38 Grad und seit Monaten kein Regen

[Kölner1302]

(22 Aug 2018, 10:32)

Wie willst du einen solchen riesigen Sonnenschirm am La Grange Punkt stabil halten? Der Sonnenwind wird ein solches Gebilde konstant aus seiner Position verschieben.

Im Gespräch (im Bereich Geo-Engineering) ist die Möglichkeit der Ausbringung von Aerolsolen in der Atmosphäre. Diese würden für eine Reflexion der Sonnenstrahlen sorgen und damit die Gesamtmenge an eingestrahlter Energie reduzieren. Diese Aerosole haben zudem eine ganz natürliche Haltbarkeit und wurden mit der Zeit ausgewaschen werden.

--X

Hier ist einer, der schon vor Jahren auf diese Idee gekommen ist:
https://www.heise.de/newsticker/meldung ... 15026.html

Noch einer:
https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... -Erde.html
;-)

[Cat with a whip]

(22 Aug 2018, 16:45)

Oder gibt es dazu grundlegend neue Nachrichten?

Nö, die historischen Highlights dieser Geisteskrankheit sind zum Glück an uns vorübergegangen.

Schwärzung des arktischen Eises mit Hilfe von Kohlenstoff (der geringere Strahlungsverlust sollte das Ödland des hohen Nordens bewohnbar machen)
Aufbringung einer dünnen Schicht von 1-Hexadecanol auf den Ozeanen (die geringere Verdunstung sollte tropische Stürme abschwächen, wenn auch um den Preis einer Erwärmung des Meerwassers)
Zündung von zehn „sauberen“ Wasserstoffbomben von je zehn Megatonnen unter dem Eismeer (der aufsteigende Dampf der Explosionswolke sollte in der oberen Atmosphäre gefrieren und so die Wärmeabstrahlung reduzieren; erhoffter Effekt: „Dadurch könnte die allgemeine Luftzirkulation auf der Erde verändert und das Klima in weiten Bereichen der Erde vielleicht verbessert werden“)
Bau eines Deiches in der Beringstraße sowie von Kernkraftwerken, um kaltes Wasser in den Pazifik zu pumpen (erhoffter Effekt: „Warmes Wasser aus dem Atlantik würde dem kalten Wasser nachströmen und so das Wetter in der Arktis verbessern

https://de.wikipedia.org/wiki/Geoengine ... Diskussion

Soll aber noch Leute geben die das für den letzten Schrei halten. Klar, sowas ist in Laiendiskussionen (vorzugsweise männliches Geschlecht) sehr beliebt, gleich nach Diskussionen welches Land hat die tollsten Massenvernichtungwaffen, gibt es Aliens oder isst uns der Asylant das Nutella weg und den Klassiker die Klimaverschwörung.

[Cat with a whip]

Erneut Waldbrand in Brandenburg, der zum Glück schnell eingedämmt werden konnte. Brandenburg erlebt derzeit Waldbrände wie seit 100 Jahren nicht mehr.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/bran ... 47794.html

[Teeernte]

(22 Aug 2018, 16:25)

Dann ist Ihr Verhalten umso unverständlicher...


Das wird schon so sein; immerhin eine ausgezeichnete Wissenschaftlerin. Und wieder die Frage, ob Sie im Ernst der Meinung sind, daß die übrigen Klimawissenschaftler der Welt diese Erkenntnis nicht nach allen Regeln der Kunst in Ihre Arbeiten eingefügt haben... und Frau Solomon dabei ausgeschlossen haben. Darum geht es doch allein.

Ist der Papst katholisch ?

Den Antichristen droht die Inquisition......mit hoher Wahrscheinlichkeit.

...Ich selbst bin Atheist und prüfe nach.

Deshalb geht es mir nicht um MEINUNG und GLAUBEN.... Das hier ist der Strangteil WISSENSCHAFT.

Nachvollziehbare Messwerte - gesicherte (Thermodynamik//Strahlungs-) - Wissenschaft.

--------------------------------------------------------------------

In der Natur speichert ein Baum über 100 Jahre das Co2 - und gibt das beim absterben an den Baum weiter - der darauf wächst.

Alles - was wir "ver" (fr) essen - wird bis zum Frühjahr zu 100% Co2 - beim "Anbauen" geben wir noch 40% Sprit (Gewichtsmässig) dazu ....und Dünger - karren das umher und wundern uns - dass der Co2 Spiegel im Winter hoch geht ?

1990 als Basis ? Heute verfeuern wir das 1,4 Fache beim Öl, (Heute 4,5)
bei der Kohle knapp das Doppelte wie 1990, (Heute 6)
bei Getreide das 1,5 Fache wie 1990. (Heute 3,5)

Der Wert von 1990 soll die Jahresdurchschnittstemperatur der Erde NUR um 2 Grad erhöhen... deshalb soll der Wert der Produktion des Co2 von 1990 "gehalten" //unterschritten werden.

Durch das "Verfeuern" erhöht sich die Masse (Kohlenstoff) zum CO2 ungefähr um das 3Fache - eine Verdoppelung des Kohlenstoffverbrauchs erhöht also die CO2 Produktion auf das 6 Fache.

(Kohlenstoff - "C" 12g/Mol....Sauerstoff "O" 16g....... "CO2" 44g /mol)

Die Erderwärmung //Vermeidung hört sich für mich an - wie eine Baptistenpredigt auf dem Drogenstrich - am Düsseldorfer Hauptbahnhof nachts um halb 2 Uhr...

Wenn "DER" prophezeite Weltuntergang kommt - dann sind "WIR" deutlich ÜBER jeder Grenze.

Kauf Dir eine warme Joppe für den Winter......eine grosse Klimaanlage ins Auto ......und eine dicke Isolierung mit FETTER Klimaanlage im Haus....

[BlueMonday]

(22 Aug 2018, 19:49)

Machen sie das mal und holen sie das CO2 aus den Ozeanen und der Atmosphäre. Sagen sie auch gleich mal vieviele Tonnen dass nochmal waren und wie sie vorgehen möchten und welchen Zeitraum sie veranschlagen bis der Status von sagen wir dem Jahr 1900 wiederhergestellt ist.

Wieso sollte ich CO2 aus den Ozeanen holen wollen? Wohin dann damit? In die Atmosphäre? Gerade Ozeane sind ja natürliche carbon sinks.

Was ist denn Ihre "Lösungen"? Habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, kam da schon was?
Jedenfalls, wenn man der Ansicht ist, dass CO2 in der Atmosphäre das wesentliche Problem ist, muss man eben dafür sorgen, dass es woanders gebunden wird. Ist ja wohl logisch. Da kann man nun mit anfangen oder schon weitermachen oder sich wie Rumpelstilzchen in die Ecke stellen.

[Teeernte]

(24 Aug 2018, 10:24)

Erneut Waldbrand in Brandenburg, der zum Glück schnell eingedämmt werden konnte. Brandenburg erlebt derzeit Waldbrände wie seit 100 Jahren nicht mehr.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/bran ... 47794.html

Brandbekämpfung hat in Brandenburg Tradition. Schon in Preußen saßen Waldwächter auf Türmen und beobachteten das Geschehen in den Weiten der Mark. Entdeckten sie ein Feuer, gaben sie mit Fahnen Signale an den nächsten Wachturm, bis die Feuerwehr benachrichtigt war. Die DDR verbesserte das System, aber auch hier saßen Menschen auf den Türmen und funkten Feuermeldungen.


Erst Mitte der 90er-Jahre entstanden dann Überlegungen, den technischen Fortschritt zu nutzen. Anstatt Menschen beobachten jetzt 107 Kameras in 38 Meter Höhe den Wald in Brandenburg. Raimund Engel war von Anfang an dabei. Der 53-jährige Düsseldorfer studierte Forstwirtschaft in Göttingen und kam danach im Zuge der Behördenpartnerschaft zwischen Nordrhein-Westfalen und Brandenburg zum Aufbau der Verwaltung nach dem Ende der DDR nach Potsdam.

Brandenburg ist immer wieder von massiven Waldbränden betroffen. Auf einem Drittel der Landesfläche wächst Wald. Wegen der vielen Kiefern, der geringen Niederschläge und der leichten Sandböden gilt Brandenburg als das Land mit der höchsten Waldbrandgefahr. Ein Drittel aller Waldbrände Deutschlands ereignet sich hier. Deshalb hat die EU Brandenburg als Gebiet mit hohem Waldbrandrisiko klassifiziert und unterstützt den Brandenburger Waldbrandschutz auch finanziell.

Hauptursache für die Brände ist fahrlässige Brandstiftung, meist durch das achtlose Wegwerfen einer Zigarettenkippe ausgelöst. Aber auch die Funken landwirtschaftlicher Maschinen können Waldbrände auslösen.

https://www.morgenpost.de/brandenburg/a ... ragte.html

LÖSCHEN IST ZU GEFÄHRLICH: FEUER AUF EX-DDR-TRUPPENPLATZ BREITET SICH AUS

Zu Ostzeiten war ich noch selbst im "Zielgebiet" ...löschen...

[Cat with a whip]

(24 Aug 2018, 12:56)

Wieso sollte ich CO2 aus den Ozeanen holen wollen?

Wird derzeit zuviel vom fossilen Kohlenstoff eingeleitet, sodass die Meere versauren. Entsorgung ins Meer Ist leider keine Problemlösung.

(24 Aug 2018, 12:56)

Jedenfalls, wenn man der Ansicht ist, dass CO2 in der Atmosphäre das wesentliche Problem ist, muss man eben dafür sorgen, dass es woanders gebunden wird.

Man erzeugt es am besten gar nicht aus fossilen Kohlenstoff..

[H2O]

(24 Aug 2018, 11:32)

Ist der Papst katholisch ?

Den Antichristen droht die Inquisition......mit hoher Wahrscheinlichkeit.

...Ich selbst bin Atheist und prüfe nach.

Deshalb geht es mir nicht um MEINUNG und GLAUBEN.... Das hier ist der Strangteil WISSENSCHAFT.

Nachvollziehbare Messwerte - gesicherte (Thermodynamik//Strahlungs-) - Wissenschaft.

--------------------------------------------------------------------

In der Natur speichert ein Baum über 100 Jahre das Co2 - und gibt das beim absterben an den Baum weiter - der darauf wächst.

Alles - was wir "ver" (fr) essen - wird bis zum Frühjahr zu 100% Co2 - beim "Anbauen" geben wir noch 40% Sprit (Gewichtsmässig) dazu ....und Dünger - karren das umher und wundern uns - dass der Co2 Spiegel im Winter hoch geht ?

1990 als Basis ? Heute verfeuern wir das 1,4 Fache beim Öl, (Heute 4,5)
bei der Kohle knapp das Doppelte wie 1990, (Heute 6)
bei Getreide das 1,5 Fache wie 1990. (Heute 3,5)

Der Wert von 1990 soll die Jahresdurchschnittstemperatur der Erde NUR um 2 Grad erhöhen... deshalb soll der Wert der Produktion des Co2 von 1990 "gehalten" //unterschritten werden.

Durch das "Verfeuern" erhöht sich die Masse (Kohlenstoff) zum CO2 ungefähr um das 3Fache - eine Verdoppelung des Kohlenstoffverbrauchs erhöht also die CO2 Produktion auf das 6 Fache.

(Kohlenstoff - "C" 12g/Mol....Sauerstoff "O" 16g....... "CO2" 44g /mol)

Die Erderwärmung //Vermeidung hört sich für mich an - wie eine Baptistenpredigt auf dem Drogenstrich - am Düsseldorfer Hauptbahnhof nachts um halb 2 Uhr...

Wenn "DER" prophezeite Weltuntergang kommt - dann sind "WIR" deutlich ÜBER jeder Grenze.

Kauf Dir eine warme Joppe für den Winter......eine grosse Klimaanlage ins Auto ......und eine dicke Isolierung mit FETTER Klimaanlage im Haus....

Sie wollen Wissenschaft diskutieren und lassen sich zu solchen Bildern herbei? Da steige ich ganz einfach aus!

[H2O]

(24 Aug 2018, 16:48)

Wird derzeit zuviel vom fossilen Kohlenstoff eingeleitet, sodass die Meere versauren. Entsorgung ins Meer Ist leider keine Problemlösung.


Man erzeugt es am besten gar nicht aus fossilen Kohlenstoff..

Oder man verbraucht weniger Strom, wo immer das möglich ist. Das spart...

[Cat with a whip]

(24 Aug 2018, 17:03)

Oder man verbraucht weniger Strom, wo immer das möglich ist. Das spart...

Solange der Strommix mit Kohle und Erdgas ist.

Hauptenergiebedarfe sind bei Heizwärme/Wirtschaft/Industrie/Verkehr weniger Haushaltstrom und Fliegerei.

[Raul71]

(24 Aug 2018, 16:58)

Sie wollen Wissenschaft diskutieren und lassen sich zu solchen Bildern herbei? Da steige ich ganz einfach aus!

Und wegen des letzten Satzes des Users steigen sie aus? Das heißt, sie bestätigen ansonsten die ca. 50 weiteren Sätze?
Noch etwas. Ist ihnen bekannt, dass die kleine Eiszeit ca. 1880 endete? Die weltweiten Aufzeichnungen bzgl. Wetter, Temperatur usw., begannen in etwa um diese
Zeit. Ist es da nicht logisch, dass Temperaturen wieder im Steigen begriffen sein müssen und z.B. die Gletscher, die durch die kleine Eiszeit weit vorgedrungen waren, logischerweise wieder zurückgehen? Bis zur nächsten kleinen Eiszeit. usw-
Ich kann ihre Argumentation mit den Wissenschaftlern sehr gut verstehen. Man sollte aber anfügen,dass eine sehr große Anzahl gegenteiliger Meinunng ist. Nur kommen die in unseren Medien kaum zu Wort. Was beide eint, den Klimawandel gibt es. Das eine Lager meint sogar, immer wieder. Und da die Vergangenheit der Erde dies bestätigt, bin ich eher auf dieser Seite.

[H2O]

(25 Aug 2018, 01:02)

Und wegen des letzten Satzes des Users steigen sie aus? Das heißt, sie bestätigen ansonsten die ca. 50 weiteren Sätze?
Noch etwas. Ist ihnen bekannt, dass die kleine Eiszeit ca. 1880 endete? Die weltweiten Aufzeichnungen bzgl. Wetter, Temperatur usw., begannen in etwa um diese
Zeit. Ist es da nicht logisch, dass Temperaturen wieder im Steigen begriffen sein müssen und z.B. die Gletscher, die durch die kleine Eiszeit weit vorgedrungen waren, logischerweise wieder zurückgehen? Bis zur nächsten kleinen Eiszeit. usw-
Ich kann ihre Argumentation mit den Wissenschaftlern sehr gut verstehen. Man sollte aber anfügen,dass eine sehr große Anzahl gegenteiliger Meinunng ist. Nur kommen die in unseren Medien kaum zu Wort. Was beide eint, den Klimawandel gibt es. Das eine Lager meint sogar, immer wieder. Und da die Vergangenheit der Erde dies bestätigt, bin ich eher auf dieser Seite.

Ich sehe mich nicht in der Lage, hier inhaltlich zu diskutieren. Ich nehme 97% der Wissenschaftler dieser Welt ernst mit ihren Aussagen zum Klimawandel und seiner menschgemachten Komponente. Das sind doch keine Spielkälber. die einmal unser Nervenkostüm auf die Probe stellen wollen! Ich gehe davon aus, daß die Wissenschaft sämtliche (sämtliche!) Erkenntnisse in ihre Vorhersagen einbaut, die in irgendeiner Weise in Verdacht geraten, sich auf den Klimawandel in irgendeiner Weise aus zu wirken. Jedenfalls ist das mein Verständnis von Wissenschaft. Auch fehlt eine Fehleranalyse und öffentliche Kritik an den Verfahren, die zu so ungünstigen Zukunftsbildern führen. Gemeint ist hier der menschgemachte Anteil. Ich bin überzeugt, daß jeder Wissenschaftler in seinem Streben nach der Wahrheit froh ist, wenn andere Wissenschaftler inhaltlich seinen Weg kritisieren und ihn zu neuen Erkenntnissen führen. Es geht nicht um das Recht haben, sondern um Erkenntnisse! Von Glaubensfragen sind wir auf diesem Gebiet inzwischen doch weit entfernt!

Dagegen erscheinen Beiträge der hier vorgefundenen Art, die diese Ernsthaftigkeit in Zweifel ziehen, geradezu lächerlich. Das habe ich nun schon wiederholt hier dargestellt... und ich sehe keinen Ansatz, das mit derartigen Meinungen zu erschüttern.

[H2O]

(25 Aug 2018, 00:37)

Solange der Strommix mit Kohle und Erdgas ist.

Hauptenergiebedarfe sind bei Heizwärme/Wirtschaft/Industrie/Verkehr weniger Haushaltstrom und Fliegerei.

Wir wissen doch, daß künftig Energie ein knappes und dadurch kostspieliges Gut werden wird. Diese Knappheit wird uns ganz allgemein zu Lösungen zwingen, die darauf Rücksicht nehmen. Der Marktpreis für Energie wäre ein Mittel der Marktwirtschaft mit Querverbindungen zur Sozialpolitik. Wurde so ähnlich schon vor 15 Jahren in der Studie "Zukunftsfähiges Deutschland in einer globalisierten Welt" überlegt.

[X3Q]

(25 Aug 2018, 01:02) ... . Die weltweiten Aufzeichnungen bzgl. Wetter, Temperatur usw., begannen in etwa um diese
Zeit. Ist es da nicht logisch, dass Temperaturen wieder im Steigen begriffen sein müssen ...

Warum sollten die Temperaturen nach Beendigung der Kleinen Eiszeit über die Temperaturen der vorausgegangenen mittelalterlichen Warmzeit hinaus steigen?

Man sollte aber anfügen,dass eine sehr große Anzahl gegenteiliger Meinunng ist.

Es gibt auch große Gruppen von Wissenschaftlern, welche die Evolutionstheorie für falsch halten und in den Meiden kaum zu Wort kommen. "Groß" ist dabei immer so eine Sache und "in den Medien nicht zu wort kommen" auch eine sehr subjektive Sichtweise.

Was beide eint, den Klimawandel gibt es. Das eine Lager meint sogar, immer wieder. Und da die Vergangenheit der Erde dies bestätigt, bin ich eher auf dieser Seite.

Strohmann. Es ist nicht nur das eine Lage. Beide Seite behaupten, dass es auch in der Zukunft Klimawandel durch "natürliche" Auslöser geben wird. Die andere Seite behauptet halt, dass der anthropogene Einfluß derzeit einen sehr bedeutenden Einfluß hat. Das bedeutet nicht, dass es keine natürlichen Einflüsse mehr gibt oder geben wird. Eine solche Unterstellung entspricht nur ihrer Phantasie.

--X

[Ebiker]

(25 Aug 2018, 11:52)

Warum sollten die Temperaturen nach Beendigung der Kleinen Eiszeit über die Temperaturen der vorausgegangenen mittelalterlichen Warmzeit hinaus steigen?

sind sie das ?

[X3Q]

(25 Aug 2018, 12:13)

sind sie das ?

Yes.

--X

[Ebiker]

Beleg ?

[Raul71]

(25 Aug 2018, 11:52)

Warum sollten die Temperaturen nach Beendigung der Kleinen Eiszeit über die Temperaturen der vorausgegangenen mittelalterlichen Warmzeit hinaus steigen?


Es gibt auch große Gruppen von Wissenschaftlern, welche die Evolutionstheorie für falsch halten und in den Meiden kaum zu Wort kommen. "Groß" ist dabei immer so eine Sache und "in den Medien nicht zu wort kommen" auch eine sehr subjektive Sichtweise.


Strohmann. Es ist nicht nur das eine Lage. Beide Seite behaupten, dass es auch in der Zukunft Klimawandel durch "natürliche" Auslöser geben wird. Die andere Seite behauptet halt, dass der anthropogene Einfluß derzeit einen sehr bedeutenden Einfluß hat. Das bedeutet nicht, dass es keine natürlichen Einflüsse mehr gibt oder geben wird. Eine solche Unterstellung entspricht nur ihrer Phantasie.

--X

Die maßlose Überhöhung macht es eben aus, wie z.B jetzt das Ausnutzen von ein paar heißeren Tagen. Dass die Lebewesen, nicht nur die Menschen, einen, relativ unbedeutenden, Einfluss darauf haben, bestreitet niemand. Wir sprechen da aber von einem Klimawandel und nicht von schlechter Luft und teilweise Dunstglocken über den Städten. Gerade Deutschland, mit seiner kaum messbaren Beteiligung am Ganzen, kann sich doch nur über die sogenannte Vorbildrolle retten. Geradezu widersprüchlich dann das Abschalten unserer sicheren AKWs, um Kohlenkraftwerke wieder zur neuen Blüte zu verhelfen. Um uns herum bleiben sie oder es wird sogar aufgerüstet. Was soll das also, diese Luftverpester zu aktivieren? Alles überhaupt nicht stimmig. Und Deutschland nur mit Windkraft und der Sonne zu versorgen, ist für mich unmöglich.
Wir könnten das aber, bis zum nächsten etwas heißeren Sommer, beenden. Jeder hat verdientermaßen seine eigene Meinung.
Die Wissenschaftler der Gegenseite sind übrigens auch keine Spielkälber.

[Winzer]

Einfach n bisschen Maß halten in seinem Konsumverhalten. Muß es wirklich der Tagesausflug nach London zum shoppen sein, muß es ne Kutsche mit 2,5t Leergewicht sein, muß es die Designerkaffemaschine sein, muss es alle Jahr n neues Smartphone sein, muß es wirklich 10km Anfahrt zum Fitnesscenter sein, muß es wirklich eine 200km Pendelstrecke per Auto zur Arbeit sein ... Die Liste der täglichen Sünden, die jeder begeht liese sich beliebig verlängern ...
Einfach mal nachdenken was man so an Müll täglich produziert / konsumiert und den Ressourcenverbrauch dafür.

[X3Q]

(25 Aug 2018, 12:41)

Beleg ?

Ganz ehrlich? Wenn du hier ernsthaft diskutieren möchtest, dann solltest du auch die Fakten kennen.

Mann, M. E., Zhang, Z., Rutherford, S., Bradley, R. S., Hughes, M. K., Shindell, D., Ammann, C., Faluvegi, G., Ni, F.: Global Signatures and Dynamical Origins of the Little Ice Age and Medieval Climate Anomaly, Science 326, 1256-1260, (2009).

--X

[Ebiker]

Du aberauch. Und während der mitelalterlichen Warmzeit war es deutlich wärmer als heutzutage.

[X3Q]

(25 Aug 2018, 19:36)

Du aberauch. Und während der mitelalterlichen Warmzeit war es deutlich wärmer als heutzutage.

Dann lies Moberg et al. 2005. Ich darf zitieren: "We find no evidence for any earlier periods in the last two millennia with warmer conditions than the post-1990 period - in agreement with previous similar studies."
Ich kann es dir auch gerne übersetzen, solltest du Verständigungsschierigkeiten mit der Englischen Sprache haben.
So, jetzt kommst du.

--X

[Cat with a whip]

(25 Aug 2018, 19:36)

Du aberauch. Und während der mitelalterlichen Warmzeit war es deutlich wärmer als heutzutage.

Wo?

http://www.hvonstorch.de/klima/pdf/mobe ... e.0502.pdf

[H2O]

Drei Anmerkungen:

1.
Der Querverweis "hvonstorch"... wie kommt der zu Stande? Bei mir schrillen da politische Alarmglocken. In der Liste der Autoren fehlt dieser Autor. Ist das der Herausgeber? Wenn ich diesen Link außerhalb des Forums anwende, dann wird mir bestätigt, daß es die Quelle auf dem Server gar nicht gibt.

2.
Kurve d zeigt doch ganz überzeugend, wie der derzeitige Hase läuft. Seit 1800 AD steigen die nachweisbaren Temperaturen auf der Nordhalbkugel exponentiell an. Dazu passen auch die Temperaturprofile von Bohrkernen.

3.
Ebenfalls in Kurve d befindet sich ein gelber Streubereich, der im Mittelalter "alles möglich" macht. Was läßt sich damit anfangen? Will damit jemand eine gegenteilige Aussage stützen?

[Ebiker]

(25 Aug 2018, 21:20)

Wo?

http://www.hvonstorch.de/klima/pdf/mobe ... e.0502.pdf

z.B. in der Antarktis

http://www.co2science.org/articles/V6/N21/C1.php

The authors say their analysis "suggests that a major retreat of the Amery Ice Shelf to at least 80 km landward of its present location may have occurred during the mid-Holocene climatic optimum." This observation, in turn, suggests that since the cessation of the ice shelf's retreat some 750 14C yr B.P., there has been a major seaward extension of the ice shelf's edge, possibly driven by the cooling associated with the development of the Little Ice Age, which in turn suggests that we could again witness some retreat of the ice shelf's edge if the Modern Warm Period ever begins to manifest itself in East Antarctica, which it has yet to do. It also suggests that if this does occur, we need not be unduly concerned; for the Amery Ice Shelf has retreated before - peaking, apparently, during the Medieval Warm Period -- at a time when mean global air temperature must have been considerably higher than it is now, all without any catastrophic increase in sea level.

http://www.co2science.org/articles/V13/N41/C1.php

„Khim et al (2002) haben ein ausgeprägtes hoch produktives (warmes) Ereignis zwischen 500 und 1000 700-970 cal. yr B.P. gefunden, und zwar in Aufzeichnungen der magnetischen Eigenschaften aus dem Bransfield-Becken“, (2) „Daten aus Moos im Zusammenhang mit der gegenwärtigen Eisgrenze bei den Süd-Shetland-Inseln (Hall 2007) zeigen, dass das Eis zwischen 650 und 825 yr B.P. nicht weiter ausgedehnt war als heute“, (3) „die Beweise für eine reduzierte Eisausdehnung von 700 bis 970 cal. yr B.P. sind konsistent mit Baumringdaten aus Neuseeland, die einen ausgeprägten Spitzenwert der Sommertemperaturen zur gleichen Zeit zeigen (Cook et al. 2002)“ und (5) ihre jüngsten Ergebnisse „sind kompatibel mit Aufzeichnungen der Gletscherfluktuationen im südlichen Südamerika, der kontinentalen Landmasse, die der Antarktis am nächsten liegt (Strelin et al. 2008)“. Im Licht dieser vielen unterschiedlichen Beobachtungen zeigt sich, dass der südlichste Teil der Erde folglich wahrscheinlich eine Periode signifikant verstärkter Erwärmung durchlaufen hat innerhalb des begrenzten Zeitraumes der globalen MWP des Planeten. Und dieses Intervall Wärme ereignete sich, als viel weniger Kohlenstoff und Methan in der Atmosphäre enthalten war als heute.

Der Sachstandsbericht des IPCC von 1990 enthält noch diese Grafik

https://climateaudit.files.wordpress.co ... ambh23.jpg

Aber weil nicht sein kann was nicht sein darf mußte die MWZ " ausgelöscht " werden . So kam es zum berühmt - berüchtigten Hockeystickder aber zahlreiche Fehler enthält

http://www.uoguelph.ca/~rmckitri/research/MM03.pdf

[H2O]

Der Bericht stammt aber aus AD 2003. Sollte hier nun zum Ausdruck gebracht werden, daß weltweit die Klimaforschung dieses Papier nicht in ihre weiteren Forschungen einbezogen hat, etwa zwischen zustimmend, kritisch, verwerfend?

So lange das nicht geklärt ist, sind alle Bemühungen, heute gültige Aussagen zum Klimawandel auf der Grundlage alter Berichte zu bewerten, ziemlich daneben. Denn wir befinden uns hier und heute in AD 2018.

Eine der Aufgaben der Wissenschaft ist ja, Ergebnissen und Verfahren der weltweiten Forschung auf den Grund zu gehen und sie mit eigenen Ergebnissen und Verfahren ab zu gleichen... sprich Irrtümer und Fehler zu beseitigen, wo immer sie aufgetreten sein sollten.

[X3Q]

(26 Aug 2018, 09:36)

...

Der Sachstandsbericht des IPCC von 1990 enthält noch diese Grafik

...

Aber weil nicht sein kann was nicht sein darf mußte die MWZ " ausgelöscht " werden . ...

Unsinn. Da wird nichts ausgelöscht. Die von dir verlinkte Grafik war sehrwohl im ICPP-Bericht von 1990 enthalten. Dort steht aber auch ganz klar, dass es sich hierbei um eine schematische Darstellung handelt. Diese Grafik basiert auf Daten bis 1950 aus Mittelengland. Diese Grafik sag also nur etwas über Mittelengland aus und nicht über die globalen Verhältnisse. In der Abbildungsbeschriftung steht allerdings sehr missverständlich etwas von gobalen Temperaturvariationen. Die Datenlage für den Bericht von 1990 waren eben sehr lückenhaft. In den letzten 20 Jahren ist da viel passiert, um das Holozän-Klima räumlich und zeitlich besser rekonstruieren zu können. Und da sieht es so aus, daß es zwar einzelne Regionen gab, die in der MWP wärmer oder vergleichbar warm waren wie heute, aber global war es eben nicht der Fall. Aber dies ist in dn letzten Jahren alles rauf und runter dekliniert worden. Und trotzdem kommt du wieder mit diesem toten Pferd um die Ecke ...

--X

[X3Q]

(26 Aug 2018, 08:47)

Drei Anmerkungen:

1.
Der Querverweis "hvonstorch"... wie kommt der zu Stande? Bei mir schrillen da politische Alarmglocken. In der Liste der Autoren fehlt dieser Autor. Ist das der Herausgeber? Wenn ich diesen Link außerhalb des Forums anwende, dann wird mir bestätigt, daß es die Quelle auf dem Server gar nicht gibt.

2.
Kurve d zeigt doch ganz überzeugend, wie der derzeitige Hase läuft. Seit 1800 AD steigen die nachweisbaren Temperaturen auf der Nordhalbkugel exponentiell an. Dazu passen auch die Temperaturprofile von Bohrkernen.

3.
Ebenfalls in Kurve d befindet sich ein gelber Streubereich, der im Mittelalter "alles möglich" macht. Was läßt sich damit anfangen? Will damit jemand eine gegenteilige Aussage stützen?

Einfach mal besser informieren und weniger Blabla:
zu 1) hvonstorch ist Hans von Storch. Deutscher Klimaforscher aus Hamburg.
zu 3) der Gelbe Streubereich stellt die Multi-Proxy-Rekonstruktion von Mann et al. 1998 da. Diese Rekonstruktionen wurden genau aus dem Grund kritisiert, weil sie weder die MWP noch die Kleine Eiszeit abgebildet hatten.

--X

[Ebiker]

(26 Aug 2018, 11:08)

In den letzten 20 Jahren ist da viel passiert, um das Holozän-Klima räumlich und zeitlich besser rekonstruieren zu können. Und da sieht es so aus, daß es zwar einzelne Regionen gab, die in der MWP wärmer oder vergleichbar warm waren wie heute, aber global war es eben nicht der Fall. Aber dies ist in dn letzten Jahren alles rauf und runter dekliniert worden. Und trotzdem kommt du wieder mit diesem toten Pferd um die Ecke ...

--X

Das ist schlichtweg falsch, zwei von vielen Belegen hast du geflissentlich ignoriert.
[Mod] Warum verschweigen Sie, welche "zwei von vielen" Belegen nicht betrachtet wurden? H2O

[Cat with a whip]

(26 Aug 2018, 11:15)

Einfach mal besser informieren und weniger Blabla:
zu 1) hvonstorch ist Hans von Storch. Deutscher Klimaforscher aus Hamburg.


--X

Um den Wissenschaftler kommt man eingentlich nichtmal vorbei, wenn man nur gelegentlich auch mal Populärwissenschaftliche Artikel zum Thema Klima im Spiegel beim Onkel Doktor im Wartezimmer oder so liest. Der Artikel liegt auch auf anderen Servern, wenn man etwas sucht.

Nunja, entsprechend siehts halt hier auch aus.

[Ebiker]

(26 Aug 2018, 11:26)

[Mod] Warum verschweigen Sie, welche "zwei von vielen" Belegen nicht betrachtet wurden? H2O

Das habe ich nicht. Genauer gesagt sind es sogar drei. Zwei für eine Erwärmung bis in die Antarktis und einen der methodische Fehler bei der Berechnung der Hockeystickkurve nachweisst. Wer nur liest was er lesen will muß halt in seiner Filterblase bleiben.

[H2O]

[Mod] Sie können hier doch nicht erwarten, daß der Moderator fachlich im Thema zu Hause ist. Ich kann hier nur versuchen, Ihre Beiträge wenigstens so zu verstehen, daß ein Gespräch unter den Teilnehmern möglich bleibt. Sie halten sich hier gegenseitig Unkenntnis und Stümperei vor. Wenn etwas oberfaul ist, dann kann man das dem Beitragsersteller auch mit einigen zusammenhängenden Hinweisen und zugehörigen Quellen erläutern. Wenn ein Beitrag völlig daneben ist, dann hilft nur Nichtbeachtung weiter! Zur Selbstdarstellung sollte das Forum doch nicht dienen. Bitte dieses unerfreuliche Gesprächsverhalten ändern. H2O

[Ebiker]

(26 Aug 2018, 12:40)

[Mod] Sie halten sich hier gegenseitig Unkenntnis und Stümperei vor. Wenn etwas oberfaul ist, dann kann man das dem Beitragsersteller auch mit einigen zusammenhängenden Hinweisen und zugehörigen Quellen erläutern. H2O

Genau das habe ich getan. Mit Quelle und Zitat daraus. Ich halte niemandem Stümperei vor, Unkenntnis schon eher. Wenn diese auf Ignoranz beruht ist das nicht meine Schuld. Es gibt zahlreiche Nachweise das die MWZ global wärmer war als heute, mit viel weniger CO2 und Methan als heute. Genau wie das Klimaoptimum der Römerzeit. Warum nennt man das eigentlich Klimaoptimum und die heutigen vergleichbaren Temperaturen sind eine Katastrophe ?

[Cat with a whip]

(26 Aug 2018, 09:36)z.B. in der Antarktis

http://www.co2science.org/articles/V6/N21/C1.php



http://www.co2science.org/articles/V13/N41/C1.php

Es war die Mittelalterzeit gefragt, ihre zitierten Hinweise beziehen sich nicht darauf.

-> Sie haben ihre Behauptung nicht belegt.

(26 Aug 2018, 09:36)Der Sachstandsbericht des IPCC von 1990 enthält noch diese Grafik

https://climateaudit.files.wordpress.co ... ambh23.jpg

Aber weil nicht sein kann was nicht sein darf mußte die MWZ " ausgelöscht " werden . So kam es zum berühmt - berüchtigten Hockeystickder aber zahlreiche Fehler enthält

http://www.uoguelph.ca/~rmckitri/research/MM03.pdf

Sie konnten ihre Behauptung also nicht belegen, und versuchen nn mit der Behauptung einer Verschwörung davon abzulenken abzulenken, es würden unerwünschte Daten ausgelöscht. Die Daten sind aber offenbar noch da, sonst hätte sie sie ja nicht verlinken können. Wie dussellig ist das bitte?

https://en.wikipedia.org/wiki/Descripti ... CC_reports

Halten wir fest: In der Diskussion werden von rechten Leugnern der anthropogenen Klimaerwärmung einseitig ohne Fakten freie Behauptungen aufgestellt und wenn man diese vehement einfordert wird mit unpassenden Anworten und Verschwörungstheorien abgelenkt in der Hoffnung dass man sich um diese Frage drücken kann und schnell zum nächsten Thema hüpft.

[X3Q]

(26 Aug 2018, 12:09)

Das habe ich nicht. Genauer gesagt sind es sogar drei. Zwei für eine Erwärmung bis in die Antarktis und einen der methodische Fehler bei der Berechnung der Hockeystickkurve nachweisst. Wer nur liest was er lesen will muß halt in seiner Filterblase bleiben.

Mit Verlaub, du hast einen Scheißdreck. Meine Aussage war, dass das Mittelalterliche Wärmeoptimum global nicht wärmer war als jetzt. Und du kommst mit zwei Artikel an, die dieses Thema überhaupt nicht behandeln, die sich zudem (wie Cat schon anführte) auf eine ganz andere Zeitperiode beziehen. Zudem werden die Originalartikel auf http://www.co2science.org dann doch etwas eigenwillig interpretiert. Aber darauf hätte man kommen können, wenn man die Originale mal gelesen hätte. Ist bei dir allem Anschein nicht erfolgt, ... was mich aber auch nicht wundert.
Die Klimarekonstruktion für das Holozän zeigen das Mittelalterliche Wärmeoptimum (MWO) sehrwohl für die nordliche Hemisphäre. Abgeschwächt sieht man sie auch in den Proyxies für die Südhemisphäre. In den Tropen sieht man sie hingegen gar nicht. Dass es im MWO regional durchaus sehr warm war, wird überhaupt nicht abgestritten. Das sagt sogar der IPCC-Bericht von 1990. Und auch der Bericht von 2016 macht da keine Ausnahme. Und da du dir die originalen Daten dazu eh nicht anschauen wirst, hier einfach mal ein zusammenfassendes Zitat aus dem IPCC-BEricht 2016:

Continental-scale temperature reconstructions show, with high confidence, multi-decadal periods during the Medieval Climate Anomaly (about 950 to1250) that were in some regions as warm as the mid-20th century and in others as warm as in the late 20th century. With high confidence, these regional warm periods were not as synchronous across regions as the warming since the mid-20th century. Based on the comparison between reconstructions and simulations, there is high confidence that not only external orbital, solar and volcanic forcing but also internal variability contributed substantially to the spatial pattern and timing of surface temperature changes between the Medieval Climate Anomaly and the Little Ice Age (about 1450 to 1850).

--X

[Teeernte]

(26 Aug 2018, 08:47)

.. Anmerkungen:

Ebenfalls in Kurve d befindet sich ein gelber Streubereich, der im Mittelalter "alles möglich" macht. Was läßt sich damit anfangen?

Will damit jemand eine gegenteilige Aussage stützen?

JAAAAA....das IPCC...

Die globale Mitteltemperatur in Bodennähe stieg im Zeitraum von 1880 bis 2012 um 0,85 °C. Auf der Nordhemisphäre war die 30-Jahresperiode von 1983 bis 2012 die wärmste seit 1400 Jahren.

Nat+rlich kann ich auch in Zukunft den Chinesischen Teil im Original hier rein kopieren... (Fremdsprache ohne Übersetzung ist untersagt ??? Ahhh nur bei "Gegnern"... )

...und ich lass auch den direkten Link weg...

[garfield336]

Wir haben wohl den kuriosten August ever.....

Heute wurde die niedrigste Augusttemperatur ever gemessen. Wir hatten -0.7C.
Gleichzeitig war es noch vor 2Wochen mit 40C eines der höchsten jemals gemessenen Temperaturen.

[Alpha Centauri]

Der Klimawandel lässt grüßen derweil tut man so als gäbe es keinen und pflegt weiter einen Klima schädlichen und Energie verschwenderischen Lebensstil ( jeder fliegt weiter billig nach Mallorca ,isst genüsslich sein LIDL Billig Fleisch ,fährt Auto selbst bei kürzesten Distanzen und müllt bedenkenlos mit dem Krebsgeschwür Plastik die Ozeane zu) und man bekommt den Eindruck man persönlich hätte mit den Klimawandel nichts zu tun. Schön wäre es. Allein die Wahrheit ist eine andere. Es muss wieder wie Klimaforscher fordern das Verursacherprinzip gelten und Verursacher des Klimawandels ist nicht die Sonne allein.

[Alpha Centauri]

(23 Aug 2018, 00:06)

Nö, die historischen Highlights dieser Geisteskrankheit sind zum Glück an uns vorübergegangen.


https://de.wikipedia.org/wiki/Geoengine ... Diskussion

Soll aber noch Leute geben die das für den letzten Schrei halten. Klar, sowas ist in Laiendiskussionen (vorzugsweise männliches Geschlecht) sehr beliebt, gleich nach Diskussionen welches Land hat die tollsten Massenvernichtungwaffen, gibt es Aliens oder isst uns der Asylant das Nutella weg und den Klassiker die Klimaverschwörung.

Naja die Denkweise: " Oh Gott der böse Asylant klaut uns die Frauen und isst uns unser geliebtes Nutella weg" findest du hier bei vielen Usern im AFD Strang und beim Thema Flüchtlinge / Migration.

[Cat with a whip]

(26 Aug 2018, 14:37)

Wir haben wohl den kuriosten August ever.....

Heute wurde die niedrigste Augusttemperatur ever gemessen. Wir hatten -0.7C.
Gleichzeitig war es noch vor 2Wochen mit 40C eines der höchsten jemals gemessenen Temperaturen.

Die letzte Nacht war sehr kühl. Wir hatten polaren Lufteinfluss. Das war vermutlich ein lokaler Ausreisser irgendwo auf einem Berg? Denn die luxemb. Wetterstationen Merzig, Trier-Zwenn usw. melden Extremwerte um die +5°C. In Deutschland warens 3-4 °C. Auf der Zugspitze -7°C.

[Teeernte]

(26 Aug 2018, 18:52)

Die letzte Nacht war sehr kühl. Wir hatten polaren Lufteinfluss. Das war vermutlich ein lokaler Ausreisser irgendwo auf einem Berg? Denn die luxemb. Wetterstationen Merzig, Trier-Zwenn usw. melden Extremwerte um die +5°C. In Deutschland warens 3-4 °C. Auf der Zugspitze -7°C.

In den Alpen hat sich der Winter gemeldet ..10 Zentimeter Schnee

[garfield336]

(26 Aug 2018, 18:52)

Die letzte Nacht war sehr kühl. Wir hatten polaren Lufteinfluss. Das war vermutlich ein lokaler Ausreisser irgendwo auf einem Berg? Denn die luxemb. Wetterstationen Merzig, Trier-Zwenn usw. melden Extremwerte um die +5°C. In Deutschland warens 3-4 °C. Auf der Zugspitze -7°C.

es hatte eine einzelme wetterstation -0.7 gemesse.
Sie sagten das sei Negativrekord

[jack000]

(26 Aug 2018, 18:59)

In den Alpen hat sich der Winter gemeldet ..10 Zentimeter Schnee

Irgendwie wird man der deutschen Automobilindustrie schon die Schuld geben ...

[Ein Terraner]

Es ist Sau kalt, ich will meinen Sommer wieder haben.

[garfield336]

Es war die Wetterstation der ASTA in Schimpach das ist bereits im Ösling/Ardennen die -0,7C gemessen hat.

an der Mosel ist es generell immer 2 - 3 grad wärmer.

[Cat with a whip]

(26 Aug 2018, 20:14)

es hatte eine einzelme wetterstation -0.7 gemesse.
Sie sagten das sei Negativrekord

Polares Intermezzo.

In Bad Gastein in Österreich hats auf 1000 Meter Höhe geschneit.

Zum Vergleich: Letzte Woche lag die 0°C-Grenze noch bis in 4800 m Höhe, normal liegt die im August eher niedriger bei 4000-4200m.

Für die kommende Woche sind in Zentraleuropa wieder 25-30°C vorausgesagt.

[Cat with a whip]

Vorläufiger Rückblick des bisherigen Hitzesommers 2018

[garfield336]

(26 Aug 2018, 21:07)

Polares Intermezzo.

In Bad Gastein in Österreich hats auf 1000 Meter Höhe geschneit.

Zum Vergleich: Letzte Woche lag die 0°C-Grenze noch bis in 4800 m Höhe, normal liegt die im August eher niedriger bei 4000-4200m.

Für die kommende Woche sind in Zentraleuropa wieder 25-30°C vorausgesagt.

Die Wetterstation im Schimpach wird um die 450m höhe gewesen sein. wo -0,7C gemessen wurde

[Kölner1302]

Segler wissen, dass es seit ein paar Jahren eine zunehmende Anomalie in der Magnetosphäre gibt: Die sog. Mißweisungen nehmen zu und Wissenschaftler nehmen an, dass uns eine Umpolung des Erdmagnetfeldes kurz bevor steht.

https://www.ardmediathek.de/tv/alles-wi ... d=50871588

Kurz vor der Umpolung wird das Erdmagnetfeld schwächer.
Das Erdmagnetfeld hält die harte Sonnen- und sonstige Strahlung aus dem Weltraum von der Erde fern. Wenn es schwächer wird, gelangt sehr energiereiche Strahlung in die Atmosphäre.

Bisher wurde noch nicht untersucht, welche Auswirkungen eine - evtl. gerade beginnende - Abschwächung des Erdmagnetfeldes auf das Klima hat.
Wird es nicht wärmer, wenn energiereichere Strahlung zur Atmosphäre durchdringt?

[H2O]

(30 Aug 2018, 07:02)

Segler wissen, dass es seit ein paar Jahren eine zunehmende Anomalie in der Magnetosphäre gibt: Die sog. Mißweisungen nehmen zu und Wissenschaftler nehmen an, dass uns eine Umpolung des Erdmagnetfeldes kurz bevor steht.

https://www.ardmediathek.de/tv/alles-wi ... d=50871588

Kurz vor der Umpolung wird das Erdmagnetfeld schwächer.
Das Erdmagnetfeld hält die harte Sonnen- und sonstige Strahlung aus dem Weltraum von der Erde fern. Wenn es schwächer wird, gelangt sehr energiereiche Strahlung in die Atmosphäre.

Bisher wurde noch nicht untersucht, welche Auswirkungen eine - evtl. gerade beginnende - Abschwächung des Erdmagnetfeldes auf das Klima hat.
Wird es nicht wärmer, wenn energiereichere Strahlung zur Atmosphäre durchdringt?

Sie erwärmen Ihre Speisen vermutlich auch im Mikrowellenofen. Ich würde jetzt aber nicht in Panik verfallen: Ich halte das Magnetfeld der Erde für zu schwach, um elektromagnetische Strahlung ab zu lenken. Umlenken vielleicht, aber die Sonne sendet doch Strahlung auf einer Kugeloberfläche ab. Dann erwischt uns eben nicht die Hauptstrahlung, sondern die abgelenkte Strahlung. Das müßte ich mir erst einmal rechnerisch vergegenwärtigen. Ich glaube, daß die Gashülle/Wasserdampf dagegen wirksamer ist.

Wer weiß es besser?