sie aber dank "Energiewende" sehr stark gestiegen.


Deine Quelle behandelt die Jahre 2011 bis 2013, hier ist schön zu sehen, dass Steuern und Abgaben auf Strom ab 2012 stark angestiegen sind: https://1-stromvergleich.com/medien/str ... tgelte.png
Die EEG-Umlage ist insb. in den Jahren 2008-2012 gestiegen. Und warum ist diese gestiegen? Der Hauptgrund war die gestiegenen Differenzkosten. Durch Absinken der Börsenstrompreise musste die Umlage erhöht werden, da mit dieser ja die Differenz zwischen Markterlösen und zu zahlender Einspeisevergütung finanziert werden musste.

Ab 2013 ist die EEG-Umlage auch nicht mehr sehr stark angestiegen, sondern von 5,28cent auf nun mehr 6,4cent in 2019.
(https://www.bundesnetzagentur.de/Shared ... mlage.html)

Und auf 2013 bezieht sich ja meine Quelle!
Wenn du der Meinung bist, dass die in der Quelle für 2013 angeführte Analyse für die Jahre danach nicht mehr gilt weil die EEG-Umlage um gut 1cent angestiegen ist, dann kannst du das gerne auch tun. Mir reicht diese Aussage allerdings nicht, ich hätte da gerne nachvollziehbare Analysen und Rechnungen.

Dazu kommen zukünftige ökonomische Renditen durch die mittels der Energiewende forcierte Entwicklung der erneuerbaren Energien. Eine Investition (nichts anderes ist die Energiewende) ist nicht deshalb schlecht, weil bei dieser erste Geld in die Hand genommen wird (als eine klassische Normalinvestition), bevor man die Erträge erntet. Die Vorteilhaftigkeit ergibt sich immer erst in der dynamischen Sicht!

Nun haben wir einen starken technischen Fortschritt induziert, eine große Menge EEG ausgebaut und die langfristigen Vergütungsverträge laufen nun auch aus, was natürlich die Energieerzeuger wieder dazu animieren wird, die Strompreise ein wenig anzuheben. In Summe dürfte sich dies aber dennoch mehr als gelohnt haben!

Das ist ja auch gut und richtig so, nur geht das in Norwegen eben nicht zu Lasten der Bürger und Stromkunden, dort werden die Steuergelder sinnvoll investiert, um die Stromversorgung umzubauen.
Stimmt, weil der Staat ja auch einfach Geld druckt und die Bürger durch Besteuerung ja garnicht belastet werden!?
Wie ich bereits sagte, wirkt eine Besteuerung immer zweimal. Einmal durch die Last der Besteuerung, ein zweites mal durch die allokativen Effekte der Besteuerung auf die Wertschöpfung bzw. das Volkseinkommen. Der einzige Vorteil der sich hier ergibt ist der, dass man dadurch die Belastung ein wenig mehr auf die starken Schultern (die Wohlhabenden) verteilen kann. Sonst sehe ich keinerlei Vorteile für den Bürger!

Ja, Bauern, grüne Lobbyisten, Solar- und Windkraftanlagenhersteller und Investoren haben prächtig verdient, für die ist die "Energiewende" natürlich top gelaufen.
Das ist und war ein Problem des EU-Zertifikate-Handels. Das war schlecht gelöst, das ist richtig. Die Grundlage war allerdings nicht die Energiewende, sondern das Kyoto-Protokoll.
Gesperrt