Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

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John Galt
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von John Galt »

Traurig ist eher, wie die ganzen Ethik- und Theologieheinis meinen, der Zufall wäre heilig und der böse Mensch dürfte nichts daran ändern.

Zeigt mal wieder deutlich wie hinterwäldlerisch diese verkappten Kreationisten sind.
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Nomen Nescio
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

Provokateur hat geschrieben:(03 Aug 2017, 18:15)

Fortschritt aufhalten hat noch nie wirklich funktioniert.
doch. denn apparaten werden gebaut mit einer bestimmten lebensdauer. natürlich hat man abweichungen nach oben und nach unten, aber die sind ausnahme. es ist nicht schwierig eine längere lebensdauer zu erreichen beim bau. da kommt aber die wirtschaft und sagt NEIN. und so wird fortschritt gehemmt.

warum gibt es noch immer nicht die neue antibiotika, wonach so gesehnt wird? nicht profitabel.
geld spielt da die wichtigste rolle.
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Nomen Nescio
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

John Galt hat geschrieben:(03 Aug 2017, 19:43)

Traurig ist eher, wie die ganzen Ethik- und Theologieheinis meinen, der Zufall wäre heilig und der böse Mensch dürfte nichts daran ändern.

Zeigt mal wieder deutlich wie hinterwäldlerisch diese verkappten Kreationisten sind.
du hast überhaupt nicht verstanden warum ich dagegen bin. AUCH wissenschaftlich.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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BingoBurner
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

Na dann wollen wir mal ........
Was ist Crispr ?

Wie schon geschrieben nichts neues.
Was ist daran so gefährlich ?

Wollt Ihr blaue Augen ausrotten ?

Kein Problem.

Wollt ihr Frauen unter 170cm ausrotten ?

Kein Problem.

Männer unter 195cm ausrotten ?

Kein Poblem.

Aber dont panic normalerweise hat sich die Evolution bzw. Mutter Natur da immer "schützend" dazwischen geschaltet.
Mit Cirspr lässt sich die Evolution sprichwörtlich aufs Kreuz legen.....(Gendrift/shift)....ausschalten.
Und zwar für jeden der einen Chemie-Baukausten hat.

Kranken Menschen helfen.....dagegen spricht rein gar nichts um sie von Ihren Leiden zu erlösen.
Aber es geht eben auch in die andere Richtung.

Hatte jemand von euch schon mal Karies ?
Natürlich.

Die Idee war mal gut. Stechmücken die Malaria übertagen durch Selektion so verändern das Sie es nicht mehr können.
Was daraus geworden ist passiert gerade jetzt.


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John Galt
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von John Galt »

Nomen Nescio hat geschrieben:(03 Aug 2017, 22:18)

du hast überhaupt nicht verstanden warum ich dagegen bin. AUCH wissenschaftlich.
Wissenschaftlich kam von dir überhaupt nichts.

Es ist immer das gleiche:
- Mimimi meine Schöpfung
- Arme können sich das nicht leisten
- EUGENIK

gemacht wird es trotzdem.
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unity in diversity
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von unity in diversity »

John Galt hat geschrieben:(04 Aug 2017, 00:07)

Wissenschaftlich kam von dir überhaupt nichts.

Es ist immer das gleiche:
- Mimimi meine Schöpfung
- Arme können sich das nicht leisten
- EUGENIK

gemacht wird es trotzdem.
Forschung kostet Geld, welches wieder reinkommen muß, sonst macht keiner was.
Außerdem formiert sich zu allem eine Gegenlobby, mit der man rechnen muß.
Wer im freien Spiel der Kräfte gewinnt, kann man, durch die Wahl von „geeigneten“ Rahmenbedingungen, beeinflussen.
Mein Beispiel:

Die Derivate werden zunächst auf einer Insel kontrolliert ausgesetzt und man fertigt Langfriststudien an.
Besucher zahlen Eintritt, um Teil der Langfriststudien zu werden.
Es gibt Tages-, Wochen-, Monats- und Dauerkarten.
Das technische Personal ist ebenfalls in die Langfriststudien einbezogen.
Bewirb dich noch heute.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

John Galt hat geschrieben:(04 Aug 2017, 00:07)

Wissenschaftlich kam von dir überhaupt nichts.

Es ist immer das gleiche:
- Mimimi meine Schöpfung
- Arme können sich das nicht leisten
- EUGENIK

gemacht wird es trotzdem.
du weißt offensichtlich nicht einmal was bedeutet «spezializiert« sein. ein sehr bekianntes begriff in der paleontologie und biologie.

über die schöpfung sagte ich nichts. und inhaltlich über »eugenik« und »nicht so reich« sagtest du eigentlich nichts wertvolles.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von elmore »

Deine Feststellung, dass der techn. Fortschritt, also das, was einfach wissenschaftlich/technisch möglich sein wird, irgendwann auch angewendet werden wird,
ist sicher richtig. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis irgendwelche ethische Schranken fallen, so sie weltweit überhaupt gleichlautend je existieren sollten.

Bezogen auf Genforschung bzw. die sich immer weiter entwickelnden Fähigkeiten des Menschen, sein eigenes Ergut zu verändern (im positiv verstandenen Sinn,
leider wird es dadurch auch die Option geben, es für andere Zwecke zu "optimieren" z.B. the universal soldier) stellt sich die Frage eher so, ob der natürliche Weg einer Kindszeugung
irgendwann einfach altmodisch und "unverantwortlich" sein wird, weil man die Gendefekte wie in dem angesprochenen Fall ja nur beheben kann, wenn
man künstliche Befruchtung als Fortpflanzungsmethode benutzt. Zumindest verstehe ich die momentanen Erbebnisse der Forschungen dahingehend,
dass es nicht möglich ist, bei bereits bestehenden Gendefekten - wie Erbkrankheiten - diese aus dem Vater oder der Mutter prophylaktisch zu eliminieren,
um damit diese Gen- bzw. DNA-Reparaturen auch für den natürlichen Weg der Reproduktion positiv wirkend (im Sinne optimierter "Menschenkinder" ) zu ermöglichen.

Andererseits ist es ja bisher ein Vorzug der Natur, der Evolution gewesen, solche Eigenschaften, wie körperlich widerstandsfähige, "sportliche" und durchsetzungsfähige
Reproduktion sicherzustellen. Die Qualitätsauslese der Frau sorgt ja nicht zuletzt bis heute weltweit für einen ganz passablen Intelligenz- und körperlichen Robustheitsdurchschnitt.
Ich finde, auch wenn ich weder gesetzl. Verbote oder ethisch tabuisierenden Bann für sinnlos und realitätsfremd halte, mit dem bisherigen Stand der Menschheitsentwicklung
kann man insgesamt doch recht zufrieden sein. No need for designed human beings…

Und vielleicht noch dies: Trotz der mittlerweile enormen Möglichkeiten, auf "künstlich" beschrittenen Wegen menschliche Reproduktion zu erreichen, ist es nur
eine Nischentechnik. Den Lauf der Evolution und den von ihr initiierten üblichen Weg der menschlichen Reproduktion hat das bisher in der Summe aller
neu entstehenden oder entstandenen Menschen wenig beeinflusst. Dass heisst, das Zufallsprinzip, die Laune der Evolution, dürfte noch ziemlich lange
dominant sein.

Kennt jemand das Verhältnis (weltweit) zwischen natürlich gezeugten Menschen und jenen neuen Erdenbürgern und -bürgerinnen, die durch künstliche
Befruchtungen entstanden? - Gibt es dazu überhaupt schon Zahlen?
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

elmore hat geschrieben:(04 Aug 2017, 10:48)



Kennt jemand das Verhältnis (weltweit) zwischen natürlich gezeugten Menschen und jenen neuen Erdenbürgern und -bürgerinnen, die durch künstliche
Befruchtungen entstanden? - Gibt es dazu überhaupt schon Zahlen?


"Erbkrankheiten entfernen – noch vor der Geburt

Im Reagenzglas schufen die Wissenschaftler künstlich gesunde Embryonen, die einen Gendefekt enthalten hätten, wären sie natürlich entstanden (Nature: Hong Ma et al., 2017). Nie zuvor war das so fehlerfrei gelungen. Hätte man diese Embryonen nicht nach knapp fünf Tagen – in einer Phase also, in der sie aus 64 bis 128 Zellen bestanden – im Labor abgetötet, sondern in die Gebärmutter einer Frau eingepflanzt, wären vielleicht lebensfähige Föten herangereift. Sie hätten ohne die sonst unheilbare, mitunter lebensbedrohliche Herzmuskelschwäche geboren werden können. Allerdings ist nur schwer vorherzusagen, ob und wann die Kinder, die die Mutation tragen, die Krankheit wirklich entwickelt hätten."

ZON kann ich in dieser Hinsicht nur empfehlen...http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/20 ... igner-baby

Aber wir sind mehr als die Summe unserer Gene. Und das kein philo. Gequatsche. Den wir wachsen. So einfach ist das letztlich. Da führt kein Weg dran vorbei.

Es gibt kein Gen für das Schicksal !!!!!!!!!!!! :

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Den noch..............zehn Finger.......zehn Zehn........die Zeiten sind vorbei

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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von elmore »

BingoBurner hat geschrieben:(04 Aug 2017, 11:37)

"Erbkrankheiten entfernen – noch vor der Geburt
...
ZON kann ich in dieser Hinsicht nur empfehlen...http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/20 ... igner-baby

Aber wir sind mehr als die Summe unserer Gene. Und das kein philo. Gequatsche. Den wir wachsen. So einfach ist das letztlich. Da führt kein Weg dran vorbei.

Es gibt kein Gen für das Schicksal !!!!!!!!!!!! :
...
youtube-movie links
Du zitierst mich mit einer Frage, ohne sie auch nur ansatzweise zu beantworten. Den Rest, den du hierzu als Antwort einstelltest,
hättest du dir sparen können. Die Fakten, die auch der ZON-Artikel beschreibt, sind bereits bekannt. Auch mir.
Ansonsten wäre es schön, wenn du nicht nur auf die Errungenschaften bezüglich der neuesten gentechnischen Möglichkeiten
z.B. zu dieser nunmehr gelungen Genscheren-Erfolgsstory eingehen würdest und welche Folgen oder Auswirkungen
überhaupt - bei aller Euphorie - vor allem für die menschliche Fortpflanzung daraus in der Zukunft entstehen werden oder
können.

Stichwort, wie relevant diese gentechnischen Eingriffe insgesamt für das gesamte Reproduktionspotenzial der Menschheit sein wird.
Und welche Auswirkungen für den überwiegend - ohne jedes medizinisch gecheckte Vorwissen - erfolgenden Vermehrungsvorgang der Menschheit,
den man Zeugung oder auch Vögeln oder Schnackseln nennt, das haben kann oder wird…

Was glaubst du, wie hoch ist der Prozentsatz (weltweit) aller fortpflanzungsfähigen Menschen (Männer und Frauen) überhaupt davon
Kenntnis haben oder erlangen, dass sie Gendefekte oder gentechnisch behebbare Genhandicaps haben?
Und wie hoch wird dieser Anteil sein? An sog. Genhandicaps, welcher Art auch immer? (Es geht ja nicht nur um die Behebung
von Erbkrankheiten, sondern auch die Veranlagung von Allergien usw.).

Und wieviel von den Gen-Handicaps hat die Wissenschaft bereits entdeckt?

Weiter in die Zukunft blickend und in der vielleicht jetzt noch futuristischen Annahme, die Menschen bzw. die Wissenschaft
werde irgendwann sämtliche Handicaps, die durch Genreparatur behoben werden können, entdeckt und nachgewiesen haben:

Was wird dann sein? - Geht die Menschheit dann tatsächlich einer traumhaften Zukunft entgegen?

Mit weltweit Datenbanken des kompletten menschlichen Genpools und zwangsweiser Untersuchung jedes fortpflanzungsfähigen
Menschen auf etwaige Gendefekte. Und wie hoch wird der Anteil am gesamten Genpool der Menschheit sein? - Und damit
jener Teil fortpflanzungsfähiger Menschen, die auf natürlichem Weg keine Kinder zeugen sollten oder gar nicht mehr dürfen?
Weil nur die Genreparatur vorher und ausserhalb des menschlichen Körpers diese Ausschaltung bzw. Behebung von
Gendefekten sicherstellt oder möglich macht.

Ist das die schöne neue Welt? :aldus huxley:
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BingoBurner
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

elmore hat geschrieben:(04 Aug 2017, 12:26)


Ansonsten wäre es schön, wenn du nicht nur auf die Errungenschaften bezüglich der neuesten gentechnischen Möglichkeiten
z.B. zu dieser nunmehr gelungen Genscheren-Erfolgsstory eingehen würdest und welche Folgen oder Auswirkungen
überhaupt - bei aller Euphorie - vor allem für die menschliche Fortpflanzung daraus in der Zukunft entstehen werden oder
können.
Ganz ruhig, genau das steht da doch. Bzw. genau das habe ich doch schon beschrieben.
(Ich) schreibe es mal etwas provokanter :

""Was spricht gegen intelligente, kreative, heterosexuelle Nachkommen?"

http://www.zeit.de/wissen/2016-06/crisp ... en/seite-3

Crispr ist billig, leicht verständlich weil ein Verfahren benutzt wird was z.b. Bakterien die du im deinen Körper hast so oder so machen.
Oder anderes Viren schleusen ihre DNA in Körperzellen ein. Wo wir beim Gendrift wären.
Sowas ist im Labor möglich aber sehr teuer......klar soweit ?

Damit kann das jeder Hans und Franz in seiner Garage machen.
Gefahren ? Eine Menge........hab ich aber schon geschrieben.........

Willst du keine Menschen mehr mit blauen Augen.............das ist machbar.

Möglichkeiten ? Im Grunde unbegrenzt.

"Welche ethischen Bedenken gibt es gegen die Vermischung menschlicher und tierischer Gene, Zellen
und Gewebe zu Forschungszwecken? Diese Frage war Thema einer international besetzten öffentlichen
Anhörung des Deutschen Ethikrates am 25. Februar 2010."

Schau mal auf das Datum......http://www.ethikrat.org/dateien/pdf/infobrief-01-10.pdf

Die Büchse ist geöffnet. Und glaube ja nicht das andere Länder auf diesen Planeten großartig über ethische Bedenken lamentieren.

Ich kenne das von Klimawandel. Jahr für Jahr halten Forscher ihre Flagge hoch und schreien Leute wir haben hier ein Problem. Es wird kommen.
Wir brauchen eine Debatte wie wir damit umgehen.
Und Jahr für Jahr gerät es in Vergessenheit.

Und auch bei deinen Kommentar sehe ich das. Im Grunde habe ich schon alles beantwortet was du hinterfragst.
Ok im Groben zu gegeben......aber soll ich jetzt hier eine Vorlesung halten oder was ?


EDIT

1. Wenn du meinst ich schreibe an dir vorbei, ok. Dann stelle präzise Fragen für eine Antwort. Woher soll ich wissen was du weißt bzw. meinst verstanden zu haben.
2. Wenn du meinst ich habe eh keine Ahnung brechen wir das hier einfach ab und alles ist gut, ok ?
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von elmore »

BingoBurner hat geschrieben:(04 Aug 2017, 16:15)

"Was spricht gegen intelligente, kreative, heterosexuelle Nachkommen?"
Ich denke, du hast den Kontext meines Beitrags nicht oder falsch verstanden.
Wie du auf obige Frage kommst, erschließt sich mir nicht. Ich hatte nichts dergleichen behauptet
oder dagegen gesprochen…ausser der Feststellung, dass die Evolution bisher
in Summa auf die gesamte Menschheit bezogen recht passable - und ich präzisiere hier extra für dich nochmals,
teils sogar sehr intelligente, kreative - Nachkommen hervorbrachte. Und so wie ich das sehe, auch in ausreichender Zahl, auf die gesamte
Menschheit bezogen. Und wenn dir dabei auch noch sehr wichtig ist, dass die alle heterosexuell sein müssen, bittschön, dann auch das.
Wir werden dann ja sehen, ob die Evolution beledigt sein wird, wenn Homosexualität ausstirbt oder auch andere sexuellen Orientierungen.
Und damit der sehnliche Wunsch so mancher in Erfüllung geht. ;)

Meine Fragen waren allerdings weitergehend und dabei sind diese Ergebnisse dieser Genschere,
die da von dir in der ZEIT so gefeiert wurde oder auch andere in dieser Richtung bald realisierbaren
Ergebnisse hinsichtlich Gentechnik am oder mit dem menschlichen Genom, nur der Anfang.
Lies dir nochmals durch, was ich dazu schrieb…

Die Feststellung, dass angeblich dann jedermann in der Garage Gentechnik anwenden könne,
halte ich für etwas steil…als realisierbare Zukunft. Sozusagen Heimwerker Gentechnik für jedermann
aus dem Baumarkt…Naja, du bist hier der "Wissenschaftler". ;)

Wenn das so einfach ist oder irgendwann sein wird,
möchte ich mir diese Menschheit in Zukunft nicht unbedingt so gerne vorstellen.
Da ist mir das Zufallsprinzip der bisherigen Evolution bedeutend sympathischer. Sofern ich die Wahl hätte. Was eher unwahrscheinlich ist.
Aber nicht deshalb, weil ich derlei Gentechnik per se ablehnen würde.
Keine Ahnung, ob du begreifst (oder begreifen willst?), was ich damit meine. Ist auch egal...

BingoBurner hat geschrieben:1. Wenn du meinst ich schreibe an dir vorbei, ok. Dann stelle präzise Fragen für eine Antwort. Woher soll ich wissen was du weißt bzw. meinst verstanden zu haben.
Ja, in gewisser Weise ist das zutreffend. Präzise Fragen hatte ich gestellt, genügend. Allerdings bist du genau darauf nicht eingegangen…
BingoBurner hat geschrieben:2. Wenn du meinst ich habe eh keine Ahnung brechen wir das hier einfach ab und alles ist gut, ok ?
Habe oder hatte ich irgendwo anklingen lassen, du hättest keine Ahnung? Nein! Was soll dieses Mimimi-Gehabe?

Falls du damit deine Youtube-Movies meintest…diese halte ich in der Tat für wenig beweiskräftig.

movie ist Film - fiction - ja auch science fiction - Letztere kann durchaus in der grundsätzlichen Vorausschau
der Welt der Zukunft nah dran sein, muss aber nicht. In wieweit das dann tatsächlich wissenschaftlich seriöse
Realität darstellt oder doch nicht, kann leider erst die Zukunft im Rückblick zeigen und belegen.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

elmore hat geschrieben:(04 Aug 2017, 17:27)


Die Feststellung, dass angeblich dann jedermann in der Garage Gentechnik anwenden könne,
halte ich für etwas steil…als realisierbare Zukunft. Sozusagen Heimwerker Gentechnik für jedermann
aus dem Baumarkt…Naja, du bist hier der "Wissenschaftler". ;)
Pass auf, falls ich pampig rüberkam. Das tut mir leid.
Aber du irrst dich.

Genau wie im Baumarkt funktioniert das. Jetzt schon.
By the way ich bin kein Genetiker.

Und Evolution ist total Fehler anfällig bzw. ganz und gar nicht perfekt !
Darwin..........80 Prozent der Arten sterben aus um Platz zu machen für neue Arten.
Das ist Evolution.

Du willst eine Meinung von mir dazu ? Ich habe keine. Ich weiß es auch nicht.

Es gibt Menschen die werden krank geboren. Nimm meinetwegen Blutgerinnung. Die müssen Ihr Leben lang Marcumar nehmen.
Wenn man ihnen dies nehmen könnte.......was spricht dagegen ?
Nur und genau das findest unter anderen bei ZON der Mist geht auch in die andere Richtung. Waffe z.b.

Und die Evolution austricken ? Das geht schon lange. Aber wie soll ich dir das in drei Sätzen erklären ?

Sagen wir mal so, per Gendrift ist es möglich bestimmte Sequenzen des Genoms stetig............STETIG........an die Nachkommen weiter zu geben.
Das klingt erstmal harmlos. Ist es aber defacto ganz und gar nicht.

Du wirst ja eine Mama und einen Papa haben. Aber du bist eben keine 1/1 Kopie von denen.
Das ist Evolution. Und genau das kann man ausschalten. Genau das ist die Scheiße. Keine Mulitikulturen mehr sondern wenn du willst einfach Monokultur per Knopfdruck.

Anders kann ich das nicht so kurz erklären.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

Wer hat die Grizzly getötet ?

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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von frems »

John Galt hat geschrieben:(04 Aug 2017, 00:07)

Wissenschaftlich kam von dir überhaupt nichts.

Es ist immer das gleiche:
- Mimimi meine Schöpfung
- Arme können sich das nicht leisten
- EUGENIK

gemacht wird es trotzdem.
Du hast Ableismus vergessen.
Die „schreckliche Krankheit“, vor der Mitalipov in diesem Fall „die Kinder schützen“ will, ist eine genetisch vererbbare Herzmuskelschwäche, deren Hauptauswirkung eine Einschränkung der Belastbarkeit des Herzens ist. Leistungssport sollten die Betroffenen besser nicht betreiben. Aber wie schrecklich ist das? Hier beginnt ein Problem, das nichts mit den Techniken an sich zu tun hat: Wann wird ein solcher Diskurs behindertenfeindlich und ableistisch, weil er suggeriert, dass eigentlich jede „Erbkrankheit“ „schrecklich“ ist und vermieden werden sollte?
http://taz.de/Gentechnik-gegen-Erbkrankheiten/!5432390/
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

als iich studierte, lernte ich daß jedes mensch ± 6 mutationen des elterlichen teils zeigt. inzwischen (das hörte ich vor einigen tagen :D ) ist die zahl 40. vermutlich wird diese 40, wenn DNA noch detaillierter entschlüsselt wird, noch größer werden.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von elmore »

BingoBurner hat geschrieben:(04 Aug 2017, 19:05)

a)Pass auf, falls ich pampig rüberkam. Das tut mir leid.
Aber du irrst dich.

b)Genau wie im Baumarkt funktioniert das. Jetzt schon.
By the way ich bin kein Genetiker.
a) nein, nicht pampig. Ich fand es eher etwas überempfindlich. Aber das nur nebenher.
Und es soll auch keine Kritik sein. Was mich betrifft, erledigt und ab in die Würmerkiste. ;)


b) auch wenn du kein Gentechniker bist, scheinst du zumindest genau zu wissen, wovon du da
sprichst = dass es total einfach ist oder bald sein wird, und so gut wie für jedermann, also Laien
machbar, die hier angesprochene Genschere anzuwenden, mit der dieser Wissenschaftler
ein defektes Gen reparierte und dann via künstlicher Befruchtung die Eizelle zwar nicht
eine Frau eingesetzt wurde, aber das letztlich die Konsequenz gewesen wäre:
ein Kind zu "erzielen", das das Genhandicap einer bestimmten Erbkrankheit nicht (mehr) gehabt hätte.
Soviel ich verstand, ist das auch deshalb unterblieben, weil die Einpflanzung einer solchen Eizelle
auch in den USA, dem Forschungsstandort des Wissenschaftlers, verboten ist. In D sowieso.

Persönlich glaube ich, bzw. das ist meine Prognose, dass diese Verbote oder Tabus irgendwann fallen werden.
BingoBurner hat geschrieben:[

Und Evolution ist total Fehler anfällig bzw. ganz und gar nicht perfekt !
Darwin..........80 Prozent der Arten sterben aus um Platz zu machen für neue Arten.
Das ist Evolution.

Du willst eine Meinung von mir dazu ? Ich habe keine. Ich weiß es auch nicht.
Ich habe nie behauptet, dass die Evolution, hier hinsichtlich der Reproduktion und Fortpflanzung
der Spezies homo sapiens sapiens perfekt ist oder je gewesen sei.
Allerdings ist es ca. 7-Mrd.-facher Fakt, dass die Spezies (Art) homo sapiens alles andere als vom Austerben bedroht wäre.
Trotz Fehleranfälligkeit und Nicht-Perfektion der Evolution, wie du das beschreibst.

Und ja, bezüglich der Fehler bzw. Handicaps, die Menschen einfach vererbt bekommen, teils mit wirklich
schlimmen lebenslangen Beschwernissen, ist es keine Frage, dass man hinsichtlich dieses Aspektes
der Menschheit natürlich wünschen möchte, dass sie das per Gentechnik ändern könne.
Und vielleicht auch, dass generell neue bahnbrechende medizinische Forschungsergebnisse
nicht nur Gendefekte beheben können, sondern auch sog. Geißel der Menschheit wie HIV oder Krebs,
oder auch generell gefährliche Erkrankungen geheilt oder wenigstens nicht mehr weitervererbt werden können.

Andererseits ist es durchaus einer näheren Diskussion wert, bestimmte - medizinisch angeblich zwingende -
Handicaps mit gesunder Skepsis hinsichtlich ihrer tatsächlichen Notwendigkeit bzw. faktischen Aussagekraft
zu betrachten:
Eine mir mal sehr nahegestanden habende Frau, die gottseidank noch putzmunter und gesund ist,
hatte sehr viele, in meinen Augen, liebenswerte Leberflecken, besonders an ihrem schönen, langen und geraden
Rücken. Zwei davon verfärbten sich und wurden untersucht, waren nicht bösartig, dennoch hielt man es vorsorglich
für angebracht, diese zu entfernen. So ihr Hautarzt. Das man allerdings auch empfahl, wegen der Gefahr
möglicher bösartiger Hautkarzinome, die aufgrund ihrer "vorhandenen Veranlagung" (der vielen kleinen lustigen Leberflecken)
es vernünftig und angebracht sei, aus medizinischer Sicht, ihr die alle prophylaktisch wegzuschneiden,
war dann schon sehr fragwürdig. Letztlich war sie sehr verunsichert und ich war der böse Finger, der sie aufstachelte,
dies auf keinen Fall zu tun: "Der Hautarzt hat nicht mehr alle Tassen im Schrank".
Eine zweite, fachärtzliche Gegenmeinung kam dann zur Feststellung:
"Der hat die Brustwarzen vergessen…" = Selbstverständlich NICHT machen.

Und weil ich gerade bei diesem Thema bin. Es ist schon einige Zeit her, da hat irgendein Forscher "bewiesen" (??), dessen Name
mir entfallen ist, dass Brustkrebs bei Frauen vererbbar sei, ein Gendefekt. Dessen tödliche Gefahr man aber durch
prophylaktische Entfernung der Brüste vermeiden könne. Er empfahl in jenen Fällen, wo sich generationenübergreifend
Brustkrebs feststellen lässt, einer Mutter ernsthaft, ihre 17-jährige, gesunde Tochter zu überreden, sich ihre Brüste
vorsorglich wegschneiden zu lassen, weil sie ganz sicher irgendwann Brustkrebs bekommen werde.
Die Mutter war angeblich dafür. Die Tochter nicht.

Alles nicht so einfach. Medizinische Fortschritte sind gut und wünschenswert. Und es war durchaus ein
Fortschritt in der Menschheit bzw. dessen Fortpflanzung, dass Frauen nicht mehr an Kindbettfieber elend verrecken mussten,
nur weil sich damals noch - die Herren - Mediziner ihre Hände … Egal.

BingoBurner hat geschrieben:(04 Aug 2017, 19:05)

Es gibt Menschen die werden krank geboren. Nimm meinetwegen Blutgerinnung. Die müssen Ihr Leben lang Marcumar nehmen.
Wenn man ihnen dies nehmen könnte.......was spricht dagegen ?


Nur und genau das findest unter anderen bei ZON der Mist geht auch in die andere Richtung. Waffe z.b.
Ich fürchte, das ist ein weiteres Missverständnis bzw. interpretierst du da in meine Sicht der Dinge etwas hinein,
(= ich sei gegen solche Heilungschancenn). Es spricht nichts dagegen. Meine Mutter lehnte allerdings
die ärztlicherseits angeblich bei ihr dringend angeratene Einnahme von Marcumar mehr als vierzig Jahre lang stets ab, und wurde fast 98
damit. Gesund, mobil und geistig frisch. Nur den Oberschenkelhalsbruch überlebte sie dann nicht mehr.
Was aber nicht an der Verweigerung der Marcumareinnahme lag. Ich will damit aber beileibe nicht Marcumar et. alt. "verdammen", oder
als nicht sinnvoll bewerten. Es war ihre Entscheidung, zu der sie selbstbestimmt auch stand.
"Ich nehme mein ASS 100 und das muss reichen. Punkt." Und damit vielleicht nur viel Glück hatte.
Marcumar hat natürlich durchaus auch Folgen und Einschränkungen, die nicht ohne sind.

Ja, also her mit der Genreparatur, die Marcumar überflüssig macht. Sofort! Gerne und jederzeit!


BingoBurner hat geschrieben:(04 Aug 2017, 19:05)

Sagen wir mal so, per Gendrift ist es möglich bestimmte Sequenzen des Genoms stetig............STETIG........an die Nachkommen weiter zu geben.
Das klingt erstmal harmlos. Ist es aber defacto ganz und gar nicht.

Du wirst ja eine Mama und einen Papa haben. Aber du bist eben keine 1/1 Kopie von denen.
Das ist Evolution. Und genau das kann man ausschalten. Genau das ist die Scheiße. Keine Mulitikulturen mehr sondern wenn du willst einfach Monokultur per Knopfdruck.

Anders kann ich das nicht so kurz erklären.
Es gab ja schon den Klon dieses Schafes "Dolly"?

Heisst das, du bist beim Thema Gentechnik, speziell im Bereich der menschlichen Reproduktion und der Chancen und Risiken
der gentechnischen Veränderungsmöglichkeiten des menschlichen Genoms auch durchaus zwiegespalten?
Dann würde ich dir nicht widersprechen wollen: Eine Medaille hat üblicherweise zwei Seiten. Auch eine unangenehme Kehrseite.


btw: Man kann der Evolution nur danken, dass ich keine 1/1-Kopie meiner spätgebährenden Mutter oder meines frühverstorbenen Vaters bin.
Im letzteren Fall wäre ich wohl längst Fischfutter. :D :D
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Nomen Nescio
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

pfui, laien die über sachen reden wovon sie absolut keine ahnung haben.

marcumar ist ein blutverdünnungsmittel. es sorgt dafür, daß das blut nicht so schnell gerinnt.
bei menschen mit hämophilie ist die blutverdünnungsfaktor (welche denn auch, denn es ist ein komplizierter cascadeprozeß) abwesend. da fließt also das blut reichtlich.

stattdessen muß man also blutgerinnungsmittel einspritzen, sowie vitamin K.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Nathan
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nathan »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 07:16)

pfui, laien die über sachen reden wovon sie absolut keine ahnung haben.

marcumar ist ein blutverdünnungsmittel. es sorgt dafür, daß das blut nicht so schnell gerinnt.
bei menschen mit hämophilie ist die blutverdünnungsfaktor (welche denn auch, denn es ist ein komplizierter cascadeprozeß) abwesend. da fließt also das blut reichtlich.

stattdessen muß man also blutgerinnungsmittel einspritzen, sowie vitamin K.
:thumbup: Schlimmer als selbst ernannte Geschichtsforscher sind selbsternannte Mediziner. Trauen kann man nur Kraft Geburt ernannten Holländern und Bayern. Oranje boven! Was für tolle Fußballmädchen!
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von elmore »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 07:16)

pfui, laien die über sachen reden wovon sie absolut keine ahnung haben.

marcumar ist ein blutverdünnungsmittel. es sorgt dafür, daß das blut nicht so schnell gerinnt.
bei menschen mit hämophilie ist die blutverdünnungsfaktor (welche denn auch, denn es ist ein komplizierter cascadeprozeß) abwesend. da fließt also das blut reichtlich.

stattdessen muß man also blutgerinnungsmittel einspritzen, sowie vitamin K.
Du meinst wohl, das war mir oder meiner Mutter nicht bekannt? Genau aus dem blutverdünnenden Grund wurde
ihr von Ärzten, allerdings deutschen, Marcumar dringend zur Einnahme empfohlen…
Nur soviel zu deinem Kommentar und ohne diese persönliche Geschichte weiter ausdehnen zu wollen...
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

elmore hat geschrieben:(05 Aug 2017, 12:34)

Du meinst wohl, das war mir oder meiner Mutter nicht bekannt? Genau aus dem blutverdünnenden Grund wurde
ihr von Ärzten, allerdings deutschen, Marcumar dringend zur Einnahme empfohlen…
Nur soviel zu deinem Kommentar und ohne diese persönliche Geschichte weiter ausdehnen zu wollen...
so wichtig bist du nicht. ein anderer redete über marcumar. und das in kommbination mit haemofilie. im gegengesetzte fall hätte er vermutlich das kindstadium nicht überlebt.

warum korrigiertest du ihn nicht, wenn du es so gut weißt?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von elmore »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 14:00)

a) so wichtig bist du nicht...

b) warum korrigiertest du ihn nicht, wenn du es so gut weißt?
a) Vollkommen richtig erkannt. *Hatte ich je Gegenteiliges behauptet? - Eben.
b) Dafür sind eindeutig wichtigere Leute (wie du) zuständig.

Das Beispiel Marcumar, das Bingo Burner einbrachte, ist ein kleiner Aspekt, mag sein,
auch hinsichtlich des Hauptthemas vielleicht etwas unglücklich gewählt.
Ich verstehe nicht, wie man deshalb so erkennbar ablehnend und bashend
auf ihn losgeht.

Schlechter Stil. Aber wenn's dir dadurch besser geht an diesem schönen Sommertag: Bitte, gerne!! :D
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Bleibtreu »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 14:00)

so wichtig bist du nicht. ein anderer redete über marcumar. und das in kommbination mit haemofilie. im gegengesetzte fall hätte er vermutlich das kindstadium nicht überlebt.

warum korrigiertest du ihn nicht, wenn du es so gut weißt?
Und du unterstellst boshaft etwas, was Bingo ueberhaupt nicht geschrieben hat, sondern von dir mutwillig falsch uminterpretiert wurde. Das ist ganz mieser DiskussionsStil, was du hier zum Schlechten gibst - Pfui Deibel! :mad: :mad2:
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

elmore hat geschrieben:(05 Aug 2017, 14:21)

Ich verstehe nicht, wie man deshalb so erkennbar ablehnend und bashend auf ihn losgeht.
ablehnend: ja. bashend: nein. es geht mich darum daß hier viel unsinn verkauft wurde über genen und was damit zusammenhängt.
nicht über das ethische problem, denn das ist eine ansichtssache. sondern über technische probleme. das kann ich leider nicht weiter erklären, denn dann gäbe ich unterricht. darum reagiere ich hier nicht oft.

ich weiß nicht was deine profession ist. wenn du aber nonsens verkünden hörst, wirst du garantiert einmal platzen.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

Bleibtreu hat geschrieben:(05 Aug 2017, 14:41)

Und du unterstellst boshaft etwas, was Bingo ueberhaupt nicht geschrieben hat, sondern von dir mutwillig falsch uminterpretiert wurde. Das ist ganz mieser DiskussionsStil, was du hier zum Schlechten gibst - Pfui Deibel! :mad: :mad2:
das sagst du. ich habe da kenntnis, die dir fehlt.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Bleibtreu »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 14:51)

das sagst du. ich habe da kenntnis, die dir fehlt.
Irrtum, ich war doch mehr als deutlich oder hab ich Hebraeisch geschrieben? Es geht nicht um fehlende Kenntnisse meiner oder Bingo Seits, sondern um vorsaetzliche FalschInterpretation deinerseits, aus der du dann boshafte Unterstellungen gegen ihn bastelst. Ich weiss es ganz genau im Gegensatz zu dir; weil ich ihn, seine Ausbildung und seine AerzteFamilie kenne. KlarNamen, Vitae, Adresse - Alles! :p

Tatsaechlich hat Bingo DAS geschrieben:
BingoBurner hat geschrieben:(04 Aug 2017, 19:05)
[...] Es gibt Menschen die werden krank geboren. Nimm meinetwegen Blutgerinnung. Die müssen Ihr Leben lang Marcumar nehmen. [...]
Seine Aussage ist korrekt, siehe hier: Eine Marcumartherapie hemmt die Blutgerinnung.

Du bastelst daraus mutwillig, umkehrend und damit voellig entstellend DEINE Luege zu seiner korrekten Aussage:
Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 14:00)

so wichtig bist du nicht, ein anderer redete über marcumar. und das in kommbination mit haemofilie. [...]
Bingo hat nirgends etwas von Hämophilie [der BluterKrankheit] geschrieben. Das hast DU mutwillig dazu gedichtet!
Unterste Schublade deine Nummer, die du hier abziehst, erbaermlich - schaem dich was!

Hervorhebung im Zitat von mir
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

Bleibtreu hat geschrieben:(05 Aug 2017, 15:11)

Irrtum, ich war doch mehr als deutlich oder hab ich Hebraeisch geschrieben? Es geht nicht um fehlende Kenntnisse meiner oder Bingo Seits, sondern um vorsaetzliche FalschInterpretation deinerseits, aus der du dann boshafte Unterstellungen gegen ihn bastelst. Ich weiss es ganz genau im Gegensatz zu dir; weil ich ihn, seine Ausbildung und seine AerzteFamilie kenne. KlarNamen, Vitae, Adresse - Alles! :p

Tatsaechlich hat Bingo DAS geschrieben:

Seine Aussage ist korrekt, siehe hier: Eine Marcumartherapie hemmt die Blutgerinnung.

Du bastelst daraus mutwillig, umkehrend und damit voellig entstellend DEINE Luege zu seiner korrekten Aussage:


Bingo hat nirgends etwas von Hämophilie [der BluterKrankheit] geschrieben. Das hast DU mutwillig dazu gedichtet!
Unterste Schublade deine Nummer, die du hier abziehst, erbaermlich - schaem dich was!

Hervorhebung im Zitat von mir
bist du fertig mit schelten?

unter blutgerinnung wird einfach ein prozeß vom gerinnen verstanden. da wird nicht gesagt ob es zu schnell oder zu langsam (bzw gar nicht) geht.
weiter empfehle ich dir die tragweite meiner bemerkungen mal gut zu überdenken. wie oft werden kinder mit viskos blut geboren? wie oft mit haemofilie.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Bleibtreu »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 16:35)

bist du fertig mit schelten?

unter blutgerinnung wird einfach ein prozeß vom gerinnen verstanden. da wird nicht gesagt ob es zu schnell oder zu langsam (bzw gar nicht) geht.
weiter empfehle ich dir die tragweite meiner bemerkungen mal gut zu überdenken. wie oft werden kinder mit viskos blut geboren? wie oft mit haemofilie.
Tja - wie es in den Wald hinein ruft - so schallt es auch heraus, Nomen Nescico! :cool:

Richtig, er schrieb nur von BlutGerinnung und das dafuer Marcumar eingesetzt wird, eine vollkommen korrekte Aussage, siehe meine Verlinkung Oben. Nicht davon, dass Marcumar bei der BluterKrankheit eingesetzt wird und du hast nichts besseres im Kopf gehabt als seine Aussage umzukehren und eine Luege daraus zu bastelt. DU hast hier einen eklatanten und schaebigen Fehler begangen, niemand sonst. Du haettest ihn erst fragen muessen, statt dich hier mit einer dreisten Luege gegen ihn noch frech aufzuspielen. Genau fuer dieses Verhalten hast du dir meine Schelte mehr als verdient! Hab wenigstens soviel Arsch in der Hose das zuzugeben und dich dafuer zu entschuldigen, statt AusweichManoever vom Stapel zu lassen! :x

Viskos [zaehfluessiges/dickes] Blut? Du Ahnungsloser - hier zu angeborenen HerzFehlern, bei denen Marcumar eingesetzt wird:

Fragen zur Gerinnungshemmung bei Kindern und Jugendlichen
Prof. Dr. med. Herbert E. Ulmer, Heidelberg

Gerinnungshemmung ist ein wichtiges Thema für Eltern herzkranker Kinder und herzkranke Jugendliche. Die Handhabung der Gerinnungshemmung mit Marcumar oder Falithrom wirft viele Fragen auf. Zum Bespiel: Wann ist Gerinnungshemmung notwendig? Wie lange? Welche unerwünschten Wirkungen können auftreten? Wie kann man die Gerinnungshemmung am besten steuern? Wie beeinflussen Ernährung, Infektionen, Medikamente die Gerinnung? Was ist bei Impfungen, Zahneingriffen und Operationen zu beachten? Prof. Dr. med. Herbert E. Ulmer, Kinderkardiologe am Universitätsklinikum Heidelberg, hat Fragen, die ihm am häufigsten gestellt werden, zusammengestellt und beantwortet sie im Folgenden:

Blutverdünnung ist im Allgemeinen etwas für alte Leute, z. B. Patienten mit Thrombosen oder einem Schlaganfall – aber doch nichts für Kinder? Das, was gemeinhin als Blutverdünnung bezeichnet wird, hat gar nichts mit einer Verdünnung des Blutes zu tun, sondern ist eine durch Medikamente verminderte Aktivität der Blutgerinnung.
[...]
- ups, das ging aber in die Hose fuer dich, Nomen Nescio!

Viskos [zaehfluessiges/dickes] Blut :D Lesen, nachdenken, verstehen [siehe die von mir extra deutlich kenntlich gemachte Hervorhebung aus dem FachArtikel] - gern geschehen, Herr "Mediziner"! :p

Und zur Hämophilie - die ist eine seltene Krankheit. Ist sie haeufiger als ein angeborener HerzFehler UND andere angeborene Krankheiten, bei denen Marcumar oder Heparin gegen BlutGerinnung eingesetzt werden? Ich schaetze nicht, aber such es dir selbst raus, wenn es dich so brennend interessiert.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Bleibtreu »

Server hat doppelten Beitrag geriert - bitte loeschen! :cool:
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Sa 5. Aug 2017, 17:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

Bleibtreu hat geschrieben:(05 Aug 2017, 17:03)

Richtig, er schrieb nur von BlutGerinnung und das dafuer Marcumar eingesetzt wird, eine vollkommen korrekte Aussage
da fehlt dir die technische kenntnis. marcumar wird als anti-gerinnungsmittel eingesetzt. marcumar wird also nicht FÜR blutgerinnung sondern GEGEN blutgerinnung eingenommen.

ansonsten kannst du meckern was du willst, ich reagiere nicht mehr.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Bleibtreu »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 17:15)

da fehlt dir die technische kenntnis. marcumar wird als anti-gerinnungsmittel eingesetzt. marcumar wird also nicht FÜR blutgerinnung sondern GEGEN blutgerinnung eingenommen.
Natuerlich, das weiss ich offenbar besser als du, deswegen ja mein heftiges Veto, genau darum geht es. Lies endlich mal richtig was geschrieben wird. Du hast Bingo eine Aussage unterstellt, die er nicht gemacht hat. Und auf Grund deiner FalschAussage behauptet, ER haette keine Ahnung und sei Laie:
Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 07:16)

pfui, laien die über sachen reden wovon sie absolut keine ahnung haben.

marcumar ist ein blutverdünnungsmittel. es sorgt dafür, daß das blut nicht so schnell gerinnt.
bei menschen mit hämophilie ist die blutverdünnungsfaktor (welche denn auch, denn es ist ein komplizierter cascadeprozeß) abwesend. da fließt also das blut reichtlich. [...]
Nirgends hatte Bingo davon geschrieben, dass Marcumar bei der BluterKrankheit eingesetzt wird - das ist DEINE Erfindung. Und obendrein hast du dich mit "viskos Blut" bei mir zusaetzlich fein blamiert, Herr "FachMann". Lies meinen Beitrag ---> http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p3965353, der direkt ueber diesem steht. Ich lach mich nur noch kaputt. :D
ansonsten kannst du meckern was du willst, ich reagiere nicht mehr.
Ich trete deinen FalschAussagen + peinlichen AusweichManoevern mit belegten Fakten und Zitaten vehement entgegen. Unangenehm, nicht wahr? :cool:
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von elmore »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 17:15)

da fehlt dir die technische kenntnis. marcumar wird als anti-gerinnungsmittel eingesetzt. marcumar wird also nicht FÜR blutgerinnung sondern GEGEN blutgerinnung eingenommen.

ansonsten kannst du meckern was du willst, ich reagiere nicht mehr.
Originalzitiert aus dem Beitrag von Bingo Burner:
Es gibt Menschen die werden krank geboren. Nimm meinetwegen Blutgerinnung. Die müssen Ihr Leben lang Marcumar nehmen.
Wo bitte hatte Bingo Burner behauptet, Marcumar werde FÜR Blutgerinnung eingesetzt??

Niemand, ausser dir, hat das absichtlich missinterpretiert und Bingo Burner hier Laienhaftigkeit dergestalt untergeschoben, indem ihm
mit seinem oben zitierten Satz unterstellte wurde, er wisse nicht, wofür ein Medikament wie Marcumar diene, nämlich zur Blutverdünnung bzw. dass dieses
Mittel die natürliche Gerinnung des Blutes herabsetzt. Er hat hier lediglich angedeutet, dass es ein Segen wäre, wenn das Thema Blutgerinnung (stellvertretend thematisiert
durch die Nennung von Marcumar) durch Gentechnik irgendwann überflüssig werden könne.

Deine Herangehensweise ist und war
a) arrogant
b) aufgrund deines medizinischen Wissens doppelt arrogant. Schließlich dient ein Forum auch dazu, ggf. Irrtümer oder auch Nichtwissen zu beheben.
Aber nicht, indem man andere zu Deppen erklärt, nur weil man selbst fachlich priviligiert ist oder woher auch immer - über entsprechendes Wissen verfügt.
c) Deine Aversion war und ist erkennbar, mit der du auf Bingo Burner losgegangen bist, um ihm persönlich herabzuwürdigen.
Dafür die bessere Fachkenntnis zu benutzen und dies als Berechtigung dafür darzustellen, ist zwar nicht unüblich, aber dennoch schlechter Stil.
d) Und wenn dir als Mediziner oder gar Spezialist zu popelig und zu laienhaft ist, hier konstruktiv und informativ auf das Thema Gentechnik
einzugehen und mit deinem unübertroffenen Wissen zu bereichern, dann tu's einfach nicht. Niemand zwingt dich dazu. Du darfst dein Wissen
gerne für dich behalten.

Und was meine Profession angeht, geht sie dich nichts an! :cool:
Aber soviel sei gesagt:
Mein professionsbedingtes Fachwissen würde und habe ich nie dazu benutzt, um jemanden von oben herab und mit fachlicher Arroganz abzubürsten.
Erkenntnisgewinn oder Aufklärung sehe ich als sinnvoller an, als jemanden zu erklären, wie "dumm" und uninformiert er/sie ist und wie "schlau" ich bin. ;)


Wie du schon erkannt hattest, ich bin nicht so wichtig und nehme mich deshalb auch nicht so wichtig.

Es war herabwürdigend und bashend. Dabei bleibe ich. Selbst wenn Bingo Burner hier einen Irrtum gepostet hätte, was war so schlimm daran, dass du da "platzen" musst?
Und es ist schade, dass durch solch schräge Kommentare, die ansonsten nichts zum Thema selbst,
der hier angesprochenen Gentechnik und ihrer Chancen und Risiken beitrugen ausser Desavouierung von Diskussionsteilnehmer, leider
der Meinungs- bzw. Informationsaustausch leidet. Auch wenn du hier nur als User und nicht als MOD schreibst, sollte dir das klar und auch besonders
angelegen sein. ;)
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Bleibtreu »

elmore hat geschrieben:(05 Aug 2017, 17:54)
[VollZitat]
Danke elmore! Lies diesen Beitrag von mir ausfuehrlich durch http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p3965353 und dann denk mal ueber das angeblich bessere FachWissen von NN nach - ich schmunzel waehrend dessen weiter vor mich hin! :D :thumbup:
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

elmore hat geschrieben:(05 Aug 2017, 17:54)

Originalzitiert aus dem Beitrag von Bingo Burner usw
bist du fertig? übrigens habe ich deine versteckte beleidigung in einem anderen beitrag natürlich gelesen.

ich schrieb daß in diesem strang soviel nonsens verkündet werden. nicht nur über blutgerinnung, sondern über genen, über erblichkeit, usw. und da platzte es mal. marcumar war nicht die ursache, sondern die anleitung.

das dies eine derartige polemik verursachte, bedauere ich. und DAFÜR entschuldige ich mich. nicht aber für das konstatieren daß hier manchmal dingen geschrieben werden die wissenschaftlich eine sehr schlechte note bekämen. da wird gefordert daß alles genau benannt wird. etwas darf nicht multi-interpretabel sein oder - schlimmer - nicht korrekt sein.
schließlich ist das thema hier etwas wissenschaftliches.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Milady de Winter »

Ich als Außenstehender glaube, Ihr habt Euch alle nur einfach falsch verstanden.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Bleibtreu »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 18:07)

bist du fertig? übrigens habe ich deine versteckte beleidigung in einem anderen beitrag natürlich gelesen.

ich schrieb daß in diesem strang soviel nonsens verkündet werden. nicht nur über blutgerinnung, sondern über genen, über erblichkeit, usw. und da platzte es mal. marcumar war nicht die ursache, sondern die anleitung.

das dies eine derartige polemik verursachte, bedauere ich. und DAFÜR entschuldige ich mich. nicht aber für das konstatieren daß hier manchmal dingen geschrieben werden die wissenschaftlich eine sehr schlechte note bekämen. da wird gefordert daß alles genau benannt wird. etwas darf nicht multi-interpretabel sein oder - schlimmer - nicht korrekt sein.
schließlich ist das thema hier etwas wissenschaftliches.
Das ist ja schon dreist. Dann pack dich mal kraeftig bei deiner Nase! Hier ist immer noch ein DiskussionsForum, NN - wenn hier von wem auch immer angeblich Mist ueber Gene, GenTechnik + Vererbung geschrieben wird, heisst es mit ARGUMENTEN dagegen diskutieren, nicht einfach pauschal behaupten, dass Mist erzaehlt wuerde und sich dann noch dazu aufspielen. DAS ist serioes wissenschaftlich, glaubwuerdig und gut diskutieren, aber ganz sicher nicht einfach nur behaupten, dass Falsches geschrieben wuerde. DANN zeigt sich naemlich erst, was hier wirklich falsch ist oder wieder aus [vielleicht nur sprachlichem] Unvermoegen + HalbWissen nicht verstanden wurde. Mit deiner PauschalAussage kann niemand etwas anfangen oder gar Gewinn daraus ziehen. Fuer diese Art des unwissenschaftlichen + unserioesen "argumentierens" gibt es ganz sicherlich die schlechteste Note fuer dich.

Und zur Blutgerinnung hat immer noch niemand ausser DIR Nonsens/falsche Behauptungen erzaehlt - bleib bei der Wahrheit, Mann! :)

Bingo hat weder behauptet, dass Marcumar gegen die BluterKrankheit eingesetzt wird, noch hat er sich ueberhaupt nur auf Krankheiten des Blutes bezogen. DAS findet NUR in deinem Kopf statt. Haettest du ausreichende medizinische Kenntnisse, haette dir sofort klar sein muessen, dass er sich mitnichten nur auf ErbKrankheiten des Blutes bezieht oder ebenso faelschlich unterstellt nur auf die BluterKrankheit, fuer die die lebenslange Einnahme von GerinnungshemmendenMitteln wie Marcumar noetig sind und bei den [potenziell] Betroffenen eine genetische Veraenderung positiv waere. Deine Nummer mit dem viskos [zaehfluessig/dickes] Blut war der Ueberflieger - Fail auf ganzer Linie, NN! Sei also demnaechst besser vorsichtiger, bevor du hier den grossen Zampano mimst und dich aufspielst. :)
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von elmore »

Milady de Winter hat geschrieben:(05 Aug 2017, 18:11)

Ich als Außenstehender glaube, Ihr habt Euch alle nur einfach falsch verstanden.
Mit dem Glauben hab' ich's nicht so. Aber dir glaube ich, da du ja keine Gottheit bist. Sondern wie mir keck deucht,
irden, und aus Fleisch und Blut ...und als Wunder der Evolution auch nachhaltig intelligent. :D

Davon ab, wenn du dir den Diskurs zwischen Bingo und mir ansiehst,
kann man Missverständnisse auch ausräumen, ohne dem anderen zu erklären, welch medizinisch-wissenschaftlicher
"Horst" er sei und stattdessen, nachfragen und ggf. nochmals erläutern.

Es liegt in der Natur der Kommunikation, dass etwas, das der Sender schreibt oder sagt, beim Emfänger ganz
anders ankommen kann, als es gedacht ist. Da muss nicht immer ein absichtliches Missverstehen dahinterstehen. Yep.

Geht es allerdings um nachlesbare und belegbare Fakten,
wie hier um den "casus Marcumar" und das, was jemand eben nicht sagte und derjenige wird dann nicht nur als
"Laie" bezeichnet, sondern als fachliche "Käsereibe" hingestellt, (es kam ja neben Nomen Nescio noch ein gewisser Nathan verbal dahergewatschelt) …
um die Bashing-Wanne voll zu machen...dann stellt sich schon die zusätzliche Frage,
ob da nicht auch Abischt dahintersteht. Jemanden einfach bei sich bietender Gelegenheit anzupflaumen.
Was da tatsächlich geschrieben wurde und ob dies falsch war oder doch nicht, ist dann sogar nebensächlich oder es wird
einfach nicht zugegeben, dass es NICHT falsch war.

Im Klartext, Bingo Burner hatte - auch im strengen wissenschaftlichen Sinne über
Marcumar - nichts falsches geschrieben und wir dennoch von oben herab von einem selbstbezeichneten Fachmann
heruntergeputzt. Und das ist nur ein Mißverständniss aufgrund von Sprachbarrieren?

Ich glaube das nicht. Aber du bist die weise Frau und ich der Dödel (leider ohne Semmelknödel).
Wär' das jetzt goil, Semmelknödelcarpaccio mit Erbeer-Vinaigrette und hauchdünn geschnittener Trüffelsalami.
***Und einen eisgekühlten Riesling "frizzante" (***Nicht das ich mir von Gödelchen wieder Eine einfange :D)

---
@bleibtreu,
ich habe mir deinen Beitrag und den Link zu dieser medizinisch-professoralen Heidelberger "Koniphäre" :D
sehr aufmerksam und gierig durchgelesen. Und ja, einiges dazugelernt. Danke!

Ansonsten hocke ich leider immer noch auf einigen unbeantworteten Fragen herum, im Zusammenhang
mit dem, was Gentechnik bereits vermag und was noch kommen wird - und was dann sein wird?
Ich glaube nicht, dass in diesem Bereich irgendjemand Stand heute schon wissen kann, was
da noch alles möglich und vielleicht in hundert Jahren normaler medizinischer Standard sein wird?

Ode irre ich da?
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Bleibtreu »

elmore hat geschrieben:(05 Aug 2017, 20:46)

Mit dem Glauben hab' ich's nicht so. Aber dir glaube ich, das du ja keine Gottheit bist, sondern wie ich keck vermute,
irden, und aus Fleisch und Blut.

Davon ab, wenn du dir den Diskurs zwischen Bingo und mir ansiehst,
kann man Missverständnisse auch ausräumen, ohne dem anderen zu erklären, welch medizinisch-wissenschaftlicher
"Horst" er sei und stattdessen, nachfragen und ggf. nochmals erläutern.

Es liegt in der Natur der Kommunikation, dass etwas, dass der Sender schreibt oder sagt, beim Emfänger ganz
anders ankommen kann, als es gedacht ist. Das muss nicht immer ein absichtliches Missverstehen dahinterstehen.

Geht es allerdings um nachlesbare und belegbare Fakten,
wie hier um den "casus Marcumar" und das, was jemand eben nicht sagte und derjenige wird dann nicht nur als
"Laie" bezeichnet, sondern als fachliche "Käsereibe" hingestellt, (es kam ja neben Nomen Nescio noch ein gewisser Nathan verbal dahergewatschelt) …
um die Bashing-Wanne voll zu machen...dann stellt sich schon die zusätzliche Frage,
ob da nicht auch Abischt dahintersteht. Jemanden einfach bei sich bietender Gelegenheit anzupflaumen.
Was da tatsächlich geschrieben wurde und ob dies falsch war oder doch nicht, ist dann sogar nebensächlich oder es wird
einfach nicht zugegeben, dass es NICHT falsch war.

Im Klartext, Bingo Burner hatte - auch im strengen wissenschaftlichen Sinne über
Marcumar - nichts falsches geschrieben und wir dennoch von oben herab von einem selbstbezeichneten Fachmann
heruntergeputzt. Und das ist nur ein Mißverständniss aufgrund von Sprachbarrieren?

Ich glaube das nicht. Aber du bist die weise Frau und ich der Dödel (leider ohne Semmelknödel).
Wär' das jetzt goil, Semmelknödelcarpaccio mit Erbeer-Vinaigrette und hauchdünn geschnittener Trüffelsalami.
***Und einen eisgekühlten Riesling "frizzante" (***Nicht das ich mir von Gödelchen wieder Eine einfange :D)
:thumbup: :D Hast in diesem Fall recht - aber Milady ist in Ordnung, die hat generell das Herz am rechten Fleck + plaediert stets fuer mehr Contenance. Wenn es nur mehr ihrer Sorte gaebe...
Im uebrigen ist Bingo aus den medizinischen Faechern - der labert keinen Stuss + ist auf aktuellem Stand, nicht aus der medizinischen SteinZeit! :)
@bleibtreu,
ich habe mir deinen Beitrag und den Link zu dieser medizinisch-professoralen Heidelberger "Koniphäre" :D
sehr aufmerksam und gierig durchgelesen. Und ja, einiges dazugelernt. Danke!
Der Aufsatz ist sehr gut, weil er auch Laien Vieles verstaendlich rueber bringt - sowas lob ich mir, weil es selten bei FachLeuten ist!
Ansonsten hocke ich leider immer noch auf einigen unbeantworteten Fragen herum, im Zusammenhang
mit dem, was Gentechnik bereits vermag und was noch kommen wird - und was dann sein wird?
Ich glaube nicht, dass in diesem Bereich irgendjemand Stand heute schon wissen kann, was
da noch alles möglich und vielleicht in hundert Jahren normaler medizinischer Standard sein wird?
Ode irre ich da?
Soweit ich deine Beitraege verstanden habe, geht es dir um die medizinisch/gesundheitlichen langfristigen Folgen von Eingriffen Mittels GenTechnik. Die ethischen hoffe ich, liegen ja auf der Hand, die kann man diskutieren. Auch den Hinweis von Bingo zum Missbrauch dieser Technik fuer biologische Waffen, was weniger ethisch bekleckerte Laender nicht im Mindesten abschrecken wuerde, diesen Weg zugehen. Bei den naturwissenschaftlichen Folgen wird es schwierig. Denn dafuer braeuchte man LangZeitStudien mit ausreichend "Patienten". DASS genetische Veraenderungen dauerhaft verankert werden koennen, sogar fuer immer, hat Bingo ja ebenfalls schon erklaert. Die Folgen daraus kennt niemand genau. Ich bin mir sicher, dass es Folgen haben wird und nicht nur die, dass zB nur Blauaeugige die Welt bevoelkern. Ich kann mir nicht vorstellen, vielleicht ist da bei mir auch nur die Hoffnung die Mutter des Gedankens, dass die Evolution sich dieses Pfuschen ins Handwerk bieten laesst + erbarmungslos zurueck schlaegt. Evolution ist Mutation und Vielfalt - also das genaue Gegenteil von dem, worueber wir hier diskutieren. Die Evolution wird eine Antwort darauf finden und die koennte verdammt weh tun - wie ein Bumerang - Bamm!

Diese Aussage spiegelt nur mein persoenliches Empfinden wieder, ich kann es dir aufgrund mangelnder Fakten nicht belegen. Aber genau das bewegt mich bei dem Thema. :|
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2017, 14:00)

so wichtig bist du nicht. ein anderer redete über marcumar. und das in kommbination mit haemofilie. im gegengesetzte fall hätte er vermutlich das kindstadium nicht überlebt.

warum korrigiertest du ihn nicht, wenn du es so gut weißt?
Ähm wat ?
Irgendwas stimmt bei dir doch nicht. Ich bin kein Arzt.
Dennoch bist du in dieser Hinsicht bei mir an der ganz falschen Adresse gestrandet.
Nichts absolut nix was ich geschrieben habe ist falsch. Ganz im Gegenteil, das ist Stand der aktuellen Forschung.........was Crispr angeht.



Marcumar hemmt die von Vitamin K abhänigen Gerinnungsfaktoren.


Hier mein Fehdehandschuh............und wir wollen mal sehen.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Bleibtreu »

BingoBurner hat geschrieben:(05 Aug 2017, 22:43)

Ähm wat ? Irgendwas stimmt bei dir doch nicht. Ich bin kein Arzt.
Dennoch bist du in dieser Hinsicht bei mir an der ganz falschen Adresse gestrandet. [...]
Eben - Ich kann mich nur noch erheitert wundern, das manchem nur [praktizierender] Arzt als Moeglichkeit einfaellt. Bei einem Fachmann setze ich die Kenntnis voraus, dass nicht nur Aerzte medizinische Faecher studieren, also tieferes Wissen dazu erwerben. Da sind zB die Fachbereiche BioChemie/MolekularBiologie/MolekularMedizin, Mikrobiologie, Virologie und Infektionsepidemiologie, Pharmakologie zu nennen. :)
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Bleibtreu »

Um allgemeinverstaendlich zu erklaeren worum es bei CRISPR genau geht, hier ein 2Teiliges, nur knapp 12 Minuten langes Video, das die Moeglichkeiten und auch Risiken dieser revolutionaeren Methode aufzeigt.

Gott spielen dank CRISPR?
[youtube][/youtube][youtube][/youtube]

Vielleicht hilft das dem Einen oder Anderen auf die Spruenge. :)
Die Dame im Video ist die promovierte Chemikerin Mai Thi Nguyen-Kim, eine TeamKollegin von Harald Lesch.

[Mit Dank an meinen Schatz, der mir das Video verlinkt hat]
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

Bleibtreu hat geschrieben:(07 Aug 2017, 17:05)

Um allgemeinverstaendlich zu erklaeren worum es bei CRISPR genau geht, hier ein 2Teiliges, nur knapp 12 Minuten langes Video, das die Moeglichkeiten und auch Risiken dieser revolutionaeren Methode aufzeigt.

Gott spielen dank CRISPR?
[youtube][/youtube][youtube][/youtube]

Vielleicht hilft das dem Einen oder Anderen auf die Spruenge. :)
Die Dame im Video ist die promovierte Chemikerin Mai Thi Nguyen-Kim, eine TeamKollegin von Harald Lesch.

[Mit Dank an meinen Schatz, der mir das Video verlinkt hat]
Für mehr Frauen in den Naturwissenschaften....... :)

Hier ein schönes Beispiel........Katherine Johnson. Sie war maßgeblich daran beteiligt das wir den Mond betreten haben :

[youtube][/youtube]

Diese Geschichte ist zwar nach Ihrer Aussage nie so passiert. Dennoch war es Ihr verwehrt die Toiletten von weißen Frauen zu benutzen. Sie hat es einfach ignoriert.
Bzw. sich einfach durch gemogelt.
Trotzdem die Szene ist ziemlich stark und bringt das auf den Punkt.

[youtube][/youtube]

Was hat das mit Crispr zu tun ? Nun ja...........wie gehen wir mit "manipulierten" Menschen um. Bzw. die mit uns ? Rassismus, Ausgrenzung, Erniedrigung......einfach nur ein Beispiel..........kann man der Fantasie freien Lauf lassen.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von elmore »

Bleibtreu hat geschrieben:(07 Aug 2017, 17:05)

Um allgemeinverstaendlich zu erklaeren worum es bei CRISPR genau geht, hier ein 2Teiliges, nur knapp 12 Minuten langes Video, das die Moeglichkeiten und auch Risiken dieser revolutionaeren Methode aufzeigt.

Gott spielen dank CRISPR?
[youtube][/youtube][youtube][/youtube]

Vielleicht hilft das dem Einen oder Anderen auf die Spruenge. :)
Die Dame im Video ist die promovierte Chemikerin Mai Thi Nguyen-Kim, eine TeamKollegin von Harald Lesch.

[Mit Dank an meinen Schatz, der mir das Video verlinkt hat]
Faßzinierend. Auf der einen Seite.
Und absolut erschreckend auf der anderen…

Und ich bin mehr als skeptisch, dass die Menschheit die negativen Möglichkeiten unter Kontrollen halten kann bzw. wird…
Andererseits ist es eh wurst. KI wird sowieso die Menschheit in nicht mehr so ferner Zukunft beherrschen.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

Zum Glück gibts mittlerweile auch Aktien von CRISPR Unternehmen... :cool:
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

firlefanz11 hat geschrieben:(10 Jan 2018, 16:32)

Zum Glück gibts mittlerweile auch Aktien von CRISPR Unternehmen... :cool:
Zum Glück ja ? An Kindern ? Am Menschen ?

Zum kotzen......

Jeder ist seines eignen Schicksal Schmied ....ach ne doch nicht mehr....

Ich würde den Typen gerne.......ach

[youtube][/youtube]


Warten wir es ab..........
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

War definitiv noch zu früh denn die Methode ist noch zu fehleranfällig...
Auf der anderen Seite braucht die Wissenschaft Pioniere...
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Eulenwoelfchen

Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Eulenwoelfchen »

http://www.faz.net/aktuell/wissen/leben ... 18459.html
Die Möglichkeiten der Genscherentechnik sind nicht mehr aufzuhalten. Zumindest meiner Meinung nach.
Und natürlich auch nicht die Kontrolle darüber, diese Technik ausschließlich - und durchaus sinngebend für die Behandlung von (Erb-)Krankheiten -
eingesetzt wird.

Das Argument "noch zu früh", was soll das heissen? Zu früh für die Behandlung von Krankheiten oder "zu früh", um ggf. Folgen solcher Krankheitsbehandlungen
abschätzen zu können?

Und letztlich, wie der Artikel das auch gut beschreibt: Wie will man hier Kontrollmechanismen weltweit installieren, die die Möglichkeiten der Genmanipulation
in Richtung gewünschter Design-Kinder sicher unterbinden? Das ging schon nicht bei Stammzellen- und Embryonenforschung/künstlicher Befruchtung etc. und all diesen Möglichkeiten, die
in diversen Ländern verboten sind (wie z.B. auch das Austragen von Kindern durch Leihmütter), in anderen nicht oder inoffiziell gutgeheissen werden.

Für mich ist die Büchse der Pandorra offen. Und ich möchte auch gar nicht wissen, was in strenggeheimen militärischen Labors alles erforscht und möglicherweise auch schon
in der Praxis getestet oder ausprobiert wird...

Die wissenschaftliche Entwicklung geht rasend schnell, so mein Eindruck. Und Politik und Ethik hinken hinterher, ohne einen Plan, wie man mit den zwischenzeitlich geschaffenen
und den ständig weiter voranschreitenden Fakten umgehen sollte oder könnte. Denn wenn man sich endlich geeinigt hat, ist der neueste Stand der wissenschaftlichen, gentechnischen
Möglichkeiten mindestens zwei Schritte weiter...

Ist das wirklich die schöne, neue Welt? - Keine Demenz mehr, kein Alzheimer, keine chronischen Erkrankungen, kein Krebs mehr und nur noch supergesunde und superschlaue Kinder,
die die Eigenschaften der mitunter nicht so schlauen (oder gesundheitlich gehandicapten) Eltern nicht mehr weitervererben...

Fakt ist, dass der Forscherdrang nicht aufzuhalten ist ...
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Tom Bombadil »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(01 Dec 2018, 12:52)

Fakt ist, dass der Forscherdrang nicht aufzuhalten ist ...
Für Deutschland ist das irrelevant, Gen-/Biotechnik ist hier doch gebrandmarkt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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BingoBurner
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Dec 2018, 14:21)

Für Deutschland ist das irrelevant, Gen-/Biotechnik ist hier doch gebrandmarkt.
Das stimmt nicht. Wenn du so willst werden hier häufig genmanipulierte Kinder geboren.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von H2O »

BingoBurner hat geschrieben:(01 Dec 2018, 20:20)

Das stimmt nicht. Wenn du so willst werden hier häufig genmanipulierte Kinder geboren.
Könnten Sie bitte Ihren Hinweis etwas näher erklären? Meinen Sie damit die gezielte Auswahl erbgesunder Embryonen bei künstlicher Befruchtung von Eizellen?
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