Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

H2O hat geschrieben:(02 Dec 2018, 21:16)

Weiß ich nicht; aber vielleicht werden Wissenschaftler eines Tages damit zunehmend Erfolg haben. Auch dazu wäre nahezu jede Anstrengung gerechtfertigt.

Ehrlich gesagt habe ich gar nichts darüber gelesen. Darauf kommt man auch durch kaltes Nachdenken. Natürlich habe ich keine Ahnung... ich lasse das noch nicht einmal durchblicken. Aber eine Meinung dazu habe ich dennoch. Die ist nicht das Monopol einiger Erwählter.

Feigling............gib jetzt nicht auf.............................komm schon..........

WIE BESIEGT MAN KREBS ?

Die meisten Krebs-Arten sind heute heilbar.

ICH...

kann dir das sogar erklären warum. ..............................................Du nicht !

Das halten wir mal fest.....für das Protokoll.


Und jetzt werde ich langsam sauer.......

[youtube][/youtube]

ES GEHT UM MENSCHEN VERDAMMT NOCH MAL..............
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von H2O »

BingoBurner hat geschrieben:(02 Dec 2018, 21:37)

Feigling............gib jetzt nicht auf.............................komm schon..........

WIE BESIEGT MAN KREBS ?

Die meisten Krebs-Arten sind heute heilbar.

ICH...

kann dir das sogar erklären warum. ..............................................Du nicht !

Das halten wir mal fest.....für das Protokoll.


Und jetzt werde ich langsam sauer.......

[youtube][/youtube]

ES GEHT UM MENSCHEN VERDAMMT NOCH MAL..............
Na prima, schade für die Krebsopfer die ich schon beerdigen mußte. Da ging es auch um Menschen, und mir ging ihr qualvoller Tod sehr nahe.

Im anderen Fall geht es auch um Menschen und den Ehrgeiz von Forschern, ihre Wissenschaft voran zu bringen. Das sehe ich mir erst einmal an, ehe ich darüber urteile.

Die Büchse der Pandora ist doch weit offen; bei Abtreibungen handelt es sich auch um Menschen. Bestimmt gibt es unterschiedlich gute Gründe, dieses entstehende Leben zu vernichten. Aber es geschieht millionenfach. Da könnten Sie Ihren Gorilla auch lostoben lassen.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

H2O hat geschrieben:(02 Dec 2018, 21:54)

Na prima, schade für die Krebsopfer die ich schon beerdigen mußte. Da ging es auch um Menschen, und mir ging ihr qualvoller Tod sehr nahe.

Im anderen Fall geht es auch um Menschen und den Ehrgeiz von Forschern, ihre Wissenschaft voran zu bringen. Das sehe ich mir erst einmal an, ehe ich darüber urteile.

Die Büchse der Pandora ist doch weit offen; bei Abtreibungen handelt es sich auch um Menschen. Bestimmt gibt es unterschiedlich gute Gründe, dieses entstehende Leben zu vernichten. Aber es geschieht millionenfach. Da könnten Sie Ihren Gorilla auch lostoben lassen.

Entschuldige bitte......
Aber es ist nicht so weit.....es tut mir leid.

Ich kenne den Schmerz von Verlust und hey dafür muss man sich nicht schämen. Ganz im Gegenteil, es ist eine Stärke.
Ich bin sogar gegen Abreibungen, überrascht ?

Wenn man sich so ein 7 Wochen alten Embryo ansieht.
Aber da geht es um die Selbstbestimmung der Frau.

DAS IST IHR KÖRPER...

Kommen wir zurück zu Crispr... ok?

P.S:

Hulk ist kein Gorilla.
Statt Goethe sollten Sie mal Comics lesen...


Ach nur mal so...............
Weißt wo woran kleine Menschen-Babys von Schimpansen Babys unterscheiden ?

Na ?






Im nachäffen, das können kleine Menschenkinder besser als Affen....
Und hier kommt ein Gorilla :thumbup:

[youtube][/youtube]


Schönen Abend noch....nichts Könner
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(01 Dec 2018, 12:52)

Das Argument "noch zu früh", was soll das heissen?
Das Experiment des chinesischen Arztes wurde zu früh durchgeführt weil die Technik leider noch zu fehleranfällig ist.
Ist das wirklich die schöne, neue Welt? - Keine Demenz mehr, kein Alzheimer, keine chronischen Erkrankungen, kein Krebs mehr und nur noch supergesunde und superschlaue Kinder, die die Eigenschaften der mitunter nicht so schlauen (oder gesundheitlich gehandicapten) Eltern nicht mehr weitervererben...
Absolut! Willst Du behaupten es wäre erstrebenswert Leute an all diesen Dingen erkranken zu lassen obwohl es zu verhindern gewesen wäre nur weil es ethische Bedenken gibt?! Wie unethisch ist DAS denn...?! :mad2:
Und dann ist da noch die Kosteneinsparung im Gesundheits- u. Sozialwesen...!
Und was nur noch superschlaue u. -gesunde Kinder/Menschen angeht: Die Menschheit muss ich weiter entwickeln, und das geht um so schneller je gesünder u. schlauer die Gesellschaft ist...
Fakt ist, dass der Forscherdrang nicht aufzuhalten ist ...
Und das ist GUT so, meine Damen u. Herren...! Wo wären wir ohne Forscherdrang?!
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Mo 3. Dez 2018, 18:07, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(02 Dec 2018, 13:43)
Und wer bitte kann heute ausschließen für alle Zukunft, dass die Genscherentechnik nicht irgendwann soweit sein wird,
seriös beherrschabr Erbkrankheiten oder andere schwer oder gar nicht heilbare Krankheiten erfolgversprechend zu behandeln... usw.

Und vor allem, was uns Gen- oder Biomedizin"technik" noch alles bescheren werden. Zum Beispiel gedruckte menschliche Ersatzorgane... :s
Und was wäre daran so furchtbar? Gerade der letzte Punkt mit Organen aus dem 3D-Drucker würde doch die ganze Spendermangelproblematik ad-acta legen...!
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Dec 2018, 15:12)

So etwas wird es sicherlich mittelfristig geben, nur eben nicht in Deutschland. Todkranke oder Menschen, die erblich mit Krankheiten vorbelastet sind und diese ihren Kindern ersparen wollen, aus Deutschland müssen dann ins Ausland reisen, um sich entsprechend behandeln zu lassen.
Genauso wie beim Wunsch nach aktiver Sterbehilfe... :rolleyes: Blooooß den Leuten nicht die Entscheidung selbst überlassen...! :mad2:
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

H2O hat geschrieben:(02 Dec 2018, 17:02)

Heute würde ich nicht zögern, die Embryonenauswahl so an zu legen, daß auf jeden Fall durch diese Auslese an sich kein Folgeschaden entsteht.
Genau! Nur leider entscheidet über die Präimplantationsdiagnostik hierzulande leider auch so eine Ethikkomission.
SCH... auf Ethikkomissionen! Wenn die Eltern das wollen, dann hat man gefälligst deren Wunsch/Entscheidung zu respektieren! Da hat weder Staat noch sonstwer sich einzumischen...! :mad2:
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Mo 3. Dez 2018, 18:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

BingoBurner hat geschrieben:(02 Dec 2018, 22:53)

Ich bin sogar gegen Abreibungen, überrascht ?
Wer ist schon NICHT gegen Abreibungen...? :D
Aber da geht es um die Selbstbestimmung der Frau.
Und bei PID und Crispr gehts darum einem Kind/Menschen ein leidloses Leben ermöglichen wollen... Sind die Ärzte/Forscher deshalb Monster?
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Vongole »

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 17:57)

Genau! Nur leider entscheidet über die Präimplantationsdiagnostik hierzulande leider auch so eine Ethikkomission.
SCH... auf Ethikkomissionen! Wenn die Eltern das wollen, dann hat man gefälligst deren Wunsch/Entscheidung zu respektieren! Da hat weder Staats noch sonstwer sich einzumischen...! :mad2:
Doch, hat er!
Wenn man Gene in Embryionen verändert, sind diese Manipulationen nacher in allen Zellen des Menschen zu finden, sie werden vererbt.
Ist die Manipulation fehlerhaft, können sich die Folgen noch Generationen später auswirken.
Solange Aus- und Nebenwirkungen von Genmanipulation nicht ausreichend erforscht sind, müssen wir die Finger vom menschlichen Erbgut lassen.
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"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

Vongole hat geschrieben:(03 Dec 2018, 18:09)
Ist die Manipulation fehlerhaft, können sich die Folgen noch Generationen später auswirken.
Solange Aus- und Nebenwirkungen von Genmanipulation nicht ausreichend erforscht sind, müssen wir die Finger vom menschlichen Erbgut lassen.
Deshalb schrieb ich ja, dass das Experiment von dem Chinesen zu früh war, eben WEIL die Crispr Technik noch nicht zuverlässig genug funktioniert...
Präimplantatationsdiagnostik hingegen ist meines Wissens nach recht sicher. Von daher gibt es keinen Grund darüber irgendwelche Komissionen entscheiden zu lassen genauso wenig wie über den Trisomie Bluttest...
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von H2O »

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 17:57)

Genau! Nur leider entscheidet über die Präimplantationsdiagnostik hierzulande leider auch so eine Ethikkomission.
SCH... auf Ethikkomissionen! Wenn die Eltern das wollen, dann hat man gefälligst deren Wunsch/Entscheidung zu respektieren! Da hat weder Staats noch sonstwer sich einzumischen...! :mad2:
Nun ja, eine Gewissensfrage ist das schon, denn jedes Embryo hat doch die gleichen Lebensrechte als werdender Mensch. Aus guten Gründen setzen wir das Leben eines Menschen über alle anderen Rechte... und nun gehen wir mit dem menschlichen Leben nach Gutdünken in soziale Entscheidungen (Abtreibung) oder in den Anspruch auf ein kerngesundes Kind (Auswahlverfahren). Diese Hemmungen bestehen aus meiner Sicht zu Recht.

Ich stimme solchen wissenschaftlichen Versuchen wie Crisp tatsächlich nur sehr zurückhaltend zu. Den gelungenen (?) Eingriff in die Erbanlagen mit der Zeugung und "Geburt" zweier lebender Menschen nach zu weisen, das ist schon ein arger Frevel. Den Versuch hätte der Forscher früher abbrechen müssen... meine ich. Dann wäre der Frevel immer noch Wissenschaft gewesen. So schimmert da sehr stark Geltungsbedürfnis durch.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 18:05)

Wer ist schon NICHT gegen Abreibungen...? :D


Und bei PID und Crispr gehts darum einem Kind/Menschen ein leidloses Leben ermöglichen wollen... Sind die Ärzte/Forscher deshalb Monster?
Abtreibungen meine ich natürlich. Aber das muss die Frau entscheiden.

ACHSO..................ich stelle ja gerne mal Fallen...

ZWILLINGE SIND KEINE KLONE !

Auch Eineiige, streng genommen nicht !

Wer euch jemand damit kommt, schreibt ihr einfach das es auch außerhalb des Zellkerns DNA gibt. :)
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von X3Q »

BingoBurner hat geschrieben:(03 Dec 2018, 19:51)
Wer euch jemand damit kommt, schreibt ihr einfach das es auch außerhalb des Zellkerns DNA gibt. :)
Ja und? Auch die außerhalb des Kerns vorhandene DNA (Mitochondrien, Zentriolen) hat bei Zwillingen den GLEICHEN Ursprung.

--X
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

X3Q hat geschrieben:(03 Dec 2018, 20:21)

Ja und? Auch die außerhalb des Kerns vorhandene DNA (Mitochondrien, Zentriolen) hat bei Zwillingen den GLEICHEN Ursprung.

--X

"Denn „gleich“ bedeutet in der Welt der Gene offenbar längst nicht „identisch“. Schon kurz nach der Befruchtung und der ersten Teilung der Zygote, also der befruchteten Eizelle, beginnt das Erbgut sich zu verändern. Das eröffnet Ermittlern und Forensikern neue Möglichkeiten, aber auch Vätern und Kindern, die Sicherheit über ihre Verwandtschaftsverhältnisse haben wollen."

Das meinte ich damit.

https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... ingen.html
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

H2O hat geschrieben:(03 Dec 2018, 18:21)
Nun ja, eine Gewissensfrage ist das schon, ...
Ja, für die potenziellen Eltern...!
Es entscheidet ja nun auch keine Kommission DAS sie ein Kind zu kriegen haben sondern es ist die Entscheidigung des Paares... Und genauso sollte es IHRE (Gewissens)entscheidung sein ob sie (im Falle von künstlicher Befruchtung) mit Hilfe von PID, einem pränatalen Bluttest oder nötigenfalls mit Hilfe von Crispr Technik dafür Sorge tragen, dass das Kind die bestmöglichen Chancen auf ein Leben ohne Leid hat, oder eben nicht...
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von H2O »

firlefanz11 hat geschrieben:(04 Dec 2018, 10:33)

Ja, für die potenziellen Eltern...!
Es entscheidet ja nun auch keine Kommission DAS sie ein Kind zu kriegen haben sondern es ist die Entscheidigung des Paares... Und genauso sollte es IHRE (Gewissens)entscheidung sein ob sie (im Falle von künstlicher Befruchtung) mit Hilfe von PID, einem pränatalen Bluttest oder nötigenfalls mit Hilfe von Crispr Technik dafür Sorge tragen, dass das Kind die bestmöglichen Chancen auf ein Leben ohne Leid hat, oder eben nicht...
Das günstige Ergebnis stellt doch wohl niemand in Frage; eher schon den Weg dahin. Wenn das Leben eines Menschen über allem steht, dann hat niemand das Recht, in die Natur ein zu greifen. Denken Sie an den Frankfurter Polizeidirektor und das Monster Gäffken. Allein die Androhung von Gewalt gegen den gefassten Erpresser und Kindesentführer hat den Polizeidirektor aus dem Amt geworfen. Er hätte nicht versuchen dürfen, mit der Gewaltandrohung das Leben des Kindes zu retten. Oder der bisher gottlob nur theoretische Fall einer Flugzeugentführung mit vielen Passagieren mit Kurs Kernkraftwerk. Es ist verboten, das Flugzeug mit unschuldigen Passagieren ab zu schießen, um so den fast sicheren Tod von 10.000 Menschen zu verhindern.

Wenn solche Fragen nicht im Ermessen des Menschen stehen, dann ist schon die Embryonenauswahl ein Frevel. Ich würde mich auch für das augenscheinlich lebenskräftigste Embryo entscheiden, aber ein gutes Gewissen hätte ich dabei nicht.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

H2O hat geschrieben:(04 Dec 2018, 11:47)

Wenn das Leben eines Menschen über allem steht, dann hat niemand das Recht, in die Natur ein zu greifen.
Doch! GERADE dann...! Wenn das Kind wegen eines Defekts nur vor sich hin vegetieren muss während es durch die passenden Maßnahmen davor hätte bewahrt bleiben können dann GEHT es um sein LEBEN... Von daher sehe ich es eher als IMPERATIV alle Mittel u. Methoden anzuwenden...!

Denken Sie an den Frankfurter Polizeidirektor und das Monster Gäffken. Allein die Androhung von Gewalt gegen den gefassten Erpresser und Kindesentführer hat den Polizeidirektor aus dem Amt geworfen. Er hätte nicht versuchen dürfen, mit der Gewaltandrohung das Leben des Kindes zu retten. Oder der bisher gottlob nur theoretische Fall einer Flugzeugentführung mit vielen Passagieren mit Kurs Kernkraftwerk. Es ist verboten, das Flugzeug mit unschuldigen Passagieren ab zu schießen, um so den fast sicheren Tod von 10.000 Menschen zu verhindern.
Was auch völlig daneben ist...
Ich würde mich auch für das augenscheinlich lebenskräftigste Embryo entscheiden, aber ein gutes Gewissen hätte ich dabei nicht.
Warum? Du gibst Deinem Kind die größtmögliche Chance ein Leben ohne unnötiges Leid zu führen, und ganz nebenbei Dir u. Deiner Partnerin auch...
Wenn das Kindeswohl über allem steht MUSS man sich quasi für das Lebensfähigste entscheiden alles andere wäre praktisch indirekte Körperverletzung...
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

H2O hat geschrieben:(04 Dec 2018, 11:47)

Das günstige Ergebnis stellt doch wohl niemand in Frage; eher schon den Weg dahin. Wenn das Leben eines Menschen über allem steht, dann hat niemand das Recht, in die Natur ein zu greifen. Denken Sie an den Frankfurter Polizeidirektor und das Monster Gäffken. Allein die Androhung von Gewalt gegen den gefassten Erpresser und Kindesentführer hat den Polizeidirektor aus dem Amt geworfen. Er hätte nicht versuchen dürfen, mit der Gewaltandrohung das Leben des Kindes zu retten. Oder der bisher gottlob nur theoretische Fall einer Flugzeugentführung mit vielen Passagieren mit Kurs Kernkraftwerk. Es ist verboten, das Flugzeug mit unschuldigen Passagieren ab zu schießen, um so den fast sicheren Tod von 10.000 Menschen zu verhindern.

Wenn solche Fragen nicht im Ermessen des Menschen stehen, dann ist schon die Embryonenauswahl ein Frevel. Ich würde mich auch für das augenscheinlich lebenskräftigste Embryo entscheiden, aber ein gutes Gewissen hätte ich dabei nicht.
Hey H2O, ich möchte mich entschuldigen. Ich bin nun mal ein Fußballer. Das bedeutet wenn ich jemanden foule im Eifer des Gefechts, gehe ich zurück und helfe ihn auf. Ok ?
Deine Fragen sind berechtigt aber sie eigentlich ....überflüssig. Crispr ist nicht soweit und was der Typ da gemacht sind Menschenversuche und die Kinder werden es ausbaden müssen.

Und bei Kindern hört für mich persönlich jeder Spaß auf !

Wenn wir soweit sind das wir wirklich gezielt am Genom rumfummeln können. Dann hast du Recht, dann muss das politisch bzw. gesellschaftlich verhandelt werden.
Verwechsel nicht eine Gentherapie mit dem was dort wohl passiert ist ?

Die Frage die ihm raum steht bzw. fassungslos macht warum er nicht den normalen Weg gegangen ist ?
Warum hat er das nicht einfach publiziert bevor er seine Versuche gestartet hat ?
4 Mitarbeiter sollen eingeweiht sein . Bei 30 Patienten ?

Da gehen bei schon alle Lampen an ....

Und weil es so schön war.......ich bin nunmal grün. :)

[youtube][/youtube]

Mach dein Rücken gerade....be like water :)

[youtube][/youtube]
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Eulenwoelfchen

Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Eulenwoelfchen »

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 17:46)

Absolut! Willst Du behaupten es wäre erstrebenswert Leute an all diesen Dingen erkranken zu lassen obwohl es zu verhindern gewesen wäre nur weil es ethische Bedenken gibt?! Wie unethisch ist DAS denn...?! :mad2:
Werter Herr Firlefanz,
es steht Ihnen natürlich frei, wie Sie Aussagen interpretieren, und dabei auch Aussagen in den Raum stellen, die ich hier keineswegs machte.Es wäre daher schön. wenn Sie eine Frage in meinen Beiträgen künftig nicht mehr (unterschiebend) so darstellen, als wollte (oder hätte) ich etwas behaupten wollen.

Nur als kleine Interpretationshilfe für meine Beiträge:
Ich gehe davon aus, daß
a) alles, was machbar ist, gerade im Bereich der Biomedizintechnik als auch in der Gentechnik, früher oder später auch angewendet werden wird.

Und es auf Forscherseite sehr schwierig bis unmöglich sein wird, all das, was machbar sein wird (sog. positiver wissenschaftlicher Fortschritt und dessen "heilsamen" Möglichkeiten), genau darauf zu beschränken und einzugrenzen. Also Missbrauch oder ethisch fragwürdige Verwendungen zu verhindern.
(siehe auch den Segen einer anderen Wissenschaftsdisziplin, die der Menschheit das Wissen um die Kernspaltung gebracht hat. Abgesehen von militärischem Missbrauch für menschheitsauslöschende Kernwaffentechnik steht auch per heute diewsog. - vormals - als positiv angesehene, friedliche Nutzung von Kernenergie sehr stark - und nicht zu unrecht - in der Kritik. Als weitaus weniger segensreich hinsichtlich einer besseren Lebenswelt für die Menschheit. Aktuell und besonders auch hinsichtlich jener Folgen, die alleine die sichere Entsorgung des radioaktiven Abfalls mit sich bringt. Durchaus eintretende Schadenwirkungen r in der aktiven Nutzungsphase als auch der Endlagerung auf dem Prinzip Hoffnung gründet oder das Problem der (Entsorgung des Atommülls) lieber gleich auf die nachfolgenden Generationen verschiebt. Mir durchaus realistischen Gefahren für die Welt und die Natur auf unserem Planeten).

b) die Meinungen und Diskussionen über Gefahren oder Segen für die Menschheit auch beim beschriebenen Beispiel Kernenergie noch längst nicht zu Ende ist. Und auch keine tatsächliche Prognose oder Ergebnisse verifizierbar sind, ob diese Kernenergie - friedlich genutzt - letztlich positiv für die Menschheit sein wird. Bei der Gentechnik und der Biomedizin sehe ich eine ähnliche Gemengelage von Segen und Fluch und leider eine Diskussion,
die sich heute noch sehr auf die Faszination des Neuen, des technisch Möglichen, beschränkt. Ähnlich der Ausgangslage, als man Kernenergie als
neuen Energieträger feierte und über die Folgen oder Gefahren wenig bis gar nichts bekannt war oder darüber geredet wurde.

Ich bin auch nicht - wie Sie wohl in meinem Fall annehmen, gegen die Fortschritte in der Gentechnik, bzw. der Biomedizin (auch was diese eierlegende Wollmilchsau Genschere alles - vielleicht heilen - kann). Allerdings durchaus skeptisch, ob die Menschheit (und die Politik) weltweit die Kontrolle und die ethischen Grenzen soweit in der Hand behält, bzw. diese überhaupt als bindende Handlungsstruktur (weltweit, einvernehmliche ethische Konventionen) für die Forschung und Anwendung formulieren umsetzen kann und wird.

---allgemein:
Nur so nebenbei, weil es so toll präsentiert wurde, gegen Abtreibung zu sein:
"Mein Bauch gehört mir".
Die Entscheidung darüber, ein Kind zu bekommen, oder nicht, geht Dreibeiner Nullkommanichts an. :cool:
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(05 Dec 2018, 00:54)

Werter Herr Firlefanz,
es steht Ihnen natürlich frei, wie Sie Aussagen interpretieren, und dabei auch Aussagen in den Raum stellen, die ich hier keineswegs machte.
Nun ja, in einem Forum kann man halt schon mal was falsch lesen wenn man keine Intonation dahinter hört... Also sorry dafür...

Nur so nebenbei, weil es so toll präsentiert wurde, gegen Abtreibung zu sein:
"Mein Bauch gehört mir". Die Entscheidung darüber, ein Kind zu bekommen, oder nicht, geht Dreibeiner Nullkommanichts an. :cool:
Sehr gut! :thumbup: Und genauso sollte es weder Dreibeiner noch andere Zweibeiner angehen ob Du zu PID, Bluttest o. Crispr greifst um sicherzustellen, dass Dein Kind, wenn DU denn eines bekommen willst, gesund ist u. bleibt...
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von H2O »

Heute in meiner Tageszeitung:

Herzverpflanzung bei Affen geglückt. Das wäre ja nichts Besonderes. Aber die Spenderherzen stammten von eigens für solche Spenderorgane genmanipuliert gezüchteten Schweinen. Die operierten Affen überstanden die ersten 150 Tage nach der Operation ohne besondere Auffälligkeiten.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Eulenwoelfchen »

firlefanz11 hat geschrieben:(05 Dec 2018, 09:59)
Also sorry dafür...
Das "sorry" ehrt Sie. Wäre aber nicht nötig gewesen. Es war ja nur eine Bitte. Was aber besonders positiv war, Sie denken über Antworten nach und sind sich auch nicht zu fein, ggf. sich zu korrigieren. *aussergewöhnlich. :thumbup:
firlefanz11 hat geschrieben:(05 Dec 2018, 09:59)
Sehr gut! :thumbup: Und genauso sollte es weder Dreibeiner noch andere Zweibeiner angehen ob Du zu PID, Bluttest o. Crispr greifst um sicherzustellen, dass Dein Kind, wenn DU denn eines bekommen willst, gesund ist u. bleibt...
Ich glaube, jede Frau (als werdende Mutter), und auch jeder Mann (als werdender Vater) wird sich ein gesundes Kind wünschen und alles dafür tun oder in die Wege leiten, dass das dann so ist. Sofern dann medizinisch die Möglichkeiten bestehen, ggf. tatsächlich seriös Krankheiten oder Handicaps bei einem Kid zu verhindern, ist das m,M.n. auch das gute Recht von Eltern. Und auch verständlich. Man kann ja gerne auf einer moralischen Ebene
den Finger heben, solange man nicht selbst die Folgen (er)tragen muss...

Deshalb ist meine Prognose auch, dass künftig solche Möglichkeiten nicht nur kommen werden, sondern auch normal sein wird, diese Möglichkeiten zu nutzen.

Es gibt auch die Möglichkeiten, sich als Frau in einer Samenbank den idealen Vererber auszuwählen. Und manche Frauen nutzten das auch in freier selbstbestimmter Entscheidung, lieber das Sperma eines Nobelpreisträgers zu nehmen als von irgendeinem Dummkopf. :cool: :D

Darüber kann man sich, wenn man will, empören... :D - Ich finde es allerdings unangebracht. Frauen wählen nunmal aus, meist in den ersten Sekunden, vom wem sie ein Kind wollen und vom wem nicht...Und wenn "sie" da vorher etwas mehr oder genauer überlegt, ist das ja nicht unbedingt verkehrt. Oder? :D

---allgemein:
Zum Thema, fast jeder Krebs ist heilbar: Eine sehr steile Behauptung.

Da wäre zuerst die Frage, ab wann jemand in Sinne medizinischer Statistik als geheilt bezeichnet werden kann?

Ob die nachfolgend benannte Zeitspanne eines behandelten Krebspatienten ohne Rückfall innerhalb von fünf Jahren dann (statistisch) ärztlicherseits noch immer seriös als vollkommene Heilung von Krebs angegeben werden darf, weiss ich nicht? Aber vor nicht allzulanger Zeit war das so. Das hieß für eine enge Angehörige, die an Brustkrebs erkrankt war, letztlich um eine chirurgische Entfernung der massiven Tumorherde in Ihren Brüsten nicht herum kam, dann eine ziemliche Geschichte mit Chemotherapie hinter sich brachte, um dann tatsächlich etwas mehr als fünf Jahre keinen Rückfall zu haben. Also als vollständig geheilt galt.

Aber leider bekam sie dann wieder Methastasen, überberall. Und dieses Mal konnte sie niemand heilen. Gottseidank dauerte dieses Leid nicht sehr lange. Dann hatte sie es hinter sich.

Ich wünsche jedem und jeder, die mit so einem Schicksalsschlag zu tun hat(te), daß ein gewisser User hier recht hat und behält. Aus persönlicher Erfahrung kann ich das leider nicht nur im benannten Fall, sondern drei weiteren Fällen aus dem engen Angehörigenfeld nicht bestätigen. Zweimal Brustkrebs, einmal mit Rückfall, einmal Leberkrebs und einmal wohl von einem aggressiv und breit ausstreuenden Prostatakrebs ausgehend, war gar nichts heilbar.

Grau ist alle Theorie, nicht wahr. Und ungerecht die Welt. :(

Helmut Schmidt rauchte wie ein Fabrikschlot, wurde 96 Jahre alt ...und heute war ein 19-jähriges Mädchen bei Markus Lanz, die seit ihrem 12. Lebensjahr gegen eine sehr seltene Art von Knochenkrebs kämpft. Immer wieder und immer noch. Sie ist bewundernswert stark und gibt nicht auf. Und ich wünsche ihr, das sie gewinnt. Endgültig und nachhaltig. Und allen anderen, die mit dieser Art Erkrankung konfrontiert sind, natürlich auch. Ich hoffe nicht, dass meine durch persönliche Erfahrung - hoffentlich - verständliche Skepsis nicht mutlos machen will. Oder gar suggerieren will, dass es da keine Heilungschancen gebe.
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firlefanz11
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von firlefanz11 »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(07 Dec 2018, 02:40)

..., Sie denken über Antworten nach und sind sich auch nicht zu fein, ggf. sich zu korrigieren. *aussergewöhnlich. :thumbup:
Ja, ich hab manchmal so lichte Moment... ;) :D

Ich glaube, jede Frau (als werdende Mutter), und auch jeder Mann (als werdender Vater) wird sich ein gesundes Kind wünschen und alles dafür tun oder in die Wege leiten, dass das dann so ist. Sofern dann medizinisch die Möglichkeiten bestehen, ggf. tatsächlich seriös Krankheiten oder Handicaps bei einem Kid zu verhindern, ist das m,M.n. auch das gute Recht von Eltern. Und auch verständlich. Man kann ja gerne auf einer moralischen Ebene den Finger heben, solange man nicht selbst die Folgen (er)tragen muss...
Problem ist hat, dass es mehr als genug Patienten gibt, bei denen es nicht beim Finger heben bleibt... Für mich als liberal Denkender ist es allerdings auch ein Unding wenn da der Staat versucht EInfluss zu nehmen...
Es gibt auch die Möglichkeiten, sich als Frau in einer Samenbank den idealen Vererber auszuwählen. Und manche Frauen nutzten das auch in freier selbstbestimmter Entscheidung, lieber das Sperma eines Nobelpreisträgers zu nehmen als von irgendeinem Dummkopf. :cool: :D

Darüber kann man sich, wenn man will, empören... :D - Ich finde es allerdings unangebracht. Frauen wählen nunmal aus, meist in den ersten Sekunden, vom wem sie ein Kind wollen und vom wem nicht...Und wenn "sie" da vorher etwas mehr oder genauer überlegt, ist das ja nicht unbedingt verkehrt. Oder? :D
Absolut nicht... weshalb ich Empörung um solche Dinge auch für mehr als unangebracht halte. Nur leider gibt es eben auch da wieder genug humanistische Linksstricker, die der Meinung sind sich da eben doch einmischen/empören zu müssen..
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Frank_Stein
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Frank_Stein »

frems hat geschrieben:(05 Jul 2016, 17:54)

Wie steht die Userschaft zu den Fortschritten in der Forschung? Könnten damit Krankheiten wie Krebs vernichtet werden wie andere "ausgestorbene" Krankheiten? Oder ist es nicht zu verantworten, wenn sich Menschen für solche Eingriffe an ihrem Körper entscheiden?
Frei nach Darwin:
sofern etwas Vorteile bringt, wird es sich letztlich durchsetzen
einige werden damit beginnen, andere werden folgen
Am Ende wird es sich niemand leisten können, dabei nicht mitzuspielen.

Man sieht es ja auch im Spitzensport, wo Doping eher die Regel, als die Ausnahme ist.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
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John Galt
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von John Galt »

Biotech steht erst noch am Anfang.

Leider wird von seiten der staatlichen Wissenschaftsindustrie und den ganzen Ethikern, inbesondere im Bezug auf Menschenversuche viel ausgebremst. In China wird das Thema Ethik etwas anders gesehen und die Zukunft der genetischen Humanmedizin wird nicht aus dem Westen kommen, sondern aus China.

Theoretisch kann schon heute jemand in seinem 500 Dollar Heimlabor ein Biophage entwickeln, dass alle Lebewesen und Pflanzen auf dem Planeten verspeisen könnte.

Die synthetische Biologie ermöglicht nochmals astronomische Weiterentwicklungen durch Steigerung des genetischen Alphabets von 4 (ACGT) auf 6+ unter anderem d5SICS:dMMO2 und Benutzung von TNA, PNA, LNA, GNA und diverse weitere Xenonukleinsäuren.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von X3Q »

John Galt hat geschrieben:(26 Mar 2019, 11:41)

... Theoretisch kann schon heute jemand in seinem 500 Dollar Heimlabor ein Biophage entwickeln, dass alle Lebewesen und Pflanzen auf dem Planeten verspeisen könnte.
Quatsch.
Die synthetische Biologie ermöglicht nochmals astronomische Weiterentwicklungen durch Steigerung des genetischen Alphabets von 4 (ACGT) auf 6+ unter anderem d5SICS:dMMO2 und Benutzung von TNA, PNA, LNA, GNA und diverse weitere Xenonukleinsäuren.
Welche Vorteile sollen den die XNAs in Bezug auf CRISPR bringen?

--X
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John Galt
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von John Galt »

X3Q hat geschrieben:(26 Mar 2019, 21:37)

Quatsch.


Welche Vorteile sollen den die XNAs in Bezug auf CRISPR bringen?

--X
Eben nicht Quatsch, schau dich einfach mal in der Biohacker-Szene um, was dort alles mit mickrigen Budgets gemacht wird.
Natürlich kann man auch Schabernack mit der Technologie betreiben oder durch Zufall etwas kreieren was nicht Absicht war.

Ein Problem bei DNA sind die Wasserstoffbrücken, die nicht stabil sind und zu Zellschäden führen. Verbesserungen beim Menschen und andere Anwendungsmöglichkeiten müssen erst noch erforscht werden.

Generell ist der Fortschritt viel zu lahm, weil sich keiner was traut und alle wegen Ethik rumheulen.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

Nicht das eine Userin schon mal so einen Fred eröffnet hätte.....

"Eine bestimmte genetische Veränderung kann unempfindlich gegen den Aids-Erreger HIV machen. Doch ebendiese Veränderung erhöhe wiederum das Risiko, an den Folgen anderer Krankheiten zu sterben, wie US-amerikanische Wissenschaftler nun berichten (Nature Medicine: Wei & Nielsen, 2019). Patienten mit der entsprechenden Genveränderung haben dem Team zufolge eine wesentlich geringere Chance, älter als 75 Jahre zu werden, als Menschen ohne sie. "


"Der Forscher He Jiankui wollte Babys schaffen, die gegen HIV immun sind. Er schaltete dafür gezielt ein Gen aus. Nun deutet sich an: Menschen ohne das Gen sterben früher.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... -erhoehung

Tjo, bin mal gespannt wie alt die Kinder werden......muss mich leider wiederholen.

Überraschung .......sad
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Ger9374 »

Nicht alles was machbar ist sollte getan werden!
Das Aidskranken zu vermitteln klingt gemein aber ethische grenzen sollten nicht leichtfertig missachtet werden. Am ende weist die Natur uns oftmals in unsere Schranken.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(04 Jun 2019, 16:16)

Nicht alles was machbar ist sollte getan werden!
Das Aidskranken zu vermitteln klingt gemein aber ethische grenzen sollten nicht leichtfertig missachtet werden. Am ende weist die Natur uns oftmals in unsere Schranken.
Zwischen Forschung als Wissenszuwachs und breit angelegter Anwendung liegt eine ethische Entscheidung, die nicht Einzelnen überlassen bleiben darf. Bisher haben sich Parlamente in solchen Entscheidungen bewährt. Bei genügend Zuwachs von Erkenntnissen können die Gründe für solche Entscheidungen auch neu verhandelt werden.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Misterfritz »

Ich sehe gerade auf arte eine Doku über die mögliche Wiedergeburt eines Mammuts.
Wozu? Mir geht es gar nicht darum, ob es "technisch" möglich wäre, sondern, warum sollte man das machen. Wir haben doch eh' schon keinen Platz für jetzige wilde Tiere, wozu dann noch andere?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Fliege
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Fliege »

Misterfritz hat geschrieben:(15 Jun 2019, 23:19)
Ich sehe gerade auf arte eine Doku über die mögliche Wiedergeburt eines Mammuts.
Wozu? Mir geht es gar nicht darum, ob es "technisch" möglich wäre, sondern, warum sollte man das machen. Wir haben doch eh' schon keinen Platz für jetzige wilde Tiere, wozu dann noch andere?
Mammuts könnten in den sibirischen Weiten grasen und sie so in Schuss halten, was sogar einen klimatischen Effekt haben könnte: "Denn die Wiesen sollen das Auftauen des arktischen Permafrosts verlangsamen. Damit die Steppe jedoch leben kann, ist eine Population großer Pflanzenfresser notwendig. Der Theorie nach zerstampfen sie nämlich den Schnee. Auf diese Weise kann die Erde im Winter durchfrieren, sodass sie im Sommer nicht mehr schnell auftaut" (Stern online, Mammuts sollen Tundra besiedeln, 31. März 2017).
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Misterfritz
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Misterfritz »

Fliege hat geschrieben:(15 Jun 2019, 23:25)

Mammuts könnten in den sibirischen Weiten grasen und sie so in Schuss halten, was sogar einen klimatischen Effekt haben könnte: "Denn die Wiesen sollen das Auftauen des arktischen Permafrosts verlangsamen. Damit die Steppe jedoch leben kann, ist eine Population großer Pflanzenfresser notwendig. Der Theorie nach zerstampfen sie nämlich den Schnee. Auf diese Weise kann die Erde im Winter durchfrieren, sodass sie im Sommer nicht mehr schnell auftaut" (Stern online, Mammuts sollen Tundra besiedeln, 31. März 2017).
Ja, kam auch in der Doku vor,
aber ich weiss echt nicht, ob das heute noch funktioniert.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Fliege »

Misterfritz hat geschrieben:(15 Jun 2019, 23:30)
Ja, kam auch in der Doku vor,
aber ich weiss echt nicht, ob das heute noch funktioniert.
Sibirien ist nicht sehr bevölkert, eigentlich eher unbevölkert. Vom Platz her kann das gut hinkommen.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Fliege »

Weshalb die Mammuts ausgestorben sind, ist übrigens noch unbekannt. Im Permafrost wurden Mammuts gefunden mit frischem Gras im Magen. Todeszeitpunkt wäre demnach im sibirischen Sommer gewesen. Doch wie kann es sein, dass ein Mammut im Sommer stirbt, aber unverwest im Permafrost steckt?

Die Mammuts könnten schlicht dort weitermachen, wo sie vor rund 10 000 Jahren aufgehört haben.

Am Ende der letzten Eiszeit sind auch viele große Tierarten in Nordamerika ausgestorben. Die Ursache dafür ist ebenfalls unbekannt.
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von BingoBurner »

Misterfritz hat geschrieben:(15 Jun 2019, 23:19)

Ich sehe gerade auf arte eine Doku über die mögliche Wiedergeburt eines Mammuts.
Wozu? Mir geht es gar nicht darum, ob es "technisch" möglich wäre, sondern, warum sollte man das machen. Wir haben doch eh' schon keinen Platz für jetzige wilde Tiere, wozu dann noch andere?

Du verkennst den Ernst der Lage

Bleibtreu hat schon darauf hingewiesen !

Die Gene werden vererbt !

Du willst eine Massenvernichtungswaffe.....

Bitte schön..........
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von watisdatdenn? »

Fliege hat geschrieben:(15 Jun 2019, 23:25)
Mammuts könnten in den sibirischen Weiten grasen und sie so in Schuss halten, was sogar einen klimatischen Effekt haben könnte: "Denn die Wiesen sollen das Auftauen des arktischen Permafrosts verlangsamen. Damit die Steppe jedoch leben kann, ist eine Population großer Pflanzenfresser notwendig. Der Theorie nach zerstampfen sie nämlich den Schnee. Auf diese Weise kann die Erde im Winter durchfrieren, sodass sie im Sommer nicht mehr schnell auftaut" (Stern online, Mammuts sollen Tundra besiedeln, 31. März 2017).
Wenn das mit dem Klima wirklich so ernst ist, wäre es dann sogar eine Verpflichtung das zu machen!
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von watisdatdenn? »

John Galt hat geschrieben:(27 Mar 2019, 10:56)
Generell ist der Fortschritt viel zu lahm, weil sich keiner was traut und alle wegen Ethik rumheulen.
Sehe ich ähnlich.
Das Potential ist riesig, kann aber nicht genutzt werden.

Meine Frau hat molekulare Biotechnologie in Freising studiert.
Sie hat auch schon im Praktikum floureszierende Proteine herstellende Gene einer Qualle in Bakterien eingebaut. Das Resultat (floureszierende Proteine in einem Glas) durfte sie mit nach Hause nehmen und ist heute noch bei uns im Kühlschrank (sieht cool aus!).

Es gibt aber in diesem Umfeld in Deutschland kaum Arbeit aufgrund der extrem strengen Vorschriften! (Sie findet jetzt vrrstl. Arbeit in der Pharmaindustrie..)

Andere Länder sind uns deswegen in diesem Umfeld meilenweit voraus..


Wir sind eigentlich wirklich blöd, dass wir uns dieses Deutschland antun, in anderen Ländern gäbe es für uns beide (aber vor allem für meine Frau, ich hab es schon ganz gut getroffen) bessere Chancen.. Die Wurzeln sind halt stark..
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von Fliege »

watisdatdenn? hat geschrieben:(16 Jun 2019, 05:11)
Wenn das mit dem Klima wirklich so ernst ist, wäre es dann sogar eine Verpflichtung das zu machen!
Ja, das kann bis muss man so sehen, wie du es sagst, sofern man das Klimaschutzgedöns moralisch aufbläst.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Crispr: Gentechnik für Körper, Seele und Geist

Beitrag von watisdatdenn? »

Fliege hat geschrieben:(16 Jun 2019, 19:00)
Ja, das kann bis muss man so sehen, wie du es sagst, sofern man das Klimaschutzgedöns moralisch aufbläst.
Wenn man davon ausgeht, dass durch den Klimawandel kaum Sauerstoff mehr da sein wird wie bei dem Massensterben in der Perm-Trias Grenze müsste man logischerweise noch weiter gehen, und jeden heute getöteten Menschen als etwas gutes betrachten, weil es den Co2 Ausstoß reduziert und die Katastrophe für alle Lebewesen verhindern kann.

Man müsste, wenn man wirklich von diesem extrem negativen Effekt eines Klimawandels ausgeht ("nur noch 50 Jahre auf dieser Erde") Menschen wie Brenton Terrent als Ökohelden betrachten, da dieser ja auch als Motivation genau diese ökologischen Gründe aufgeführt hatte, warum er lieber Menschen umbringt anstatt neue zu machen.

So konsequent denken aber anscheinend nur wenige...

Um es klarzustellen: NEIN ich gehe nicht von einem Massensterben wie in der Perm-Trias-Grenze aus und Brenton Terrent war ein Wahnsinniger, der eben jenen Öko-Die-Welt-Geht-Unter-Gedanken aufgesessen ist und darum mit seiner Aktion völlig falsch lag!
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