Was ist Bewusstsein?

[throrthor]

Er: "Sieh mal da! Ein Baum"
Sie: "Woher weißt Du, dass da ein Baum ist?"
Er: "Na, weil ich ihn sehe!"
Sie: "Aha!"

Wir begründen die Existenz einer vom Beobachter unabhängigen Realität damit, weil wir sie beobachten.
- Heinz v. Foerster, Physiker

[Demolit]

- Heinz v. Foerster, Physiker

guter Mann...

Er weiß auch, dass die Wahrheit eigentlich die Erfindung eines Lügners ist.

echt

[throrthor]

guter Mann...

Er weiß auch, dass die Wahrheit eigentlich die Erfindung eines Lügners ist.

echt

da geb ich dir vollkommen recht
ich rede auch nicht von Wissen oder ich hätte eine Wahrheit#
ich rede von Gewahrsein

[Sativa-Union]

Was ist Bewusstsein ?

Ständige Weiterentwicklung

Woraus hat sich Bewusstsein entwickelt ? https://de.wikipedia.org/wiki/Singulari ... stronomie)

Enlightenment is any experience of expanding our consciousness beyond its present limits. We could also say that perfect enlightenment is realizing that we have no limits at all, and that the entire universe is alive.
Thaddeus Golas

Es gibt nur Bewusstsein; Bewusstsein ist alles, was existiert.
Ramesh Balsekar

Lg

[Kajjo]

Was haben denn Wille und Seele mit einander zu tun? ... Entweder gibt es ein höheres Bewusstsein, oder das gesamte Hirn ist ein einziger chemischer Prozess, der auf Reize reagiert.

Das ist der Eröffnungsbeitrag und schon da fängt das Verwirrspiel doch an: Seele, Wille, Bewusstsein.

Das Hirn ist das Organ, in dem aufgrund chemischer Prozesse das Bewusstsein entsteht. Das Bewusstsein ist so etwas wie eine Software, die sich selbst als Wesen erkennt. Nicht mehr und nicht weniger. Unser Hirn spielt uns das Bewusstsein nur vor.

Die Frage nach dem Freien Willen ist eine andere Fragestellung: Wir können tun, was wir wollen, aber wir können nicht wollen, was wir wollen. Der Freie Wille ist ebenfalls nur eine Suggestion unseres Hirns. Unsere Entscheidungen sind das Ergebnis kognitiver Vorgänge und sie erscheinen uns nur frei, sind es aber nicht wirklich.

Der Begriff Seele schließlich bringt eine esoterisch-religiöse Komponente in dieses Thema im Forum Wissenschaft, die hier gar nichts zu suchen hat. Eine Seele gibt es nicht, es sei denn man nennte quasi die im Hirn laufende Software so. Das ist ja aber nicht das, was Gläubige darunter verstehen.

[Dampflok94]

Die Frage nach dem Freien Willen ist eine andere Fragestellung: Wir können tun, was wir wollen, aber wir können nicht wollen, was wir wollen. Der Freie Wille ist ebenfalls nur eine Suggestion unseres Hirns. Unsere Entscheidungen sind das Ergebnis kognitiver Vorgänge und sie erscheinen uns nur frei, sind es aber nicht wirklich.

Du hast diesen Beitrag jetzt also nicht in die Tasten gehauen weil es dein Wille war sondern weil...?

[Kajjo]

Du hast diesen Beitrag jetzt also nicht in die Tasten gehauen weil es dein Wille war sondern weil...?

...weil mein Hirn zu dem Schluss kam, dass es die richtige Verhaltensweise wäre... und mir als Wille vorgaukelte...

Wille nennt man das, was das Gehirn dem Bewusstsein als Entscheidung vorgibt.

[Bielefeld09]

Es ändert nichts.
Aber das Bewusstsein entsteht in der Innenwelt eines Gehirnes
und den Verbindungen zu der Außenwelt.
Diese mögen positv oder negativ sein, aber sie bilden Bewusstsein.
Glaube ich.

[Dampflok94]

...weil mein Hirn zu dem Schluss kam, dass es die richtige Verhaltensweise wäre... und mir als Wille vorgaukelte...

Wille nennt man das, was das Gehirn dem Bewusstsein als Entscheidung vorgibt.

Nicht Du hast also diesen Entschluß getroffen sondern dein Hirn. Bleibt die Frage, ob das überhaupt ein Unterschied ist. Denn dein Gehirn ist schließlich ein Teil von dir.

[Bielefeld09]

Nicht Du hast also diesen Entschluß getroffen sondern dein Hirn. Bleibt die Frage, ob das überhaupt ein Unterschied ist. Denn dein Gehirn ist schließlich ein Teil von dir.

Was denn sonst?

[Pit Potter]

Ich bin ja ein großer Fan von Science Fiction - am meisten fasziniert mich in dem Bereich die Idee der Noogenese von Pierre Teilhard de Chardin.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pierre_Te ... _Noogenese


Die Idee davon, daß Bewußtsein sich zu einem globalen Netzwerk verbindet und sich nur seiner selbst Willen immer weiter entwickelt.

Das Bewußtsein ist Gott


So habe ich das zumindest verstanden..

[Bielefeld09]

Ich bin ja ein großer Fan von Science Fiction - am meisten fasziniert mich in dem Bereich die Idee der Noogenese von Pierre Teilhard de Chardin.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pierre_Te ... _Noogenese


Die Idee davon, daß Bewußtsein sich zu einem globalen Netzwerk verbindet und sich nur seiner selbst Willen immer weiter entwickelt.

Das Bewußtsein ist Gott


So habe ich das zumindest verstanden..

Dann ist ja alles gut.
What else?

[Pit Potter]

Dann ist ja alles gut.
What else?

Ne, also nur Gott..sonst eigentlich nichts.

[Dampflok94]

Was denn sonst?

Frag Kajjo, nicht mich!

[Corella]

Die Frage nach dem Freien Willen ist eine andere Fragestellung: Wir können tun, was wir wollen, aber wir können nicht wollen, was wir wollen. Der Freie Wille ist ebenfalls nur eine Suggestion unseres Hirns. Unsere Entscheidungen sind das Ergebnis kognitiver Vorgänge und sie erscheinen uns nur frei, sind es aber nicht wirklich.

Da ist das letzte Wort noch lange nicht gesprochen!

[Cat with a whip]

Das Bewusstsein ist so etwas wie eine Software

Auf welche gesicherten wissenschaftlichen Forschungsergebnisse stützt sich Ihre Aussage?

[Fuerst_48]

...weil mein Hirn zu dem Schluss kam, dass es die richtige Verhaltensweise wäre... und mir als Wille vorgaukelte...

Wille nennt man das, was das Gehirn dem Bewusstsein als Entscheidung vorgibt.

Nicht zu vergessen, dass der vorhandene "Erfahrungsschatz" die Willensentscheidung mit beeinflußt.

[Selaht]

Ich bin ja ein großer Fan von Science Fiction - am meisten fasziniert mich in dem Bereich die Idee der Noogenese von Pierre Teilhard de Chardin.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pierre_Te ... _Noogenese


Die Idee davon, daß Bewußtsein sich zu einem globalen Netzwerk verbindet und sich nur seiner selbst Willen immer weiter entwickelt.

Das Bewußtsein ist Gott


So habe ich das zumindest verstanden..

Ausser einem Ich-Bewußstein gibt es auch ein Wir-Bewußtsein. Ein jeder Schalke-Fan weiß das. Schalke-Fans haben daher schon eine Vorstufe zu Punkt Omega erreicht. Leider wird es aber niemals zu Punkt Omega kommen, weil Schalke-Fans kein gemeinsames Wir-Bewußtsein mit Dortmund-Fans haben. Daher gibt es mindestens zwei Fussball-Götter

[SIRENE]

Ich bin davon überzeugt, dass meine Schuhe ein relativ niedriges Bewusstsein haben.

[SIRENE]

(23 Sep 2015, 20:51)

Er: "Sieh mal da! Ein Baum"
Sie: "Woher weißt Du, dass da ein Baum ist?"
Er: "Na, weil ich ihn sehe!"
Sie: "Aha!"

Wir begründen die Existenz einer vom Beobachter unabhängigen Realität damit, weil wir sie beobachten.
- Heinz v. Foerster, Physiker

Diesem Förster scheint nicht bewusst zu sein, dass es neben seiner Intelligenz auch noch was anderes gibt.

Wenn mein Pferd zum Baum sagt, sieh mal, ein Mensch, und der Baum dann zurück fragt, woher weißt du das, würde mein Pferd antworten: Weil wir einen Sprachkonsens entwickelt haben, der uns qualifiziert verifizieren lässt, was ein Mensch ist.

[Joker]

(19 Jan 2016, 12:14)

Diesem Förster scheint nicht bewusst zu sein, dass es neben seiner Intelligenz auch noch was anderes gibt.

Wenn mein Pferd zum Baum sagt, sieh mal, ein Mensch, und der Baum dann zurück fragt, woher weißt du das, würde mein Pferd antworten: Weil wir einen Sprachkonsens entwickelt haben, der uns qualifiziert verifizieren lässt, was ein Mensch ist.

Ich habe noch nie ein Pferd gesehen das mit einen Baum spricht.

oder überhaupt sprechende Pferde oder Bäume.

[SIRENE]

(19 Jan 2016, 12:18)

Ich habe noch nie ein Pferd gesehen das mit einen Baum spricht.

oder überhaupt sprechende Pferde oder Bäume.

Ich schätze, das Bewusstsein dazu wird dir erst möglich,
wenn über eine Denkverzögerung dir eine Metapher an den Melle geschrammt ist.

[Fuerst_48]

Die Bewußtseinsebenen des Ich, des Über-Ich und des Es sind seit Freud hinlänglich untersucht.
Spannender sind das Vor- und das Mit-Bewußte ... wo sich Prozesse abspielen, die unser Verhalten in Stress-Situationen mitbestimmen.
Gehirnforschung ist nach wie vor aktuell und spannend...

[Alexyessin]

(19 Jan 2016, 12:18)

Ich habe noch nie ein Pferd gesehen das mit einen Baum spricht.

oder überhaupt sprechende Pferde oder Bäume.

Was ein Beispiel ist, ist dir bekannt?

[Telilnan]

Was ist Bewusstsein? Fragt mich nicht wie ich darauf komme, aber Darth Vader, der ist oder soll pures Bewusstsein sein ...
man könnte das als "Dau Kram" darstellen...
Bewusstsein muss man entwickeln, es ist einem nicht angeboren! Die Realität wird vom Bewusstsein gesteuert und wahrgenommen. bewusstsein kann man erhöhen oder verlieren!

[Elvis Domestos]

(19 Apr 2016, 12:19)

Was ist Bewusstsein? Fragt mich nicht wie ich darauf komme, aber Darth Vader, der ist oder soll pures Bewusstsein sein ...
man könnte das als "Dau Kram" darstellen...
Bewusstsein muss man entwickeln, es ist einem nicht angeboren! Die Realität wird vom Bewusstsein gesteuert und wahrgenommen. bewusstsein kann man erhöhen oder verlieren!

Das hat was, ist auch irgendwie kompatibel mit der Jesus-Mythologie. Nur war Darth Vader bis kurz vor seinem Lebensende dem Bösen verschrieben. Bei Obi-Wan Kenobi war es nicht so, aber auch er wurde mit seinem körperlichen Tod erst pures Bewusstsein.
Anscheinend setzte George Lucas diesem "puren Bewusstsein" die Umkehr zum Guten voraus. Sehe ich das richtig?

[JosefG]

Werft auch mal einen Blick auf einige Beiträge in diesem Thread:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4479788

Insbesondere ist mir mit Blick auf den Philosophischen Zombie diese Aussage wichtig:

"Ich" beobachte die Gedanken meines Gehirns.

Wie das alles funktioniert, weiss ich nicht.
Das ist ja gerade das Rätsel des Bewusstseins.

Jedenfalls kann diese Beobachtung nicht rein passiv sein.
Es muss auch irgendeine Rückwirkung des Beobachters
auf die Gedanken des Gehirns geben. Denn sonst könnte
das Gehirn nicht zu der Vermutung gelangen, dass der
Beobachter existiert, und über diese Vermutung berichten.

[JosefG]

Für diese Rückwirkung hätte ich sogar einen Lösungsansatz zu bieten:

https://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/2679744

Die meisten Physiker halten von solchen Überlegungen nichts.
Naja, mal sehen was die Zukunft bringt.

[schokoschendrezki]

Rein theoretisch kann es Menschen oder allgemein vernunftbegabte Wesen geben, die genauso funktionieren und sich verhalten wie natürliche vernunftbegabte Wesen ohne dass sie über so etwas wie ein "Bewusstsein" verfügen. Ein sogenannter "philsophischer Zombie".

In jüngerer Zeit mehren sich (in meiner Wahrnehmung jedenfalls) Beiträge, die für dieses ganze Problemfeld Bewusstsein zwingend eine Verkörperlichung (-> Embodiment) voraussetzen. Interessant, aber nicht ganz leicht zu verstehen. "Bewusstsein" entstehe grundsätzlich erst durch einen sensomotorischen Koordinationszwang. Der erst mit soetwas wie einem "Körper" und einem mit diesem Körper fest verdrahtetem Geist entsteht. Man kann also programmieren wie man will: Es wird niemals Software entstehen, die einem "Bewusstsein" so glaubwürdig vorgaukelt wie es nur etwas kann, das eben über einen "Körper" verfügt. Nicht nur verfügt wie ein Roboter sondern in ihm auch unabwendbar gefangen ist.

[X3Q]

(30 Aug 2019, 13:54)

Rein theoretisch kann es Menschen oder allgemein vernunftbegabte Wesen geben, die genauso funktionieren und sich verhalten wie natürliche vernunftbegabte Wesen ohne dass sie über so etwas wie ein "Bewusstsein" verfügen. Ein sogenannter "philsophischer Zombie".

In jüngerer Zeit mehren sich (in meiner Wahrnehmung jedenfalls) Beiträge, die für dieses ganze Problemfeld Bewusstsein zwingend eine Verkörperlichung (-> Embodiment) voraussetzen. Interessant, aber nicht ganz leicht zu verstehen. "Bewusstsein" entstehe grundsätzlich erst durch einen sensomotorischen Koordinationszwang. Der erst mit soetwas wie einem "Körper" und einem mit diesem Körper fest verdrahtetem Geist entsteht. Man kann also programmieren wie man will: Es wird niemals Software entstehen, die einem "Bewusstsein" so glaubwürdig vorgaukelt wie es nur etwas kann, das eben über einen "Körper" verfügt. Nicht nur verfügt wie ein Roboter sondern in ihm auch unabwendbar gefangen ist.

Auch Propriorezeptoren lassen sich technisch nachbauen.

--X

[JosefG]

(30 Aug 2019, 13:54)

Rein theoretisch kann es Menschen oder allgemein vernunftbegabte Wesen geben, die genauso funktionieren und sich verhalten wie natürliche vernunftbegabte Wesen ohne dass sie über so etwas wie ein "Bewusstsein" verfügen. Ein sogenannter "philsophischer Zombie".

Würde ich bestreiten, siehe das oben gesagte:

Insbesondere ist mir mit Blick auf den Philosophischen Zombie diese Aussage wichtig:

Könnte ein Philosophischer Zombie über sein (angebliches) Bewusstsein berichten, so wie andere Menschen das können?

https://de.wikipedia.org/wiki/Philosophischer_Zombie

[schokoschendrezki]

(30 Aug 2019, 17:49)

Auch Propriorezeptoren lassen sich technisch nachbauen.

--X

Ja. Und umso weniger verstehe ich jüngere Beiträge zum Thema. (Ich kann jetzt aus dem Hut leider keinen konkreten nennen ...) Da war sinngemäß davon die Rede, dass es eben eine Grenze gibt, einen Umschlag in ein tatsächliches Bewusstsein ... der aber nur möglich sei, wenn auch die Eigenwahrnehmung eines Körpers mit einem echten Körper und in einem echten Körper erfolgt.

[JosefG]

(30 Aug 2019, 22:09)

Könnte ein Philosophischer Zombie über sein (angebliches) Bewusstsein berichten, so wie andere Menschen das können?

Er könnte vielleicht ebenso berichten, aber er würde dabei lügen, und
das könnte man feststellen, wenn man in seinem Gehirn nachschaut.

[NicMan]

Bewusstsein wird in der Wissenschaft seit einiger ja Zeit ja auch wieder im Kontext von psychedelischen Substanzen erforscht. Diese können, ebenso wie Meditation, das sogenannte 'default mode network' heruntersetzen und somit für das Gefühl einer Ich-Auflösung sorgen. Das Bewutssein bleibt, aber dem Bewusstein wird klar, dass es nicht zwingend identisch mit dem eigenen Ego und der eigenen Erzählung über sich selbst ist. Leider löst dies nach wie vor nicht das Problem, weshalb aus einer gewissen Anordnung von Materie überhaupt soetwas wie Bewusstsein entsteht, aber es ruft natürlich in Erinnerung, dass der wahrgenommene Standardzustand des Wachzustands eine von vielen möglichen Bewutsseinserfahrungen darstelt.

[Bielefeld09]

(14 Dec 2020, 23:32)

Bewusstsein wird in der Wissenschaft seit einiger ja Zeit ja auch wieder im Kontext von psychedelischen Substanzen erforscht. Diese können, ebenso wie Meditation, das sogenannte 'default mode network' heruntersetzen und somit für das Gefühl einer Ich-Auflösung sorgen. Das Bewutssein bleibt, aber dem Bewusstein wird klar, dass es nicht zwingend identisch mit dem eigenen Ego und der eigenen Erzählung über sich selbst ist. Leider löst dies nach wie vor nicht das Problem, weshalb aus einer gewissen Anordnung von Materie überhaupt soetwas wie Bewusstsein entsteht, aber es ruft natürlich in Erinnerung, dass der wahrgenommene Standardzustand des Wachzustands eine von vielen möglichen Bewutsseinserfahrungen darstelt.

Nein, Sie irren oder auch nicht.
Sternenstaub sind Sie und ich. Das ist Fakt.
Und ich versuche das Gegenständliche einzuordnen.
Sie wollen das nicht?

[JosefG]

(14 Dec 2020, 23:32)

Leider löst dies nach wie vor nicht das Problem, weshalb aus einer gewissen Anordnung von Materie überhaupt soetwas wie Bewusstsein entsteht,

Es ist keineswegs bewiesen, dass Bewusstsein aus einer Anordnung von Materie entsteht. Das ist lediglich der heute vorherrschende Glaube.

[Stoner]

(15 Dec 2020, 11:47)

Es ist keineswegs bewiesen, dass Bewusstsein aus einer Anordnung von Materie entsteht. Das ist lediglich der heute vorherrschende Glaube.

Was wäre denn eine alternative Idee?

[NicMan]

(15 Dec 2020, 11:47)

Es ist keineswegs bewiesen, dass Bewusstsein aus einer Anordnung von Materie entsteht. Das ist lediglich der heute vorherrschende Glaube.

Durchaus korrekt, aber es ist eine sehr nachvollziehbare Hypothese, zumindest für die Zeit des irdischen Lebens. Eben dieses Bewusstsein scheint durchaus etwas mit dem Gehirn und den dort ablaufenden Prozessen zu tun zu haben, das zeigen eben Schäden am Gehirn, psychedelische Substanzen etc. Nun erklärt das freilich nicht, was Bewusstein ist, wie es entsteht oder wo es hingeht, wenn es keine materielle Grundlage mehr hat, aber es scheint eben, zumindest für die Zeitspanne eines Menschen und auf der Erde, nicht unabhängig von materiellen Prozessen abzulaufen.

[JosefG]

(15 Dec 2020, 12:09)

Was wäre denn eine alternative Idee?

Vielleicht ist Bewusstsein eine eigenständig existierende Entität, die als eine Art "Hintergrundfeld" überall vorhanden ist.
Wenn die Materie komplexe denkende Strukturen bildet, strömt dieses Hintergrundfeld dort ein und konzentriert sich dort.

Will man nicht die gesamte bisherige Physik grundlegend ändern, bleibt als einfachster Ansatz,
dass diese Entität Bewusstsein lediglich ein passiver Beobachter der Aktivitätsmuster des Gehirns ist.

Dann stellt sich jedoch die Frage, wie die Information über die Existenz des Bewusstseins ins materielle Gehirn gelangt,
so dass das Gehirn darüber berichten kann. Einen Lösungsansatz bietet die Many-Worlds-Interpretation der Quantentheorie.

Siehe meine Beiträge oben, oder meine Website.

[NicMan]

„Awareness is known by awareness alone“ is the sole irreducible axiom of reality.

[Corella]

(26 Aug 2021, 23:16)

„Awareness is known by awareness alone“ is the sole irreducible axiom of reality.

Das wäre dann ein Bekenntnis zu Evolution als im Sinne des Wortes kreativen Prozess. Für mich ein Glaube unter vielen.
Nachtrag: nee Quatsch, nehm ich zurück.
Nachtrag 2: schöner Spruch, der musste sacken.

[Liegestuhl]

[youtube][/youtube]

Über Bewusstsein und die Unfreiheit des Willens

[Corella]

(26 Aug 2021, 23:16)

„Awareness is known by awareness alone“ is the sole irreducible axiom of reality.

Es erinnert an Decartes, sinngemäß: bei allem Zweifel bleibt ein Denken. Das ist irgendwie seit Jahrhunderten Singularität geblieben. Was sagen Forumsphilosophen?

[NicMan]

(27 Aug 2021, 07:19)

Das wäre dann ein Bekenntnis zu Evolution als im Sinne des Wortes kreativen Prozess. Für mich ein Glaube unter vielen.
Nachtrag: nee Quatsch, nehm ich zurück.
Nachtrag 2: schöner Spruch, der musste sacken.

Ja, das sollte keineswegs ein Statement für den materialistischen Reduktionismus sein Solange das Rätsel des Bewusstseins und die der Existenz des Universums (hängen beide Rätsel vielleicht kausal zusammen?) nicht gelöst sind, sind alle materialistischen Anschauungen nur bloße Behauptung unter vielen.

[NicMan]

Ist es nicht faszinierend, dass das Bewusstsein das einzige ist, was sich selbst erklärt? Im Grunde genommen ist es auch das einzige von dem wir wissen, dass es wirklich existiert. Erst über die Verständigung mit anderen muss eine Brücke gebaut werden, da jeder nur sein eigenes Bewusstsein kennt und von diesem weiß.

[schokoschendrezki]

(27 Aug 2021, 08:33)

[youtube][/youtube]

Über Bewusstsein und die Unfreiheit des Willens

Die Frage des "freien Willens" ist ein gutes Beispiel dafür, dass man zum Verständnis der Welt nicht ohne die Philosophie auskommt. Ein vollständig "freier Wille" wäre durch seine Undeterminiertheit eigentlich ein Ausdruck totaler Unfreiheit. Ein "Wollen" impliziert zwingend immer auch irgendeine Kausalität, einen Anlass. Das heißt: Ein freier Wille im Sinne von Selbstbestimmtheit ist nur möglich, wenn es einen unfreien Willen gibt. Ich esse jetzt dieses Brötchen, weil ich Hunger habe. Ohne diesen Anlass eines Hungergefühls würde ich einfach nur mal essen und mal nicht. Aber ich wähle dennoch selbstbestimmt aus, wie ich mir das Brötchen zubereite. Der "freie Wille" verstanden als "Selbsbestimmtheit" ist eine Kombination aus Anlässlichkeit und Selbsbestimmtheit. Es geht gar nicht anders. Ich kann nur deshalb aus freiem Willen irgendwohin gehen, weil ich Beine habe und es einen Anlass gibt, irgendwohin zu gehen. Einen "freien Willen" gibt es sowieso und aus philosophisch-logischen Gründen nicht. Weil ein wirklich "freier Wille" so etwas wie Zufallsergebenheit bedeuten würde.Was man mit freiem Willen als selbstbestimmte Handlung meint, schließt immer auch eine Handlungsgerichtetheit ein. Um diesen Beitrag zu schreiben muss ich einen internetfähigen Computer benutzen. Es geht gar nicht anders.

[schokoschendrezki]

(27 Aug 2021, 09:18)

Ja, das sollte keineswegs ein Statement für den materialistischen Reduktionismus sein Solange das Rätsel des Bewusstseins und die der Existenz des Universums (hängen beide Rätsel vielleicht kausal zusammen?) ...

Ja. Davon bin ich überzeugt. Das Universum ist in Hinsicht auf die Feinabstimmung der Naturkonstanten (insbesondere die Stärke der elektromagnetischen Wechselwirkungen) ausgerichtet und optimiert auf Entstehung von Komplexität. Variiere diese Konstanten nur ein wenig und die Entstehung von komplexen Molekülen ist nicht mehr möglich. Das Universum ist entstanden als Versuch, sich irgendwie selbst zu begreifen.

[NicMan]

(27 Aug 2021, 09:38)

Ja. Davon bin ich überzeugt. Das Universum ist in Hinsicht auf die Feinabstimmung der Naturkonstanten (insbesondere die Stärke der elektromagnetischen Wechselwirkungen) ausgerichtet und optimiert auf Entstehung von Komplexität. Variiere diese Konstanten nur ein wenig und die Entstehung von komplexen Molekülen ist nicht mehr möglich. Das Universum ist entstanden als Versuch, sich irgendwie selbst zu begreifen.

Falls du Zeit und Lust hast, dieser Film greift diese Gedanken auf:

[youtube][/youtube]

[schokoschendrezki]

(27 Aug 2021, 09:26)

Ist es nicht faszinierend, dass das Bewusstsein das einzige ist, was sich selbst erklärt? Im Grunde genommen ist es auch das einzige von dem wir wissen, dass es wirklich existiert. Erst über die Verständigung mit anderen muss eine Brücke gebaut werden, da jeder nur sein eigenes Bewusstsein kennt und von diesem weiß.

Die Gesetze der Logik existieren auch so. Das Bewusstsein kann einfach so logische Grundaxiome erfinden, von da aus zu Zahlensystemen, Rechenoperationen und dann immer weiter bis hin zu Differentialgleichungen und Vektorräumen kommen. Ohne irgendwas zu hören, zu sehen, zu schmecken oder zu ertasten. Die Frage ist: Existiert das dann und dadurch alles zwingend? Nur weil ich es widerspruchsfrei denken kann? Die Antwort scheint klar: Natürlich nicht! Aber so klar ist das gar nicht. Es ist durchaus denkbar, dass alles, was sich logisch widerspruchsfrei denken lässt, auch in irgendeiner Form existiert. Das wäre eine Erklärung für diese zentrale unerklärliche Frage, warum das Universum überhaupt existiert und auch in der Form existiert wie wir es wahrnehmen: Es lässt sich denken. Was sich da scheinbar aus dem Nichts heraus gebildet hat ist eine Realisierung des widerspruchsfrei Denkbaren.

Ein Proton, Neutron, Elektron zum Beispiel ist ja nicht ein kleines Kügelchen, das einfach so "da" ist. Objekte dieser Art stehen lediglich jeweils für Klassen von Eigengesetzlichkeiten. "Wahrnehmen" heißt einfach nur, dass Wechselwirkungen mit ihnen und unter ihnen immer auf dieselbe Art und Weise stattfinden. Es gibt diese Objekte nicht wirklich und in intuitivem Sinne. Und in der Aggregation gibt es auch nicht wirklich einen Baum oder einen Stein. Das sind nur zigmillionenfache Überlagerungen von denkbaren Eigengesetzlichkeiten. Dass es etwas "wirklich gibt" ist für mich eigentlich eine völlig paradoxe Sache. Wie kann es etwa ein Elektron wirklich geben. Wer oder was hat es erschaffen? Wie kann irgendetwas überhaupt irgendwie "da sein".

[Corella]

(27 Aug 2021, 09:46)

Falls du Zeit und Lust hast, dieser Film greift diese Gedanken auf:

[youtube][/youtube]

Hm, also wie Michelangelos Götterfunke: pieks du bist erleuchtet - mag ich mir den Entstehungsprozess nicht vorstellen. Wir sehen im Tierreich Strukturen unterschiedlicher Komplexionsniveaus, auch Bewusstsein wird mit gewisser Kontinuierlichkeit schrittweise entstanden sein und auch jetzt und hier in Zwischenstufen existieren. Sowohl Onto- wie Phylogenie legen das nahe. Im Kleinen bin ich freilich schon für sprunghaftes Geschehen, schließlich bekenne ich mich zum Holismus.
Und wenn wir schon dabei sind, ordentlich zu zweifeln, dann gehört in die Riege der im Film in den Topf gerührten Köpfe doch wohl auch Leibniz mit seiner Monadenlehre dazu. :-)