Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

HugoBettauer hat geschrieben:(03 Oct 2016, 10:28)

Im Eingangsbeitrag. Darauf beziehen sich die folgenden Diskussionen.
Eben, zurück auf Seite 1.
Da stehen mehr als ein Artikel.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Adam Smith »

Provokateur hat geschrieben:(02 Oct 2016, 20:58)

Ethik hat mMn keinen Einfluss auf die sexuelle Orientierung. Delfine kennen keine Ethik. Sehr wohl aber Homosexualität. Wie nahezu alle höheren Tiere.
Und diese Tiere führen alle Krieg untereinander?
3. Homosexualität nicht etwa einen Nachteil im Sinn der Evolution mit sich bringt (das “unnatürliche” Argument – dass sie ja der Arterhaltung widerspräche, da Homosexuelle selbst keinen Nachwuchs anzustreben scheinen), ganz im Gegenteil: Vor allem in Gruppen mit starken familiären Bindungen komme den selbst Kinderlosen eine wichtige Rolle bei der Familienbetreuung und -Versorgung zu, was wiederum durch Verwandtenselektion durchaus dazu führen kann, dass damit auch die genetische Veranlagung zur Homosexualität im Genpool der Familie erhalten bleibt.
http://scienceblogs.de/geograffitico/20 ... evolution/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von HugoBettauer »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Oct 2016, 10:42)

Und diese Tiere führen alle Krieg untereinander?
Nein, so etwas wie einen organisierten Krieg kennen nur manche Tierarten.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

HugoBettauer hat geschrieben:(03 Oct 2016, 11:05)

Nein, so etwas wie einen organisierten Krieg kennen nur manche Tierarten.
Eben nicht......organisiert....nicht organisiert. Fressen oder gefressen werden......darum geht es. Bzw. nein, aber wenn du es so herunter brechen willst.
Empathie, Gemeinschaft ist genau so wichtig.

Aber letztlich geht es um diese Frage : https://de.wikipedia.org/wiki/Transhumanismus
Genau diese Frage stellt...... Crispr

Und das schon mehr als 10 Jahre, genau genommen.
Zuletzt geändert von BingoBurner am Mo 3. Okt 2016, 11:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von HugoBettauer »

Die meisten Tiere fressen nicht einfach alles, was sie nicht fressen kann.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

HugoBettauer hat geschrieben:(03 Oct 2016, 11:22)

Die meisten Tiere fressen nicht einfach alles, was sie nicht fressen kann.
Häh ? Das verstehe ich nicht.
Was sie fressen können.......das meinst du ?

Geht Menschen genau so : https://de.wikipedia.org/wiki/Laktoseintoleranz
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von HugoBettauer »

BingoBurner hat geschrieben:(03 Oct 2016, 11:31)

Häh ? Das verstehe ich nicht.
Was sie fressen können.......das meinst du ?
Die Vorstellung, "fressen oder gefressen werden" sei das Wesen der Tiere, ist verkehrt. Ganz überwiegend treffen Tiere aufeinander und essen sich nicht auf
* Weil sie keinen Hunger haben
* Weil sie keine Tiere essen
* Weil sie nur Aas essen
* Weil sie bestimmte Arten überhaupt nur selten angreifen

Selbst Raubtiere sind desinteressiert daran, jederzeit zu jagen und zu töten.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Atheist »

Provokateur hat geschrieben:(03 Oct 2016, 07:28)

Halten wir fest: Unstrittig ist zwischen uns beiden, dass Homosexualität angeboren und unabänderlich ist. Das wird ja auch durch Studien zur Hirnstruktur gestützt:
https://www.welt.de/welt_print/article2 ... ehirn.html
Diese Studie schließt von der Gehirngröße auf komplexes Verhalten; ähnliche Untersuchungwn dienten bereits zur Unterscheidung von Verhalten zwischen Frauen ubd Männern oder zwischen behaupteten menschlichen Rassen; zudem wurden nur 90 Probanden untersucht und es wird nicht ausgesagt, ob alle Studienteilnehmer diese Merkmale aufweisen (Angeborenes wirkt unter gleichen Umwelteinflüssen bei allen gleich - so wie Atmung, Herzschlag und andere Körperfunktionen), damit ermangelt es dieser Theorie an begründeter Aussagekraft.

Ich folge lieber der Ansicht von Psychiatern, Psychotherapeuten und anderen Teilen der Fachwelt, die aus ethischen Gründen von Therapien absehen.
Ich sage: Zweifelsohne bewirkt Homosexualität eine Fitnessanpassung, denn andernfalls gäbe es sie nicht bei nahezu allen höheren Tieren. So viel ist ja sicher. Fraglich ist halt nur, worin diese besteht.
Du sagst: Ist strittig und egal.
Das ist mir egal, zumal ich auch Tiere nicht mit dem Menschen gleichsetze.
Zuletzt geändert von Atheist am Mo 3. Okt 2016, 12:11, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

HugoBettauer hat geschrieben:(03 Oct 2016, 11:34)

Die Vorstellung, "fressen oder gefressen werden" sei das Wesen der Tiere, ist verkehrt. Ganz überwiegend treffen Tiere aufeinander und essen sich nicht auf
* Weil sie keinen Hunger haben
* Weil sie keine Tiere essen
* Weil sie nur Aas essen
* Weil sie bestimmte Arten überhaupt nur selten angreifen

Selbst Raubtiere sind desinteressiert daran, jederzeit zu jagen und zu töten.
Hilf mir, ich kapiere die Brücke nicht du bauen willst.
Crispr, Gene, soziales Verhalten, kein Verständnis für biologische Abläufe....diese Richtung ?

Das ist aber ein Holzweg.
Natürlich weiß man um Disposition : https://de.wikipedia.org/wiki/Disposition_(Medizin)

Die Frage ist, was Krankheit ist. Ein fauler Zahn ? Oder die Haarfarbe.
Darum geht es.

Crispr wird das nicht beantworten. Aber es wirft diese Fragen auf.
Nimm die Antibabypille, da gab es genau diese Diskussionen.

Normal ?
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Atheist »

BingoBurner hat geschrieben:(03 Oct 2016, 11:21)
Fressen oder gefressen werden......
Ich halte das für ein mitleiderregendes Mensxhenbild...
Aber letztlich geht es um diese Frage : https://de.wikipedia.org/wiki/Transhumanismus
Genau diese Frage stellt...... Crispr
Im Grunde genommen liefert der Transhumanismus ein Weltbild ähnlich der Weltreligionen, mit dem Unterschied der Überbetonung des Individualismus.
Adam Smith hat geschrieben:(03 Oct 2016, 10:42)

Und diese Tiere führen alle Krieg untereinander?



http://scienceblogs.de/geograffitico/20 ... evolution/
Einige (offen zugängliche!) Zahlen zu verwirklichten Erfolgen der Reproduktionsmedizin:
53 Kunden aus Deutschland

„Ein beachtlicher Teil unserer Patienten kommt aus Europa“, sagt Dr. Michael Doyle, Gründer von CT Fertility, einer Fortpflanzungsklinik mit Sitz in Bridgeport (Connecticut). Patienten aus 31 Ländern kamen 2015 zu ihm. Derzeit betreut er 53 Kunden aus Deutschland, 45 homosexuelle und heterosexuelle Paare und acht alleinstehende Männer. In Deutschland ist nur die Samenspende unter Auflagen erlaubt. Eizellspende und Leihmutterschaft sind verboten. Sogar die Beihilfe zur Eizellspende, also zum Beispiel die Empfehlung einer Klinik im Ausland, ist nach dem Embryonenschutzgesetz von 1991 streng untersagt.
https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... ollar.html

Außer Acht bleiben Lesbenpaare, die mit Hilfe künstlicher Befruchtung oder auf herkömmliche Weise eigene Kinder zeugten und immer noch zeugen.
Zuletzt geändert von Atheist am Mo 3. Okt 2016, 12:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Provokateur »

Atheist hat geschrieben: Das ist mir egal, zumal ich auch Tiere nicht mit dem Menschen gleichsetze.
Der Mensch ist ein Tier, dass sich von anderen Tieren dadurch unterschiedet, dass er sich selbst (also Artgenossen) Würde zugesteht.

Manchmal nicht einmal das.

Ich halte es da sehr mit Stewart/Cohen/Pratchett...."Pans Narrans" statt "Homo Sapiens".
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

Atheist hat geschrieben:(03 Oct 2016, 12:00)

Ich halte das für ein mitleiderregendes Menschenbild...
Ja hast Recht. Aber wer hat das den ?
Hoch scrollen......

Empathie ist das Stichwort dagegen....
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Atheist »

Provokateur hat geschrieben:(03 Oct 2016, 12:19)

Der Mensch ist ein Tier, dass sich von anderen Tieren dadurch unterschiedet, dass er sich selbst (also Artgenossen) Würde zugesteht.
Außer Menschen sind mir keine weiteren Lebewesen bekannt, die freiwillig sich selbst Menschenwürde zugestehen oder sich freiwillig lieber für Tiere halten, oder freiwillig Tieren keine Würde zugestehen.
Ich halte es da sehr mit Stewart/Cohen/Pratchett...."Pans Narrans" statt "Homo Sapiens".
Pan narrans

Terry Pratchett sieht den größten Unterschied zwischen Mensch und Tier in der Fähigkeit, Geschichten weiterzugeben. Demnach müssten wir nicht Homo sapiens sapiens/habilis etc. heißen, sondern Pan narrans = Geschichten erzählender Affe. Dies ist aber nun doppelt falsch. Pan bezeichnet nur den Schimpansen und auch wenn uns der Bonobo am nächsten steht, hat sich doch der Zweig der Menschen schon früher abgespaltet.


Wenn der Schriftsteller Pratchett sich als "Geschichten erzählenden Affen" sah, dann sei ihm seine Sicht unbenommen. Glücklicherweise gab es zu seiner Zeit bereits verstandesbegabte Menschen, die nebst Schreibmaschine, Stift und Papier bereitstellten, mit deren Hilfe er seine Geschichten niederschreiben und vermarkten konnte. Vergleichbares habe ich an Tieren bisher nie beobachten können.
BingoBurner hat geschrieben:(03 Oct 2016, 12:22)

Ja hast Recht. Aber wer hat das den ?
Hoch scrollen......

Empathie ist das Stichwort dagegen....
Mitleid ist auch eine Form des Einfühlens.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

Atheist hat geschrieben:(03 Oct 2016, 12:36)

Mitleid ist auch eine Form des Einfühlens.
Nenne es einfach Mitgefühl. Der Begriff erklärt sich von selbst.
Aber das hat jetzt was mit der "Manipulation" ala Crispr zu tun ?

Wer oder was ist hübsch.....z.b.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Atheist »

BingoBurner hat geschrieben:(03 Oct 2016, 12:50)

Nenne es einfach Mitgefühl. Der Begriff erklärt sich von selbst.
Aber das hat jetzt was mit der "Manipulation" ala Crispr zu tun ?

Wer oder was ist hübsch.....z.b.
Auf Anhieb werde ich dir die wechselseitigen Einflüsse von persönlichem Geschmack und den von sozialem Umfeld abhängigen Schönheitsidealen nicht erklären können. Aber ob mit oder ohne genetische Eingriffe, den Grundstein für das (im Idealfall Wunsch-)Kind legen diejenigen, die das generische Material liefern.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Provokateur »

Atheist hat geschrieben:(03 Oct 2016, 12:36)
Außer Menschen sind mir keine weiteren Lebewesen bekannt, die freiwillig sich selbst Menschenwürde zugestehen oder sich freiwillig lieber für Tiere halten, oder freiwillig Tieren keine Würde zugestehen.
Die Erde ist ja auch noch jung. Nur weil es diesmal die Affen geschafft haben, sich auf ein Level zu entwickeln, auf dem sie sagen "ich bringe dich jetzt nicht um, obwohl du etwas hast, das ich gerne hätte", bedeutet das nicht, dass es nach dem nächsten katastrophalen Großereignis globaler Dimension nicht die Kraken oder Vögel sind, die es so weit bringen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von HugoBettauer »

BingoBurner hat geschrieben:(03 Oct 2016, 11:56)
Die Frage ist, was Krankheit ist. Ein fauler Zahn ? Oder die Haarfarbe.
Homosexualität jedenfalls nicht.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

Atheist hat geschrieben:(03 Oct 2016, 13:01)

Aber ob mit oder ohne genetische Eingriffe, den Grundstein für das (im Idealfall Wunsch-)Kind legen diejenigen, die das generische Material liefern.
Schon lange nicht mehr.

Ethikkommission : http://www.ethikrat.org/dateien/pdf/ste ... schung.pdf

Tier-Mensch-Mischwesen.

Keine Panik. Aber bei Crispr geht es um genau solche Fragen.
Die Leute kapieren halt nicht was Gene sind.
Zuletzt geändert von BingoBurner am Mo 3. Okt 2016, 13:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

HugoBettauer hat geschrieben:(03 Oct 2016, 13:14)

Homosexualität jedenfalls nicht.
Hattest du den Eindruck ich behaupte das irgendwo ? Wenn ja, wo ?
Wieder zurück auf Seite 1 : http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=19&t=61215
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von watisdatdenn? »

Ich denke man sollte in Deutschland durchaus mehr Gentechnik zulassen.
Wir geraten sonst ins Hintertreffen.
Wichtig finde ich auch dass hier Patente auf leben nicht passieren.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Provokateur »

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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

es gibt es sehr kleines wesen, eine mikrobe (name vergessen). das wurde auf raumflügen mitgenommen um zu sehen was der raum (strahlung und kälte) für einfluß hatten. einmal zurück auf erde zeigte sich daß es nur einen sehr geringen effekt hatte, denn daß die meiste mikroben weiterlebten und sich ruhig vermehrten.
in einem lab wurde eine probe vergessen, und die blieb unter kryo-umständen bewahrt. kürzlich wurde die probe entdeckt und enttaut. und noch immder gab es da akrive mikroben. jetzt utersucht man DNA/RNA dieser mikrobe, denn was ist es wodurch das möglich ist.
es sind zwei getrennte mechanismen, das ist sicher. das erste sorgt dafür daß wenn es zu kalt wird, das wasser in den zellen ersetzt wird durch ein eiweiß. so künnen die wände nicht kaputt frieren. das zweit ist ein mechanismus wodurch DNA/RNA auch nach der reproduktion noch aktiv kontrolliert und repariert wird.

für menschen ist dies interessant, denn es gibt eine möglichkeit um es sofort zu benützen. jetzt haben impfungsstoffe nur eine begrenzte verwendungszeit. durch diese stoffen könnte das verlängert werden.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Provokateur »

Nomen Nescio hat geschrieben:(03 Aug 2017, 07:31)

es gibt es sehr kleines wesen, eine mikrobe (name vergessen). das wurde auf raumflügen mitgenommen um zu sehen was der raum (strahlung und kälte) für einfluß hatten. einmal zurück auf erde zeigte sich daß es nur einen sehr geringen effekt hatte, denn daß die meiste mikroben weiterlebten und sich ruhig vermehrten.
in einem lab wurde eine probe vergessen, und die blieb unter kryo-umständen bewahrt. kürzlich wurde die probe entdeckt und enttaut. und noch immder gab es da akrive mikroben. jetzt utersucht man DNA/RNA dieser mikrobe, denn was ist es wodurch das möglich ist.
es sind zwei getrennte mechanismen, das ist sicher. das erste sorgt dafür daß wenn es zu kalt wird, das wasser in den zellen ersetzt wird durch ein eiweiß. so künnen die wände nicht kaputt frieren. das zweit ist ein mechanismus wodurch DNA/RNA auch nach der reproduktion noch aktiv kontrolliert und repariert wird.

für menschen ist dies interessant, denn es gibt eine möglichkeit um es sofort zu benützen. jetzt haben impfungsstoffe nur eine begrenzte verwendungszeit. durch diese stoffen könnte das verlängert werden.
Du meinst wahrscheinlich das Bärtierchen, Tardigrada.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

Provokateur hat geschrieben:(03 Aug 2017, 07:35)

Du meinst wahrscheinlich das Bärtierchen, Tardigrada.
stimmt.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von watisdatdenn? »

Keine Sorge in Deutschland wird das nicht so schnell kommen.
Meine Frau hat das studiert und findet hier keine Arbeit in dem Bereich.
Andere Länder werden hier voranschreiten und wir werden irgendwann hinterherlaufen aber nicht an der Spitze sein.

Was ich letztens beim Arzt gelesen habe: Wir sind eine der wenigen Tierarten, welche selbst kein vitamin c produzieren, sondern über Nahrung aufnehmen müssen. Das wäre für mich ein toller Anwendungsfall für gentechnische Veränderung auch über Generationen hinweg.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

watisdatdenn? hat geschrieben:(03 Aug 2017, 07:54)

Wir sind eine der wenigen Tierarten, welche selbst kein vitamin c produzieren, sondern über Nahrung aufnehmen müssen.
daher daß noch immer von mehreren seiten gesagt wird, daß vitamin C kein echtes vitamin ist. denn die mengen davon die wir täglich brauchen sind viel größer als die von »anderen« vitaminen.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

Ja, un dsofort kommt wiedr das Gejammer der Pseudohumanisten das wäre unmoralisch u. würde den Weg ebnen für Designerbabies... :rolleyes:
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Provokateur »

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Aug 2017, 10:17)

Ja, un dsofort kommt wiedr das Gejammer der Pseudohumanisten das wäre unmoralisch u. würde den Weg ebnen für Designerbabies... :rolleyes:
Ich finde Designerbabies nicht schlimm. Also jammere ich auch nicht. Wenn man bestimmte Eigenschaften genetisch festlegen kann bzw. bestimmte Krankheiten verhindert, dann ist das eigentlich etwas gutes, was die gesamte Menschheit voranbringt. Immerhin wird dadurch Leid verhindert - die Kinder sind fit und bestens zum Überleben ausgestattet.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

Provokateur hat geschrieben:(03 Aug 2017, 10:20)

Ich finde Designerbabies nicht schlimm. Also jammere ich auch nicht. Wenn man bestimmte Eigenschaften genetisch festlegen kann bzw. bestimmte Krankheiten verhindert, dann ist das eigentlich etwas gutes, was die gesamte Menschheit voranbringt. Immerhin wird dadurch Leid verhindert - die Kinder sind fit und bestens zum Überleben ausgestattet.
100% d'accord. Nur leider sehen die in der Minderheit befindlichen Pseudohumanisten das ganz anders aber verschaffen sich wie immer bei extremistischen Minderheiten am lautesten Gehör... :rolleyes:
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Aug 2017, 10:24)

100% d'accord. Nur leider sehen die in der Minderheit befindlichen Pseudohumanisten das ganz anders aber verschaffen sich wie immer bei extremistischen Minderheiten am lautesten Gehör... :rolleyes:
wenn es dabei bliebe, sehen vermutlich nicht viel menschen probleme. nein, die eigentliche beschwerde ist, daß es IMMER menschen geben wird die in der schöpfung eingreifen willen. die am liebsten ein athletischen und superintelligenten kind haben, daß weiter natürlich fehlerfrei sein muß.

und DAS ist n.m.m. tatsächlich nicht zu akzeptieren.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Provokateur »

Nomen Nescio hat geschrieben:(03 Aug 2017, 10:47)

und DAS ist n.m.m. tatsächlich nicht zu akzeptieren.
Wenn wir es können....warum nicht?
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

Provokateur hat geschrieben:(03 Aug 2017, 10:56)

Wenn wir es können....warum nicht?
himmel, das ist eigentlich ein ethisches problem. ich werde aber versuchen wissenschaftlich zu erklären warum es auch nicht gewünscht ist.

in afrika gibt es ein großes gebiet wo ±35% der einwöhner sichelzellanämie haben. dadurch leben sie kürzer und es gibt noch mehr probleme. dennoch werden noch dauernd kindern geboren mit dieser krankheit. es muß ein grund zu finden sein, warum offensichtlich diese krankheit »bevorzugt« wird.
der gibt es auch: malaria. menschen mit sichelzellanämie bekommen nicht oder nur sehr gering malaria. weil diese krankheit in jenem gebiet endemisch ist, bietet die sichelzelle also einen schütz, die eine normale rote blutzelle nicht bietet.
die menschen dort sind »spezialisiert« (so nennt man das).

kommen wir jetzt zum thema »verbessern von menschen«. so wie wir jetzt sind, sind wir sehr anpassungsfähig. ändert die umwelt, dann ändern wir vermutlich auch. haben wir aber im DNA gepfuscht, dann könnte es sein, daß wir nicht mehr so gut »adaptationsfähig« sind. DAS ist die gefahr.
was passierte mit (super)spezialisierten wesen, davon wissen wir durch aufgrabungen mehr als genug.

aber nochmals, ich bin schon auf ethischen gründe dagegen. denke an die experimenten die während WK II statt fanden. solche »wissenschaftler« gibt es ja immer.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von unity in diversity »

Provokateur hat geschrieben:(03 Aug 2017, 10:56)

Wenn wir es können....warum nicht?
Führungskräfte werden immer gebraucht und wenn du ordentlich bezahlst, wird dein Kind perfekt.
Die DNA wird gescannt und alles Verdächtige entfernt, bzw. durch besser geeignete Erbanlagen ersetzt.
Eventuell werden Amphibiensequenzen eingefügt, damit dein Kind für Infrarotkameras unsichtbar wird und seine Hautfarbe verändern kann.
Weitere Wünsche können berücksichtigt werden, gegen Aufpreis.
Das ist gewissermaßen der Weiselfuttersaft, der Könige aus der Masse hervorkehrt.
Kinder anderer Eltern, na ja, irgendwer muß ja auch in Zukunft arbeiten.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(03 Aug 2017, 11:51)
himmel, das ist eigentlich ein ethisches problem.
Nein, Ethik ist nur ein vorgeschobenes Argument! Es ist mal von reliösen Pseudoargumenten abgesehen wie: "Man darf "Gott" nicht ins Handwerk pfuschen, das ist Sünde!" :rolleyes: schlichtweg ein Problem der ANGST, welche die Leute vor der Vorstellung der Eugenik haben.
- Angst davor der Nachbar könnte ein besseres, schöneres, gesünderes Kind haben als man selbst weil er es sich leisten kann.
- Angst davor sich "minderwertig" zu fühlen gegenüber den optimierten Menschen.
- Angst vor Größenwahn u. Lust auf Macht der optimierten Menschen.
- Angst vor Unterdrückung durch die optimierten Menschen.
- Angst vor Arbeitslosigkeit weil die optimierten Menschen alles besser könnten.

Dabei sollte es eigentlich das Ziel JEDER Eltern sein, für das Kind ein Leben ohne Krankheit, mit besten Leistungen u. grösstmöglichem Intellekt zu erzielen.
Von daher sollten Untersuchung u. ggf. Optimierungen in medizinisch indizierten Fällen auch kostenlos sein.

Mal von dem potenziellen technologischen-, u. zivilisatorischen Sprung abgesehen den man durch mehr Menschen mit höherer Intellenz ( ;) ) erreichen könnte.

Und was Ethik angeht: Sicher darf man behinderte Menschen nicht diskriminieren aber wenn es gar keine Behinderungen mehr gibt, gibts auch niemanden der diskriminiert werden kann.

Das Einzige Argument, dass ich gelten lassen kann ist, dass man nicht weiss ob man sich durch diese Optimiererei nicht andere Gefahren einhandelt.
Man denke an die Überzüchtung von Schäferhunden, die zu 70% HD bekommen...
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Aug 2017, 15:50)

Nein, Ethik ist nur ein vorgeschobenes Argument!
ich habe meine religion keine rolle spielen lassen. für mich gilt sie hier nicht mit. nur ethisch.
wer soll das bekommen? fast sicher derjenige, dessen eltern es zahlen können. da hast du eine ethische beschwerde.
wer darf es nicht bekommen? na, nenn zig religionen, politische richtungen, usw. zweifelsohne wirst du zig menschen finden, die anderen das recht untersagen.
was wenn ein diktator es nur getreuen erlaubt?

dies sind echt ethische probleme. obwohl ich mich nie um dieses thema kümmerte und rein gefühlsmäßig argumentiere, bin ich davon überzeugt nach länger denken zig andere gründe finden zu können warum dies ethisch ist.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(03 Aug 2017, 17:21)
wer soll das bekommen? fast sicher derjenige, dessen eltern es zahlen können. da hast du eine ethische beschwerde.
Es ist/war schon immer so, dass die welche es sich leisten können/konnten mehr bekamen/-kommen las Andere...
was wenn ein diktator es nur getreuen erlaubt?
Diese Technik wird wohl kaum irgendein Dikator in Bimbambudistan in die Hände bekommen...
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Provokateur »

Nomen Nescio hat geschrieben:(03 Aug 2017, 17:21)

ich habe meine religion keine rolle spielen lassen. für mich gilt sie hier nicht mit. nur ethisch.
wer soll das bekommen? fast sicher derjenige, dessen eltern es zahlen können. da hast du eine ethische beschwerde.
wer darf es nicht bekommen? na, nenn zig religionen, politische richtungen, usw. zweifelsohne wirst du zig menschen finden, die anderen das recht untersagen.
was wenn ein diktator es nur getreuen erlaubt?

dies sind echt ethische probleme. obwohl ich mich nie um dieses thema kümmerte und rein gefühlsmäßig argumentiere, bin ich davon überzeugt nach länger denken zig andere gründe finden zu können warum dies ethisch ist.
Ich denke, man muss hier unterteilen: Erbkrankheiten und "gewünschte Eigenschaften".

Erbkrankheiten loszuwerden wäre mMn nicht nur wünschenswert (speziell für die Betroffenen), sondern fast verpflichtend. Man sollte niemanden zwingen, ein Leben in Krankheit führen zu müssen. Zugeich würde es die Kassen freuen: Ein Eingriff am Beginn der Menschwerdung verhindert spätere Kosten. Das dürfte sich in den meisten Fällen rechnen, deswegen sehe ich da kein Problem bei der Kostenübernahme.

Bei den gewünschten Eigenschaften sehe ich das so: Warum sollte ein Kind nicht hochintelligent, athletisch und gut gelaunt sein?
Problematisch ist hier nur: Wir wissen längst nicht, welche Gensequenz welche Folge hat und was unerwünschte Nebenwirkungen sein könnten. Vielleicht werden sich Eltern in Zukunft auch entscheiden müssen: "Ihr Kind könnte ein kraftloser Lachs sein, aber hochintelligent oder aber extrem sportlich, dafür nicht die hellste Kerze auf der Torte."
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von unity in diversity »

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Aug 2017, 17:57)

Es ist/war schon immer so, dass die welche es sich leisten können/konnten mehr bekamen/-kommen las Andere...


Diese Technik wird wohl kaum irgendein Dikator in Bimbambudistan in die Hände bekommen...
Die genmanipulierte Gruppe will unter sich bleiben und weist ihre Molekularbiologen an, wie oft die Optimierung schief gehen muß, trotz Bezahlung.
Offizielle Begründung, man müsse noch an der Minimierung der Risiken arbeiten.
Oder es wird was zurechtgebastelt, wovor in den Jurassic-Filmen gewarnt wurde.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von unity in diversity »

Provokateur hat geschrieben:(03 Aug 2017, 18:09)

Ich denke, man muss hier unterteilen: Erbkrankheiten und "gewünschte Eigenschaften".

Erbkrankheiten loszuwerden wäre mMn nicht nur wünschenswert (speziell für die Betroffenen), sondern fast verpflichtend. Man sollte niemanden zwingen, ein Leben in Krankheit führen zu müssen. Zugeich würde es die Kassen freuen: Ein Eingriff am Beginn der Menschwerdung verhindert spätere Kosten. Das dürfte sich in den meisten Fällen rechnen, deswegen sehe ich da kein Problem bei der Kostenübernahme.

Bei den gewünschten Eigenschaften sehe ich das so: Warum sollte ein Kind nicht hochintelligent, athletisch und gut gelaunt sein?
Problematisch ist hier nur: Wir wissen längst nicht, welche Gensequenz welche Folge hat und was unerwünschte Nebenwirkungen sein könnten. Vielleicht werden sich Eltern in Zukunft auch entscheiden müssen: "Ihr Kind könnte ein kraftloser Lachs sein, aber hochintelligent oder aber extrem sportlich, dafür nicht die hellste Kerze auf der Torte."
Die Pharmaindustrie wird das sabotieren, weil das ihren Zielen widerspricht
Zuletzt geändert von unity in diversity am Do 3. Aug 2017, 18:15, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Provokateur »

unity in diversity hat geschrieben:(03 Aug 2017, 18:13)

Die Pharmaindustrie würde das sabotieren, weil das ihren Zielen widerspricht
Fortschritt aufhalten hat noch nie wirklich funktioniert.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von John Galt »

Traurig ist eher, wie die ganzen Ethik- und Theologieheinis meinen, der Zufall wäre heilig und der böse Mensch dürfte nichts daran ändern.

Zeigt mal wieder deutlich wie hinterwäldlerisch diese verkappten Kreationisten sind.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

Provokateur hat geschrieben:(03 Aug 2017, 18:15)

Fortschritt aufhalten hat noch nie wirklich funktioniert.
doch. denn apparaten werden gebaut mit einer bestimmten lebensdauer. natürlich hat man abweichungen nach oben und nach unten, aber die sind ausnahme. es ist nicht schwierig eine längere lebensdauer zu erreichen beim bau. da kommt aber die wirtschaft und sagt NEIN. und so wird fortschritt gehemmt.

warum gibt es noch immer nicht die neue antibiotika, wonach so gesehnt wird? nicht profitabel.
geld spielt da die wichtigste rolle.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

John Galt hat geschrieben:(03 Aug 2017, 19:43)

Traurig ist eher, wie die ganzen Ethik- und Theologieheinis meinen, der Zufall wäre heilig und der böse Mensch dürfte nichts daran ändern.

Zeigt mal wieder deutlich wie hinterwäldlerisch diese verkappten Kreationisten sind.
du hast überhaupt nicht verstanden warum ich dagegen bin. AUCH wissenschaftlich.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

Na dann wollen wir mal ........
Was ist Crispr ?

Wie schon geschrieben nichts neues.
Was ist daran so gefährlich ?

Wollt Ihr blaue Augen ausrotten ?

Kein Problem.

Wollt ihr Frauen unter 170cm ausrotten ?

Kein Problem.

Männer unter 195cm ausrotten ?

Kein Poblem.

Aber dont panic normalerweise hat sich die Evolution bzw. Mutter Natur da immer "schützend" dazwischen geschaltet.
Mit Cirspr lässt sich die Evolution sprichwörtlich aufs Kreuz legen.....(Gendrift/shift)....ausschalten.
Und zwar für jeden der einen Chemie-Baukausten hat.

Kranken Menschen helfen.....dagegen spricht rein gar nichts um sie von Ihren Leiden zu erlösen.
Aber es geht eben auch in die andere Richtung.

Hatte jemand von euch schon mal Karies ?
Natürlich.

Die Idee war mal gut. Stechmücken die Malaria übertagen durch Selektion so verändern das Sie es nicht mehr können.
Was daraus geworden ist passiert gerade jetzt.


[youtube][/youtube]
Dont take your organs to heaven !
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Dinge, die Impfgegner sagen : https://www.facebook.com/impfgegnerzitate/

Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von John Galt »

Nomen Nescio hat geschrieben:(03 Aug 2017, 22:18)

du hast überhaupt nicht verstanden warum ich dagegen bin. AUCH wissenschaftlich.
Wissenschaftlich kam von dir überhaupt nichts.

Es ist immer das gleiche:
- Mimimi meine Schöpfung
- Arme können sich das nicht leisten
- EUGENIK

gemacht wird es trotzdem.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von unity in diversity »

John Galt hat geschrieben:(04 Aug 2017, 00:07)

Wissenschaftlich kam von dir überhaupt nichts.

Es ist immer das gleiche:
- Mimimi meine Schöpfung
- Arme können sich das nicht leisten
- EUGENIK

gemacht wird es trotzdem.
Forschung kostet Geld, welches wieder reinkommen muß, sonst macht keiner was.
Außerdem formiert sich zu allem eine Gegenlobby, mit der man rechnen muß.
Wer im freien Spiel der Kräfte gewinnt, kann man, durch die Wahl von „geeigneten“ Rahmenbedingungen, beeinflussen.
Mein Beispiel:

Die Derivate werden zunächst auf einer Insel kontrolliert ausgesetzt und man fertigt Langfriststudien an.
Besucher zahlen Eintritt, um Teil der Langfriststudien zu werden.
Es gibt Tages-, Wochen-, Monats- und Dauerkarten.
Das technische Personal ist ebenfalls in die Langfriststudien einbezogen.
Bewirb dich noch heute.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Nomen Nescio »

John Galt hat geschrieben:(04 Aug 2017, 00:07)

Wissenschaftlich kam von dir überhaupt nichts.

Es ist immer das gleiche:
- Mimimi meine Schöpfung
- Arme können sich das nicht leisten
- EUGENIK

gemacht wird es trotzdem.
du weißt offensichtlich nicht einmal was bedeutet «spezializiert« sein. ein sehr bekianntes begriff in der paleontologie und biologie.

über die schöpfung sagte ich nichts. und inhaltlich über »eugenik« und »nicht so reich« sagtest du eigentlich nichts wertvolles.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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elmore

Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von elmore »

Deine Feststellung, dass der techn. Fortschritt, also das, was einfach wissenschaftlich/technisch möglich sein wird, irgendwann auch angewendet werden wird,
ist sicher richtig. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis irgendwelche ethische Schranken fallen, so sie weltweit überhaupt gleichlautend je existieren sollten.

Bezogen auf Genforschung bzw. die sich immer weiter entwickelnden Fähigkeiten des Menschen, sein eigenes Ergut zu verändern (im positiv verstandenen Sinn,
leider wird es dadurch auch die Option geben, es für andere Zwecke zu "optimieren" z.B. the universal soldier) stellt sich die Frage eher so, ob der natürliche Weg einer Kindszeugung
irgendwann einfach altmodisch und "unverantwortlich" sein wird, weil man die Gendefekte wie in dem angesprochenen Fall ja nur beheben kann, wenn
man künstliche Befruchtung als Fortpflanzungsmethode benutzt. Zumindest verstehe ich die momentanen Erbebnisse der Forschungen dahingehend,
dass es nicht möglich ist, bei bereits bestehenden Gendefekten - wie Erbkrankheiten - diese aus dem Vater oder der Mutter prophylaktisch zu eliminieren,
um damit diese Gen- bzw. DNA-Reparaturen auch für den natürlichen Weg der Reproduktion positiv wirkend (im Sinne optimierter "Menschenkinder" ) zu ermöglichen.

Andererseits ist es ja bisher ein Vorzug der Natur, der Evolution gewesen, solche Eigenschaften, wie körperlich widerstandsfähige, "sportliche" und durchsetzungsfähige
Reproduktion sicherzustellen. Die Qualitätsauslese der Frau sorgt ja nicht zuletzt bis heute weltweit für einen ganz passablen Intelligenz- und körperlichen Robustheitsdurchschnitt.
Ich finde, auch wenn ich weder gesetzl. Verbote oder ethisch tabuisierenden Bann für sinnlos und realitätsfremd halte, mit dem bisherigen Stand der Menschheitsentwicklung
kann man insgesamt doch recht zufrieden sein. No need for designed human beings…

Und vielleicht noch dies: Trotz der mittlerweile enormen Möglichkeiten, auf "künstlich" beschrittenen Wegen menschliche Reproduktion zu erreichen, ist es nur
eine Nischentechnik. Den Lauf der Evolution und den von ihr initiierten üblichen Weg der menschlichen Reproduktion hat das bisher in der Summe aller
neu entstehenden oder entstandenen Menschen wenig beeinflusst. Dass heisst, das Zufallsprinzip, die Laune der Evolution, dürfte noch ziemlich lange
dominant sein.

Kennt jemand das Verhältnis (weltweit) zwischen natürlich gezeugten Menschen und jenen neuen Erdenbürgern und -bürgerinnen, die durch künstliche
Befruchtungen entstanden? - Gibt es dazu überhaupt schon Zahlen?
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

elmore hat geschrieben:(04 Aug 2017, 10:48)



Kennt jemand das Verhältnis (weltweit) zwischen natürlich gezeugten Menschen und jenen neuen Erdenbürgern und -bürgerinnen, die durch künstliche
Befruchtungen entstanden? - Gibt es dazu überhaupt schon Zahlen?


"Erbkrankheiten entfernen – noch vor der Geburt

Im Reagenzglas schufen die Wissenschaftler künstlich gesunde Embryonen, die einen Gendefekt enthalten hätten, wären sie natürlich entstanden (Nature: Hong Ma et al., 2017). Nie zuvor war das so fehlerfrei gelungen. Hätte man diese Embryonen nicht nach knapp fünf Tagen – in einer Phase also, in der sie aus 64 bis 128 Zellen bestanden – im Labor abgetötet, sondern in die Gebärmutter einer Frau eingepflanzt, wären vielleicht lebensfähige Föten herangereift. Sie hätten ohne die sonst unheilbare, mitunter lebensbedrohliche Herzmuskelschwäche geboren werden können. Allerdings ist nur schwer vorherzusagen, ob und wann die Kinder, die die Mutation tragen, die Krankheit wirklich entwickelt hätten."

ZON kann ich in dieser Hinsicht nur empfehlen...http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/20 ... igner-baby

Aber wir sind mehr als die Summe unserer Gene. Und das kein philo. Gequatsche. Den wir wachsen. So einfach ist das letztlich. Da führt kein Weg dran vorbei.

Es gibt kein Gen für das Schicksal !!!!!!!!!!!! :

[youtube][/youtube]

Den noch..............zehn Finger.......zehn Zehn........die Zeiten sind vorbei

[youtube][/youtube]
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Sleep On The Floor https://www.youtube.com/watch?v=v4pi1LxuDHc
elmore

Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von elmore »

BingoBurner hat geschrieben:(04 Aug 2017, 11:37)

"Erbkrankheiten entfernen – noch vor der Geburt
...
ZON kann ich in dieser Hinsicht nur empfehlen...http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/20 ... igner-baby

Aber wir sind mehr als die Summe unserer Gene. Und das kein philo. Gequatsche. Den wir wachsen. So einfach ist das letztlich. Da führt kein Weg dran vorbei.

Es gibt kein Gen für das Schicksal !!!!!!!!!!!! :
...
youtube-movie links
Du zitierst mich mit einer Frage, ohne sie auch nur ansatzweise zu beantworten. Den Rest, den du hierzu als Antwort einstelltest,
hättest du dir sparen können. Die Fakten, die auch der ZON-Artikel beschreibt, sind bereits bekannt. Auch mir.
Ansonsten wäre es schön, wenn du nicht nur auf die Errungenschaften bezüglich der neuesten gentechnischen Möglichkeiten
z.B. zu dieser nunmehr gelungen Genscheren-Erfolgsstory eingehen würdest und welche Folgen oder Auswirkungen
überhaupt - bei aller Euphorie - vor allem für die menschliche Fortpflanzung daraus in der Zukunft entstehen werden oder
können.

Stichwort, wie relevant diese gentechnischen Eingriffe insgesamt für das gesamte Reproduktionspotenzial der Menschheit sein wird.
Und welche Auswirkungen für den überwiegend - ohne jedes medizinisch gecheckte Vorwissen - erfolgenden Vermehrungsvorgang der Menschheit,
den man Zeugung oder auch Vögeln oder Schnackseln nennt, das haben kann oder wird…

Was glaubst du, wie hoch ist der Prozentsatz (weltweit) aller fortpflanzungsfähigen Menschen (Männer und Frauen) überhaupt davon
Kenntnis haben oder erlangen, dass sie Gendefekte oder gentechnisch behebbare Genhandicaps haben?
Und wie hoch wird dieser Anteil sein? An sog. Genhandicaps, welcher Art auch immer? (Es geht ja nicht nur um die Behebung
von Erbkrankheiten, sondern auch die Veranlagung von Allergien usw.).

Und wieviel von den Gen-Handicaps hat die Wissenschaft bereits entdeckt?

Weiter in die Zukunft blickend und in der vielleicht jetzt noch futuristischen Annahme, die Menschen bzw. die Wissenschaft
werde irgendwann sämtliche Handicaps, die durch Genreparatur behoben werden können, entdeckt und nachgewiesen haben:

Was wird dann sein? - Geht die Menschheit dann tatsächlich einer traumhaften Zukunft entgegen?

Mit weltweit Datenbanken des kompletten menschlichen Genpools und zwangsweiser Untersuchung jedes fortpflanzungsfähigen
Menschen auf etwaige Gendefekte. Und wie hoch wird der Anteil am gesamten Genpool der Menschheit sein? - Und damit
jener Teil fortpflanzungsfähiger Menschen, die auf natürlichem Weg keine Kinder zeugen sollten oder gar nicht mehr dürfen?
Weil nur die Genreparatur vorher und ausserhalb des menschlichen Körpers diese Ausschaltung bzw. Behebung von
Gendefekten sicherstellt oder möglich macht.

Ist das die schöne neue Welt? :aldus huxley:
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